Kotimaan politiikka

[draco76]

Riippuu jäsenten uskontokunnasta

Sinähän rajoja laittaisit

 

[10YG]

Tulisiko sallia puolueet, jotka uhkaavat demokratiaa? Suomessa ei haluta fasismin paluuta.

SKP on ainakin sallittu puolue. Uhkaa koko Suomea. Kommunistit tuhoavat koko maapalloa.

SDP haluaa Suomeen sosialismin. Sosialismi on paha aate. Kysy vaikka kuubalaisilta tai käy Venezuelassa.

Demokraattinen sosialismi on pyrkinyt ja pyrkii edelleen paitsi talouden, myös työelämän ja muiden elämänalueiden jatkuvaan kansanvaltaistamiseen avoimuutta lisäämällä ja määrittämällä pelisääntöjä, joilla markkinat toimivat.

 

[JCSH]

SKP on ainakin sallittu puolue. Uhkaa koko Suomea. Kommunistit tuhoavat koko maapalloa.

SDP haluaa Suomeen sosialismin. Sosialismi on paha aate. Kysy vaikka kuubalaisilta tai käy Venezuelassa.

SDP:llä ei ainakaan ole puolueohjelmassa mitään, mikä olisi ristiriidassa perustuslain perusoikeuksien kanssa.
Tuskin SKP:lläkään, kerta niitä ei ole kielletty.

 

[10YG]

SDP:llä ei ainakaan ole puolueohjelmassa mitään, mikä olisi ristiriidassa perustuslain perusoikeuksien kanssa.
Tuskin SKP:lläkään, kerta niitä ei ole kielletty.

Miksi minulle vastaat? En ole väittänyt, että SKP:llä tai SDP:llä olisi tällaisia kirjauksia.
Sosialismi ja tavoite kommunismiin on tuhonnut eri maita jo yli 100 vuoden ajan. Toivottavasti et sitä nyt ala kiistää.

 

[JCSH]

Miksi minulle vastaat? En ole väittänyt, että SKP:llä tai SDP:llä olisi tällaisia kirjauksia.
Sosialismi ja tavoite kommunismiin on tuhonnut eri maita jo yli 100 vuoden ajan. Toivottavasti et sitä nyt ala kiistää.

Puhe oli puolueiden kieltämisestä. Suomessa ei kielletä puolueita niiden tyhmyyden takia. Niitä kielletään jos kyseinen puolue ajaa sellaista agendaa, joka on ristiriidassa Suomen perustuslain perusoikeuksien kanssa.

 

[draco76]

SKP on ainakin sallittu puolue. Uhkaa koko Suomea. Kommunistit tuhoavat koko maapalloa.

SDP haluaa Suomeen sosialismin. Sosialismi on paha aate. Kysy vaikka kuubalaisilta tai käy Venezuelassa.

Miten SDP uhkaa demokratiaa?

 

[10YG]

Miten SDP uhkaa demokratiaa?

Luetko tätä ketjua ollenkaan? Miksi kysyt uusia kysymyksiä vaikka vastaukset on nähtävissä?
Vastaus kysymykseesi löytyy viestistäni.

Sosialismi on paha aate, josta sikiää kommunismi.

 

[draco76]

Luetko tätä ketjua ollenkaan? Miksi kysyt uusia kysymyksiä vaikka vastaukset on nähtävissä?
Vastaus kysymykseesi löytyy viestistäni.

Avoimuuden lisääminen uhkaa demokratiaa? Taikka pelisääntöjen laittaminen? Eivät muuten uhkaa. SDP:n kytkeminen kommunismin mustaan kirjaan on taas täysin älytöntä.

Onko sinulla oikeita perusteita?

 

[10YG]

Puhe oli puolueiden kieltämisestä. Suomessa ei kielletä puolueita niiden tyhmyyden takia. Niitä kielletään jos kyseinen puolue ajaa sellaista agendaa, joka on ristiriidassa Suomen perustuslain perusoikeuksien kanssa.

Olkiukkoilet. En ole kieltämässä puolueita. Minun puolestani Suomessa saa olla vaikka maolaisia tai natsipuolueita. Olen sananvapauden puolella. Minun mielestäni tyhmyys vähenee, kun se saa näkyvyyttä puolueiden muodossa.

Aikanaan UKK otti radikaalit syleilyynsä ja tukehdutti hulluimmat aatteet. Pidän hyvänä asiana, jos kommunistit ja natsit toimivat puolueissa. Siitä olen huolissani, jos äärikommunistit ottavat Vasemmistoliiton hallintaansa. Näin voi, ikävä kyllä, käydä. Tie anarkiasiiven asettumisen Vasemmistoliiton johtoon jo on avattu.

 

[10YG]

Avoimuuden lisääminen uhkaa demokratiaa? Taikka pelisääntöjen laittaminen? Eivät muuten uhkaa. SDP:n kytkeminen kommunismin mustaan kirjaan on taas täysin älytöntä.

Onko sinulla oikeita perusteita?

SDP haluaa Suomeen sosialismin. Niinhän tuolla kirjoitetaan.

Puolueen historiaan kuuluu verisen vallankumouksen aloitus:
"SDP:n puoluetoimikunnan toimeenpaneva komitea antoi aseellisen vallankumouksen aloittamisesta määräyksen punakaartin yleisesikunnalle."

Suomen Sosialidemokraattinen Puolue – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Mitä muuta et tiedä SDP:stä?

 

[JCSH]

Olkiukkoilet. En ole kieltämässä puolueita. Minun puolestani Suomessa saa olla vaikka maolaisia tai natsipuolueita. Olen sananvapauden puolella. Minun mielestäni tyhmyys vähenee, kun se saa näkyvyyttä puolueiden muodossa.

Aikanaan UKK otti radikaalit syleilyynsä ja tukehdutti hulluimmat aatteet. Pidän hyvänä asiana, jos kommunistit ja natsit toimivat puolueissa. Siitä olen huolissani, jos äärikommunistit ottavat Vasemmistoliiton hallintaansa. Näin voi, ikävä kyllä, käydä. Tie anarkiasiiven asettumisen Vasemmistoliiton johtoon jo on avattu.

En mä tässä mitään olkiukkoile.
Sä vastasit viestiin, jossa puhuttiin puolueiden kieltämisestä ja mainitisit siinä SKP:n ja SDP:n. Tuosta nyt saa aika selvästi sellaisen kuvan, että sun mielestä jotenkin SDP ja SKP pitäisi laskea puolueiksi, joiden kieltämistä pitäisi vähintäänkin harkita.

 

[10YG]

En mä tässä mitään olkiukkoile.
Sä vastasit viestiin, jossa puhuttiin puolueiden kieltämisestä ja mainitisit siinä SKP:n ja SDP:n. Tuosta nyt saa aika selvästi sellaisen kuvan, että sun mielestä jotenkin SDP ja SKP pitäisi laskea puolueiksi, joiden kieltämistä pitäisi vähintäänkin harkita.

Ymmärsit väärin. En ole kieltämässä puolueita. Kuten kerroin: "Minun puolestani Suomessa saa olla vaikka maolaisia tai natsipuolueita. Olen sananvapauden puolella."

 

[draco76]

SDP haluaa Suomeen sosialismin. Niinhän tuolla kirjoitetaan.

Puolueen historiaan kuuluu verisen vallankumouksen aloitus:
"SDP:n puoluetoimikunnan toimeenpaneva komitea antoi aseellisen vallankumouksen aloittamisesta määräyksen punakaartin yleisesikunnalle."

Suomen Sosialidemokraattinen Puolue – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Mitä muuta et tiedä SDP:stä?

Suomi on sosialistinen tälläkin hetkellä ja SDP on hyvin erilainen kuin punakaartin aikaan. Onko sinulta jäänyt toinen maailmansota ja sen jälkeinen maailma välistä?

Kysyn uudestaan. Miten nykypäivän SDP uhkaa demokratiaa? Taikka edes sen edustama sosiaalidemokratia.

 

[10YG]

Suomi on sosialistinen tälläkin hetkellä ja SDP on hyvin erilainen kuin punakaartin aikaan. Onko sinulta jäänyt toinen maailmansota ja sen jälkeinen maailma välistä?

Kysyn uudestaan. Miten nykypäivän SDP uhkaa demokratiaa? Taikka edes sen edustama sosiaalidemokratia.

Kirjoitin aikaisemmin:
"SDP haluaa Suomeen sosialismin. Niinhän tuolla kirjoitetaan."
Minulla ei ole tuohon mitään lisättävää. Sosialismi on sairas aate, joka johtaa demokratian poistoon.

Suomi ei ole sosialistinen. Opettele perusasiat.
SDP ei tykkää, jos niitä kutsutaan sosialisteiksi:

SDP:n johtajat loukkaantuivat sosialisti-nimityksestä | Verkkouutiset

SDP:n johtajat loukkaantuivat sosialisti-nimityksestä | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[Jage]

Puhe oli puolueiden kieltämisestä. Suomessa ei kielletä puolueita niiden tyhmyyden takia. Niitä kielletään jos kyseinen puolue ajaa sellaista agendaa, joka on ristiriidassa Suomen perustuslain perusoikeuksien kanssa.

Minun mielestäni on vähän outoa että perustuslain ajatellaan olevan jokin kiveen kirjoitettu täydellinen kasa lakeja, joita ei voida koskaan kuvitella muutettavan tai sen sisältävän asioita jotka ovat demokratiaa vastaan.

Huvittavaa että ajatellaan demokratian olevan kaunista ja pyhää, paitsi jos perustuslaki käveleekin sen demokratian yli. Sitten se demokratia ei olekaan ihan niin justiinsa.

Ei kuulu suoraan ketjun aiheeseen, mutta missä on ne kauhistelut Saksan "Unkarin/Puolan tiestä" jos/kun AfD tullaan kieltämään. Oikeusvaltioperiaate lentääkin romukoppaan, kunhan ollaan tarpeeksi oikealla asialla.

 

[Jan11]

Minun mielestäni on vähän outoa että perustuslain ajatellaan olevan jokin kiveen kirjoitettu täydellinen kasa lakeja, joita ei voida koskaan kuvitella muutettavan tai sen sisältävän asioita jotka ovat demokratiaa vastaan.

Huvittavaa että ajatellaan demokratian olevan kaunista ja pyhää, paitsi jos perustuslaki käveleekin sen demokratian yli. Sitten se demokratia ei olekaan ihan niin justiinsa.

Ei kuulu suoraan ketjun aiheeseen, mutta missä on ne kauhistelut Saksan "Unkarin/Puolan tiestä" jos/kun AfD tullaan kieltämään. Oikeusvaltioperiaate lentääkin romukoppaan, kunhan ollaan tarpeeksi oikealla asialla.

Jaa missä, jenkkilässä?

Meillähän taas sitä on muutettu monta kertaa pikkuisen. Ihan perustuslainsäätämisjärjestystä ja demokraattista prosessia noudattaen.

Ja merkittävimpänä etappina vuosituhannen taitteen perustuslakiuudistus oli oikeasti varsin iso uudistus: joidenkin arvioiden mukaan meille säädettiin silloin maailman modernein perustuslaki. Ja kriitikoiden mielestä varsinkin liian moderni, olen huomannut.

 

[draco76]

Kirjoitin aikaisemmin:
"SDP haluaa Suomeen sosialismin. Niinhän tuolla kirjoitetaan."
Minulla ei ole tuohon mitään lisättävää. Sosialismi on sairas aate, joka johtaa demokratian poistoon.

Suomi ei ole sosialistinen. Opettele perusasiat.
SDP ei tykkää, jos niitä kutsutaan sosialisteiksi:

SDP:n johtajat loukkaantuivat sosialisti-nimityksestä | Verkkouutiset

SDP:n johtajat loukkaantuivat sosialisti-nimityksestä | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Eli et isaa perustella, et vain tykkää puolueesta. SDP:n ajama sosialismi ei johda demokratian poistoon. Et edes löydä tuolta lainausta asiasta.

 

[vindicator rapeto]

Kansaa alkanut isosti kyrsimään jallitushallituksen törsäilyt.

Hallituksenvastainen mielenosoitus Helsingissä: ”Nyt on pakko vaihtaa suuntaa – meillä ei ole resursseja tähän”

Mielenosoittajat kokoontuivat Senaatintorilla, josta he marssivat letkana Eduskuntatalolle. Mielenosoituksia järjestettiin myös Oulussa ja Kuopiossa.

yle.fi

 

[SampoTexaa]

Kansaa alkanut isosti kyrsimään jallitushallituksen törsäilyt.

Hallituksenvastainen mielenosoitus Helsingissä: ”Nyt on pakko vaihtaa suuntaa – meillä ei ole resursseja tähän”

Mielenosoittajat kokoontuivat Senaatintorilla, josta he marssivat letkana Eduskuntatalolle. Mielenosoituksia järjestettiin myös Oulussa ja Kuopiossa.

yle.fi

Pari vuotta vielä niin tulee uusi hallitus joka korjaa kaiken ja varsinkin peruu nykyhallituksen kaikki leikkaukset.

Itse en pidättelisi hengitystä tätä odotellessa.

 

[vienna]

Pitäisikö sitten asumiskulut maksaa rajatta? Tämä asia esitetään jatkuvasti ikään kuin kela poistaisi kaikki tuet, jos ei muuta halvempaan asuntoon, mistä ei todellakaan ole kyse. Asumista sitten tuetaan vain siihen hyväksyttyyn ylärajaan asti.

Kyllähän työssäkäyväkin joutuu miettimään, että mihin on varaa.

Ei tietenkään, mutta olisi reilua, että Kelan asumisnormit seuraisivat vuotuisia korotuksia. Esimerkiksi pk-seudulla ara-asuntojen vuokrat nousivat +5% vuoteen 2025 siirryttäessä, mutta asumisnormi ei noussut sentilläkään vaan on edelleen samat 715€/kk kuin viime vuonna. Jos normi seuraisi vuokrien nousua, olisi normin pitänyt olla 750€ luokkaa tälle vuodelle.

Pidin hyvänä myös vanhassa järjestelmässä sitä, että Kela hyväksyi automaattisesti +5% ylityksen asumisnormiin nähden, eli mitään muuttokehotuksia ei tullut pienestä ylityksestä.

 

[vienna]

Minua näissä tukijutuissa ehkä lähinnä tympii joidenkin ihmisten asenne. Jonkin verran tuntuu olevan ihmisiä, joiden mielestä se on jokin perustavanlaatuinen oikeus elää loputtomiin yhteiskunnan tukien varassa, vaikka olisi kykenevä tekemään töitä tai jotain muuta mahdollisesti hyödyllistä. Moni muu sitten kuitenkin vaikkapa käy töissä tai harjoittaa jonkinlaista yritystoimintaa rahansa eteen. En tiedä, että onko tällaisia ihmisiä sitten todellisuudessa kovin paljoa, mutta kyllä niitä vaikuttaa kuitenkin olevan olemassa. Tuli itsekin opiskellessa törmättyä joihinkin sellaisiin ikiopiskelija tyyppeihin. Opintotukihan on rajallinen, mutta alkaa noillakin lopulta toimeentulotuki rullaamaan jos mistään muualta ei saa rahaa. Ei näistä osa välttämättä mitenkään kategorisesti kieltäydy kaikesta työnteosta, mutta kuvitelmat siitä että minkälaista työn pitäisi olla on niin utopistisia, että käytännössä aletaan varmaan lähestyä jotain ideologista työttömyyttä tai miksi sitä nyt sitten haluaakaan kutsua. Se on tietysti valitettavaa jos tämän takia tukia leikataan niiltäkin joilla ne menevät oikeaan tarpeeseen. Tällä hetkellä työmarkkinatilanne on aika kusinen, mutta ei tämä ilmiö liity tähän nykyiseen tilanteeseen, vaan on ollut olemassa jo pidempään.

Älä huoli, Orpon hallitus on savustamassa vahvasti näitä ikiopiskelijoita sekä henkilöitä, jotka eivät suostu työnhakijoiksi työvoimatoimistoihin. Jatkossa olisi mahdollista kepittää ihmistä jatkuvalla -50% leikkauksella toimeentulotuessa, kuukaudesta toiseen, jos ei nosta niin sanottua ensisijaista etuutta eli opintotukea tai yleistukea eli työmarkkinatukea.

En keskittyisi liikaa tuille pesiytyneisiin ihmisiin, koska Suomessa on EU:n kolmanneksi korkein työttömyys, joten työpaikat täyttyvät varmasti myös ilman niitä, jotka haluavat pesiytyä tuille.

Orpon poppoon ja meidän muidenkin kannattaa keskittyä talouskasvuun ja työpaikkojen lisäämiseen, sillä valtaosalle jopa duunaritason palkka tarjoaa selvän buustin pieneen toimeentulotukeen nähden (593€/kk).

Mitä ajatuksia foorumissa herää Orpon työryhmän uusimmasta ideasta, jossa toimeentulotuesta leikattaisiin 2-3% perusosasta riippuen asiakassegmentistä ja samalla poistettaisiin 150€ suojaosa palkasta? Eli melkoista kepitystä niille, jotka eivät pääse työelämään tai saavat vain silpputyökeikkoja,

Tämän idean pohjalta 593€ perusosa putoaisi siis 575€:oon eli noin 18€ säästökiristys työttömän pienistä rahoista.

 

[draco76]

Mitä ajatuksia foorumissa herää Orpon työryhmän uusimmasta ideasta, jossa toimeentulotuesta leikattaisiin 2-3% perusosasta riippuen asiakassegmentistä ja samalla poistettaisiin 150€ suojaosa palkasta?

Suojaosan poisto oli täysin älytön passioiva teko. Toki pimeänä voi tehdä, ei muuten.

 

[Gespard]

Mitä ajatuksia foorumissa herää Orpon työryhmän uusimmasta ideasta, jossa toimeentulotuesta leikattaisiin 2-3% perusosasta riippuen asiakassegmentistä ja samalla poistettaisiin 150€ suojaosa palkasta? Eli melkoista kepitystä niille, jotka eivät pääse työelämään tai saavat vain silpputyökeikkoja,

Hyvesignalointia työläisten suuntaan sen sijaan että vaivauduttaisiin näkemään vaivaa vaikeiden leikkausten osalta.

 

[vindicator rapeto]

Pari vuotta vielä niin tulee uusi hallitus joka korjaa kaiken ja varsinkin peruu nykyhallituksen kaikki leikkaukset.

Itse en pidättelisi hengitystä tätä odotellessa.

Saapa nähdä. Joku kyselytutkimuskin jokin aika sitten kertoi että suomalaisten suosikkihallituspohja seuraavalle olisi Kok/SDP/Kesk mutta on selvää että Kokoomus tuskin lähtee hallitukseen jossa täytyy ainakin osin purkaa ja muuttaa heidän aikaisemmassa hallituksessa tekemiään päätöksiä.

Omakin suosikki hallituspohjaksi olisi juuri tuo, mutta onko realistista tätä odottaa on täysin eri asia. Kokoomus olisi kuitenkin tärkeää saada pidettyä hallituksessa sillä muutoin politiikka on vain liian poukkoilevaa, ja mun mielestä Suomi tarvitsee nyt vakautta ja kauaskantoista politiikkaa.

 

[JLM]

Todennäköisesti seuraava hallitus ei lähde purkamaan olennaisilta osiltaan nykyhallituksen tekemiä muutoksia, vaikka vaalikampanjoissa haukutaan tietysti hallitus pystyyn. Ainakaan jos ei tapahdu jotain kovin yllättävää, tyyliin Gebhardin ja muiden marinadilaisten vallankumous demareissa, minkä myötä siirryttäisiin paljon ideologisempaan suuntaan. Ehkä se pakollinen demarihallitus olisi kuitenkin se mitä tarvittaisiin AY-liikkeen lepyttelemiseksi, vaikka mitään suurempia muutoksia ei tehtäisikään. Vähän samaan tapaan kuin 90-luvulla Ahon hallitusta uhattiin yleislakolla toimenpiteistä minkä demarihallitus sitten teki suunnilleen ensitöikseen...

 

[Jan11]

Todennäköisesti seuraava hallitus ei lähde purkamaan olennaisilta osiltaan nykyhallituksen tekemiä muutoksia, vaikka vaalikampanjoissa haukutaan tietysti hallitus pystyyn. Ainakaan jos ei tapahdu jotain kovin yllättävää, tyyliin Gebhardin ja muiden marinadilaisten vallankumous demareissa, minkä myötä siirryttäisiin paljon ideologisempaan suuntaan. Ehkä se pakollinen demarihallitus olisi kuitenkin se mitä tarvittaisiin AY-liikkeen lepyttelemiseksi, vaikka mitään suurempia muutoksia ei tehtäisikään. Vähän samaan tapaan kuin 90-luvulla Ahon hallitusta uhattiin yleislakolla toimenpiteistä minkä demarihallitus sitten teki suunnilleen ensitöikseen...

Asia on just näin. Pääosin nämä leikkaukset ja heikennykset tulee kelpaamaan seuraavallekin hallitukselle. Jonkun yksi tai kaksi juttua he tulevat purkamaan - äänestäjien on saatava jotakin. Mutta ei sen enempää.