Kotimaan politiikka

[Naamapalmu]

Tosin Hyvinkäältä pääsee Helsinkiin tunnissa lähijunalla. Työmatkana jo aika vittumainen, mutta ei mahdoton. Ohjaisi ainakin sellaisia joilla ei ole aikomustakaan työllistyä halvemmille alueille.

Pidän aika normaalina tuollaista 45min-1h matkaa, tietysti kaikki mikä ei ole kävely- tai pyöräilymatkan päässä voi käytännössä luokitella "vittumaiseksi", elämä on. Helvetin monelle Helsingissä työssä tai kolussa käyvälle ihmisille tuo on kuitenkin täysin arkipäiväistä. Pari sisäistä siirtymää, niin aikataulut venyvät helposti pitkiksi myös lähempää.

Työttömälle tuon ei pitäisi olla matka eikä mikään ja kun omat osakkeet nousevat, niin löytyy enemmän varaa mistä valita. (työttömänä asutaan siellä, missä on varaa korvamerkityllä summalla elää->tilanne paranee, niin voi vaikuttaa enemmän siihen missä asuu, loogista.)

 

[draco76]

Kysely: Orpon hallitus häviää kansan mielestä Marinin hallitukselle lähes kaikessa

Hallituksen ei ole onnistunut mm. työllisyyden hoidossa, ilmenee Kunnallisalan kehittämissäätiön kyselytutkimuksesta.

www.mtvuutiset.fi

Orpon hallitus häviää kaikessa jopa täällä haukutulle Marinin hallitukselle. Taitaa olla yksi huonoimpia hallituksia. Demokraattinen kansan tahdon toteuttaminen on todella huonoa.

 

[Naamapalmu]

Kysely: Orpon hallitus häviää kansan mielestä Marinin hallitukselle lähes kaikessa

Hallituksen ei ole onnistunut mm. työllisyyden hoidossa, ilmenee Kunnallisalan kehittämissäätiön kyselytutkimuksesta.

www.mtvuutiset.fi

Orpon hallitus häviää kaikessa jopa täällä haukutulle Marinin hallitukselle. Taitaa olla yksi huonoimpia hallituksia. Demokraattinen kansan tahdon toteuttaminen on todella huonoa.

Muita shokkiuutisia ovat myös, että hallituksen suosio perustuu hyvin suurelta osin siihen, että ei ole tarvinnut leikata, vaan on pikemminkin lisätty julkisia menoja. Vähän sama huutaa palokunnan syyksi sitä, että ullakolle levinnyt tulipalo tuhoaa koko talon.

Valitettavasti suurin osa ihmisistä ovat idiootteja, eivätkä ymmärrän talouden reaaliteetteja ja kokonaisvaikutuksia yhteiskuntaan. Sitä kuvastaa hyvin paljon maksuhäiriöisten, kuin maksukyvyttömien kasvava määrä. (taikaseinästä on rahat loppu, emmekä elä Neuvostoliitossa) Kun työn verotusta kevennetään, niin koko maan vasemmistolaistunut media kirjoittaa siitä, kuinka paljon joku olematon marginaaliporukka, minkä kooksi kuvitellaan piilaaksoa hyötyy siitä.

 

[draco76]

Muita shokkiuutisia ovat myös, että hallituksen suosio perustuu hyvin suurelta osin siihen, että ei ole tarvinnut leikata, vaan on pikemminkin lisätty julkisia menoja. Vähän sama huutaa palokunnan syyksi sitä, että ullakolle levinnyt tulipalo tuhoaa koko talon.

Menot ja velka ovat lisääntyneet, vaikka leikkauksia on tehty. Kun toisella kädellä on jaettu vappumiljoonia.

Tuossa palokunta heittäisi bensaa alakertaan vakuutusrahojen toivossa. Hallitus toimii kansan tahdon vastaisesti eli epädemokraattisesti.

 

[Naamapalmu]

Menot ja velka ovat lisääntyneet, vaikka leikkauksia on tehty. Kun toisella kädellä on jaettu vappumiljoonia.

Tuossa palokunta heittäisi bensaa alakertaan vakuutusrahojen toivossa. Hallitus toimii kansan tahdon vastaisesti eli epädemokraattisesti.

Montako kertaa mun täytyy selittää sulle esimerkiksi korot, sote-kulut ja turvallisuuskustannukset. Tämä on kuin puhuisi dementikoille, käyttäkää hakua. Olen lähteineen laittanut korkojen nousun, Marinin hallitus korot ~800m€->kohta varmaan 4mrd€, sote-kulut alijäämäiset Marinin hallituksen jäljiltä ja uusi sote-himmeli on susi, turvallisuuskustannukset kuten ne F35 hävittäjät osuivat pääosin nykyiselle hallitukselle.

Tämä appelsiinien vertaaminen omenoihin on joko älyllisesti epärehellistä tai ei ymmärretä kumuloituvien vaikutuksien lisääntymisestä tuon taivaallista.

Itse asiassa minäkin olen tämän kyselyn perusteella pettynyt moniin asioihin, kuten työllisyysvaikutuksiin, verotukseen, kunta-asioihin, soteen, mutta ne mun edustamat asiat olisivat vielä radikaalempaja ratkaisuja, kuin varmasti monen ns. "erittäin huonosti" -suhtautuneen. (he haluavat lisää velkaa, minä enemmän leikkauksia, pettyneitä olemme molemmat.)

 

[draco76]

Montako kertaa mun täytyy selittää sulle esimerkiksi korot, sote-kulut ja turvallisuuskustannukset. Tämä on kuin puhuisi dementikoille, käyttäkää hakua. Olen lähteineen laittanut korkojen nousun, Marinin hallitus korot ~800m€->kohta varmaan 4mrd€, sote-kulut alijäämäiset Marinin hallituksen jäljiltä ja uusi sote-himmeli on susi, turvallisuuskustannukset kuten ne F35 hävittäjät osuivat pääosin nykyiselle hallitukselle.

Tämä appelsiinien vertaaminen omenoihin on joko älyllisesti epärehellistä tai ei ymmärretä kumuloituvien vaikutuksien lisääntymisestä tuon taivaallista.

Itse asiassa minäkin olen tämän kyselyn perusteella pettynyt moniin asioihin, kuten työllisyysvaikutuksiin, verotukseen, kunta-asioihin, soteen, mutta ne mun edustamat asiat olisivat vielä radikaalempaja ratkaisuja, kuin varmasti monen ns. "erittäin huonosti" -suhtautuneen. (he haluavat lisää velkaa, minä enemmän leikkauksia, pettyneitä olemme molemmat.)

Marinilla oli korot, sota ja covid, ne on selitetty täällä monesti.

Tässä tosin käydään läpi, miten hyvin hallitus on toiminut kansan mielestä. Eli miten hyvin se noudattaa kansan tahtoa, mikä on demokratian ydin. Kuinka hyvin Orpon hallitus on mielestäsi toteuttanut kansan enemmistön tahtoa?

 

[SampoTexaa]

Alla esimerkki kuinka poliitikko puhuu paskaa luonnonsuojelualueesta ja kaivostoiminnasta sen alla:

Kaivosteollisuus | Viiankiaavan kuivuminen vai 3,3 miljardia euroa – Rydman: Natura-poikkeamalle ”kaikki edellytykset”

Suomen luonnonsuojeluliiton mukaan työ- ja elinkeinoministeriön tekemä muistio Sakatin kaivoshankkeen osalta on perusteluiltaan hyvin ohut.

www.hs.fi

Wille Rydman:

Että se on sitten sen ajan ongelma kun suon vesitasapaino vähän järkkyy ja tapahtuu sitä ja tätä.

Jonnet ei muista kun Ministeri Pietikäinen vaati metsäteollisuuden jätevesien pH arvon nollaan, 7 ei riittänyt.

 

[Naamapalmu]

Marinilla oli korot

Kiitos tiedosta, oliko muita hyviä juttuja vai pitääkö sulle rautalangalla vääntää korkoasiat.

sota

Sota- ja sen kustannukset eivät ole kadonneet mihinkään. Yhä soditaan ja nyt sekä tulevaisuudessa sen lahjoitetun materiaalin tilalle täytyy hankkia varastoja sekä korvaavia tavaroita. Ei meillä ole mitään materiaalien mystistä lähdettä mikä uusiutuu itsestään. Se varasto on sitä varten, että jos paska osuu tuulettimeen, niin löytyy materiaalia millä puolustaa itseään. Jos varastoon kajotaan, vanha täytyy korvata uudella.

F35 on ~10 miljardin hankinta jonka kustannukset pamahtaa pääosin nykyiselle hallitukselle, puhutaan monta kertaa suuremmasta investoinnista, kuin Ukrainaan lähetetystä avusta. (sota jatkuu ja tuki jatkuu edelleen)

covid

Ainoa varteenotettava argumentti ja tämä tietysti yksistään selittää kaiken velanoton. (koska muu on kumottu jo monta kertaa) Vasemmistohallitus kävi suorastaan ylikierroksilla, koska velanotto oli "halpaa", vaan kumpa ymmärtäisivät, että ajat voivat muuttua ja velkojat odottaa oven takana. (korot)

Tässä tosin käydään läpi, miten hyvin hallitus on toiminut kansan mielestä. Eli miten hyvin se noudattaa kansan tahtoa, mikä on demokratian ydin.

Kysymysasettelu voi vaikuttaa myös tulokseen, tuossa juuri ylempänä selitin, miksi minäkään en ole tyytyväinen hallituksen saavutuksiin tietyiltä osin, mutta varmasti eri syistä, kuin valtaosa kyselyyn vastanneista. Kansan tahtoa noudatettiin kirjaimellisesti 2023 eduskuntavaaleissa, ei kansantahtoa mitata tai kysytä millään huutoäänestyksellä tai puhelinkyselyllä. Kansa antaa tuomionsa hallituspuolueiden kyvyistä ja saavutuksista seuraavissa eduskuntavaaleissa.

Kuinka hyvin Orpon hallitus on mielestäsi toteuttanut kansan enemmistön tahtoa?

Yhteiskunnan turvallisuuden osalta oleellisimmissa asioissa kuten, ulko- turvallisuus- ja puolustuspolitiikka, energiapolitiikka, maahanmuutto sekä sisäinen turvallisuus- ja rikollisuus.

 

[asddsa]

Pidän aika normaalina tuollaista 45min-1h matkaa, tietysti kaikki mikä ei ole kävely- tai pyöräilymatkan päässä voi käytännössä luokitella "vittumaiseksi", elämä on. Helvetin monelle Helsingissä työssä tai kolussa käyvälle ihmisille tuo on kuitenkin täysin arkipäiväistä. Pari sisäistä siirtymää, niin aikataulut venyvät helposti pitkiksi myös lähempää.

Työttömälle tuon ei pitäisi olla matka eikä mikään ja kun omat osakkeet nousevat, niin löytyy enemmän varaa mistä valita. (työttömänä asutaan siellä, missä on varaa korvamerkityllä summalla elää->tilanne paranee, niin voi vaikuttaa enemmän siihen missä asuu, loogista.)

Toki käytännössä tuo on äkkiä 1.5 tunnin matka, kun tuo tunti oli vain junamatka asemalta toiselle. Mutta joo, pointti oli lähinnä ettei tuo mikään mahdoton juttu ole (en asu pk seudulla).

Mutta näytti niitä hyväksyttävien menojen asuntoja olevan myös Helsingissä. Ei varmaan kaikille joita nyt ohjeistetaan etsimään halvempaa asuntoa, mutta Kelahan ei edelleenkään varsinaisesti pakota ketään muuttamaan, vaan ylimenevä osa on sitten pois muusta tuesta. Kun tuota toimeentuletuen määrää katsoo, niin ainakaan muutaman euron ei luulisi kaatavaan kenenkään senkään varassa elävän taloutta jos on edes alkeellista kykyä hallita omaa rahankäyttöään. Isommat ylitykset sitten varmaan eri asia. Luulisi että tämä pitkällä aikavälillä ainakin hillitsee vuokrien nousupaineita. Vaikutus ei tietenkään ole välitön, iso laiva kääntyy hitaasti.

En tiedä onko näissä jutuissa, että ihmisiä nyt joutuu tämän takia kodittomaksi, sitten kyse joistain päihdeongelmaisista tai muuten vain elämänhallinnan menettäneistä tapauksista?


Minua näissä tukijutuissa ehkä lähinnä tympii joidenkin ihmisten asenne. Jonkin verran tuntuu olevan ihmisiä, joiden mielestä se on jokin perustavanlaatuinen oikeus elää loputtomiin yhteiskunnan tukien varassa, vaikka olisi kykenevä tekemään töitä tai jotain muuta mahdollisesti hyödyllistä. Moni muu sitten kuitenkin vaikkapa käy töissä tai harjoittaa jonkinlaista yritystoimintaa rahansa eteen. En tiedä, että onko tällaisia ihmisiä sitten todellisuudessa kovin paljoa, mutta kyllä niitä vaikuttaa kuitenkin olevan olemassa. Tuli itsekin opiskellessa törmättyä joihinkin sellaisiin ikiopiskelija tyyppeihin. Opintotukihan on rajallinen, mutta alkaa noillakin lopulta toimeentulotuki rullaamaan jos mistään muualta ei saa rahaa. Ei näistä osa välttämättä mitenkään kategorisesti kieltäydy kaikesta työnteosta, mutta kuvitelmat siitä että minkälaista työn pitäisi olla on niin utopistisia, että käytännössä aletaan varmaan lähestyä jotain ideologista työttömyyttä tai miksi sitä nyt sitten haluaakaan kutsua. Se on tietysti valitettavaa jos tämän takia tukia leikataan niiltäkin joilla ne menevät oikeaan tarpeeseen. Tällä hetkellä työmarkkinatilanne on aika kusinen, mutta ei tämä ilmiö liity tähän nykyiseen tilanteeseen, vaan on ollut olemassa jo pidempään.

 

[draco76]

Kysymysasettelu voi vaikuttaa myös tulokseen, tuossa juuri ylempänä selitin, miksi minäkään en ole tyytyväinen hallituksen saavutuksiin tietyiltä osin, mutta varmasti eri syistä, kuin valtaosa kyselyyn vastanneista. Kansan tahtoa noudatettiin kirjaimellisesti 2023 eduskuntavaaleissa, ei kansantahtoa mitata tai kysytä millään huutoäänestyksellä tai puhelinkyselyllä. Kansa antaa tuomionsa hallituspuolueiden kyvyistä ja saavutuksista seuraavissa eduskuntavaaleissa.


Yhteiskunnan turvallisuuden osalta oleellisimmissa asioissa kuten, ulko- turvallisuus- ja puolustuspolitiikka, energiapolitiikka, maahanmuutto sekä sisäinen turvallisuus- ja rikollisuus.

Samalla tavalla muiltakin on kysytty.

Eli voiko tuosta päätellä, että kansan tahtoa ei ole kuunneltu muissa asioissa?

Demokratiaa on eri tasoista. Kunnon demokratiassa kansan tahtoa noudatetaan, huonoissa sitten vain valtaanpääsy on tärkeää eikä ole väliä tehdäänkö mitä luvattu. Saati sitä kuunnellaanko kansaa mandaatin saatua.

 

[Naamapalmu]

Samalla tavalla muiltakin on kysytty.

Eli voiko tuosta päätellä, että kansan tahtoa ei ole kuunneltu muissa asioissa?

Voi varmaan muulta osin. En minäkään ole tyytyväinen esimerkiksi hallituksen työllisyys-, sote- tai vero -asioihin, mutta se minun tyytymättömyyteni ei varmaan perustu valtavirran ajatuksiin. (tuskin olen ainoa) Esittäisin joka tapauksessa tyytymättömyyteni linjaan siltä osin mikäli kysyttäisiin.

Demokratiaa on eri tasoista. Kunnon demokratiassa kansan tahtoa noudatetaan, huonoissa sitten vain valtaanpääsy on tärkeää eikä ole väliä tehdäänkö mitä luvattu. Saati sitä kuunnellaanko kansaa mandaatin saatua.

Se olisikin mielenkiintoinen demokratia, että vähän fiiliksen mukaan kysyttäisiin reporadion välityksellä kansalaisilta miltä tänään tuntuu ja sen perusteella tehdään pitkälle vaikuttavia päätöksiä, mikä voisikaan mennä vikaan... Ensimmäiseksi kokeilukohteeksi suosittelisin Yhdysvaltoja, nykyisen sirkuksen sijaan saataisiin todennäköisesti ihan maapallon tulevaisuuden kannalta räjähtävä lähtö koko ihmiskunnalle. Koalitiohallitukset eivät pidä lupauksiaan, kyllä nyt on petetty olo, ainutlaatuinen ja perustavanlaatuinen tilaisuus, onneksi siihen voi vaikuttaa, seuraavissa vaaleissa.

 

[draco76]

Se olisikin mielenkiintoinen demokratia, että vähän fiiliksen mukaan kysyttäisiin reporadion välityksellä kansalaisilta miltä tänään tuntuu ja sen perusteella tehdään pitkälle vaikuttavia päätöksiä, mikä voisikaan mennä vikaan... Ensimmäiseksi kokeilukohteeksi suosittelisin Yhdysvaltoja, nykyisen sirkuksen sijaan saataisiin todennäköisesti ihan maapallon tulevaisuuden kannalta räjähtävä lähtö koko ihmiskunnalle. Koalitiohallitukset eivät pidä lupauksiaan, kyllä nyt on petetty olo, ainutlaatuinen ja perustavanlaatuinen tilaisuus, onneksi siihen voi vaikuttaa, seuraavissa vaaleissa.

Yhdysvallat ovat vielä kauempana suorasta demokratiasta, siellä kaivattaisiin vielä enemmän korjausta. Sinänsä ihme, että Suomi voittaa demokratiassa Sveitsin. Kolme parasta on Tanska, Norja ja Suomi. Tuo sijoitus tosin Marinin ajalta.

Ranking

www.democracymatrix.com

 

[Naamapalmu]

Yhdysvallat ovat vielä kauempana suorasta demokratiasta, siellä kaivattaisiin vielä enemmän korjausta. Sinänsä ihme, että Suomi voittaa demokratiassa Sveitsin. Kolme parasta on Tanska, Norja ja Suomi. Tuo sijoitus tosin Marinin ajalta.

Ranking

www.democracymatrix.com

Ja missä tätä uutta reporadion kaltaista demokratiaa olisi parempi kokeilla, kuin lähestulkoon missä muualla tahansa kuin pohjoismaissa. Demokratiaindeksi kärki on tainnut pyöriä vuosi toisensa jälkeen pohjoismaiden+sveitsin välillä, heittää sitten nopalla kuka on milloinkin 1,2,3 tai 4. 2024 3. sija Suomi.

Lehdistönvapauttakaan ei tämä hallitus ole romuttanut, 2022 vuodesta asti sijalla 5, jostain syystä 2021 tiputtiin sijalta 2->5...

 

[draco76]

Ja missä tätä uutta reporadion kaltaista demokratiaa olisi parempi kokeilla, kuin lähestulkoon missä muualla tahansa kuin pohjoismaissa. Demokratiaindeksi kärki on tainnut pyöriä vuosi toisensa jälkeen pohjoismaiden+sveitsin välillä, heittää sitten nopalla kuka on milloinkin 1,2,3 tai 4. 2024 3. sija Suomi.

Lehdistönvapauttakaan ei tämä hallitus ole romuttanut, 2022 vuodesta asti sijalla 5, jostain syystä 2021 tiputtiin sijalta 2->5...

Indeksin kriteerejä uudistettiin tuolloin, pudotus on voinut johtua siitä. Toisena syytteet, jotka HS toimittajat saivat Puolustusvoimien salaisten paperien julkaisemisesta. Kriteerien uudistuksen myötä katsotaan taloudellisia edelletyksiä ja muissa pohjoismaissa mediaa tuetaan enemmän. Sitten posti nosti jakeluhintoja.

Epädemokraattisissa maissa johtajat tuskin haluavat luopua valllasta. Kotimaan politiikkaa kun tämä on, niin Suomen olisi hyvä parantaa demokratiaa panostamalla enemmän suoraan kansanvaltaan. Nykyteknologialla se ei olisi vaikeaa, ennen kyseessä oli ihan tekniikka. On Suomi yhä demokratian kärkimaita eikä täällä laitaoikeisto ole nostanut samalla tavalla päätään kuin muualla. Silti tuo aiemmin mainittu tulos puhuu omaa kieltään. Toivotaan kuitenkin että sijoitus säilyy tulevaisuudessakin taikka jopa paranisi, Niin lehdistönvapaudessa kuin demokratiassa. Onnellisuudessa Suomi peittoaa muut, se on yksi tärkeimpiä juttuja. Menneet hallitukset ovat tehneet erinomaista työtä, niiden ansiosta olemme pienenä maana näin korkealla tuloksissa.

 

[ElReino]

Jonnet ei muista kun Ministeri Pietikäinen vaati metsäteollisuuden jätevesien pH arvon nollaan, 7 ei riittänyt.

Eikä sitä, kun Vasemmistoliiton kansanedustaja Annika Lapintie laskeskeli Turun Sanomien yleisöosastokirjoituksessaan, että jos kaikki Itämeren yhdeksän ympärysvaltiota onnistuisivat vähentämään päästöjään neljä prosenttia, koko potti olisi peräti 36 prosenttia.

 

[Jan11]

Indeksin kriteerejä uudistettiin tuolloin, pudotus on voinut johtua siitä. Toisena syytteet, jotka HS toimittajat saivat Puolustusvoimien salaisten paperien julkaisemisesta. Kriteerien uudistuksen myötä katsotaan taloudellisia edelletyksiä ja muissa pohjoismaissa mediaa tuetaan enemmän. Sitten posti nosti jakeluhintoja.

Epädemokraattisissa maissa johtajat tuskin haluavat luopua valllasta. Kotimaan politiikkaa kun tämä on, niin Suomen olisi hyvä parantaa demokratiaa panostamalla enemmän suoraan kansanvaltaan. Nykyteknologialla se ei olisi vaikeaa, ennen kyseessä oli ihan tekniikka. On Suomi yhä demokratian kärkimaita eikä täällä laitaoikeisto ole nostanut samalla tavalla päätään kuin muualla. Silti tuo aiemmin mainittu tulos puhuu omaa kieltään. Toivotaan kuitenkin että sijoitus säilyy tulevaisuudessakin taikka jopa paranisi, Niin lehdistönvapaudessa kuin demokratiassa. Onnellisuudessa Suomi peittoaa muut, se on yksi tärkeimpiä juttuja. Menneet hallitukset ovat tehneet erinomaista työtä, niiden ansiosta olemme pienenä maana näin korkealla tuloksissa.

Itse kyllä pidän pohjoismaisesta edustuksellisesta demokratiasta. Vaikka nyt on ollut pientä nikottelua, pidemmällä perspektiivillä se on ollut erittäin tuloksellista.
Ajattelisin, että ajan myötä keksimme kyllä ratkaisut näihin tämän hetken ongelmiin kyllä ja pystymme taas vahvistamaan valitsemaamme järjestelmää.

 

[draco76]

Itse kyllä pidän pohjoismaisesta edustuksellisesta demokratiasta. Vaikka nyt on ollut pientä nikottelua, pidemmällä perspektiivillä se on ollut erittäin tuloksellista.
Ajattelisin, että ajan myötä keksimme kyllä ratkaisut näihin tämän hetken ongelmiin kyllä ja pystymme taas vahvistamaan valitsemaamme järjestelmää.

Edustukselliseksi demokratiaksi se on maailman paras. Suoraa demokratia olisi hyvä kuitenkin lisätä. Ehkä nykyjärjestelmä kuitenkin suojaa paremmin muutoksilta, hyvässä ja pahassa. Massoja voi hallita nykymedian keinoin helposti, kuten brexit osoitti.

 

[10YG]

Edustukselliseksi demokratiaksi se on maailman paras.

Se on maailman paras samalla tavalla kuin Suomi on maailman onnellisin maa.
Viittasit @Jan11 :n kirjoitukseen. Hän kirjoitti pohjoismaisesta edustuksellisesta demokratiasta. Onko se parempi kuin edustuksellinen demokratia jossakin muualla?

 

[Gespard]

Se on maailman paras samalla tavalla kuin Suomi on maailman onnellisin maa.

Ei ole kauaa. Luonto ja vähäinen määrä ihmisiä/rakennettua ympäristöä on pitänyt ylhäällä. Ja kohtalainen sosiaaliturva. Kaikki kohdat menossa väärään suuntaan.

 

[draco76]

Se on maailman paras samalla tavalla kuin Suomi on maailman onnellisin maa.
Viittasit @Jan11 :n kirjoitukseen. Hän kirjoitti pohjoismaisesta edustuksellisesta demokratiasta. Onko se parempi kuin edustuksellinen demokratia jossakin muualla?

Demokratiaindeksin mukaan on.

 

[10YG]

Demokratiaindeksin mukaan on.

OK. Ei kai kuitenkaan ole jotakin erityistä pohjoismaista edustuksellista demokratiaa? Tätä tarkoitin.
Jossakin näin, että Islanti ei ole kärjen mukana.

 

[JCSH]

OK. Ei kai kuitenkaan ole jotakin erityistä pohjoismaista edustuksellista demokratiaa? Tätä tarkoitin.
Jossakin näin, että Islanti ei ole kärjen mukana.

En nyt tiedä, että kutsutaanko sitä juurikin pohjoismaiseksi demokratiaksi, mutta pohjoismaiden poliittisissa järjestelmissä on kyllä tietääkseni kaikissa yhteneväisyyksiä, jotka tekevät siitä pohjoismaisesta demokratiasta erittäin demokraattista.
Vahva parlamentarismi (muissa pohjoismaissa ironisesti koska ovat kuningaskuntia, Suomessa koska presidentin valtaa on tietoisesti rajoitettu) joka estää vallan keskittymisen yksittäisille henkilöille. (vertaa esim. Ranska tai USA, joissa presidentillä todella paljon valtaa).
Suhteellinen vaalitapa, joka varmistaa sen, että valitut edustajat jakautuvat vastaamaan erittäin hyvin puolueiden saamia ääniosuuksia (vertaa first-past-the-post järjestelmiin, kuten britit ja USA, joissa pikkupuolueilla ei ole mitään chanssiä ja isojenkin kohdalla paikkamäärät ja ääniosuudet eivät todellakaan osu yhteen).
Yksikamariset parlamentit, joten ei ole mitään senaatteja yms. sekoittamassa pakkaa.
Matalat äänikynnykset, jotka mahdollistavat pikkupuolueiden nousun.

 

[Jage]

Matalat äänikynnykset, jotka mahdollistavat pikkupuolueiden nousun.

Ellei sitten satu olemaan sellainen pienpuolue, jota ei sitten demokraattisesti saakaan kannattaa ja se kielletään...

 

[10YG]

En nyt tiedä, että kutsutaanko sitä juurikin pohjoismaiseksi demokratiaksi, mutta pohjoismaiden poliittisissa järjestelmissä on kyllä tietääkseni kaikissa yhteneväisyyksiä, jotka tekevät siitä pohjoismaisesta demokratiasta erittäin demokraattista.
Vahva parlamentarismi (muissa pohjoismaissa ironisesti koska ovat kuningaskuntia, Suomessa koska presidentin valtaa on tietoisesti rajoitettu) joka estää vallan keskittymisen yksittäisille henkilöille. (vertaa esim. Ranska tai USA, joissa presidentillä todella paljon valtaa).
Suhteellinen vaalitapa, joka varmistaa sen, että valitut edustajat jakautuvat vastaamaan erittäin hyvin puolueiden saamia ääniosuuksia (vertaa first-past-the-post järjestelmiin, kuten britit ja USA, joissa pikkupuolueilla ei ole mitään chanssiä ja isojenkin kohdalla paikkamäärät ja ääniosuudet eivät todellakaan osu yhteen).
Yksikamariset parlamentit, joten ei ole mitään senaatteja yms. sekoittamassa pakkaa.
Matalat äänikynnykset, jotka mahdollistavat pikkupuolueiden nousun.

Näin se varmaan on. Jan11 kirjoitti "pohjoismaisesta edustuksellisesta demokratiasta". Jäsen draco76 tykkäsi ajatuksesta, mutta ei osaa kertoa mitä se pohjoismaisuus on. Draco76:n linkkaamassa tilastossa Islanti ei ole kärjessä. Siellä ei ole siis homma hoidossa vaikka siellä on vanhin edelleen toimiva parlamentti, jos venytämme käsityksiä.

Ruotsissa on tietääkseni iso äänikynnys valtiopäiville pääsyssä. Suomessa on aivan äärimmäisen iso äänikynnys. Tästä ikävänä esimerkkinä oli vihreiden Tarja Cronberg. Sai 2007 vaaleissa Pohjois-Karjalan vaalipiirissä toiseksi eniten ääniä ja vihreiden vaaliliitto 11,7 prosenttia äänistä. Ei valittu.

Toisaalta viime vaalissa mepiksi pääsi sählyvalmentaja Jussi Saramo 4918 äänellä (kannatus 0,3%). E-R Korholalla ääniä 45 167, ei valittu.
Paavo Arhinmäellä on taas mahdollisuus apulaispormestarina tuhria seiniä. Ääniä oli 4802 kappaletta (1,4% äänistä).
Korjattavaa on mielestäni meilläkin.

OT-edit: tieto Ruotsista: Valtiopäivävaalien äänikynnys on valtakunnallisesta tuloksesta laskettava 4 %. Henkilökohtaiset äänet asettavat valtiopäivävaaleissa ehdokkaan ohi puoluelistan, jos ehdokas saa 8 % tai enemmän puolueen saamasta äänimäärästä

 

[draco76]

Ellei sitten satu olemaan sellainen pienpuolue, jota ei sitten demokraattisesti saakaan kannattaa ja se kielletään...

Tulisiko sallia puolueet, jotka uhkaavat demokratiaa? Suomessa ei haluta fasismin paluuta.

 

[pagi]

Tulisiko sallia puolueet, jotka uhkaavat demokratiaa? Suomessa ei haluta fasismin paluuta.

Riippuu jäsenten uskontokunnasta

 

[draco76]

Riippuu jäsenten uskontokunnasta

Sinähän rajoja laittaisit

 

[10YG]

Tulisiko sallia puolueet, jotka uhkaavat demokratiaa? Suomessa ei haluta fasismin paluuta.

SKP on ainakin sallittu puolue. Uhkaa koko Suomea. Kommunistit tuhoavat koko maapalloa.

SDP haluaa Suomeen sosialismin. Sosialismi on paha aate. Kysy vaikka kuubalaisilta tai käy Venezuelassa.

Demokraattinen sosialismi on pyrkinyt ja pyrkii edelleen paitsi talouden, myös työelämän ja muiden elämänalueiden jatkuvaan kansanvaltaistamiseen avoimuutta lisäämällä ja määrittämällä pelisääntöjä, joilla markkinat toimivat.

 

[JCSH]

SKP on ainakin sallittu puolue. Uhkaa koko Suomea. Kommunistit tuhoavat koko maapalloa.

SDP haluaa Suomeen sosialismin. Sosialismi on paha aate. Kysy vaikka kuubalaisilta tai käy Venezuelassa.

SDP:llä ei ainakaan ole puolueohjelmassa mitään, mikä olisi ristiriidassa perustuslain perusoikeuksien kanssa.
Tuskin SKP:lläkään, kerta niitä ei ole kielletty.

 

[10YG]

SDP:llä ei ainakaan ole puolueohjelmassa mitään, mikä olisi ristiriidassa perustuslain perusoikeuksien kanssa.
Tuskin SKP:lläkään, kerta niitä ei ole kielletty.

Miksi minulle vastaat? En ole väittänyt, että SKP:llä tai SDP:llä olisi tällaisia kirjauksia.
Sosialismi ja tavoite kommunismiin on tuhonnut eri maita jo yli 100 vuoden ajan. Toivottavasti et sitä nyt ala kiistää.

 

[JCSH]

Miksi minulle vastaat? En ole väittänyt, että SKP:llä tai SDP:llä olisi tällaisia kirjauksia.
Sosialismi ja tavoite kommunismiin on tuhonnut eri maita jo yli 100 vuoden ajan. Toivottavasti et sitä nyt ala kiistää.

Puhe oli puolueiden kieltämisestä. Suomessa ei kielletä puolueita niiden tyhmyyden takia. Niitä kielletään jos kyseinen puolue ajaa sellaista agendaa, joka on ristiriidassa Suomen perustuslain perusoikeuksien kanssa.

 

[draco76]

SKP on ainakin sallittu puolue. Uhkaa koko Suomea. Kommunistit tuhoavat koko maapalloa.

SDP haluaa Suomeen sosialismin. Sosialismi on paha aate. Kysy vaikka kuubalaisilta tai käy Venezuelassa.

Miten SDP uhkaa demokratiaa?

 

[10YG]

Miten SDP uhkaa demokratiaa?

Luetko tätä ketjua ollenkaan? Miksi kysyt uusia kysymyksiä vaikka vastaukset on nähtävissä?
Vastaus kysymykseesi löytyy viestistäni.

Sosialismi on paha aate, josta sikiää kommunismi.

 

[draco76]

Luetko tätä ketjua ollenkaan? Miksi kysyt uusia kysymyksiä vaikka vastaukset on nähtävissä?
Vastaus kysymykseesi löytyy viestistäni.

Avoimuuden lisääminen uhkaa demokratiaa? Taikka pelisääntöjen laittaminen? Eivät muuten uhkaa. SDP:n kytkeminen kommunismin mustaan kirjaan on taas täysin älytöntä.

Onko sinulla oikeita perusteita?

 

[10YG]

Puhe oli puolueiden kieltämisestä. Suomessa ei kielletä puolueita niiden tyhmyyden takia. Niitä kielletään jos kyseinen puolue ajaa sellaista agendaa, joka on ristiriidassa Suomen perustuslain perusoikeuksien kanssa.

Olkiukkoilet. En ole kieltämässä puolueita. Minun puolestani Suomessa saa olla vaikka maolaisia tai natsipuolueita. Olen sananvapauden puolella. Minun mielestäni tyhmyys vähenee, kun se saa näkyvyyttä puolueiden muodossa.

Aikanaan UKK otti radikaalit syleilyynsä ja tukehdutti hulluimmat aatteet. Pidän hyvänä asiana, jos kommunistit ja natsit toimivat puolueissa. Siitä olen huolissani, jos äärikommunistit ottavat Vasemmistoliiton hallintaansa. Näin voi, ikävä kyllä, käydä. Tie anarkiasiiven asettumisen Vasemmistoliiton johtoon jo on avattu.

 

[10YG]

Avoimuuden lisääminen uhkaa demokratiaa? Taikka pelisääntöjen laittaminen? Eivät muuten uhkaa. SDP:n kytkeminen kommunismin mustaan kirjaan on taas täysin älytöntä.

Onko sinulla oikeita perusteita?

SDP haluaa Suomeen sosialismin. Niinhän tuolla kirjoitetaan.

Puolueen historiaan kuuluu verisen vallankumouksen aloitus:
"SDP:n puoluetoimikunnan toimeenpaneva komitea antoi aseellisen vallankumouksen aloittamisesta määräyksen punakaartin yleisesikunnalle."

Suomen Sosialidemokraattinen Puolue – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Mitä muuta et tiedä SDP:stä?

 

[JCSH]

Olkiukkoilet. En ole kieltämässä puolueita. Minun puolestani Suomessa saa olla vaikka maolaisia tai natsipuolueita. Olen sananvapauden puolella. Minun mielestäni tyhmyys vähenee, kun se saa näkyvyyttä puolueiden muodossa.

Aikanaan UKK otti radikaalit syleilyynsä ja tukehdutti hulluimmat aatteet. Pidän hyvänä asiana, jos kommunistit ja natsit toimivat puolueissa. Siitä olen huolissani, jos äärikommunistit ottavat Vasemmistoliiton hallintaansa. Näin voi, ikävä kyllä, käydä. Tie anarkiasiiven asettumisen Vasemmistoliiton johtoon jo on avattu.

En mä tässä mitään olkiukkoile.
Sä vastasit viestiin, jossa puhuttiin puolueiden kieltämisestä ja mainitisit siinä SKP:n ja SDP:n. Tuosta nyt saa aika selvästi sellaisen kuvan, että sun mielestä jotenkin SDP ja SKP pitäisi laskea puolueiksi, joiden kieltämistä pitäisi vähintäänkin harkita.

 

[10YG]

En mä tässä mitään olkiukkoile.
Sä vastasit viestiin, jossa puhuttiin puolueiden kieltämisestä ja mainitisit siinä SKP:n ja SDP:n. Tuosta nyt saa aika selvästi sellaisen kuvan, että sun mielestä jotenkin SDP ja SKP pitäisi laskea puolueiksi, joiden kieltämistä pitäisi vähintäänkin harkita.

Ymmärsit väärin. En ole kieltämässä puolueita. Kuten kerroin: "Minun puolestani Suomessa saa olla vaikka maolaisia tai natsipuolueita. Olen sananvapauden puolella."

 

[draco76]

SDP haluaa Suomeen sosialismin. Niinhän tuolla kirjoitetaan.

Puolueen historiaan kuuluu verisen vallankumouksen aloitus:
"SDP:n puoluetoimikunnan toimeenpaneva komitea antoi aseellisen vallankumouksen aloittamisesta määräyksen punakaartin yleisesikunnalle."

Suomen Sosialidemokraattinen Puolue – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Mitä muuta et tiedä SDP:stä?

Suomi on sosialistinen tälläkin hetkellä ja SDP on hyvin erilainen kuin punakaartin aikaan. Onko sinulta jäänyt toinen maailmansota ja sen jälkeinen maailma välistä?

Kysyn uudestaan. Miten nykypäivän SDP uhkaa demokratiaa? Taikka edes sen edustama sosiaalidemokratia.

 

[10YG]

Suomi on sosialistinen tälläkin hetkellä ja SDP on hyvin erilainen kuin punakaartin aikaan. Onko sinulta jäänyt toinen maailmansota ja sen jälkeinen maailma välistä?

Kysyn uudestaan. Miten nykypäivän SDP uhkaa demokratiaa? Taikka edes sen edustama sosiaalidemokratia.

Kirjoitin aikaisemmin:
"SDP haluaa Suomeen sosialismin. Niinhän tuolla kirjoitetaan."
Minulla ei ole tuohon mitään lisättävää. Sosialismi on sairas aate, joka johtaa demokratian poistoon.

Suomi ei ole sosialistinen. Opettele perusasiat.
SDP ei tykkää, jos niitä kutsutaan sosialisteiksi:

SDP:n johtajat loukkaantuivat sosialisti-nimityksestä

Ryhmäjohtajan mukaan eduskunnan istuntosalissa ei ole sosialisteja.

www.verkkouutiset.fi

 

[Jage]

Puhe oli puolueiden kieltämisestä. Suomessa ei kielletä puolueita niiden tyhmyyden takia. Niitä kielletään jos kyseinen puolue ajaa sellaista agendaa, joka on ristiriidassa Suomen perustuslain perusoikeuksien kanssa.

Minun mielestäni on vähän outoa että perustuslain ajatellaan olevan jokin kiveen kirjoitettu täydellinen kasa lakeja, joita ei voida koskaan kuvitella muutettavan tai sen sisältävän asioita jotka ovat demokratiaa vastaan.

Huvittavaa että ajatellaan demokratian olevan kaunista ja pyhää, paitsi jos perustuslaki käveleekin sen demokratian yli. Sitten se demokratia ei olekaan ihan niin justiinsa.

Ei kuulu suoraan ketjun aiheeseen, mutta missä on ne kauhistelut Saksan "Unkarin/Puolan tiestä" jos/kun AfD tullaan kieltämään. Oikeusvaltioperiaate lentääkin romukoppaan, kunhan ollaan tarpeeksi oikealla asialla.

 

[Jan11]

Minun mielestäni on vähän outoa että perustuslain ajatellaan olevan jokin kiveen kirjoitettu täydellinen kasa lakeja, joita ei voida koskaan kuvitella muutettavan tai sen sisältävän asioita jotka ovat demokratiaa vastaan.

Huvittavaa että ajatellaan demokratian olevan kaunista ja pyhää, paitsi jos perustuslaki käveleekin sen demokratian yli. Sitten se demokratia ei olekaan ihan niin justiinsa.

Ei kuulu suoraan ketjun aiheeseen, mutta missä on ne kauhistelut Saksan "Unkarin/Puolan tiestä" jos/kun AfD tullaan kieltämään. Oikeusvaltioperiaate lentääkin romukoppaan, kunhan ollaan tarpeeksi oikealla asialla.

Jaa missä, jenkkilässä?

Meillähän taas sitä on muutettu monta kertaa pikkuisen. Ihan perustuslainsäätämisjärjestystä ja demokraattista prosessia noudattaen.

Ja merkittävimpänä etappina vuosituhannen taitteen perustuslakiuudistus oli oikeasti varsin iso uudistus: joidenkin arvioiden mukaan meille säädettiin silloin maailman modernein perustuslaki. Ja kriitikoiden mielestä varsinkin liian moderni, olen huomannut.

 

[draco76]

Kirjoitin aikaisemmin:
"SDP haluaa Suomeen sosialismin. Niinhän tuolla kirjoitetaan."
Minulla ei ole tuohon mitään lisättävää. Sosialismi on sairas aate, joka johtaa demokratian poistoon.

Suomi ei ole sosialistinen. Opettele perusasiat.
SDP ei tykkää, jos niitä kutsutaan sosialisteiksi:

SDP:n johtajat loukkaantuivat sosialisti-nimityksestä

Ryhmäjohtajan mukaan eduskunnan istuntosalissa ei ole sosialisteja.

www.verkkouutiset.fi

Eli et isaa perustella, et vain tykkää puolueesta. SDP:n ajama sosialismi ei johda demokratian poistoon. Et edes löydä tuolta lainausta asiasta.

 

[vindicator rapeto]

Kansaa alkanut isosti kyrsimään jallitushallituksen törsäilyt.

Hallituksenvastainen mielenosoitus Helsingissä: ”Nyt on pakko vaihtaa suuntaa – meillä ei ole resursseja tähän”

Mielenosoittajat kokoontuivat Senaatintorilla, josta he marssivat letkana Eduskuntatalolle. Mielenosoituksia järjestettiin myös Oulussa ja Kuopiossa.

yle.fi

 

[SampoTexaa]

Kansaa alkanut isosti kyrsimään jallitushallituksen törsäilyt.

Hallituksenvastainen mielenosoitus Helsingissä: ”Nyt on pakko vaihtaa suuntaa – meillä ei ole resursseja tähän”

Mielenosoittajat kokoontuivat Senaatintorilla, josta he marssivat letkana Eduskuntatalolle. Mielenosoituksia järjestettiin myös Oulussa ja Kuopiossa.

yle.fi

Pari vuotta vielä niin tulee uusi hallitus joka korjaa kaiken ja varsinkin peruu nykyhallituksen kaikki leikkaukset.

Itse en pidättelisi hengitystä tätä odotellessa.

 

[vienna]

Pitäisikö sitten asumiskulut maksaa rajatta? Tämä asia esitetään jatkuvasti ikään kuin kela poistaisi kaikki tuet, jos ei muuta halvempaan asuntoon, mistä ei todellakaan ole kyse. Asumista sitten tuetaan vain siihen hyväksyttyyn ylärajaan asti.

Kyllähän työssäkäyväkin joutuu miettimään, että mihin on varaa.

Ei tietenkään, mutta olisi reilua, että Kelan asumisnormit seuraisivat vuotuisia korotuksia. Esimerkiksi pk-seudulla ara-asuntojen vuokrat nousivat +5% vuoteen 2025 siirryttäessä, mutta asumisnormi ei noussut sentilläkään vaan on edelleen samat 715€/kk kuin viime vuonna. Jos normi seuraisi vuokrien nousua, olisi normin pitänyt olla 750€ luokkaa tälle vuodelle.

Pidin hyvänä myös vanhassa järjestelmässä sitä, että Kela hyväksyi automaattisesti +5% ylityksen asumisnormiin nähden, eli mitään muuttokehotuksia ei tullut pienestä ylityksestä.

 

[vienna]

Minua näissä tukijutuissa ehkä lähinnä tympii joidenkin ihmisten asenne. Jonkin verran tuntuu olevan ihmisiä, joiden mielestä se on jokin perustavanlaatuinen oikeus elää loputtomiin yhteiskunnan tukien varassa, vaikka olisi kykenevä tekemään töitä tai jotain muuta mahdollisesti hyödyllistä. Moni muu sitten kuitenkin vaikkapa käy töissä tai harjoittaa jonkinlaista yritystoimintaa rahansa eteen. En tiedä, että onko tällaisia ihmisiä sitten todellisuudessa kovin paljoa, mutta kyllä niitä vaikuttaa kuitenkin olevan olemassa. Tuli itsekin opiskellessa törmättyä joihinkin sellaisiin ikiopiskelija tyyppeihin. Opintotukihan on rajallinen, mutta alkaa noillakin lopulta toimeentulotuki rullaamaan jos mistään muualta ei saa rahaa. Ei näistä osa välttämättä mitenkään kategorisesti kieltäydy kaikesta työnteosta, mutta kuvitelmat siitä että minkälaista työn pitäisi olla on niin utopistisia, että käytännössä aletaan varmaan lähestyä jotain ideologista työttömyyttä tai miksi sitä nyt sitten haluaakaan kutsua. Se on tietysti valitettavaa jos tämän takia tukia leikataan niiltäkin joilla ne menevät oikeaan tarpeeseen. Tällä hetkellä työmarkkinatilanne on aika kusinen, mutta ei tämä ilmiö liity tähän nykyiseen tilanteeseen, vaan on ollut olemassa jo pidempään.

Älä huoli, Orpon hallitus on savustamassa vahvasti näitä ikiopiskelijoita sekä henkilöitä, jotka eivät suostu työnhakijoiksi työvoimatoimistoihin. Jatkossa olisi mahdollista kepittää ihmistä jatkuvalla -50% leikkauksella toimeentulotuessa, kuukaudesta toiseen, jos ei nosta niin sanottua ensisijaista etuutta eli opintotukea tai yleistukea eli työmarkkinatukea.

En keskittyisi liikaa tuille pesiytyneisiin ihmisiin, koska Suomessa on EU:n kolmanneksi korkein työttömyys, joten työpaikat täyttyvät varmasti myös ilman niitä, jotka haluavat pesiytyä tuille.

Orpon poppoon ja meidän muidenkin kannattaa keskittyä talouskasvuun ja työpaikkojen lisäämiseen, sillä valtaosalle jopa duunaritason palkka tarjoaa selvän buustin pieneen toimeentulotukeen nähden (593€/kk).

Mitä ajatuksia foorumissa herää Orpon työryhmän uusimmasta ideasta, jossa toimeentulotuesta leikattaisiin 2-3% perusosasta riippuen asiakassegmentistä ja samalla poistettaisiin 150€ suojaosa palkasta? Eli melkoista kepitystä niille, jotka eivät pääse työelämään tai saavat vain silpputyökeikkoja,

Tämän idean pohjalta 593€ perusosa putoaisi siis 575€:oon eli noin 18€ säästökiristys työttömän pienistä rahoista.

 

[draco76]

Mitä ajatuksia foorumissa herää Orpon työryhmän uusimmasta ideasta, jossa toimeentulotuesta leikattaisiin 2-3% perusosasta riippuen asiakassegmentistä ja samalla poistettaisiin 150€ suojaosa palkasta?

Suojaosan poisto oli täysin älytön passioiva teko. Toki pimeänä voi tehdä, ei muuten.

 

[Gespard]

Mitä ajatuksia foorumissa herää Orpon työryhmän uusimmasta ideasta, jossa toimeentulotuesta leikattaisiin 2-3% perusosasta riippuen asiakassegmentistä ja samalla poistettaisiin 150€ suojaosa palkasta? Eli melkoista kepitystä niille, jotka eivät pääse työelämään tai saavat vain silpputyökeikkoja,

Hyvesignalointia työläisten suuntaan sen sijaan että vaivauduttaisiin näkemään vaivaa vaikeiden leikkausten osalta.

 

[vindicator rapeto]

Pari vuotta vielä niin tulee uusi hallitus joka korjaa kaiken ja varsinkin peruu nykyhallituksen kaikki leikkaukset.

Itse en pidättelisi hengitystä tätä odotellessa.

Saapa nähdä. Joku kyselytutkimuskin jokin aika sitten kertoi että suomalaisten suosikkihallituspohja seuraavalle olisi Kok/SDP/Kesk mutta on selvää että Kokoomus tuskin lähtee hallitukseen jossa täytyy ainakin osin purkaa ja muuttaa heidän aikaisemmassa hallituksessa tekemiään päätöksiä.

Omakin suosikki hallituspohjaksi olisi juuri tuo, mutta onko realistista tätä odottaa on täysin eri asia. Kokoomus olisi kuitenkin tärkeää saada pidettyä hallituksessa sillä muutoin politiikka on vain liian poukkoilevaa, ja mun mielestä Suomi tarvitsee nyt vakautta ja kauaskantoista politiikkaa.