Kotimaan politiikka

[draco76]

Ihan mielenkiinnosta, minkä toimien esteenä ps+kok on joka ratkaisisi kansantalouden rappeuman ja sysäisi Suomen pitkäaikaiseen nousuun?

Kok ei leikkaa omiltaan eikä suuria muutoksia tehdä ala liberaalien lista. Kyse on van rahavirtojen uudelleenjärjestämisestä köyhiltä rikkaille. Ymmärrän ideologian taustalla, mutta velan taittamiseen se ei liity. Velka on vain keppihevonen.

Me tarvitsisimme oikeasti liberaalit määräävään asemaan. Osa heistä on jopa yövartijavaltion puolella, jota en suosi itse ollenkaan. Silti Kokoomusta parempi vaihtoehto. Suuret puolueet eivät tiedä, että tarvitaan raivaussahaa juustohöylän sijaan.

Olin ihan hilkulla äänestää kokoomusta velan takia. Olisin suuresti pettynyt nyt, jos sen omisin tehnyt. Onhan se kyllä mahdollista, että liberaalit tekisivät persut päästessään valtaan. Heillä kun on vielä vähemmän kokemusta. Vasemmistopuolueet demarit mukaanlukien eivät ole edes luvanneet kääntää laivaa.

Ei velka tule meitä kaatamaan, mutta tunnollisina yritämme maksaa korot viimeisen päälle. Tuo yhdistetään kasvaviin puolustusmenoihin ja väestörakenteen muuttumiseen, niin viiden suurimman johdossa on vain kyse, kenet uhraamme. Uhraammeko vanhukset, köyhät vai rikkaat. Vai kenties kaikki. Ilmastonmuutos ei tule auttamaan, kun globaalit myllerrykset vaikuttavat meihin.

Talouden kannalta elämme huonointa mahdollista aikaa miesmuistiin ja vaikuttaa, että teknologia ei ihan heti pelasta.

 

[draco76]

Tunnetusti faktat ei vasemmalle kelpaa vaikka kuinka tarjoaisi lapaan. Ei mitään uutta auringon alla.

Kirjoitit persut väärin.

 

[asddsa]

Toki näin on, mutta silloinkin se postin 2100€/kk tuottaa selvän pesäeron tukiin nähden. Jos oletetaan että tuosta jäisi käteen 1750€/kk, niin ero jää pk-seudulla toki kapeahkoksi, jos lasketaan toimeentulotuessa nämä menot yhteen:

Max-asumiskulu (715€/kk) + 593€/kk perusosa + max-sähkönormi (45€/kk siirto + energia) sekä kotivakuutus 11€/kk. = 1364€/kk.

Töissäkäymisen nettotulokseksi jää siis 386€/kk ja palkansaajalla on myös oikeus säästää rahaa tilille sekä osakkeisiin ja mahdolliset lahjat tai perinnöt eivät laske tukia, koska palkansaaja ei saa tukia.

Pidätkö siis noin 400€ erotusta liian pienenä yksinasuvan kohdalla?

Sitten jos on kaksi postin duunaria parisuhteessa, niin erotus kasvaa, koska palkkoja jäisi käteen 3500€/kk ja toimeentulotuessa menoiksi sallittaisiin:

Max-asumiskulu (895€/kk) + 2x504,52€/kk perusosat yhdessäasuvan parin osalta + max-sähkönormi (55€/kk siirto + energia) sekä kotivakuutus 12€/kk = 1971,04€/kk.

-> Parisuhteessa olevat hyötyvät siis 1528,96€ enemmän siitä, kuin että molemmat olisivat soppalan asiakkaita.

Eli kannattaa olla parisuhteessa, jotta työ aidosti kannattaa. Mutta kannattaa se jopa yksinasuvalle Postin duunarillekin, eli ne soppalan tuet ovat varsin minimaaliset.

Se että riittääkö 400 euroa kuussa lisää motivoimaan täysipäiväisiin töihin varmaan riippuu paljon henkilöstä. Onhan se tuolla tulotasolla iso raha, mutta tuolla tuellakin kyllä luulisi pärjäävän.

On 1364 euroa kuussa oikeastaan jopa Helsingin asumisen hinnalla aika paljon yksinasuvalle lapsettomalle, kun tuo on kuitenkin tukea jonka eteen ei joudu tekemään käytännössä mitään. Esim. moni opiskelija elää pienemmällä tuella, josta iso osa on lainaa, ja jonka saamiseksi pitää myös suorittaa opintoja.

Varmasti näissä tuissa olisi paljon kehitettävää, erityisesti sen osalta, että typeriä kannustinloukkuja saataisiin pois. Ei nuo työttömien tuet nyt kuitenkaan äkkiseltään mitenkään kauhean pieniltä kuulosta. Työttömänä on vieläpä aikaa tehdä rahaa säästäviä ratkaisuja, kuten laittaa enemmän ruokaa itse perus raaka-aineista lähtien.

 

[draco76]

Varmasti näissä tuissa olisi paljon kehitettävää, erityisesti sen osalta, että typeriä kannustinloukkuja saataisiin pois. Ei nuo työttömien tuet nyt kuitenkaan äkkiseltään mitenkään kauhean pieniltä kuulosta. Työttömänä on vieläpä aikaa tehdä rahaa säästäviä ratkaisuja, kuten laittaa enemmän ruokaa itse perus raaka-aineista lähtien.

Etuoikeutettu tulo olisi hyvä alku. Samoin yrittäjyyden ja työttömyyden yhdistäminen tulisi olla helpompaa. Osa-aikatöistä ja yrittäjyydestä ei tulisi rangaista.

 

[Ile_26]

Miten tämä liittyy tavallisten ihmisten köyhtymiseen, minä puhuin esim. ruoan kallistumisesta, sinä kiinanpaskasta. Vai onko tässä taustalla ajatus että vain köyhät käyttävät rahaa turhuuteen/tuhlaavat luonnonvaroja.

Ihan tavallisia ihmisiä tässä ollaan. Elintason lasku/tasoittuminen meillä pohjolassa verrattuna maapallon keskimääräiseen tasoon on ihan vääjäämätön seuraus, kun kehittyvät maat kohentavat omaa elintasoaan.

Sinä ihmettelet miten tämä on mahdollista, että Suomen mittapuulla köyhä, joka on globaalilla tasolla melkoinen kroisos, ylipäätään köyhtyy. Mikä vääryys!

Oman viestini pointti on, ettei meillä täällä Suomessa ole asiat niin päin persettä kuin annetaan olettaa. En sano, etteikö mielenterveysongelmat ole iso juttu, mutta niille pitäisi yksilötasolla tehdä enemmän, esimerkiksi pitämällä itsestään huolta. Kaikkeen ei ole syypää hallitus vaan osa asioista on ihan itsestä kiinni ja hyvä niin. (Huom. Kaikki eivät voi pitää itsestään huolta, esimerkiksi sairauden tai vammaisuuden takia)

Aika maltillisesti on ruuan hinta noussut lukuunottamatta tuotteita joissa on kova kysyntä. Milloin Suomessa joku on kuollut nälkään?

 

[vienna]

Se että riittääkö 400 euroa kuussa lisää motivoimaan täysipäiväisiin töihin varmaan riippuu paljon henkilöstä. Onhan se tuolla tulotasolla iso raha, mutta tuolla tuellakin kyllä luulisi pärjäävän.

On 1364 euroa kuussa oikeastaan jopa Helsingin asumisen hinnalla aika paljon yksinasuvalle lapsettomalle, kun tuo on kuitenkin tukea jonka eteen ei joudu tekemään käytännössä mitään. Esim. moni opiskelija elää pienemmällä tuella, josta iso osa on lainaa, ja jonka saamiseksi pitää myös suorittaa opintoja.

Varmasti näissä tuissa olisi paljon kehitettävää, erityisesti sen osalta, että typeriä kannustinloukkuja saataisiin pois. Ei nuo työttömien tuet nyt kuitenkaan äkkiseltään mitenkään kauhean pieniltä kuulosta. Työttömänä on vieläpä aikaa tehdä rahaa säästäviä ratkaisuja, kuten laittaa enemmän ruokaa itse perus raaka-aineista lähtien.

Olet oikeassa siinä, että osalle tuo +400€ riittää motivaattoriksi, mutta kyllä tuolla tuellakin pärjää.

Olen myös samaa mieltä toisen kappaleen kanssa, koska aikanaan yritin muistutella omaa äitiäni siitä, että me opiskelijat saamme huomattavasti pienemmät tuet ja kyllä, sen eteen pitää tulla opintopisteitä. Hän itse ei ole kouluttautunut korkeakoulussa ja muutoinkin tuli sellainen tunne, että hän itse ajatteli tukia vain omasta lähtökohdastaan (opiskelija ei niin helposti halua käyttää rahaa ekstraan) - hymy olisi hyytynyt, jos hänen olisi tullut pienemmällä opintorahalla, jossa sähkölasku, kotivakuutus, sähkönsiirto, lääkkeet, lääkärimaksut ja passi pitää sitten maksaa ihan itse siitä aidosti pienestä tuesta.

Muista kuitenkin se, että jo 2500 euron palkalla nettona jäisi käteen noin 1980€, jolloin ero yksinasuvalla kasvaa 616€ tukiin nähden. Vuositasolla siis reilut +7000€ lisää ostovoimaa, jolla saa lomamatkaa ja säästökassaa itselleen.

Kuinka suureksi itse asettaisit tuon kuukausittaisen nettohyöydyn tukiin nähden, eli miten paljon porkkanaa olisi hyvä olla?

Mielestäni tuo postiduunarien pariskunnan esimerkki taas näytti esiin sen, kuinka iso etu on, jos taloudessa on kaksi töissäkäyvää, jotka jakavat kulunsa keskenään, vaikka olisivat niin sanotusti vain ”duunaripalkalla” töissä. Postiduunarien parilla siis hyöty työttömien pariskuntaan oli +1500€ luokkaa, eli aivan selkeä ero.

 

[zaneislandd]

Niin, viitsiikö tuon +400e takia enää tehdä mitään hommia, varsinkaan mitään 160h/kuukausia. Vaikka pidänkin omasta työstäni, niin en ole varma riittäiskö motivaattoriks tollanen tuntipalkka, siinä uhraa kuitenkin vapaa-ajan. Ja sitten kun viedään tilanne siihen, että koko ajan tukien saajat vaan lisääntyy. Esim. Somaliassa bkt per capita on 600e/vuosi niin voi tuntua suht. juhlalliselta jo tuo Suomen toimeentulotuki ja elintaso nuosee räjähdysmäisesti senkin avulla sekä jää diskorahaa+rahaa lähetettäväks kotimaahan astikin. Voi olla, ettei siinä enää niin suurta motivaatiota ole lähteä vessoja siivoamaan. Ja hetiku soppaan sotketaan jotain lapsia ja niiden kautta tukia niin työn tekeminen muuttuu täysin kannattamattomaksi (jopa negatiiviseksi) niin kantasuomalaisten kun maahanmuuttajien osalta pienellä palkalla.

 

[draco76]

Niin, viitsiikö tuon +400e takia enää tehdä mitään hommia, varsinkaan mitään 160h/kuukausia. Vaikka pidänkin omasta työstäni, niin en ole varma riittäiskö motivaattoriks tollanen tuntipalkka, siinä uhraa kuitenkin vapaa-ajan. Ja sitten kun viedään tilanne siihen, että koko ajan tukien saajat vaan lisääntyy. Esim. Somaliassa bkt per capita on 600e/vuosi niin voi tuntua suht. juhlalliselta jo tuo Suomen toimeentulotuki ja elintaso nuosee räjähdysmäisesti senkin avulla sekä jää diskorahaa+rahaa lähetettäväks kotimaahan astikin. Voi olla, ettei siinä enää niin suurta motivaatiota ole lähteä vessoja siivoamaan. Ja hetiku soppaan sotketaan jotain lapsia ja niiden kautta tukia niin työn tekeminen muuttuu täysin kannattamattomaksi (jopa negatiiviseksi) niin kantasuomalaisten kun maahanmuuttajien osalta pienellä palkalla.

400e kuussa lisää on paljon. Laske lisäys prosentteina asumiskulujen ja muiden pakollisten kulujen jälkeen.

Eihän se ole paljoa 4000e nettotuloilla, mutta 1400e nettotuloilla se on paljon.

 

[Gespard]

400e kuussa lisää on paljon. Laske lisäys prosentteina asumiskulujen ja muiden pakollisten kulujen jälkeen.

Luulisi olevan itsestäänselvää. Aika iso ero arkeen jääkö ns. pakollisten kulujen jälkeen käteen esim 200€ vaiko 600€.

 

[asddsa]

Tottakai 400 euroa kuussa on tuolla tasolla merkittävä lisä, mutta niinhän sen kuuluukin olla. Kyse on kuitenkin kokoaikaisesta työstä, johon menee paljon aikaa ja joka voi olla muutenkin tympeää. Varmaan hirveän paljon ihmisestä kiinni, että onko tuollainen riittävä motivaattori. Työttömänä luulisi tosiaan halutessaan pystyvän optimoimaan kuluja vaikkapa laittamalla enemmän ruokaa perus raaka-aineista lähtien, kun aikaa on runsaasti.

 

[draco76]

Tottakai 400 euroa kuussa on tuolla tasolla merkittävä lisä, mutta niinhän sen kuuluukin olla. Kyse on kuitenkin kokoaikaisesta työstä, johon menee paljon aikaa ja joka voi olla muutenkin tympeää. Varmaan hirveän paljon ihmisestä kiinni, että onko tuollainen riittävä motivaattori. Työttömänä luulisi tosiaan halutessaan pystyvän optimoimaan kuluja vaikkapa laittamalla enemmän ruokaa perus raaka-aineista lähtien, kun aikaa on runsaasti.

Eläkekertymää tulee sekä työkokemusta, jonka avulla voi edetä uralla. Ongelma on töiden puute, ei se että elämiseen jäisi vain 400e enemmän kuussa.

 

[asddsa]

Eläkekertymää tulee sekä työkokemusta, jonka avulla voi edetä uralla. Ongelma on töiden puute, ei se että elämiseen jäisi vain 400e enemmän kuussa.

Eläkekertymä nyt alkaa olla aika iso vitsi. Ainakin omalla kohdalla luotto siihen, että noita rahoja tulee joskus näkemään alkaa lähestyä nollaa.

Se on totta, että työkokemusta kertyy. Ja olen siitä samaa mieltä, että työmarkkinatilanne on tällä hetkellä surkea. En vain sitten tiedä, että auttaako tuotakaan asiaa loppupelissä se, että kaikenlainen matalan tuottavuuden työ on hinnoiteltu kannattamattomaksi.

 

[Andan]

Eläkekertymä nyt alkaa olla aika iso vitsi. Ainakin omalla kohdalla luotto siihen, että noita rahoja tulee joskus näkemään alkaa lähestyä nollaa.

Eläkekertymä jo itsessään on iso vitsi, kun sitä kertyy niin vähän maksuihin nähden. Sitten jos sitäkään vähää ei saa, kun systeemissä on pyramidihuijauksen piirteitä, niin kyseessä on jo ryöstö

 

[Joku_242]

400e kuussa lisää on paljon. Laske lisäys prosentteina asumiskulujen ja muiden pakollisten kulujen jälkeen.

Eihän se ole paljoa 4000e nettotuloilla, mutta 1400e nettotuloilla se on paljon.

Tarkoitatko 400e/kk ennen vai jälkeen veroja?

Ja montakohan tuntia sellaisen summan saamiseen menisi esim. pulloja keräämällä? Minkä lisäksi kuten @asddsa sanoi, rahaa tuppaa kulumaan enemmän kun aikaa on vähän.

 

[Tuomi0]

Kok ei leikkaa omiltaan eikä suuria muutoksia tehdä ala liberaalien lista. Kyse on van rahavirtojen uudelleenjärjestämisestä köyhiltä rikkaille. Ymmärrän ideologian taustalla, mutta velan taittamiseen se ei liity. Velka on vain keppihevonen.

Me tarvitsisimme oikeasti liberaalit määräävään asemaan. Osa heistä on jopa yövartijavaltion puolella, jota en suosi itse ollenkaan. Silti Kokoomusta parempi vaihtoehto. Suuret puolueet eivät tiedä, että tarvitaan raivaussahaa juustohöylän sijaan.

Kokoomuksen äänestäjiä voidaan muru-ruokkia samaan tyyliin kuin SDP:nkin. Puhutaan kauniita ja annetaan vähän, sitten Tukholman syndroomasta kärsivä äänestäjä kävelee hymyssä suin elämän uusiin vastoinkäymisiin.

Suomalaisille saataisiin kyllä hyvinkin selväksi se, että kaikilta on nyt poistettava, vähän kuin NATO kannan täyskäännös. Ongelmana näille puolueille muodostaa se perään nouseva kysymys, että mites tuo valtion tissiä imevä yhdistysrälssi sitten Sitä riittää niin oikealla kuin vasemmalla ja helppoa leikattavaa miljardikaupalla. Vaan sielläpä on näiden Orpojen ja Arhinmäkien tutut töissä.