Kotimaan politiikka

[timppeli]

Minä taas toivon, että ihmiset ymmärtäisivät, mikä on heidän omien etujensa mukaista, ja äänestäisivät sen mukaan. Esim. työläiset äänestäisivät työläisten edun mukaan, köyhät köyhien edun mukaan, rikkaat rikkaiden etujen mukaan.

Saataisiin huomattavasti erilainen eduskunta tälle maalle.

Ehkä ollaan sitten vain kovin erilaisia tuossa suhteessa, minä kun ajattelen edelleen olevan hyve ja positiivinen juttu jos ajattelee yhteistä etua, pelkän oman edun tavoittelun ja maksimoinnin sijaan.

Esim. jos rikas ajattelee että voishan meitä rikkaita ehkä verottaa hieman enemmän, hieno homma. Tai työtön miettisi että vitsi kun valtio aktivoisi meitä enemmän kohti avoimia työpaikkoja ettemme ainoastaan syljeskele kattoon.

 

[pulatunnus]

Henkilökohtaisesti ei kiinnosta abstraktit ideat "valintojen vapaudesta" ja "markkinoiden nerokkuudesta", kun meillä on ihan mitattavia arvoja hyvinvoinnin ja kehityksen suhteen.



Jos muutaman prosenttien korotuksella päästään utopiaan, niin mennään vaan.

Vasemmistoliitolla ei ole esittää mitään sellaista millä aatteen utopia toteutuisi, toki pikkuhiljaa hivuttamalla päästään kohti tavoitteita, mutta se mitä siellä odottaa ei ole se utopia mistä unelmoidaan. Tämä pallo niin monessa maassa sitä kokeiltu.

Utopia voi kokeilla jossain pienessä yhteisössä, niitäkin on tällä pallolla paljon ollut, mutta ne ei ole niin vahingollisia ulkopuolisille.

En lähde nyt perustelemaan kokonaista vaihtoehtobudjettia, kun ne perustelut löytyvät tuosta ohjelmasta minkä linkkasin, mutta kysyn sinulta, miksi miljonääreille ja yrityksille prosentin tai parin korotus veroihin romuttaa talouden ja tulevaisuuden, mutta alvin korotus, kikymaksut, laskenut ostovoima ja leikkaus hyvinvoinnista ja koulutuksesta ei?

Jos tässä nyt puhut pääomatulojen verotuksesta ja siitä että vasemmistoliitto ehdottelee niitä verotettava kuin ansiotuloja, niin se on toki tehokas keinoa kohti sitä sosialismia. Mikä varmaan puolueen ydintavoite, mutta ulospäin vähän markkinoidaan pehmeämpiä.

Sitä voit sitten miettiä mitä tarkoittaa pääomille jos niitä verotettettaiisin samoin kuin ansiotuloja. Aivan.

Mutta jos tavoite se että omitus olisi julkista, ei yksityistä. niin perinteisesti se ei ole tuonut tehokkuutta, vaan päinvastoin.

Jos nyt vielä ihmettelet, niin se tekisi kaiken pääomittamisen kalliiksi, olisi se sitten asunto, aloitteleva yrittäjä, tai isomipi yritys jonka pitäisi investoida. Jos ranalainaamisesta puolet veisi valtio. Tai jos ihan pääomittaa, osakeantia, niin yritys maksaisi ensin yhteisöveroa, ja sitten osingon saaja luokkaa 50%, niin tosin kovaa businesta pitää olla sinne kannattaa rahaa laittaa. Toki ne vuoratalokuutiot mitä on niin jäisi, ja niistetä otettaisiin sen mitä saisi, se toki kuihtuisi kun työttömillä ei isosti rahaa maksaa vuokraa.

ALV on meillä todella korkea, toki johtuu siitä että meillä se julkisen puolen osuus on iso ja ALV iskee myös säästöillä kuluttaviin, iskee myös tuonti kulutukseen jne. Koskee myös pienituloiseia ei tuilla eläviin, heillä tosin tuloverotus on kevyttä.

EDIT: jotta oma ideologiani olisi mahdollisimman selkeä: Mielestäni työntekoa pitäisi palkita, ei omistamista.

Nyt ollaan vasemmisto ketjussa, ja siihen politiikkaan kuuluu vahvasti se että valtio ottaa ison roolin, duunari tienaa satasen, valtio ottaa siitä puolet ja päättää mitä duunari sillä saa, jäljelle jäänestä kolmanneksen osalta valtio sitten määrää mihin se käytetään, loppu on sitten duunarin vapaasti käytettävissä.

Jos tässä ole keskustelua Vasemmistoliitosta, eli ihan siitä puolueesta jonka perusta on kommunismissa, niin ne haluaa sitten puuttua tuohon omistamiseenkin. Jos nyt joku jotenkin onnistunut jotain säästämään, niin heidän mielestään se ei ole oikein, vaan kaikkia puolueen näppeihin.

 

[Eebro]

Ehkä ollaan sitten vain kovin erilaisia tuossa suhteessa, minä kun ajattelen edelleen olevan hyve ja positiivinen juttu jos ajattelee yhteistä etua, pelkän oman edun tavoittelun ja maksimoinnin sijaan.

Esim. jos rikas ajattelee että voishan meitä rikkaita ehkä verottaa hieman enemmän, hieno homma. Tai työtön miettisi että vitsi kun valtio aktivoisi meitä enemmän kohti avoimia työpaikkoja ettemme ainoastaan syljeskele kattoon.

Nykytilanne menee niin, että köyhä ajattelee, että rikkaita tarvitaan heitä varten, ja harva työssäkäyvä tiedostaa omaa etuaan, saatikaan ajaa sitä.

Rikkaat kyllä tietävät etunsa, ovat aina tietäneet, ja tulevat niitä aina ajamaan. Omistajaluokalla on hyvin laaja ja vahva järjestäytyneisyys, eikä siellä linjat rakoile.

Tästä hyvänä esimerkkinä voidaan katsoa nykyiset TES-neuvottelut, jossa jopa osa työnantajapuolen liitoista ja varsinkin yrityksistä olisi valmis antamaan suoraan vaaditut korotukset palkkoihin, mutta yhteisen linjan takia he eivät lähde keulimaan.

 

[timppeli]

Nykytilanne menee niin, että köyhä ajattelee, että rikkaita tarvitaan heitä varten, ja harva työssäkäyvä tiedostaa omaa etuaan, saatikaan ajaa sitä.

Tarkoittaako tuo että heidän käsityksensä ns. omasta edustaan eroaa siitä mikä sinun/vasemmiston mielestä on heidän etunsa?

Entä jos joku työntekijä miettii työnantajalleen keskisormen näyttämistä ja oman firman perustamista, kenen etua hänen tulisi sillä hetkellä miettiä? Työntekijän, yrittäjän, molempien, ei kenenkään?

 

[ExtraEvil6666]

1. Onko kuitenkaan rahaa palkata hoitajia lisää, tulevaisuudessakaan? Jos ei, sitten tänne etukäteen tuotetuista hoitajaopiskelijoista tulee suomalaisia työttömiä.

Toki voidaan valita, että jätetään ikäihmiset hoitamatta. Mitä ikääntyneempi väestö, sitä enemmän hoivaa tarvitaan. Tämän ei pitäisi olla mitenkään vaikeasti ymmärrettävä juttu.

2. Joo, 25-30% nykyisistä hoitajista eläköityy 10 v aikana (elleivät ole saaneet potkuja ennen sitä). Kiva knoppitieto, mikä oli tilanne 10 v tai 20 v sitten, vai eikö silloin eläköidytty? Ilmeisesti silloin löydettiin eläköityneiden tilalle uusia hoitajia, mutta nyt ei enää?

Täytyy nyt ihan oikeasti ihmetellä, että onko ihmisillä näin heikko tieto Suomen väestönkehityksestä ja ikäluokkien koosta.

Valmistuvat ikäluokat eivät kykene korvaamaan eläköityvien ikäluokkien vajetta. Jos esimerkiksi ajatellaan vuoden 1960 ikäluokkaa, joka jäisi nyt tänä vuonna eläkkeelle, niin sen koko oli yli 82 000. Jos taas ajatellaan sitä ikäluokkaa, joka nyt voisi valmistua, vaikka 2002 syntyneet, niin sen koko oli enää 55 000 henkilöä.

Katsotaan paljonko työttömiä työnhakijoita on 10 v kuluttua. Jos edelleen puhutaan sadoista tuhansista, ehdotan edelleen että heitä alettaisiin kouluttaa noiksi puuttuviksi lähihoitajiksi, jo vaikka nyt. Ellei sitten tosiaan ole niin että heistäkin valtaosa eläköityy just sopivasti seuraavan 10v aikana ja kohta meillä onkin pula työttömistä?

Kyllä kuka tahansa voi hakea lähihoitajakoulutukseen tälläkin hetkellä. Kaikista ei tosin siihen työhön ole.

 

[Eebro]

Tarkoittaako tuo että heidän käsityksensä ns. omasta edustaan eroaa siitä mikä sinun/vasemmiston mielestä on heidän etunsa?

Entä jos joku työntekijä miettii työnantajalleen keskisormen näyttämistä ja oman firman perustamista, kenen etua hänen tulisi sillä hetkellä miettiä? Työntekijän, yrittäjän, molempien, ei kenenkään?

No jokainen voi vaikka laskea (ja paljon on laskettu), paljonko nykyisen hallituksen päätökset henkilökohtaisesti maksaa sulle. Ja sitten huomioidaan mihin verokevennykset ja kasvu on keskittynyt. Tässä kohtaa ei välttämättä tarvitse käydä ideologista keskustelua, vaan voidaan katsoa suoraan päätösten toteutuneita ja arvioituja seurauksia.

 

[timppeli]

Kyllä kuka tahansa voi hakea lähihoitajakoulutukseen tälläkin hetkellä. Kaikista ei tosin siihen työhön ole.

Työttömiä työnhakijoita voitaisiin aktivoida siihen, ennemmin että aktivoidaan ulkomaalaisia maapallon toiselta puolelta. Yksi tärkeä pointti tietenkin on että työkkäri hyväksyy opiskelun menettämättä työttömyysturvaa.

Jos jostakusta työttömästä työnhakijasta ei ole vaipanvaihtoon ja vanhuksen kyljen kääntämiseen, kyseisen henkilön pitäisi luultavasti olla työkyvyttömyyseläkkeellä eikä työtön työnhakija.

 

[ElReino]

Toki voidaan valita, että jätetään ikäihmiset hoitamatta. Mitä ikääntyneempi väestö, sitä enemmän hoivaa tarvitaan. Tämän ei pitäisi olla mitenkään vaikeasti ymmärrettävä juttu.

Täytyy nyt ihan oikeasti ihmetellä, että onko ihmisillä näin heikko tieto Suomen väestönkehityksestä ja ikäluokkien koosta.

Valmistuvat ikäluokat eivät kykene korvaamaan eläköityvien ikäluokkien vajetta. Jos esimerkiksi ajatellaan vuoden 1960 ikäluokkaa, joka jäisi nyt tänä vuonna eläkkeelle, niin sen koko oli yli 82 000. Jos taas ajatellaan sitä ikäluokkaa, joka nyt voisi valmistua, vaikka 2002 syntyneet, niin sen koko oli enää 55 000 henkilöä.

Suurten ikäluokkien tuoma hoivan tarpeen ja sen myötä myös rahoituksen tarve on ohimenevää, 30 - 50 vuoden aikajänteellä. Sen jälkeen tilanne keikahtaa toiseen suuntaan, ainakin tämän hetkisen tiedon perusteella. Jos olisimme pystyneet jatkamaan liki nollakorkolinjalla, ei olisi ollut ongelmaa rahoittaa tuota vaihetta velaksikin. Toinen toisensa hoivaaminenhan kasvattaa BKT:ta, velkarahallakin. Valitettavasti globaali talous on kierähtänyt ikävälle jengalle mitä erilaisemmista syistä. Euroopan suhteen oma toiveeni lepää Ukrainan sodan päättymisessä hyväksyttävällä tavalla. Isoja sotia on aina seurannut taloudellinen nousukausi.

 

[timppeli]

No jokainen voi vaikka laskea (ja paljon on laskettu), paljonko nykyisen hallituksen päätökset henkilökohtaisesti maksaa sulle. Ja sitten huomioidaan mihin verokevennykset ja kasvu on keskittynyt. Tässä kohtaa ei välttämättä tarvitse käydä ideologista keskustelua, vaan voidaan katsoa suoraan päätösten toteutuneita ja arvioituja seurauksia.

Niin meinaat vaikka että lasken paljonko olen ostanut ruokaa, viihde-elektroniikkaa ja palveluita viimeisen kuukauden aikana, ja paljonko sen korotettu alv on tullut maksamaan minulle?

Veikkaan että suhteellisesti tarkastellen menoni ovat kasvaneet sen myötä eli kolme kesäkurpitsaa ja kortsupaketti (älä kysy) maksavat minulle jonkin verran enemmän kuin ennen alv-muutosta. Niin maksavat myös naapurin Jarmolle, ja Alexander Stubbille.

Tarkoittaako se että meidän kaikkien kolmen, minun Jarmon ja Alexin, pitäisi vastustaa nykyhallitusta koska menomme ovat kasvaneet? Entä jos tuosta huolimatta ajattelen että ehkä se alv korotus oli ihan tarpeellinen päätös, kokonaisuus huomioonottaen?

 

[ExtraEvil6666]

Työttömiä työnhakijoita voitaisiin aktivoida siihen, ennemmin että aktivoidaan ulkomaalaisia maapallon toiselta puolelta. Yksi tärkeä pointti tietenkin on että työkkäri hyväksyy opiskelun menettämättä työttömyysturvaa.

Jos jostakusta työttömästä työnhakijasta ei ole vaipanvaihtoon ja vanhuksen kyljen kääntämiseen, kyseisen henkilön pitäisi luultavasti olla työkyvyttömyyseläkkeellä eikä työtön työnhakija.

Nytkin on mahdollista lähteä opiskelemaan lähihoitajaksi. Mutta koulutuspaikkoja ei ole rajattomasti.

Et taida hoitotyötä olla koskaan tehnyt, jos ajattelit sen olevan vain tuota.

 

[Paapaa]

Tai sitten silloinkin edelleen selitetään...

Onneksi puolueet PS:ää myöten ovat tunnustaneet ongelman, joka on mittava hoitajapula 2030-luvun aikana ja siihen on reagoitu, halusivat öyhöttäjät tai eivät. Sä keksit niin värikkäitä skenaarioita omasta hatusta, etten nyt tuhlaa aikaani niihin enempää. Ongelma on todettu moneen kertaan, eikä se kipuilustasi huolimatta katoa. Siksi Suomeen rekrytään myös ulkomaista työvoimaa sotealalle. Se ei ole ainoa ratkaisu ongelmaan, mutta yksi tapa helpottaa työvoimapulaa pitkällä aikavälillä.

 

[timppeli]

Nytkin on mahdollista lähteä opiskelemaan lähihoitajaksi. Mutta koulutuspaikkoja ei ole rajattomasti.

Et taida hoitotyötä olla koskaan tehnyt, jos ajattelit sen olevan vain tuota.

Toivottavasti koulutuspaikkoja on kuitenkin tarpeeksi ennakoituun tarpeeseen nähden, muuten mikään maahanmuutto tai työttömien aktivointi ei auta vaan on yhtä tyhjän kanssa.

En luule hoivatyön olevan vain vaippojen vaihtoa ja kyljen kääntämistä, kyllä vanhuksia pitää myös muistaa välillä syöttää ja jutella heille pehmoisia vaikka eivät he enää mitään ymmärrä. Niin ja pitää osata neppailla lääkkeitä dosettiin oikeiden päivien kohdalle.

Olen mä pari vauvelia tähän maailmaan kasvattanut, syöttänyt, vaipat vaihtanut ja kylvettänyt, haavoja puhdistellut ja laastareita asetellut. Hiuksetkin olisin mielelläni leikannut mutta vaimo kielsi kun meinasin vetää heille siilit koneella.

 

[timppeli]

Siksi Suomeen rekrytään myös ulkomaista työvoimaa sotealalle.

Toivottavasti paljon järkevämmin kuin YLE:n kuvaamassa jutussa, missä lähinnä tuotettiin Suomeen hoitajaksi kelpaamattomia työttömiä joiden maahantuonnista hyötyi lähinnä vain yksityinen konsulttifirma.

 

[Wanzel]

Tuo on täys vitsi kun tuodaan jostain afrikasta tänne hoitajia niin vastuunkanto siltä joka sen tänne roudasi loppuu siihen paikkaan kun lentokoneesta astuu ulos. Ei auteta edes avaamaan pankkitiliä minne maksetaan palkka, näissä joutuu auttamaan hoitajakaverit kun mistään muualta et apua saa. Ihan niinku ei ois muutenkin jo tarpeeks hommia. Päässy todistamaan tämän läheltä muutamaan otteeseen.

 

[Eebro]

Niin meinaat vaikka että lasken paljonko olen ostanut ruokaa, viihde-elektroniikkaa ja palveluita viimeisen kuukauden aikana, ja paljonko sen korotettu alv on tullut maksamaan minulle?

Veikkaan että suhteellisesti tarkastellen menoni ovat kasvaneet sen myötä eli kolme kesäkurpitsaa ja kortsupaketti (älä kysy) maksavat minulle jonkin verran enemmän kuin ennen alv-muutosta. Niin maksavat myös naapurin Jarmolle, ja Alexander Stubbille.

Tarkoittaako se että meidän kaikkien kolmen, minun Jarmon ja Alexin, pitäisi vastustaa nykyhallitusta koska menomme ovat kasvaneet? Entä jos tuosta huolimatta ajattelen että ehkä se alv korotus oli ihan tarpeellinen päätös, kokonaisuus huomioonottaen?

Hallitus ilmeisesti ajanut etuasi, jos ALV korotus on ainoa asia, millä on ollut vaikutusta elämääsi, ja se vaikutus ei ole haitannut sinua. Aika monella muulla ihmisryhmällä ei ole ollut näin hyvä tilanne.

 

[ExtraEvil6666]

Toivottavasti koulutuspaikkoja on kuitenkin tarpeeksi ennakoituun tarpeeseen nähden, muuten mikään maahanmuutto tai työttömien aktivointi ei auta vaan on yhtä tyhjän kanssa.

En luule hoivatyön olevan vain vaippojen vaihtoa ja kyljen kääntämistä, kyllä vanhuksia pitää myös muistaa välillä syöttää ja jutella heille pehmoisia vaikka eivät he enää mitään ymmärrä. Niin ja pitää osata neppailla lääkkeitä dosettiin oikeiden päivien kohdalle.

Olen mä pari vauvelia tähän maailmaan kasvattanut, syöttänyt, vaipat vaihtanut ja kylvettänyt, haavoja puhdistellut ja laastareita asetellut. Hiuksetkin olisin mielelläni leikannut mutta vaimo kielsi kun meinasin vetää heille siilit koneella.

Koulutuspaikkoja ei voi olla määräänsä enempää, koska ikäluokista ei voida kaikkia kouluttaa vain sote-sektorille. Lisäksi ongelmana on läpäisevyys, joka ei ole mikään hyvä. Haasteena on esimerkiksi se, että hoitotyössä on pakollisia kursseja, jotka pitää suorittaa, jotta voi mennä harjoitteluun ja osa ei läpäise näitä.

Et siis ole tehnyt työksesi hoitotyötä, mutta tiedät varmasti millaista se on. Näinhän se yleensä onkin, että parhaiten jonkin työn sisällöt tuntevat ne, jotka eivät sitä ole koskaan tehneet.

 

[pulatunnus]

No jokainen voi vaikka laskea (ja paljon on laskettu), paljonko nykyisen hallituksen päätökset henkilökohtaisesti maksaa sulle. Ja sitten huomioidaan mihin verokevennykset ja kasvu on keskittynyt. Tässä kohtaa ei välttämättä tarvitse käydä ideologista keskustelua, vaan voidaan katsoa suoraan päätösten toteutuneita ja arvioituja seurauksia.

Hallitus ilmeisesti ajanut etuasi, jos ALV korotus on ainoa asia, millä on ollut vaikutusta elämääsi, ja se vaikutus ei ole haitannut sinua. Aika monella muulla ihmisryhmällä ei ole ollut näin hyvä tilanne.

Kysyit missä populistista politiikkaa. ei kovin kaukana.

ALV korotuksia tuskin kukaan varsinaisesti kannattaa, leveyden takia ne kuitenkin tehokas tapa lisätä verotuloja valtion kassaan Taloutta korjaava politiikka niukkoina aikoina on poliittisesti jos ei itse murha, niin kannatukselle turmiollista. Tosin hallitus toteuttaa pitkälti sitä politiikkaa mitä on haluttu, veronmaksajat halusi ja halaa jullkista taloutta kuriin.

Haasteeet on isolta osin ulkoisia, korona, putinin sekoilut, ja Trumppikaan helpota. Mutta niiden lisäksi niskassa oli edellisen hallituksen pysyvät monolisäykset sen ison velkarahoituksen lisäksi, joo sillä oli poikkeusoloja , mutta sitä elvytystäkin olisi voinut himmata kun talous ylikuumeni.


Nyky hallitusta voi kritisoida kireämmästä vero politiikasta ja kireämistä leikkauksista, mutta eikö se ole kuitekin sen vahvuus, veronmaksajien, kansalaisten eduksi, vaikka kannatusta menettävät.


Ja tuskin kukaan Merinin kauden jälkeen odotti helppoja löysiä aikoja.

 

[timppeli]

Hallitus ilmeisesti ajanut etuasi, jos ALV korotus on ainoa asia, millä on ollut vaikutusta elämääsi, ja se vaikutus ei ole haitannut sinua. Aika monella muulla ihmisryhmällä ei ole ollut näin hyvä tilanne.

On moni muukin (sekä aikaisempien että nykyisen hallituksen) päätös sinänsä vähentänyt toimeentuloani, kuten asuntolainan korkovähennyksen asteittainen poistaminen, leikkaukset asumistukeen, potentiaalisesti ansiosidonnaisen porrastus jne., mutta en vastusta kyseisiä päätöksiä vain sen takia että ne saattavat vähentää omia tulojani, jos ne muuten vaikuttavat kokonaisuuden kannalta järkeviltä muutoksilta.

Eikö juuri tätä ole haluttu että ajatellaan useamman hallituskauden yli ja ajetaan eteenpäin yhteisen edun mukaisia päätöksiä, sen sijaan että joka hallituskaudella aloitetaan nollatilanteesta ja pyörretään aiemmat päätökset joko ideologisista syistä tai koska ne eivät juuri itseä hyödytä?

 

[JLM]

Suomessa keskituloisten ja palkkatyöläisten verotus on maailman korkeimmalla tasolla. Yhteisöverotus ja muu omaisuuden ja yritysten verotus on melko kevyttä. Työväkeen ja köyhiin kohdistuneista veronkorotuksista ja leikkauksista huolimatta Suomen kokonaisveroaste BKT:sta on laskenut tämän hallituksen alla.

Huomaa että vaalit on tulossa...

Se nyt on mennyt vähän niin, että vasemmisto ei käytännössä koskaan ole keskituloisen ja varsinkan ylemmän keskituloisen asialla, koska heidät katsoaan "rikkaiksi". En muista ainuttakaan kertaa, kun tuloveroja on suunniteltu laskettavan, milloin vasemmisto ei olisi älähtänyt siitä jos joku kehtaa esittää keskituloiselle tai ylemmälle keskituloiselle tuloveron alennusta. Yleensä on sitten menty niin, että veronalennukset on kohdistettu pienituloisemmille, jotka vähän yllättäen ovat Suomessa melko kevyesti verotettuja verrattuna moniin muihin EU-maihin. Ja sen kääntöpuolena on sitten veroprogression jyrkentyminen ja marginaaliverojen kasvu, mikä taas vie tehokkaasti motivaation tehdä hirveästi uhrauksia isomman palkan eteen sen jälkeen, kun tietty tulotaso on saavutettu. Se taas on koko maan talouskehityksen kannalta erittäin negatiivinen asia.

Absoluuttinen veroeurojen maksaminen on aivan yhtä tekevää. Omistajaluokalla tulot tulee muutenkin muiden työstä, ja rikkaammalla väestöllä jää elinkustannusten jälkeen huomattavasti enemmän käteen kuin köyhemmillä, vaikka heillä olisi kireämpi verotus.

Absoluuttiset veroeurot ovat se, millä asioita maksetaan. Verotuksen ensisijaisen tavoitteen tulisikin olla niiden julkisten menojen kattaminen, ei se että yritetään mahdollisimman tehokkaasti estää ihmisiä vaurastumasta. Juuri tuo asenne, missä oletetaan ettei oikein edes saisi olla muuta kuin välttämättömät elinkustannukset ja kaikki sen päälle on "ekstraa" mikä pitää voida jaella muille on yksi niitä syitä, miksi maamme on todella pääomaköyhä. Se taas tarkoittaa, että meidän on vaikea esim. kasvattaa omia yrityksiä ilman ulkopuolista rahoitusta, minkä seurauksena monet yritykset myydään menestyksen kynnyksellä muualle sen sijaan että ne jäisivät suomalaiseen omistukseen.

Tästä hyvänä esimerkkinä voidaan katsoa nykyiset TES-neuvottelut, jossa jopa osa työnantajapuolen liitoista ja varsinkin yrityksistä olisi valmis antamaan suoraan vaaditut korotukset palkkoihin, mutta yhteisen linjan takia he eivät lähde keulimaan.

Tuosta selviää erittäin helposti sillä, että tekee yrityskohtaisen TES:in. Mutta vähäsen epäilen tuota valmiutta antamaan suoraan vaaditut korotukset.

No jokainen voi vaikka laskea (ja paljon on laskettu), paljonko nykyisen hallituksen päätökset henkilökohtaisesti maksaa sulle. Ja sitten huomioidaan mihin verokevennykset ja kasvu on keskittynyt. Tässä kohtaa ei välttämättä tarvitse käydä ideologista keskustelua, vaan voidaan katsoa suoraan päätösten toteutuneita ja arvioituja seurauksia.

Tuollaisella laskelmalla ei ole yksinään hirveästi mitään arvoa. Sen rinnalla pitäisi olla ainakin laskelmat siitä, mitä tapahtuisi jos nykyinen hallitus olisi jatkanut edellisen hallituksen linjalla. Siinä on taustalla kuitenkin aika jyrkkä korkojen nousu, mikä jo yksinään tekee niin ison menoerän, että se syö menoleikkausten tehoja. Jos oltaisiin nollakoroissa niin tilanne olisi hyvinkin erilainen. Mutta kun ei olla. Jotkut siitä vähän varoittelivat silloin kun melskattiin että eihän lainaa koskaan tarvitse maksaa takaisin ja se on nollakorkoista. Sillä olisi kannattanut rahoittaa jotain tuottavaa, mutta meillä sillä rahoitettiin juoksevia kuluja - niin kuin on Nokian romahduksesta lähtien rahoitettu ja mikä on täysin järjen vastaista touhua. Vähän kuin valtiotasolla ylläpidettäisiin menestyvää kulissia pikavipeillä.

 

[Eebro]

Kysyit missä populistista politiikkaa. ei kovin kaukana.

ALV korotuksia tuskin kukaan varsinaisesti kannattaa, leveyden takia ne kuitenkin tehokas tapa lisätä verotuloja valtion kassaan Taloutta korjaava politiikka niukkoina aikoina on poliittisesti jos ei itse murha, niin kannatukselle turmiollista. Tosin hallitus toteuttaa pitkälti sitä politiikkaa mitä on haluttu, veronmaksajat halusi ja halaa jullkista taloutta kuriin.

Mistä ihmeen niukoista ajoista sinä puhut? Ja verotulojen lisäämistä kassaan? Olen nyt neljään eri kertaan sanonut sen tosiasian, että tämä hallitus, joka nosti alvia, on tosiallisesti laskenut verotuksen kokonaismäärää.

 

[hkultala]

Mistä ihmeen niukoista ajoista sinä puhut?

Niukka aika on sitä, että valtion budjetti on todella pahasti miinuksella, pääasiassa edellisen hallituksen tekemien taloudelle todella tuhoisien päätösten takia, kun edellisen hallituksen aikana
* vaihdettiin terveydenhoitojärjestelmä paljon kalliimpaan härveliin jossa on paljon enemmän turhia pomoja joille maksellaan kallista palkkaa peukkujen pyörittämisestä
* jaettiin holtittomasti rahaa ties minne kavereiden kivoihin projekteihin
* otettiin paljon kallista velkaa
* vaihdettiin halpaa kiinteäkorkoista velkaa muuttuvakorkoisiin velkoihin joiden korot vähän myöhemmin pomppasivat.

Ja verotulojen lisäämistä kassaan? Olen nyt neljään eri kertaan sanonut sen tosiasian, että tämä hallitus, joka nosti alvia, on tosiallisesti laskenut verotuksen kokonaismäärää.

Miten määrittelet "kokonaismäärään"?

Esim. Indeksikorotus tuloveron porrastukseen ei laske verotuksen (inflaatiokorjattua) kokonaismäärää vaan vain saa aikaan vaan sen, että inflaation ja palkkojen nousun myötä myötä veroaste ei nouse (mutta verojen määrää ilman inflaatiokorjausta rahassa mitattuna silti kasvaa)

Että jos kuvittelet että tämä porrastuksen indeksikorotus on verojen laskemista, puhut totaalista paskaa.

Mutta joo, hallitus teki kyllä joitain pieniä toimenpiteitä joilla tietyissä tilanteissa tiettyjen asioiden (esim. polttoaineen) veroaste laski, mutta näiden kokokonaisvaikutus on selvästi pienempi kuin tuon ALV-korotuksen kokonaisvaikutus.

 

[aop]

Suomessa keskituloisten ja palkkatyöläisten verotus on maailman korkeimmalla tasolla. Yhteisöverotus ja muu omaisuuden ja yritysten verotus on melko kevyttä. Työväkeen ja köyhiin kohdistuneista veronkorotuksista ja leikkauksista huolimatta Suomen kokonaisveroaste BKT:sta on laskenut tämän hallituksen alla.

Rikkaiden verotuksella en lähtökohtaisesti tarkoita palkkatuloja, vaan osinkoverotusta ja yhteisöveroa, joista kumpikaan ei ole progressiivinen millään tavalla, ja niiden nostaminen länsimaisessa on lähes aina poliittinen itsemurha, vaikka nostamisesta ei ole todettu olevan haittaa taloudellisesti lukuisista tutkimuksista.

Absoluuttinen veroeurojen maksaminen on aivan yhtä tekevää. Omistajaluokalla tulot tulee muutenkin muiden työstä, ja rikkaammalla väestöllä jää elinkustannusten jälkeen huomattavasti enemmän käteen kuin köyhemmillä, vaikka heillä olisi kireämpi verotus.

Ja itse olen tosiaan sen puolella, että kevennätään työntekijöiden verotusta, ja laajennetaan vähennyksiä ja tuetaan kouluttautumista ja työssäkäymistä mahdollisimman paljon verrattuna omistukseen/yrityksiin.

Siitä olen samaa mieltä, että Suomessa palkkatyön verotus on liian kovaa ja ei kannusta työntekoon tai uralla etenemiseen.

Työntekijänä on siitä mukavassa asemassa, että joku muu kantaa liiketoiminnan riskit. Yrittämiseen ja omistamiseen liittyy riski koko omaisuuden menettämisestä, kun työntekijänä voit menettää vain työpaikkasi. Lisäksi pääomatuloverotus on jo erittäin kovalla tasolla, koska maksaakseen osinkoja yrityksen täytyy tehdä tulosta ja tuloksesta pitää ensin maksaa yhteisövero, ennenkuin siitä voidaan maksaa osinkoja omistajille. Eli toisin sanoen osinkotulot on käytännössä kahteen kertaan verotettu.

Yrittäjä/omistaja kantaa 100% riskistä, mutta silti jostain syystä jotkut sosialistit kokevat, että heillä olisi oikeus suurempaan siivuun toisten ihmisten liiketoiminnan tuotoista tekemättä yhtään mitään.

Kansantalouden kannalta olisi paljon terveempää kannustaa suomalaisia työntekoon, yrittäjyyteen ja omistajuuteen kevyemmällä verotuksella. Työvoimaakin olisi kivasti tarjolla, kun julkista sektoria leikkaisi hieman reilummalla kädellä ja työmarkkinoita muutettaisiin niin, ettei yrittäjä kanna riskiä työntekijän työhön liittymättömistä sairasteluista tai huonosta rekryä-valinnasta. Varsinkin ensimmäisen työntekijän palkkaaminen on yrittäjälle ihan helvetin kallista ja suuri riski, eli siis aivan ilmiselvä yrityksen kasvun este.

 

[aukusti]

Minä taas toivon, että ihmiset ymmärtäisivät, mikä on heidän omien etujensa mukaista, ja äänestäisivät sen mukaan. Esim. työläiset äänestäisivät työläisten edun mukaan, köyhät köyhien edun mukaan, rikkaat rikkaiden etujen mukaan.

Saataisiin huomattavasti erilainen eduskunta tälle maalle.

Olen aina ihmetellyt tätä vasemmiston ja vihreiden ylimielistä asennetta, jossa kansaa pidetään ymmärtämättömänä, kun se ei äänestä oikein, ts. vasemmistoa ja vihreitä ollenkaan siinä määrin mitä ko. puolueiden jäsenet toivoisivat.

Ikinä ei teille jostain syystä tule mieleen katsoa peiliin, että miksi noin hienoa porukkaa äänestää niin harva?

 

[Julle-]

En voi olla naureskelematta tälle keskustelulle, satoja ja taas satoja sivuja siitä, mikä puolue ja hallituskokoonpano pelastaa Suomen. Tosiasia on, että olemme niin syvällä suossa, että mikään hallituskokoonpano ei meitä enää pelasta. Valitkaa apatia ja nauttikaa alamäestä, demokraattista ratkaisua ei ole.

 

[Jumi]

Random ajatuksia Amerikan ja Suomen viosta. (aloin kirjoittaa Amerikka ketjuun, mutta kotimaahan kai tämä sopii paremmin)

Autismin tai aspergerin alueella hitusen oleva, mutta silti yhteiskuntaan sopiva, ei noteeraa näitä täysin turhia syytöksiä ja väitteitä, jotka eivät liity lopputulokseen. Heille tärkeää on korjata rikkinäinen yhteiskunta oikeasti. Tuota ei a-studion väki vain jotenkin huomaa! Ymmärrän tavallaan, että miljonäärien kohdalla puhutaan rahasta, mutta näillä jätkillä ei selvästi ole rikastuminen mielessä. He oikeasti rikeeravat itsensä erittäin vihamielisessä mediaympäristössä. Ois niiiin helppo olla vain hiljaa, ja sen 98% tekee juuri parhaillaan.

Voin helposti kuvitella, että Trump & Musk haluavat oikeasti reilumman yhteiskunnan kaikille.

Osalle voi olla erittäin vaikea ymmärtää tai huomata mitä tapahtuu ja miksi. Osaksi se johtuu ettei heille ole annettu työkaluja näiden kymmenen vuoden aikana ajatella koko asiaa, tai on annettu ihan suoraan väärää tietoa. Sellaista jopa oppineet toistelevat mediassa.

Eilen Amerikassa kiellettin miesten osallistuminen naisten urheilukisoihin, se oli erittäin suosittu ajatus kansan keskuudessa.
"Valitse puolesi", sanoi entinen pääministeri.

Häiritsee miten euroopan mediat ovat käsitelleet Muskia, kun hän on nostanut esille nykypäivän polttavia ja vakavia aiheita euroopassa. Ylessäkään ei käsitelty Ruotsin ennätysmäärää räjäytyksiä ja murhia tai kouluampumisia vuonna 2025, vaan SDP pääsi haukkumaan Halla-ahoa joka ei ollut edes paikalla(vaalit tulossa näköjään)

Ehkä on normaalia että valtiot elävät jatkuvasti ihan veitsen terällä? Ongelmia lakasitaan maton alle ja normaalisti ne häipyisivät terveissä valtioissa? Tämä nykyinen "kulttuurien yhteentörmäys" on eri asia, täysin surkea kotouttaminen (jota ei ole edes yritetty) ei katoa minnekään. Se kasvaa aikuiseksi, ja lopulta eletään rinnakkain joten kuten. Ehkä 10 vuodessa myös Suomalaiset alkavat ryöstää ulkomaalaisilta vaatteita päältä? Ikiaikainen neuvo "Maassa maan tavalla" ajatellaan nykyään rasismiksi! (EDIT: ... ei mittän )

Oon aika varma että elämä vastaanottokeskuksessa on yhtä helvettiä normaali pakolaiselle, sinne on muodostunut ihan oma yhteiskuntansa jossa vahvin voittaa. Eihän ne voi edes kommunikoida sanoin! Ulkomaalainen Sudanista on eri kuin ulkomaalainen Kongosta! Hillitön määrä vikoja joista vain Persut uskaltaa puhua. Väitän ihan tosi puhein, että Purra ja Halla-aho ovat oikeassa ja kaikista humaanimpia. Vasemmisto/Vihreät eivät näytä kykenevän kriittiseen ajatteluun.

Tämä 2014-2025 tullaan muistamaan hulluuden aikana, ja ne jotka sitä muistelevat sitten 2030 ovat onnellisia että se on ohi. Olivat he sitten kristittyjä, muslimeja tai mitä ikinä puhuvatkin. Kaikki on väliaikaista.

Suomi tarvitsee oman DOGE:n. Miten voi olla mahdollista, että näillä veroilla hommia ei hoideta? Ehkä tiedän vastauksen. Väärät, osaamattomat ja tyhmät ihmiset hoitavat asioita, eivätkä ongelmien tullessa uskalla tehdä mitään.(olen sortunut tähän kerran) Lisäksi maan suurin media Yleisradio mainostaa downshiftingiä, quiet quittingiä ja muuta yleistä saamattomuutta/uhriutumista. "Ei sinun tarvitse", mutta jättää kertomatta, että joku sen ruuan kasvattaa ja tekee! Suurin vika on mediassa. Niin moni asia olisi paremmin jos se yrittäisi motivoida muitakin kuin teinityttöjä, muilla kuin teinityttöjen sugardaddy jutuilla! SDP kyselee a-studiossa lisää rahaa koulutukseen sen sijaan että ottaisi puhelimet nuorilta pois. Vittusaatana, ei se raha auta jos et edes tajua mikä on vikana tai miten sen voisi ratkaista!

Ps. Toki sitten on vielä Suomen etu ulkopolitiikassa. En näe että nämä liittyisivät siihen, muuten kuin että yksittäiset ihmiset siirtyisivät toisiin hommiin. Heidät korvataan nopeasti ja tulevaisuus näyttää heti paremmalta.

 

[Julle-]

Voin helposti kuvitella, että Trump & Musk haluavat oikeasti reilumman yhteiskunnan kaikille.

Mitä todisteita tästä on? Omaan silmään todisteet näyttävät siltä, että Trump on sosiopaatti ja patologinen valehtelija, jota ei kiinnosta mikään muu kuin oma napa. Ja Musk vaikuttaa olevan veistetty samasta puusta.

 

[Jumi]

Mitä todisteita tästä on? Omaan silmään todisteet näyttävät siltä, että Trump on sosiopaatti ja patologinen valehtelija, jota ei kiinnosta mikään muu kuin oma napa. Ja Musk vaikuttaa olevan veistetty samasta puusta.

En tiedä mistä lähteä liikkeelle. Katositko torstain A-studion? Olitko samaa mieltä vasemmalla istuvien kanssa, että "Trump on sosiopaatti, patologinen valehtelija, jota ei kiinosta kuin oma napa"?
Miten ihmeessä KANSA hänet valitsi presidentiksi, voisiko olla että olet väärässä tai puutteellisilla tiedoilla joista asioista?

 

[Jumputin]

He oikeasti rikeeravat itsensä erittäin vihamielisessä mediaympäristössä. Ois niiiin helppo olla vain hiljaa, ja sen 98% tekee juuri parhaillaan.

Enemmän tässä näkyy se, että pelkäävät Trumppia ja hänen mahdollista kostoa, mikäli häntä ei myötäillä. Vaihtoehtona on opportunismi ja hyöty voi olla merkittävä, jos onnistuu hivelemään tarpeeksi Trumpin egoa.

oin helposti kuvitella, että Trump & Musk haluavat oikeasti reilumman yhteiskunnan kaikille.

Trumpin mielestä reilumman yhteiskunnan.

Toki sitten on vielä Suomen etu ulkopolitiikassa.

Tässä joudutaan ehkä taas harhautumaan ulkopolitiikassa suomettumisen tielle, koska meidän moraali ei välttämättä taivu muuten Trumpin tekoihin, mutta ei haluta osua myöskään hänen tutkaansa arvaamattoman käytöksensä takia ja joutua uhkailun kohteeksi, koska hän vain pikkumaisuuttaan loukkaantuisi erimielisyydestä.

 

[Julle-]

Tietoni ovat varmasti puutteelliset monestakin asiasta, menen vain sen mukaan, mitä näen. Kansa valitsee kaikissa demokratioissa edustajansa, ei se tarkoita että ne edustajat olisivat parhaat mahdolliset.

 

[renee]

Nyt savustetaan kokkareita ryssäyhteyksistä. Helsingin pormestariehdokas tulilinjalla. Olikohan Harkimon "epäilys" "suomalaisuudesta" sattumaa

”Meidän miehemme” – Pormestariehdokas Daniel Sazonov mainosti ja kolumnoi Venäjä-mielisessä mediassa

Daniel Sazonov kirjoitti aktiivisesti Gazeta.fi-lehteen, joka julkaisi Ukrainan vastaista propagandaa ja jolla on läheiset suhteet Venäjän hallintoon. Sazonov perustelee toimintaansa sillä, että hän halusi välittää oikeaa ja asianmukaista tietoa Suomessa asuville venäjänkielisille.

www.iltalehti.fi

 

[hkultala]

Nyt savustetaan kokkareita ryssäyhteyksistä. Helsingin pormestariehdokas tulilinjalla. Olikohan Harkimon "epäilys" "suomalaisuudesta" sattumaa

”Meidän miehemme” – Pormestariehdokas Daniel Sazonov mainosti ja kolumnoi Venäjä-mielisessä mediassa

Daniel Sazonov kirjoitti aktiivisesti Gazeta.fi-lehteen, joka julkaisi Ukrainan vastaista propagandaa ja jolla on läheiset suhteet Venäjän hallintoon. Sazonov perustelee toimintaansa sillä, että hän halusi välittää oikeaa ja asianmukaista tietoa Suomessa asuville venäjänkielisille.

www.iltalehti.fi

Tuo Daniel Sazanov on mm. avoimesti kannattanut Suomen NATO-jäsenyyttä vuodesta 2015 lähtien. Että menee melko lailla törkeän mustamaalaamisen puolelle nämä syytteet.

 

[Jumi]

Enemmän tässä näkyy se, että pelkäävät Trumppia ja hänen mahdollista kostoa<snip>

Voi hyvinki olla että tuo kosto on parin vuoden päästä oikeuden toteutuminen.

Tietoni ovat varmasti puutteelliset monestakin asiasta, menen vain sen mukaan, mitä näen. Kansa valitsee kaikissa demokratioissa edustajansa, ei se tarkoita että ne edustajat olisivat parhaat mahdolliset.

Juu ei samaa mieltä.

Odottelen finaalia jossa tekoäly hoitaisi kaiken byrokratian täydellisesti. Siinä varmaan menis moni homma uusiksi, muttei ainakaan tarvis valittaa politiikasta.

 

[samsungaaja]

Tässä joudutaan ehkä taas harhautumaan ulkopolitiikassa suomettumisen tielle, koska meidän moraali ei välttämättä taivu muuten Trumpin tekoihin, mutta ei haluta osua myöskään hänen tutkaansa arvaamattoman käytöksensä takia ja joutua uhkailun kohteeksi, koska hän vain pikkumaisuuttaan loukkaantuisi erimielisyydestä.

Ketkä me. Woketusvasemmiston yhteydessä en paljon puhuisi moraalista. Kansa äänesti Trumpin mm. putsaamaan hallinnon ja nyt kannattaisi Suomessakin vaihtaa jo levyä mediassa ja muutenkin mutta ei, sama narsisti/fasisti/rasisti/diktaattori jne jne laulu vaan jatkuu. Ihan kuin tässä pelättäisiin Trumpia jo enemmän kuin Putinia. Ainakin sen käsityksen saattoi saada kun katsoi A-Talkia.. Nyt järki käteen, eiköhän tuo Trumpin tyyli ole harkittua ja rankkaa yksinkertaistusta nämä narsismihöpinät ja aiheettomia jotkin "koston" pelot.

 

[Timo 2]

En tiedä mistä lähteä liikkeelle. Katositko torstain A-studion? Olitko samaa mieltä vasemmalla istuvien kanssa, että "Trump on sosiopaatti, patologinen valehtelija, jota ei kiinosta kuin oma napa"?
Miten ihmeessä KANSA hänet valitsi presidentiksi, voisiko olla että olet väärässä tai puutteellisilla tiedoilla joista asioista?

Kansa valitsi trumpin pressaksi, koska maailmanlaajuinen inflaatiopiikki nosti hintoja myös amerikassa ja luulivat inflaation edelleen laukkaavan

Todellisuudessa palkat oli nousseet inflaatiota nopeammin jo muistaakseni 2 vuotta ja taloudella meni ihan hyvin. Tossa aiempi kirjoitukseni usan taloudesta kolmen eri lähteen kera:

Äänestäjät ajatteli lompakolla eikä ymmärtäneet makrotaloutta ja uskoivat Trumpin saavan ihmeitä aikaan.

Talous oli oikeasti menossa jo parempaan suuntaan. Trump ei ole sanonut mitään, mikä oikeasti helpottaisi tilannetta, päinvastoin. Tästä esimerkkinä tullit.

Ja tossa vähän faktaa alijäämästä:

USA:n budjettialijäämät kasvavat, mutta talouskasvu tasapainottaa - Inderes

Yhdysvaltain budjettialijäämät ovat olleet viime vuodet reilussa kasvussa, ja kehityksen odotetaan jatkuvan samanmoisena tulevinakin vuosikymmeninä. Positiiviseen suuntaan muuttunut talouskasvukuva toimii vastapainona alijäämille.

www.inderes.fi

Eli nähdään, kuinka Obama sai valtion talouden alijäämän finanssikriisin jälkeen laskemaan joka vuosi, kunnnes Trumpin aikana se lähti kasvuun. Sitten tuli korona ja sen jälkeen palattiin Trumpin luomalle alijäämän kasvu-uralle.

Ja mitä tulee infaatioon niin sekin oli saatu kuriin.

US inflation picks up more than expected in December - BBC News

Prices rose by 3.4% as Americans paid more to dine out as well as on housing and car insurance.

www.bbc.com

Key US inflation measure ticks higher for first time since March

The consumer price index rose at annual pace of 2.6% after September saw lowest rate in more than three years

www.theguardian.com

Joten Trump perii hyvä talouden Bidemiltä ja kehuu sitä omaksi saavutuksekseen.

 

[renee]

Tuo Daniel Sazanov on mm. avoimesti kannattanut Suomen NATO-jäsenyyttä vuodesta 2015 lähtien. Että menee melko lailla törkeän mustamaalaamisen puolelle nämä syytteet.

Täytyy sanoa, että Harkimo pelaa kovaa peliä, jos tulkitsen oikein. Harkimoa alkoi vituttaa Sipoo-läppä ja kosto tuli näin. Sehän kyllä tuntee erään jos toisen venäläisen, uskoisin...

Tai no voihan tämä olla ihan vaan toimittajien tutkimusten tulosta.

 

[pulatunnus]

Mistä ihmeen niukoista ajoista sinä puhut? Ja verotulojen lisäämistä kassaan? Olen nyt neljään eri kertaan sanonut sen tosiasian, että tämä hallitus, joka nosti alvia, on tosiallisesti laskenut verotuksen kokonaismäärää.

Ehkä mennyt osa sanomisistasi ohi, tämä hallitus on saanut kritiikkiä siitä että verotusta piti keventään , mutta kevennykset ovat jääneet kovin kevyiksi.
Kevennykset varmaan ihan tavoiteltavia, siitä voi kyseenalaistaa miten niiden ajoitus. Niskassa mm sitä korona ym velkaa jota maksetaan, mikä osa maksetaan veroilla mikä säästöillä.

Mutta nykyhallituksen tärkein tehtävä (perus juttujen päälle) on hakea niitä pysyviä menovähennyksiä, vähentää sitä julkisen puolen osuutta.

Ja jos ei ole menny tohi niin julkisella puolella on menojenkanssa haasteitta, hyvinvointialueiden rahoitus, miten pitää menot kurissa, samalla mm naapurin sekoilun vuoksi menoja, toisella (tulopuolella) puolella kuplien puhkeamisia. Ilman uskottavaa menokuria ei oikein ole sitä löysää jakovaraa.

Talouskasvu toki se millä tilanne helpottuisi, meillä se tyypillinen tilanne että nyt on se krapula-aika, bileet ei tuoneetkaan hyvääoloa, nyt pitää tehdä sitä duunia.

, joka nosti alvia, on tosiallisesti laskenut verotuksen kokonaismäärää.

En ihan ola kärryillä mitä yrität kertoa. ALV korotuksista ja sen entisestä saati nyky tasosta ei varmaan kukaan pidä. Veropohjalta on se leveä joten sillä saa pienillä prosenttityksiköillä paljon, suosii velkaisia, iskee säästöillä kuluttaviin.

"Verotuksen kokonaismäärä" puhekielessä ei nyt anna selkeää kuvaa mitä tarkoitat.

 

[pulatunnus]

Täytyy sanoa, että Harkimo pelaa kovaa peliä, jos tulkitsen oikein. Harkimoa alkoi vituttaa Sipoo-läppä ja kosto tuli näin. Sehän kyllä tuntee erään jos toisen venäläisen, uskoisin...

Tai no voihan tämä olla ihan vaan toimittajien tutkimusten tulosta.

Pientä hämmennystä aiheuttanut politikoinillaan. Kuitenkin hänet mielletään porvariksi joka ei halua ajaa vasemmistopuolueiden valtaa kasvattaa, päinvastoin, vaikka henkilökohtaisia suhteita olut yli puolue ja aaterajojen.

Tulee mieleen että se ura kokoomuslaisena jätti katkeruutta niin paljon että on valmis estää Kokoomuksen valtaan pääsyä.

Pormestarivaaleissa jos Harkimon kannattaisi olla vihreiden listoilla jos haluaa menestyä vaaleissa.

Aluevaaleissa olisi helpompaa.

mtv uutiset Eli vaaliliitto Liike Nyt hakee, ilmeisesti ei mitään kumppania löydetty, mutta ilmoituksella varmaan haetaan sitä diiliä. Eli Vihreille ja Kokoomukselle syntyy tilanne että pitää "ostaa" pois ettei kilpailia saa.

 

[kaarlos]

Eilen Amerikassa kiellettin miesten osallistuminen naisten urheilukisoihin, se oli erittäin suosittu ajatus kansan keskuudessa.
"Valitse puolesi", sanoi entinen pääministeri.

Varmaan joku jalkapallon paitsiotulkintakin on monien mielestä välillä väärin tuomaroitu, mutta se ei tarkoita että valtion pitäisi ottaa siihen kantaa. Urheilu on viihdettä, siinä missä elokuvat, TV-sarjat ja näytelmät - miten helvetissä sen regulointi sääntöjen tasolla kuuluisi valtiolle?

Jos joku ammattiurheilun keskusliitto haluaa määrittää tietyt säännöt liittyen tähän sukupuoliasiaan, niin annettakoon heille se oikeus.

Huvittaa sinänsä että monet kitisee jostain EU:n ylireguloinnista kun se vaikeuttaa paskojen, epäturvallisten tai epäeettisesti tuotettujen tuotteiden tuontia alueelle ja samaan aikaan tehdään jotain identiteettipolitiikkaa mikromanageeraamalla asioita jotka voidaan aivan hyvin ratkoa lajien (viihdettä tuottavien instanssien) itsensä kontekstissa.

 

[Kipsi]

Varmaan joku jalkapallon paitsiotulkintakin on monien mielestä välillä väärin tuomaroitu, mutta se ei tarkoita että valtion pitäisi ottaa siihen kantaa. Urheilu on viihdettä, siinä missä elokuvat, TV-sarjat ja näytelmät - miten helvetissä sen regulointi sääntöjen tasolla kuuluisi valtiolle?

Jos joku ammattiurheilun keskusliitto haluaa määrittää tietyt säännöt liittyen tähän sukupuoliasiaan, niin annettakoon heille se oikeus.

Huvittaa sinänsä että monet kitisee jostain EU:n ylireguloinnista kun se vaikeuttaa paskojen, epäturvallisten tai epäeettisesti tuotettujen tuotteiden tuontia alueelle ja samaan aikaan tehdään jotain identiteettipolitiikkaa mikromanageeraamalla asioita jotka voidaan aivan hyvin ratkoa lajien itsensä kontekstissa.

Kyseessä taitaa olla myös se, että miehet menevät urheilun yhteydessä naisten pukuhuoneisiin ja samaan suihkutilaan. Suomessa asia ei varmaan herätä suuria tunteita, kun täällä ei suhtauduta alastomuuteen kovin kummallisena asiana, mutta jenkeissä se taitaa herättää enemmän tunteita. Niin paljon, että siihen myös halutaan valtion tasolta puututtavan.

 

[Cluuduli]

Joskus ei ole edes kyse työvoiman pulasta vaan esim. lääkärien tapauksessa työvoiman liian kovasta verotuksesta. Nythän lääkärit tekevät paikoin vajaata viikkoa vain siksi että neljän työpäivän jälkeen viides työpäivä saattaa koitua niin raskaasti verotetuksi että käyttävät mieluummin se vapaa-aikaan. Matalammin palkatuilla aloilla useampi voisi työllistää itsensä ellei yrittäminen olisi niin monelle pelkkä harrastus ja lisätulon lähde. Minusta yrittäjyyden kannustimet on aivan liian heikot.

Jos mietitään aikaa ennen EU-jäsenyyttä ja sen jälkeen niin todella paljon on pienipalkkaista työtä lakannut olemasta myös sääntelyn takia. Esim. kyläkauppoja oli 1990-2000 joka lähtöön ja siellä mm. leikeltiin lihatiskeillä lihaa. Monesti nämä kyläkaupat elättivät ainoastaan omistajapariskunnan ja yhtäkkiä monilla olisi pitänyt olla investointirahaa rakennella lihanleikkuulle omat tilat lihanleikkuutoiminnan jatkumiseksi. Kustannukset on nousseet niin suuriksi että lihanleikkaaja on jo äärimmäisen harvinainen ammatti muualla kuin noissa 3-5 ison lihanjalostajan tehtaissa. Tämä siis vain yksi esimerkki joka tuli heti mieleen, paljon on hiljennyt konepajoja, huoltoasemia ja muita yksityisiä pieniä toimijoita maakunnissa. Hypermarketit vetävät ihmiset pois oman kylän kaupalta kun myynti vähenee ja hinnat nousevat.

Grillejä ja baareja oli myös ennen pienissä pitäjissä paljon enemmän. Parin jättiketjun kartelli on hienosti tuupannut jokaiseen kuntaan oman hypermarkettinsa ja siihen omat pizza- ja hampurilaisketjut. Ostoskeskukset jotka nousevat kaskukeskuksiin sisältävät aina samat ravintolat ja ne omistaa poikkeuksetta joko Kesko tai HOK-Elanto.

Maatalouden tuottajahinnat poljettiin maanrakoon myös EU-jäsenyyden myötä. Heidän palkkansa käytännössä vietiin ja korvattiin tukijärjestelmällä joka on täysi byrokratiahimmeli nykyään kohtuuttomine vaatimuksineen (valokuvaa satosi annetussa aikaikkunassa tai sanktiot pöytään, kunnaneläinlääkärien turhat kymmenien eläinten pikateloitukset jne).

Vielä kun lisätään asuinkustannuksien nousu, esim. asuntolainan korkojen verovähennysoikeuden poisto, kiinteistöverotuksen korotukset, vesi- ja jätevesimaksujen nostot, sähkön ja ruuan hinnan nousu, kaikkien harrastusmaksujen nousu, liikenteen kustannusten nousu jne niin ei ole mikään mysteeri miksi nämä pienet kunnat autoituvat ja miksi niistä palvelut katoavat. Näiden palvelujen mukana katoaa työpaikkoja ja ajetaan ihmiset kulkemaan pitkiä työmatkoja omalla autolla koska julkinen liikenne ei ole niihin riittävä. Se kun on hoidettu kuntoon vain kasvukeskuksissa, yhteisestä veropotista tietysti.

Joskus tuntuu että Suomi oli vuonna 2000 maa, jossa paljon useampi ihminen teki työkseen jotain konkreettista kuin nyt. Nykyään omallakin työpaikalla on iso liuta johtajia, päälliköitä, managereja jne joiden työnkuva on kaikille paitsi hänelle itselleen sekä yhdelle alaiselleen täysi mysteeri. Ehkä kaiken tämän mikromanageroinnin ja metatyön on ajateltu korvaavan ne ennen elinvoimaisten pienten kuntien palveluiden työllistymisvaikutukset. Samaan aikaan tekoälyt, robotiikka ja automatisointi vähentää työvoiman tarvetta siinä konkreettisessa työssä joten koko ajan ollaan oltu menossa suhdanneherkempään suuntaan.

Milloin tuo lihanleikkausta koskeva sääntely tuli voimaan?
edit typo

 

[Resetor]

Joskus ei ole edes kyse työvoiman pulasta vaan esim. lääkärien tapauksessa työvoiman liian kovasta verotuksesta. Nythän lääkärit tekevät paikoin vajaata viikkoa vain siksi että neljän työpäivän jälkeen viides työpäivä saattaa koitua niin raskaasti verotetuksi että käyttävät mieluummin se vapaa-aikaan. Matalammin palkatuilla aloilla useampi voisi työllistää itsensä ellei yrittäminen olisi niin monelle pelkkä harrastus ja lisätulon lähde. Minusta yrittäjyyden kannustimet on aivan liian heikot.

Entä jos tuo onkin vain seurausta liian isoista palkoista?

Jos saat riittävästi palkkaa tekemällä vajaata viikkoa, miksi tekisit täyttä viikoa?

 

[Julle-]

Entä jos tuo onkin vain seurausta liian isoista palkoista?

Jos saat riittävästi palkkaa tekemällä vajaata viikkoa, miksi tekisit täyttä viikoa?

Tämäkin taitaa olla varsin suomispesifinen ongelma. Esim. Yhdysvalloissa palkat voivat olla moninkertaiset avainhenkilöille, mutta silti siellä tehdään enemmän töitä vaikka varmasti vähemmälläkin tuntimäärällä pärjäisi.

Suomalaisille riittää pärjääminen, monessa muussa maassa halutaan menestyä.

 

[Resetor]

Tämäkin taitaa olla varsin suomispesifinen ongelma. Esim. Yhdysvalloissa palkat voivat olla moninkertaiset avainhenkilöille, mutta silti siellä tehdään enemmän töitä vaikka varmasti vähemmälläkin tuntimäärällä pärjäisi.

Suomalaisille riittää pärjääminen, monessa muussa maassa halutaan menestyä.

Kulttuuri eroa, miten sitä omaa vapaa-aikaa arvotetaan ja millainen arvo sille työnteolle ja uralle annetaan.

 

[Julle-]

Kulttuuri eroa, miten sitä omaa vapaa-aikaa arvotetaan ja millainen arvo sille työnteolle ja uralle annetaan.

Aivan ja juuri tästä syystä Suomi tulee uppoamaan. Kulttuurin vaihtaminen ottaa sukupolvia ja meillä ei ole siihen aikaa.

 

[Resetor]

Aivan ja juuri tästä syystä Suomi tulee uppoamaan. Kulttuurin vaihtaminen ottaa sukupolvia ja meillä ei ole siihen aikaa.

Tämä on sellainen asia, mistä pitäisi olla oikeasti huolissaan. Kysymys on myös työelämästä, onko sen kuormitus kohtuullinen?

 

[Eebro]

Olen aina ihmetellyt tätä vasemmiston ja vihreiden ylimielistä asennetta, jossa kansaa pidetään ymmärtämättömänä, kun se ei äänestä oikein, ts. vasemmistoa ja vihreitä ollenkaan siinä määrin mitä ko. puolueiden jäsenet toivoisivat.

Ikinä ei teille jostain syystä tule mieleen katsoa peiliin, että miksi noin hienoa porukkaa äänestää niin harva?

Ahaa, eli tosiasioiden toteaminen on ylimielistä.

Miksi iso osa ihmisistä äänestää omistavan luokan edun mukaisesti, vaikka häviävän pieni osa kuuluu siihen?

Syitä on monia, tietenkin, mutta on naurettavaa sanoa, että äänestäjät tällä hetkellä toimisivat etujensa mukaisesti oikeastaan yhtään missään maailmalla.

 

[aukusti]

Ahaa, eli tosiasioiden toteaminen on ylimielistä.

Miksi iso osa ihmisistä äänestää omistavan luokan edun mukaisesti, vaikka häviävän pieni osa kuuluu siihen?

Syitä on monia, tietenkin, mutta on naurettavaa sanoa, että äänestäjät tällä hetkellä toimisivat etujensa mukaisesti oikeastaan yhtään missään maailmalla.

Tosiasia on, että vasemmistoliitto on pikkupuolue ja sellaisena pysyy, jos aina mennään dogmit edellä tosiasiat kieltäen. Niin väsynyttä on tuo marxismi ettei mitään järkeä. 200 vuotta vanhoilla talousteorioilla tekee suurin piirtein yhtä paljon kuin aikalaisellaan homeopatialla lääketieteessä. Mutta löytyyhän homeopatiallekin kannattajansa, ei siinä. Turha kuitenkaan ihmetellä, jos ääniä ei ropise.

 

[timppeli]

Miksi iso osa ihmisistä äänestää omistavan luokan edun mukaisesti, vaikka häviävän pieni osa kuuluu siihen?

Toivottavasti sen takia että heidän äänestämiskäyttäytymistään ohjaa yleinen etu, enemmän kuin vain oma henkilökohtainen etu juuri sillä hetkellä.

Esim. työtön työnhakija saattaisi kannattaa muutoksia joilla työnantajat olisivat valmiimpia palkkaamaan hänet, sen sijaan että äänestäisi puoluetta joka lupaa maksimoida työttömien rahalliset tuet ja saada kyseiset rahat lisätukiin verottamalla yrityksiä maksimaalisesti, ja tekemällä päätöksiä jotka tekisivät yrityksistä yhä varovaisempia uusien työntekijöiden palkkaamisessa, tai saisivat monet yritykset jopa vetäytymään Suomesta ja olemasta tekemättä Suomeen lisäinvestointeja.

Syitä on monia, tietenkin, mutta on naurettavaa sanoa, että äänestäjät tällä hetkellä toimisivat etujensa mukaisesti oikeastaan yhtään missään maailmalla.

Ei ole. Esim. persut sulkivat itärajan minkä katson koko Suomen eduksi ainakin niin kauan kun Venäjä yrittää tunkea sitä kautta Suomeen perusteettomia turvapaikanhakijoita, vain aiheuttaakseen ongelmia Suomelle. Jo siksi persujen äänestäminen tähän hallitukseen oli järkipäätös.

 

[Paapaa]

on naurettavaa sanoa, että äänestäjät tällä hetkellä toimisivat etujensa mukaisesti oikeastaan yhtään missään maailmalla

Miten sä olet päätynyt tähän toteamukseen? Säkö siis määrität ja tiedät, mikä on jonkun suomalaisen etu? Entä jos arvaat väärin, että mikä se toisen äänestäjän "oma etu" onkaan?

Miksi iso osa ihmisistä äänestää omistavan luokan edun mukaisesti, vaikka häviävän pieni osa kuuluu siihen?

Mitä sä mahdat tarkoittaa "edulla"? Luultavasta sitä, paljonko rahaa jää käteen lyhyellä aikavälillä välittämättä politiikan pitkän ajan vaikutuksista? Etu voi olla:

1. Lyhyen ajan etua jossa työtön äänestäjä äänestää puoluetta, jonka kuvittelee nostavan omien tulonsiirtojen nimellistä määrää seuraavan 4v aikana. Mutta tuo politiikka aikaansaa samalla valtionvelan ja verotuksen kasvua, korkeampaa työttömyyttä ja vähemmän investointeja ja uusia työpaikkoja Suomeen. Tämä sama työtön jää pidemmäksi aikaa työttömäksi mutta sai alussa enemmän rahaa käteen.

2. Pidemmän ajan etua, jossa sama äänestäjä äänestää puoluetta, joka pienentää valtion velanottoa ja veroja, supistaa julkisia palveluita, pienentää niitä työttömän tulonsiirtoja ja tekee työn ottamisesta matalammalla palkalla kannattavampaa, mutta investointeja alkaa tulla maahan lisää matalamman verotuksen ja halvemman työvoiman takia ja talous alkaa kasvaa. Nyt se työtön saa vähemmän tulonsiirtoja alussa käteen, joutuu ehkä muuttamaan halvempaan asuntoon toiselle paikkakunnalle jossa on töitä, valtion velka kasvaa vähemmän, osa työttömistä päätyy useammin töihin.

Kumpi näistä oli työttömän "oma etu"? En tiedä, se on jokaisen työttömän oma asia ja ihan määritelmän mukaan jokainen joka äänestää, äänestää "oman etunsa" mukaisesti sillä saa äänestää täysin vapaasti. Mutta kummassakin on varmasti työttömälle hyviä ja huonoja puolia pelkästään jo taloudellisessa mielessä eikä kumpikaan ole sen enempää oikeassa.

 

[Eebro]

Toivottavasti sen takia että heidän äänestämiskäyttäytymistään ohjaa yleinen etu, enemmän kuin vain oma henkilökohtainen etu juuri sillä hetkellä.

Hauskasti ilmaistu. On totta, että ihmisten oman edun ajaminen useasti hämärtyy. Työtönkin voi luulla joskus olevansa miljonääri, ja antaa siksi itseltään euroja pois rikastuttaakseen muita.

On lähes yhtä naurettavaa sanoa, että omistavan luokan etu on yhteinen etu. Tämä vaatii vuosien aivopesua ja täyttä vieraantumista työn arvosta.