Kotimaan politiikka

[sniperfin]

Puola,tsekki,slovakia,unkari,itävalta,norja,ruotsi,viro,liettua,latvia. Noissa mamman kanssa viime 5-10 vuoden aikana matkusteltu euroopassa ja koskaan ei henkilöllisyyttä tarkistettu.

 

[pulatunnus]

Ei, vaan sitä että käytetään rikollisten nappaamiseen. Laitoin lisäksi, että dna-rekisteri kaikista mukaan lukien maahantulijat. Raiskaustapaukset olisi paljon helpompi selvittää. Lisäksi todellinen isä löytyisi helposti.

Tiedän, että edustan vähemmistöä tässä.

Sitä käytetään vain henkilötodistuksen luotettavuuden varmistamiseen, ei mihin muuhun, ei tämä ole mikään vesiputous mitä seuraa toinen toistaan. .....

Sitä luovutetaan vain jos matkustat tiettyihin maahan, ei mihinkään muuhun, ei tämä ole mikään vesiputous malli.

Sitä käytetään vain vakavien rikollisten tunnistamaan, ei mihinkäänkään muuhun, ei tämä ole mikään vesiputous mitä seuraa toinen toistaan....

Sitä luovutetaan vain muihin maihin, vain luotetuille kumppaneille, ihan vain sinun turvallisuudeksi, ei tämä ole mikään vesiputous

Suomen osalta muistaa että poliisi ei nyt ole ihan sen luotetuin , meillä voidaan käyttää tutkinan tietoja jotka on saatu lainvastaisesti.

Ei siitä ole pitkä aika kun kuvan ja sormenjäljen ottaminen vaatii joten laillista syytä ja niiden säilyttäminen oli säädelty, nyt sitten avataan koko kansan rekisteri. Sen nyt ymmärtää että jos ministerinä on sellainen joka on kiinnostunut moisesta, mutta että se menee hallituksen muiden jäsenten läpi.

Lupaukset kestävät vain vaalikauden, jos sitäkään. Ei hallitus voi sitoa seuraavien hallitusten käsiä, toki poikkeuksia on.

Lupaukset kestää oppositio kauden, tai siis sen aikaa voi huudella.

Toki se on ihan ok , tai perempikin , ettei pidä omista lupauksesti ehttomana kiinni.

 

[kuoris]

Suomen osalta muistaa että poliisi ei nyt ole ihan sen luotetuin , meillä voidaan käyttää tutkinan tietoja jotka on saatu lainvastaisesti.

Tämä on yksi poliisivaltion merkki ja ihan käsittämätön Suomessa, ei todellakaan nosta arvostusta viranomaisiin. Ymmärrän kyllä että tällä tavalla rikollinen ei pääse tuomiosta minkään ”muotoseikan” vuoksi.

 

[Jan11]

Sitä käytetään vain henkilötodistuksen luotettavuuden varmistamiseen, ei mihin muuhun, ei tämä ole mikään vesiputous mitä seuraa toinen toistaan. .....

Sitä luovutetaan vain jos matkustat tiettyihin maahan, ei mihinkään muuhun, ei tämä ole mikään vesiputous malli.

Sitä käytetään vain vakavien rikollisten tunnistamaan, ei mihinkäänkään muuhun, ei tämä ole mikään vesiputous mitä seuraa toinen toistaan....

Sitä luovutetaan vain muihin maihin, vain luotetuille kumppaneille, ihan vain sinun turvallisuudeksi, ei tämä ole mikään vesiputous

Suomen osalta muistaa että poliisi ei nyt ole ihan sen luotetuin , meillä voidaan käyttää tutkinan tietoja jotka on saatu lainvastaisesti.

Ei siitä ole pitkä aika kun kuvan ja sormenjäljen ottaminen vaatii joten laillista syytä ja niiden säilyttäminen oli säädelty, nyt sitten avataan koko kansan rekisteri. Sen nyt ymmärtää että jos ministerinä on sellainen joka on kiinnostunut moisesta, mutta että se menee hallituksen muiden jäsenten läpi.




Lupaukset kestää oppositio kauden, tai siis sen aikaa voi huudella.

Toki se on ihan ok , tai perempikin , ettei pidä omista lupauksesti ehttomana kiinni.

Minusta tuo olisi alunperinkin pitänyt olla käytössä vakavien rikosten selvittämisen sekä terrorismin torjunnan käytössä koko EU-alueella.
Mutta eihän sitä niin olisi saatu missään maassa läpi, ei meilläkään.

Askel askeleelta on ihan hyvä edetä.

Ja edetessä on hyvä samalla vahvistaa laillisuusvalvontaa. Esim. luvatonta käyttöä voisi hyvin valvoa nykyään ihan ohjelmistopohjaisesti siten, että järjestelmä liputtaa luvattomilta näyttäviä hakuja.

Tämä on yksi poliisivaltion merkki ja ihan käsittämätön Suomessa, ei todellakaan nosta arvostusta viranomaisiin. Ymmärrän kyllä että tällä tavalla rikollinen ei pääse tuomiosta minkään ”muotoseikan” vuoksi.

Suomi nyt ei todellakaan ole mikään poliisivaltio. Poliiseja on aika vähän, poliisien oikeudet ei ole järin laajat, syyttäjä- ja tuomioistuinlaitos on selvästi erillään organisatorisesti ja myös käytännössä.
Kansalaisten oikeudet on laajat, valvonta vähäistä.

 

[valexi]

Niin ?, siis ymmärsin että henkilökortti rekisteri avataan myös. Sillä käy toki matkustusasiakirajna monissa euroopanmaassa.

Voitaisko ennen tätä alkaa keräämään paperittomilta maahantulijoilta sormenjäljet tähän rekisteriin ja sitten laajentaa näihin matkustusasiakirjarekistereihin?

 

[pulatunnus]

Voitaisko ennen tätä alkaa keräämään paperittomilta maahantulijoilta sormenjäljet tähän rekisteriin ja sitten laajentaa näihin matkustusasiakirjarekistereihin?

Miten ajattelit sen toteuttaa, siis oletan että tarkoitat sellaisia maahantulijoita jotka eivät tule muodollisuuksien läpi.

Noin muuten kai suunnittelussa on maahantulijoiden tietoja vapaampi jakaminen ja käyttö.

Minusta tuo olisi alunperinkin pitänyt olla käytössä vakavien rikosten selvittämisen sekä terrorismin torjunnan käytössä koko EU-alueella.
Mutta eihän sitä niin olisi saatu missään maassa läpi, ei meilläkään.

Askel askeleelta on ihan hyvä edetä.

Ja edetessä on hyvä samalla vahvistaa laillisuusvalvontaa. Esim. luvatonta käyttöä voisi hyvin valvoa nykyään ihan ohjelmistopohjaisesti siten, että järjestelmä liputtaa luvattomilta näyttäviä hakuja.

En nyt ihan ymmärtänyt viestiä, siis jos tosissasi ja oikein ymmärsin, niin ehdottomasti eri mieltä.

Se jos ja kun avataan nämä rekisterit tietojen vaihtoon ja mm poliisien käyttöön, niin naamioitumis kielto seuraavaksi.

Siis nyt jaetaan rehellisten nuhteettomia kansalaisista kerätty dataa jaetaan isolla kädellä laajampaan käyttöön. Jotain sellaista mihin sitä ei pitänyt käytää. Samalla on tehty käytännössä pakolliseksi bimetristen tunnisten antaminen.

Siis tässä mailmantilanteessa hyvin hämmentävää että edes ministerit tuollaista suunnittelee.

 

[sahaaja]

Voitaisko ennen tätä alkaa keräämään paperittomilta maahantulijoilta sormenjäljet tähän rekisteriin ja sitten laajentaa näihin matkustusasiakirjarekistereihin?

Eikös EU:lla ole jo Eurodac, jonne kaikki EU-alueen turvapaikanhakijoiden ja luvattomien rajanylittäjien sormenjälkitiedot kerätään? Käytetään mm. Dublin-menettelyssä tunnistamiseen ja vakavien rikosten selvittelyyn.

Wikipedia väittää, että on ollut käytössä jo vuodesta 2003 lähtien.

 

[ExtraEvil6666]

Voitaisko ennen tätä alkaa keräämään paperittomilta maahantulijoilta sormenjäljet tähän rekisteriin ja sitten laajentaa näihin matkustusasiakirjarekistereihin?

Eurodac on ollut toiminnassa jo yli parikymmentä vuotta. Sinne laitetaan turvapaikanhakijoiden, paperittomien sekä laittomasti maahan yrittäneiden/tulleiden sormenjäljet.

Edit: kuten sahaaja yllä totesi.

 

[Jan11]

Tätä menoa niiltä on otettu jo istukasta dna-näyte ja tallennettu johonkin kantaan

2025-2029 syntyvistä nämä kerätään. Tosin anonymisoituina ja tutkimuskäyttöön.

Hyvinvointi | Jättimäinen tietopankki kokoaa tiedot 200 000 suomalaisesta lapsesta

Uuden tietopankin avulla on mahdollista tutkia, millaiset politiikkatoimet parantavat ihmisten hyvinvointia, hankkeen johtaja sanoo. Vanhemmat voivat kieltää tietojen käyttämisen tietopankissa.

www.hs.fi

 

[Jan11]

Miten ajattelit sen toteuttaa, siis oletan että tarkoitat sellaisia maahantulijoita jotka eivät tule muodollisuuksien läpi.

Noin muuten kai suunnittelussa on maahantulijoiden tietoja vapaampi jakaminen ja käyttö.



En nyt ihan ymmärtänyt viestiä, siis jos tosissasi ja oikein ymmärsin, niin ehdottomasti eri mieltä.

Se jos ja kun avataan nämä rekisterit tietojen vaihtoon ja mm poliisien käyttöön, niin naamioitumis kielto seuraavaksi.

Siis nyt jaetaan rehellisten nuhteettomia kansalaisista kerätty dataa jaetaan isolla kädellä laajampaan käyttöön. Jotain sellaista mihin sitä ei pitänyt käytää. Samalla on tehty käytännössä pakolliseksi bimetristen tunnisten antaminen.

Siis tässä mailmantilanteessa hyvin hämmentävää että edes ministerit tuollaista suunnittelee.

Olen sataprosenttisen varma, että kun hallituksen esitys asiasta tulee alkusyksystä eduskuntaan, se menee heittämällä läpi.

Jokunen edustaja Vasemmistoliitosta ja muutama vihreä vastustaa, demareista entinen kansanedustaja Tuomioja pitää mekkalaa ja demarit käy läpi sen normaaliesityksen siitä, miten vaikea asia heille on, mutta äänestävät kuitenkin sen puolesta jos läpimeno sen vaatii.

 

[valexi]

Wikipedia väittää, että on ollut käytössä jo vuodesta 2003 lähtien.

Ahaa, jotenkin muistelin että tässä olisi ollut jotain lainopillisia ongelmia, mutta ongelmat taisivatkin olla teknisiä.

Turvapaikanhakijoiden rekisteröinti tökkii – sormenjälkiä ei pystytä tallentamaan

Tornioon on saapunut iltapäivään mennessä yli 300 turvapaikanhakijaa.

yle.fi

 

[asddsa]

Näin sitä pikkuhiljaa hivuttamalla saadaan kavennettua kansalaisten oikeuksia. Kun tämä saadaan normalisoitua niin sitten on helpompaa taas perustella jotain seuraavaa askelta.

Kaikenlaista automaattista valvontaa ja tiedonlevitystä ollaan kyllä muutenkin normalisoimassa, esimerkkinä vaikkapa tuo findata jossa terveystietoja voidaan luovuttaa tutkimuskäyttöön.

 

[kuoris]

Näin sitä pikkuhiljaa hivuttamalla saadaan kavennettua kansalaisten oikeuksia. Kun tämä saadaan normalisoitua niin sitten on helpompaa taas perustella jotain seuraavaa askelta.

Nyt on sentään EU-tuomioistuin linjannut että poliisi ei saisi itse päättää matkapuhelimen tutkinnasta kuten nyt tekee. Hyvä että joku valvoo näitä mielivaltaisia laite-etsintöjä.

 

[3dfx]

Lupaukset kestävät vain vaalikauden, jos sitäkään. Ei hallitus voi sitoa seuraavien hallitusten käsiä, toki poikkeuksia on.

Jos tosiaan sormenjälkiä on kerätty ja kerrottu ettei näitä käytetä kuin johonkin tiettyyn asiaan, niin se ei kyllä missään tolkullisessa maassa ole OK että sitä rekisteriä kysymättä sinne tunnisteensa antaneilta ihmisiltä aletaankin käyttämään johonkin muuhun. Ei sellaisesta ole sovittu mitään tietonsa sinne antaneiden kanssa.

 

[samsungaaja]

Se jos ja kun avataan nämä rekisterit tietojen vaihtoon ja mm poliisien käyttöön, niin naamioitumis kielto seuraavaksi.

Näin ne hommat etenee, ensin tämä rajoitus/kielto, sitten seuraava oikeuksien loukkaus ja aina on hyvät tarkoitukset toki.

Siis nyt jaetaan rehellisten nuhteettomia kansalaisista kerätty dataa jaetaan isolla kädellä laajampaan käyttöön. Jotain sellaista mihin sitä ei pitänyt käytää. Samalla on tehty käytännössä pakolliseksi bimetristen tunnisten antaminen.

Siis tässä mailmantilanteessa hyvin hämmentävää että edes ministerit tuollaista suunnittelee.

Juuri tässä maailmantilanteessa ymmärrän täysin nämä valvonta/kontrollitoimien edistämiset. Voisi jopa kuvitella että kaavaillaan jotain toimia jotka edellyttävät valvonnan/kontrollin lisäämistä mutta ei siitä sen enempää..

"Turvallisuus" menee monen mielessä muiden kansalais/ihmisoikeuksien edelle, varsinkin jos ne rajoitukset/oikeuksien kavennukset eivät juuri sillä hetkellä suoraan kosketa itseä. Siksi nämä vähittäiset muutokset eivät juuri aiheuta vastustusta.

 

[asddsa]

Näin ne hommat etenee, ensin tämä rajoitus/kielto, sitten seuraava oikeuksien loukkaus ja aina on hyvät tarkoitukset toki.

Juuri tässä maailmantilanteessa ymmärrän täysin nämä valvonta/kontrollitoimien edistämiset. Voisi jopa kuvitella että kaavaillaan jotain toimia jotka edellyttävät valvonnan/kontrollin lisäämistä mutta ei siitä sen enempää..

"Turvallisuus" menee monen mielessä muiden kansalais/ihmisoikeuksien edelle, varsinkin jos ne rajoitukset/oikeuksien kavennukset eivät juuri sillä hetkellä suoraan kosketa itseä. Siksi nämä vähittäiset muutokset eivät juuri aiheuta vastustusta.

Kyllähän sitä ylipäätään on ilmassa sellaisia merkkejä, että saatetaan olla pikkuhiljaa siirtymässä kohti sellaista valvontayhteiskuntaa ja poliisivaltiota, jossa ihan tavallisenkin kansalaisen tekemisiä valvotaan ja kontrolloidaan aika tiukasti. Esimerkkinä nyt vaikka tuo EU:n chat control juttu.

 

[kuoris]

Jos tosiaan sormenjälkiä on kerätty ja kerrottu ettei näitä käytetä kuin johonkin tiettyyn asiaan, niin se ei kyllä missään tolkullisessa maassa ole OK että sitä rekisteriä kysymättä sinne tunnisteensa antaneilta ihmisiltä aletaankin käyttämään johonkin muuhun. Ei sellaisesta ole sovittu mitään tietonsa sinne antaneiden kanssa.

Ihme että tätä ei ole käsitelty missään mediassa sen enempää siltä kannalta että tässä on ongelma. Ainoastaan Afterdawn teki (ok) jutun aiheesta, varmaan lukivat mun kirjoituksen täältä.

Olin Olof Palmen murhan aikoihin Tukholmassa. Toivottavasti pidin hanskat kädessä kun liikuin siellä! /s

Näistä saadaan varmaan mielenkiintoisia false positive tapauksia vanhoista caseista ja joku voi myös haastaa tämän laillisuuden. Rikostutkijat muna pystyssä odottavat että arkistot aukeavat.

Nyt on lausuntokierroksella:

Lausuntopalvelu.fi

Lausuntopalvelu - Lausuntopyyntö ehdotuksesta poliisin ja Maahanmuuttoviraston rekistereihin tallennettuja biometrisia tietoja koskevan sääntelyn muuttamiseksi

www.lausuntopalvelu.fi

Kanslaisoikeudet 1917-2025. Kiitos Orpo!

 

[mitsumies]

Tästä rekisterin avaamisesta muille viranomaisille ja sen puolustelioille ja kannattajille kysymys. Onko todellakin sen arvoista että teoriassa on ehkä mahdollista selvittää joitain rikoksia, ja samalla jättää auki pandoran lipas tulevaisuutta varten jossa valtion viranomaisilla on oikeasti täysi tietokanta kaikkien kansalaisten sormenjäljistä (ja varmaan myöhemmin dnasta)? Ei huoleta yhtään, tai kaikissa tapauksissa mahdolliset hyödyt menevät aina potentiaalisten uhkien yli? Onko todellakin niin, että on aivan absoluuttisen varma asia ettei tulevaisuudessa suomessaKIN voisi valtaan tulla autoritaarinen fasistihallitus joka alkaa systemaattisesti tällaista tietokantaa hyödyntämään ja ns. jatkojalostamaan? Kyllä se raja pitää vetää heti alkuun tai, kuten nähdään, se on kaltevaa pintaa loppuun asti. Ei pitänyt missään tapauksessa koskaan käyttää mihinkään poliisin toimintaan. Ja mites nyt? Mitäs seuraavaksi? Tietoturvariskit ovat sitten aivan oma lukunsa sen lisäksi.

Kyllä joidenkin lapsenomainen usko viranomaisiin kyllä pistää ihmetyttämään vaikka maailmalla juuri nyt katsotaan mitä länsimainen suurvallan johdossa tapahtuu. Mutta ei koske, eikä tule koskaan koskemaan, suorastaan mahdotonta että koskaan voisi suomessa tapahtua mitään koskaan. Olemme me vain niin ylivertainen kansakunta. No jos ei muussa, niin ainakin sinisilmäisyydessä ja typeryydessä. Ei helvetti että tekee pahaa lukea näitä joitakin kommentteja. Ja jos joku tulee mussuttamaan jostain salaliitto folio jutuista niin menettää aivan kaikki oikeudet kommentoida enää mitään mitä usassa, unkarista tai yleisestikkään laitaoikeiston noususta ja sen mahdollisista lieveilmiöistä ja uhista euroopassa. Suomeahan tällaiset asiat eivät voi koskea, vai mitä?

Ei huolta koska ei ole mitään salattavaa...? Sitä on hyvä änkyttää kun gestapo tulee ovelle kolkuttelemaan kun olet joskus maannut maantiellä vääränlainen kyltti kädessä.

 

[asddsa]

Ei helvetti että tekee pahaa lukea näitä joitakin kommentteja. Ja jos joku tulee mussuttamaan jostain salaliitto folio jutuista niin menettää aivan kaikki oikeudet kommentoida enää mitään mitä usassa, unkarista tai yleisestikkään laitaoikeiston noususta ja sen mahdollisista lieveilmiöistä ja uhista euroopassa. Suomeahan tällaiset asiat eivät voi koskea, vai mitä?

Ei näistä foliohattu huuteluista kannata näissä yhteyksissä kauheasti välittää. Tuntuu olevan aika tavallinen ja lapsellinen keino vastata täysin asialliseen kritiikkiin, kun muut argumentit loppuu kesken.

 

[Eebro]

Tästä rekisterin avaamisesta muille viranomaisille ja sen puolustelioille ja kannattajille kysymys. Onko todellakin sen arvoista että teoriassa on ehkä mahdollista selvittää joitain rikoksia, ja samalla jättää auki pandoran lipas tulevaisuutta varten jossa valtion viranomaisilla on oikeasti täysi tietokanta kaikkien kansalaisten sormenjäljistä (ja varmaan myöhemmin dnasta)? Ei huoleta yhtään, tai kaikissa tapauksissa mahdolliset hyödyt menevät aina potentiaalisten uhkien yli? Onko todellakin niin, että on aivan absoluuttisen varma asia ettei tulevaisuudessa suomessaKIN voisi valtaan tulla autoritaarinen fasistihallitus joka alkaa systemaattisesti tällaista tietokantaa hyödyntämään ja ns. jatkojalostamaan? Kyllä se raja pitää vetää heti alkuun tai, kuten nähdään, se on kaltevaa pintaa loppuun asti. Ei pitänyt missään tapauksessa koskaan käyttää mihinkään poliisin toimintaan. Ja mites nyt? Mitäs seuraavaksi? Tietoturvariskit ovat sitten aivan oma lukunsa sen lisäksi.

Kyllä joidenkin lapsenomainen usko viranomaisiin kyllä pistää ihmetyttämään vaikka maailmalla juuri nyt katsotaan mitä länsimainen suurvallan johdossa tapahtuu. Mutta ei koske, eikä tule koskaan koskemaan, suorastaan mahdotonta että koskaan voisi suomessa tapahtua mitään koskaan. Olemme me vain niin ylivertainen kansakunta. No jos ei muussa, niin ainakin sinisilmäisyydessä ja typeryydessä. Ei helvetti että tekee pahaa lukea näitä joitakin kommentteja. Ja jos joku tulee mussuttamaan jostain salaliitto folio jutuista niin menettää aivan kaikki oikeudet kommentoida enää mitään mitä usassa, unkarista tai yleisestikkään laitaoikeiston noususta ja sen mahdollisista lieveilmiöistä ja uhista euroopassa. Suomeahan tällaiset asiat eivät voi koskea, vai mitä?

Ei huolta koska ei ole mitään salattavaa...? Sitä on hyvä änkyttää kun gestapo tulee ovelle kolkuttelemaan kun olet joskus maannut maantiellä vääränlainen kyltti kädessä.

Aika monessa yksityisyyteen ja henkilötietoihin liittyvissä asioissa EU on edellä. Tulevaisuus on, että tietoja tullaan keräämään. Nyt täytyisi tehdä se lainsäädäntö, ettei tietoja väärinkäytetä.

 

[kuoris]

Aika monessa yksityisyyteen ja henkilötietoihin liittyvissä asioissa EU on edellä. Tulevaisuus on, että tietoja tullaan keräämään. Nyt täytyisi tehdä se lainsäädäntö, ettei tietoja väärinkäytetä.

Ongelma noissa EU direktiiveissä ja muissa on ns. ”kansallinen liikkumavara” joka monesti vesittää paljon ja jättää tulkinnalle liikaa sijaa.

 

[Eebro]

Ongelma noissa EU direktiiveissä ja muissa on ns. ”kansallinen liikkumavara” joka monesti vesittää paljon ja jättää tulkinnalle liikaa sijaa.

Meillä on mahdollisuus asettaa oman "kansallisen liikkumavaramme" mukaan ne lait niin, ettei käytännössä ongelmaa tule. Politiikka on valintoja.

 

[Julle-]

On myös kansallisesti mahdollista asettaa lait niin, että ongelmia tulee. Sitä kerättyä dataa ei enää saa pyyhkäistyä pois, jos lakiuudistukset eivät miellytäkään.

 

[Eebro]

On myös kansallisesti mahdollista asettaa lait niin, että ongelmia tulee. Sitä kerättyä dataa ei enää saa pyyhkäistyä pois, jos lakiuudistukset eivät miellytäkään.

Siinä kohtaa täytyy kattoo vaan peiliin.

 

[pulatunnus]

Meillä on mahdollisuus asettaa oman "kansallisen liikkumavaramme" mukaan ne lait niin, ettei käytännössä ongelmaa tule. Politiikka on valintoja.

Kansallisesti kerätään vähän sormenjälkiä ja kasvoja, käsialaa, säädetään niin ettei käytännössä ongelmia tule, tietoja ei saa käyttää, eikä jakaa.

...

No vähän jaetaan jos yksilö matkustaa kohdemaahan joka haluaa tiedot...

...

Tehdään niin että aikuinen yksilö käytännössä joutuu sormejäljen, kasvont, jne luovuttaan rekisteriin, toki kansallisesti päätetty ettei ongelmaa tule käytetään vain sen yksilön eduksi että hänen henkkarit on luotettavat.

...

Säädetään laki että poliisit voi vähän tonkia biotunniste rekisteri ja käyttää niitä omiin tarpeisiin, toki vain tietyissä tapauksissa, mutta voi siis tonkia koko kantaa. Hups tähän nyt riitti yksi ministeri joka sitä halusi ja se ettei sitä kukaan torpannut. Samalla toki lipsahtaa lupa jakaa ko tietoja vähän muillekkin.
...

Näinä aikoina todella yllättävää, 10v sitten ehkä olisi voinut olla sinisilmäisyyttä mutta se mitä nähtu 2020 luvulla olisi luullut muuttavan toiminnan aivan toisin päin, sellaiseksi että puretaan riskirakenteita, puretaan tallenteet, rekisterit missä on moisia tietoja, mitkä huomenna joku voi päätöksellä ottaa käyttöön.

Yritän sanoa että kansallisesti voi tulla nopeasti muutoksia mikä romuttaa aiemmat hyväuskoiset päätökset, kerätään nyt koska me olemme erilaisia.

 

[jarppi83]

Kansallisesti kerätään vähän sormenjälkiä ja kasvoja, käsialaa, säädetään niin ettei käytännössä ongelmia tule, tietoja ei saa käyttää, eikä jakaa.

...

No vähän jaetaan jos yksilö matkustaa kohdemaahan joka haluaa tiedot...

...

Tehdään niin että aikuinen yksilö käytännössä joutuu sormejäljen, kasvont, jne luovuttaan rekisteriin, toki kansallisesti päätetty ettei ongelmaa tule käytetään vain sen yksilön eduksi että hänen henkkarit on luotettavat.

...

Säädetään laki että poliisit voi vähän tonkia biotunniste rekisteri ja käyttää niitä omiin tarpeisiin, toki vain tietyissä tapauksissa, mutta voi siis tonkia koko kantaa. Hups tähän nyt riitti yksi ministeri joka sitä halusi ja se ettei sitä kukaan torpannut. Samalla toki lipsahtaa lupa jakaa ko tietoja vähän muillekkin.
...

Näinä aikoina todella yllättävää, 10v sitten ehkä olisi voinut olla sinisilmäisyyttä mutta se mitä nähtu 2020 luvulla olisi luullut muuttavan toiminnan aivan toisin päin, sellaiseksi että puretaan riskirakenteita, puretaan tallenteet, rekisterit missä on moisia tietoja, mitkä huomenna joku voi päätöksellä ottaa käyttöön.

Yritän sanoa että kansallisesti voi tulla nopeasti muutoksia mikä romuttaa aiemmat hyväuskoiset päätökset, kerätään nyt koska me olemme erilaisia.

Onko nyt herätty vähän myöhään, kun sinun/minun digitaaliset profiilit on myyty jo aikoja sitten kaupallisille tekijöille ja niillä on tahkottu rahaa jo pitkään. Ketään ei paljoa kiinnostanut siinä vaiheessa, kun kohdennetut mainokset tulivat kehiin.

 

[vindicator rapeto]

Ylen mittauksessa muhii jättimuutos: SDP nousemassa ykköseksi sekä alue- että kuntavaaleissa

SDP nousisi suurimmaksi puolueeksi ohi kokoomuksen, jos alue- ja kuntavaalit olisivat nyt. Perussuomalaiset menettäisi eniten kannatustaan kuntavaaleissa.

yle.fi

Vasemmistopuolueiden noste näkyy selvästi Ylen ensimmäisissä alue- ja kuntavaalimittauksissa, kun 13. huhtikuuta järjestettäviin vaaleihin on runsaat kaksi kuukautta aikaa.

- kannatuskyslyn mukaan SDP ja Vasemmistoliitto olisivat kuntavaalien ainoita, jotka ovat saaneet kannatusta nousemaan edellisiin vaaleihin verrattuna
- persuilla puolueista eniten laskua vrt. edelliset vaalit

Vielä siis pari kuukautta aikaa, mutta ainakin tämän kyselytutkimuksen puitteissa olisi lupa olla toiveikas, ainakin paikallistasolla. Uskoakseni nyt kuitekin maassa on laajempaakin tyytymättömyyttä nimenomaisesti hallituksen toimiin, ja tämä tulee näkymään aikanaan eduskuntavaaleissa.

 

[namlepo]

Nii. Miksi olo on toiveikas, jos tietää, että seuraava hallitus lopullisesti tuhoaa suomen talouden? Jos sinne nää sossut valitaan.

 

[vindicator rapeto]

Nii. Miksi olo on toiveikas, jos tietää, että seuraava hallitus lopullisesti tuhoaa suomen talouden? Jos sinne nää sossut valitaan.

Lähinnä toiveikas koska, nykyinen hallitus on tehnyt mielestäni erittäin huonoa työtä nimeomaan siinä että mistä ovat leikanneet. Toiveikas siitä että saadessamme paremman ja ammattitaitoisemman pääministerin, asiat tulisivat muuttumaan myös paremmaksi. Nyt pitää huomioida, että joka ikisellä ( myös oppositio-)puolueella oli omat leikkauskohteensa varjobudjetissa, mutta kysehän on siitä että valtio voi säästää monilla eri tavoilla ja Orpon hallitus on tehnyt tietoisesti kyykytyspolitiikkaa jota en voi henkilökohtaisesti tukea. Tähän päälle sitten persujen vahvasti ajama ulkomaalaisen työvoiman karkotustalkoot, vähemmälläkin Suomi tuhoutuu, mutta persujen keino on vain se pikareitti tuhoon.

Meillä jokaisella on 1 ääni annettavana vaaleissa. Vaaleissa me kaikki olemme mielipiteinemme siis samanarvoisia. Käytetään tämä mielipide, tämä ääni ja äänestetään Suomi paremmaksi.

 

[Paapaa]

Nyt pitää huomioida, että joka ikisellä ( myös oppositio-)puolueella oli omat leikkauskohteensa varjobudjetissa, mutta kysehän on siitä että valtio voi säästää monilla eri tavoilla ja Orpon hallitus on tehnyt tietoisesti kyykytyspolitiikkaa jota en voi henkilökohtaisesti tukea.

Mistä sun mielestä siis olisi pitänyt leikata ja mitkä leikkaukset olisi pitänyt jättää tekemättä? Sano ihan summien kanssa koska se on se oleellinen asia jotta velanotto ei kasvaisi entisestään.

 

[timppeli]

Ylen mittauksessa muhii jättimuutos: SDP nousemassa ykköseksi sekä alue- että kuntavaaleissa

SDP nousisi suurimmaksi puolueeksi ohi kokoomuksen, jos alue- ja kuntavaalit olisivat nyt. Perussuomalaiset menettäisi eniten kannatustaan kuntavaaleissa.

yle.fi

Vasemmistopuolueiden noste näkyy selvästi Ylen ensimmäisissä alue- ja kuntavaalimittauksissa, kun 13. huhtikuuta järjestettäviin vaaleihin on runsaat kaksi kuukautta aikaa.

- kannatuskyslyn mukaan SDP ja Vasemmistoliitto olisivat kuntavaalien ainoita, jotka ovat saaneet kannatusta nousemaan edellisiin vaaleihin verrattuna
- persuilla puolueista eniten laskua vrt. edelliset vaalit

Vielä siis pari kuukautta aikaa, mutta ainakin tämän kyselytutkimuksen puitteissa olisi lupa olla toiveikas, ainakin paikallistasolla. Uskoakseni nyt kuitekin maassa on laajempaakin tyytymättömyyttä nimenomaisesti hallituksen toimiin, ja tämä tulee näkymään aikanaan eduskuntavaaleissa.

Minulle persujen menestys kuntavaaleissa on vähemmän tärkeää koska siellä ei päätetä maahanmuuttopolitiikasta, itärajan sulkemisesta, EU-politiikasta jne. Paikallisvaaleissa merkittävämpää on onko siellä kokkarit vai vasemmisto taloutta hoitamassa, ja maaseudulla ehkä keskusta saa edelleen nostetta aluepolitiikan takia.

Eduskuntavaalien osalta ihan normaalia aaltoliikettä että välillä on oikeistolainen ja välillä vasemmistolainen klikki vallassa. Oikeistolaisia halutaan eduskuntaan varsinkin kriisiaikoina, laittamaan talous kuntoon ja estämään Venäjän hybridioperaatiot, eli tekemään vaikeat päätökset. Vasemmistohallitus sitten ottamaan lisävelkaa ilman rajoja, jakamaan rahaa ympäriinsä myös Suomen ulkopuolelle, ja moraaliposeeraamaan.

 

[draco76]

Nii. Miksi olo on toiveikas, jos tietää, että seuraava hallitus lopullisesti tuhoaa suomen talouden? Jos sinne nää sossut valitaan.

Tämä hallitus on osoittanut, että siitä ei ole pelastamaan Suomea. Sinipuna olisi toiminut paremmin, mutta demarit lähti liian vasemmalle ja kuilu kokkareihin oli liian iso.

Ihmiset eivät halua muutosta, vaan äänestävät vanhoja puolueita jotka ajoivat Suomen tähän tilaan. Liberaalipuoluetta ei haluttu edes yrittää. Uusi puolue jolla ei kokemusta, mutta silti parempi kuin kok, sdp taikka ps.

 

[timppeli]

Lähinnä toiveikas koska, nykyinen hallitus on tehnyt mielestäni erittäin huonoa työtä nimeomaan siinä että mistä ovat leikanneet.

En näe miten YLE:ltä tai jo töissä olevien aikuiskoulutustuesta leikkaaminen, tai ansiosidonnaisen porrastaminen, ajaisi Suomea turmioon. KELA-korvausmuutos on ehkä typerin hallituksen päätös toistaiseksi, kokoomuksen kynästä varmasti, mutta sekään ei ole leikkaamista vaan nimenomaan rahan lisähassaamista väärään suuntaan, eli yksityislääkäreille jotka kuppaavat julkisia varoja korkojen kera.

Kiitokset persuille Venäjän hybridioperaatioiden ja haittamaahanmuuton patoamisesta, samalla kun on kuitenkin osoitettu humaanisuutta apua oikeasti tarvitseville (= ukrainalaiset pakolaiset). Niin ja ovat ehkä voineet estää hallituksessa ollessaan kokkareiden ja RKP:n toiveet saatavuusharkinnan poistosta, joka osaltaan vaikuttaisi siihen haittamaahanmuuttoon.

 

[JLM]

Tämä hallitus on osoittanut, että siitä ei ole pelastamaan Suomea. Sinipuna olisi toiminut paremmin, mutta demarit lähti liian vasemmalle ja kuilu kokkareihin oli liian iso.

Ihmiset eivät halua muutosta, vaan äänestävät vanhoja puolueita jotka ajoivat Suomen tähän tilaan. Liberaalipuoluetta ei haluttu edes yrittää. Uusi puolue jolla ei kokemusta, mutta silti parempi kuin kok, sdp taikka ps.

Tuosta jäi oikeastaan vastaamatta se, että miksi olo on kuitenkin toiveikas?

 

[Diziet Sma]

Eikös EU:lla ole jo Eurodac, jonne kaikki EU-alueen turvapaikanhakijoiden ja luvattomien rajanylittäjien sormenjälkitiedot kerätään? Käytetään mm. Dublin-menettelyssä tunnistamiseen ja vakavien rikosten selvittelyyn.

"EU:hun laittomasti tulleiden tai EU:ssa laittomasti oleskelevien henkilöiden tietoja säilytetään 5 vuotta"

https://www.consilium.europa.eu/fi/policies/fingerprinting-database/

Pikaisella haulla ei sattunut silmään, kuinka pitkään Suomessa kansalaisten biometrisiä tietoja säilytetään. Liekö sama viisi vuotta, vai jokin muu aika?

 

[draco76]

Tuosta jäi oikeastaan vastaamatta se, että miksi olo on kuitenkin toiveikas?

En sanonut oloni olevan toiveikas, se oli eri käyttäjä. Tarvitsisimme liberaalipuolueelle jytkyn, mutta tuskin tulee koska se ei ole populistinen.

 

[timppeli]

Ihmiset eivät halua muutosta, vaan äänestävät vanhoja puolueita jotka ajoivat Suomen tähän tilaan. Liberaalipuoluetta ei haluttu edes yrittää. Uusi puolue jolla ei kokemusta, mutta silti parempi kuin kok, sdp taikka ps.

Päinvastoin, minä nimenomaan aloin äänestää persuja kun halusin muutosta Suomen maahanmuutto- ja EU-politiikkaan. Muut isot puolueet tuntuvat haluavan vaan rajat auki joka suuntaan ja mahdollisimman suurta haittamaahanmuuttoa, ja kritiikitöntä EU-politiikka missä mennään kiltisti kaikenlaisiin Suomelle epäedullisiin EU-himmeleihin mukaan "koska olemme samassa veneessä", ja halutaan yhtä tiiviimpää EU-integraatiota.

Kaikkein pahin joku Vihreät jotka avoimesti tuntuvat ajavan EU:n liittovaltiokehitystä ja Suomen oman päätäntävallan minimoimista.

 

[draco76]

Päinvastoin, minä nimenomaan aloin äänestää persuja kun halusin muutosta Suomen maahanmuutto- ja EU-politiikkaan. Muut isot puolueet tuntuvat haluavan vaan rajat auki joka suuntaan ja mahdollisimman suurta haittamaahanmuuttoa, ja kritiikitöntä EU-politiikka missä mennään kiltisti kaikenlaisiin Suomelle epäedullisiin EU-himmeleihin mukaan "koska olemme samassa veneessä", ja halutaan yhtä tiiviimpää EU-integraatiota.

Kaikkein pahin joku Vihreät jotka avoimesti tuntuvat ajavan EU:n liittovaltiokehitystä ja Suomen oman päätäntävallan minimoimista.

Liittovaltiokehitys ei edes ole paha, riippuen miten se toteutetaan. Tässä turvallisuustilanteessa emme voi luottaa USA:n apuun, vaan EU:sta täytyy tehdä vahva. MEGA taitaa olla Trumpin käyttämä termi.

 

[timppeli]

En sanonut oloni olevan toiveikas, se oli eri käyttäjä. Tarvitsisimme liberaalipuolueelle jytkyn, mutta tuskin tulee koska se ei ole populistinen.

Minä äänestin kerran silloista liberaalipuoluetta kun tulin äänioikeutetuksi ja äänestin ensimmäisissä eduskuntavaaleissani vuonna miekka ja kives.

Katsoin nykyisen liberaalipuolueen vaaliohjelmaa lähinnä maahanmuuton ja EU-politiikan osalta. Olivat aika moniselitteisesti selitetty, löytyi sekä asioita joista olen samaa mieltä että asioita joista en ole. Esim.:

Työperäinen maahanmuutto:

"Työperäisen maahanmuuton esteet tulee poistaa."; en kannata ainakaan sellaisenaan, eli että esim. tulorajoista tai saatavuusharkinnasta luovuttaisiin. Edelleen haluan että pääpaino on Suomen olemassaolevien työttömien työllistämisessä, ei siinä että työperäisen maahanmuuton määrä Suomeen tulisi maksimoida.

"Oleskeluluvan tulee päättyä, jos henkilö ei pysty elättämään itseään omalla työllään." Tässä itseasiassa olen liberaaleja vähemmän maahanmuuttokriittinen! Se ettei Suomessa 10-20 vuotta asunut ja työskennellyt edelleenkään saisi pysyvää oleskelulupaa... ei, se ei vain kuulosta oikealta, ja voi hyvin olla monille syy miksei halua Suomeen yrittää asettua edes puolipysyvästi asumaan ja työskentelemään, jos oikeasti tarvitsee vuosikymmenienkin päästä pelätä että joutuu lähtemään maasta yt-neuvotteluiden jälkeen.

Minä päinvastoin olen sitä mieltä että tarkasti katsotaan millaisia Suomeen päästetään töihin (pääpaino koulutetuissa aloilla joissa heistä on pulaa), ja nämä sitten voivat saada jopa pysyvän oleskeluluvan melko piankin, vaikka välillä kokisivat jopa työttömyyttä.

Ylläolevasta tulee myös kuva ettei maahanmuuttaja olisi koskaan oikeutettu sosiaali- tai työttömyysturvaan. Tarkoittaako se ettei ko. työntekijä joutuisi myöskään maksamaan niihin liittyviä maksuja, vai miten homma toimisi? Työmarkkinoille voisi nopeasti muodostua kahdet eri markkinat, kaksilla eri säännöillä, mikä ei olisi hyvä asia.

En nähnyt mitä mieltä lipilaarit ovat kansalaisuuden myöntämisestä. Oma mielipiteeni on että sen myöntäminen maahanmuuttajille tulisi olla enemmän poikkeus kuin sääntö, perusteluna se että sitä ei juurikaan tarvita vaikka koko loppuelämän viettämiseen Suomessa, mutta antaa Suomelle edelleen mahdollisuuden karkoittaa esim. vakaviin rikoksiin syyllistyneitä tai yleistä turvallisuutta vaarantavia ulkomaalaisia. Suomessa voi eläköityä ja kuolla, jos elää ihmisiksi, kiitos.

Humanitaarinen maahanmuutto:

"Ihmisten auttamisen konfliktien lähialueilla tulee olla ensisijainen humanitaarinen tavoite. Kannustimet turvapaikan hakemiseen Suomesta muusta kuin humanitaarisesta syystä tulee poistaa."; yleisellä tasolla kannatan. Ukraina voidaan katsoa meidän lähialueeksemme joten heitä voimme jopa ottaa vastaan, vähemmän sitten jostain Lähi-idän tai Afrikan konfliktialueilta, heille ehkä voidaan heittää jotain roposia jälleenrakennusta varten mutta ei paikallisen korruption ja jihadistien rahoittamiseen.

"Mikäli turvapaikanhakija työllistyy turvapaikkaprosessin aikana, hänelle tulee myöntää toistaiseksi voimassa oleva oleskelulupa, joka ei raukea, vaikka turvapaikkahakemuksesta tulisi negatiivinen päätös."; Ehdoton EI tälle ehdotukselle. Tuo vain lisäisi turvapaikkamenettelyn väärinkäyttöä, eli tullaan ihmissalakuljettajien matkassa Eurooppaan ja Suomeen, haetaan perusteetonta turvapaikkaa, ja mennään tutun maanmiehen kebab-pizzeriaan, siivoojaksi tai ruokalähetiksi paskatöihin nollapalkalla vain välttääkseen karkoitus.

Toki tuossa lienee tausalla ajatus että tyyppi joutuisi kuitenkin lähtemään jos ei enää tee paskatöitään (koska pysyvästä oleskeluluvasta työn perusteella luovuttaisiin, mitä en kannata), mutta liikaa riskejä silti, kuten viranomaisilta katoaminen harmaan talouden piiriin, muihin EU-maihin seilailu, kieltäytyminen maastalähdöstä jota lähtömaa avittaa kieltäytymällä ottamasta vastentahtoisia palautettavia vastaan, jne.

Lisäksi tällainen perusteettomalla turvapaikkahaulla Suomeen tullut paskatöidentekijä rapauttaisi osaltaan suomalaisten työttömien ja sosiaaliturvan tilannetta, varsinkin jos saisi yhteiskunnalta tukia paskan palkkansa takia (asumistuet, osittainen työttömyysturva osa-aikatyön takia jne.). Ei ei ja vielä kerran ei! Muistinko sanoa ei?

EU-politiikka:

En saanut selkeää kuvaa. Puhuvat pragmaattisuudesta EU-liittovaltiokehitykseen liittyen eli joissain asioissa voidaan lähentyä EU:ta ja joissakin ehkä vähemmän, mutta pelkäänpä että on liian EU-integraatiomyönteinen minun makuuni, siitä huolimatta että näen toki EU-jäsenyydessä, Schengen-alueessa ja jopa eurossa myös joitakin hyviä puolia Suomen kannalta (mutta myös negatiivisia).

Oma näkemykseni on että EU on Suomelle hyväksi kunhan EU pysyisi lähinnä jonkinlaisena vapaakauppa-alueena. Nykyistä EU-byrokratiaa, sen valtaa yli kansallisvaltioiden, ja alueita mitä se pyrkii hallitsemaan, tulisi pikemminkin keventää kuin syventää.

Ajatus jonkinlaisesta syvästi integroituneesta EU-liittovaltiosta missä kaikki olemme tasavertaisia EU-kansalaisia portugalilaisista suomalaisiin ja romanialaisiin on kuolleena syntynyt ja naiivi, johtuen varsinkin EU-alueen kielten moninaisuudesta.

 

[Naamapalmu]

Lähinnä toiveikas koska, nykyinen hallitus on tehnyt mielestäni erittäin huonoa työtä nimeomaan siinä että mistä ovat leikanneet. Toiveikas siitä että saadessamme paremman ja ammattitaitoisemman pääministerin, asiat tulisivat muuttumaan myös paremmaksi. Nyt pitää huomioida, että joka ikisellä ( myös oppositio-)puolueella oli omat leikkauskohteensa varjobudjetissa, mutta kysehän on siitä että valtio voi säästää monilla eri tavoilla ja Orpon hallitus on tehnyt tietoisesti kyykytyspolitiikkaa jota en voi henkilökohtaisesti tukea. Tähän päälle sitten persujen vahvasti ajama ulkomaalaisen työvoiman karkotustalkoot, vähemmälläkin Suomi tuhoutuu, mutta persujen keino on vain se pikareitti tuhoon.

Meillä jokaisella on 1 ääni annettavana vaaleissa. Vaaleissa me kaikki olemme mielipiteinemme siis samanarvoisia. Käytetään tämä mielipide, tämä ääni ja äänestetään Suomi paremmaksi.

Opposition täysin todellisuudesta irtaantuneilla ja riittämättömillä "sopeutus- ja leikkauslistoilla", joita saatiin odottaa vaihtoehtobudjettiin asti, olisimme olleet aika päiviä sitten EU:n liiallisen alijäämän menettelyssä. Millä tavalla se oppositio muuttaisi tuota kyykytyspolitiikkaa? Nythän esimerkiksi SDP on käytännössä kuittaamassa vaihtoehtobudjetissaan monet hallituksen tekemät toimet, muutokset ja leikkaukset: 1½ vuotta pidettiin oppositiossa helvetinmoista ämmälauman ulinakuoroa mm. työttömyysturvan työssäoloehdon pidentämistä, ansioturvan porrastamisesta, aikuiskoulutustuen lakkauttamisesta, työttömyysturvan suojaosan luopumisesta, lapsikorotuksen lakkauttamisesta, työssäoloehdon euroistamisesta, lomakorvausten jaksotuksen palauttamisesta, omavastuupäivien palauttamisesta, työssäoloehdon kertymisen lakkauttamisesta jne.

Vasemmistoliitto taitaa olla ainoa puolue oppositiossa joka olisi perumassa kaikki muutokset, heillä tosin ei ole yhtä ainutta vastausta siihen, millä tämä kaikki kustannetaan. "Sähköä saa pistorasiasta ja rahaa seinästä", siinä todellinen pikareitti tuhoon.

 

[timppeli]

Liittovaltiokehitys ei edes ole paha, riippuen miten se toteutetaan. Tässä turvallisuustilanteessa emme voi luottaa USA:n apuun, vaan EU:sta täytyy tehdä vahva. MEGA taitaa olla Trumpin käyttämä termi.

NATO on se organisaatio jonka kautta huolehdimme puolustuksemme muiden Euroopan NATO-maiden kanssa, oli USA siinä mukana tai ei. EU:ta ei tarvita siihen väliin häsläämään, varsinkin kun on selvää että jotain Ranskaa kiinnostaa EU-puolustusyhteistyössä lähinnä pakottaa muut ostamaan ranskalaisia hävittäjiä parempien amerikkalaisten sijaan.

Eivät ranskalaiset tai luultavasti saksalaisetkaan olisi rientämässä Suomen avuksi EU:n puolustusyhteistyön puitteissa, heillä on niin paljon välimatkaa Suomen itärajalle etteivät tosiaankaan halua sekaantua ja vaarantaa omien sotilaidensa henkeä jossain Suomen erämaassa. Suomen tärkeät yhteistyökumppanit ovat Ruotsi, Norja, Baltian maat ja Puola, ja ehkä hieman yllättäen, luultavasti Britit jotka eivät edes kuulu EU:hun. EDIT: Niin ei itseasiassa kuulu Norjakaan? Unohdan aina tuon kun he kuitenkin kuuluvat Schengen-alueeseen.

Näiden kanssa yhteistyö hoituu NATO:n kanssa ja ehkä sen päälle muun yhteistyökuvion kautta, USA:n poisjäänti tai passiivisuus ei sitä estäisi, ellet sitten kuvittele että Trump kieltäisi toimittamasta amerikkalaisiin hävittäjiin varaosia tms. Se ei olisi hyvää bisnistä.


Jos taas viittaat siihen että EU:lla pitää olla yhtenäinen ulkopolitiikka suhteessa Venäjään, ei näytä sekään hyvältä kun Saksassa on niin paljon venäjänmielisiä (sekä oikealla että vasemmalla, ja keskellä Scholz kovasti varoo ärsyttämästä Venäjää), tai sitten joku Unkari ja Slovakia... Yritä siinä sitten saada jotain painokasta Venäjää vastaan, niin kauan kun Venäjä ei suoraan uhkaa Saksaa ja Ranskaa, ja Unkari ja Slovakia haluavat Venäjältä halpaa kaasua ja öljyä.

 

[Naamapalmu]

Mistä sun mielestä siis olisi pitänyt leikata ja mitkä leikkaukset olisi pitänyt jättää tekemättä? Sano ihan summien kanssa koska se on se oleellinen asia jotta velanotto ei kasvaisi entisestään.

Varmaan saadaan odottaa vastausta ikuisesti tai vastauksena tulee joku hokkus pokkus "talouskasvu".

Huvittavaa kuinka tuo SDP:n suuri puhallus uppoaa ihmisiin, tarpeeksi kun huutaa oppositiossa "hallituksen kurittamisesta", niin ihmisillä ihan unohtuu, että hallitusvastuussa ollessaan oikeistohallituksen tekemät leikkaukset, sopeutukset ja muutokset kuitataan mukisematta... Silloin katsos "kannetaan vastuuta" ja ollaan Suomen asialla jne.

 

[draco76]

Varmaan saadaan odottaa vastausta ikuisesti tai vastauksena tulee joku hokkus pokkus "talouskasvu".

Huvittavaa kuinka tuo SDP:n suuri puhallus uppoaa ihmisiin, tarpeeksi kun huutaa oppositiossa "hallituksen kurittamisesta", niin ihmisillä ihan unohtuu, että hallitusvastuussa ollessaan oikeistohallituksen tekemät leikkaukset, sopeutukset ja muutokset kuitataan mukisematta... Silloin katsos "kannetaan vastuuta" ja ollaan Suomen asialla jne.

Tuon takia sinipuna onkin hyvä. Oppositiossa huudellaan, mutta toimivat vastuullisesti hallituksessa. Estävät vain hyödyttömät ideologiset muutokset. Tänä hallitus synnytti kannustusloukkuja joka johtaa talouden supistumiseen.