Kotimaan politiikka

[Joku_242]

Päinvastoin, euroero kannattaisi tehdä siinä vaiheessa, kun taloudella menee lujaa.

Kuin niin? Luulisi että silloin sille ei ole tarvetta.

Suunnitelmat voisi kyllä silloin tehdä ns. pahan päivän varalle.

 

[blueowl]

Kuin niin? Luulisi että silloin sille ei ole tarvetta.

Suunnitelmat voisi kyllä silloin tehdä ns. pahan päivän varalle.

Pointti on juuri siinä, että sille ei ole tarvetta. Silloin se olisi kaikista vähiten vahingollista.

 

[Timo 2]

Parempi ratkaisu on korjata ne oikeat ongelmat. Eli se, että miksi tuo "sisäinen devalvaatio" ei toimi. Koska samaan ongelmaan törmätään sillä omalla valuutallakin.
Nyt meillä on 2-3 vuoden välein palkkaneuvottelut. Jos ongelmana on Suomen teollisuuden kilpailukyky liian suurien palkkojen muodossa, niin tuossa on joka kerta mahdollisuus korjata tilannetta. Mutta sen sijaan, että liitot suostuisivat vaikkapa nolla-linjaan, siellä paperiliitto, metalliliitto ja AKT hakevat lakoilla tai niiden uhalla vähintään ne indeksikorjaukset palkkoihinsa. Ylläpitäen tuota väitettyä kilpailukyvyn heikkoutta.

Miksi sä luulet, että oma valuutta ja/tai devalvaatio muuttaisi tilannetta? Jos sen markan arvo euroa nähden tippuisi sen 10%, luuletko sä oikeasti, että paperiliitto, metalliliitto ja AKT eivät sitten olisi seuraavissa palkkaneuvotteluissa hakemassa kiinni tuota ostovoiman tiputusta? Jälleen kerran ylläpitäen sitä kilpailukyvyn heikkoutta.

Oma valuutta toisi sen resiliensin. Lisäksi korot on suomen taloudelle liian isot. Oma raha ja keskuspankki, niin korkotaso voisi olla pienempi ja tukisi talouskasvua.

Ja jos kerta sisäinen devalvaatio ei toimi, niin ulkoinen devalvaatio pakottaa sen toimimaan. Liitot ehkä ymmärtäisi jos valuutan arvo markkinoilla laskee heti sopimuksen jälkeen 5% niin jotain on vialla. Muutenkin on sanottu euron olevan liian kallis valuutta Suomelle.

Pointti on juuri siinä, että sille ei ole tarvetta. Silloin se olisi kaikista vähiten vahingollista.

Ei, vaan pitää tehdä laskelmat ja varautua euroeroon, jotta sen voi tehdä hallitusti, jos esimerkiksi euro meinaa kaatua. Emmehän kai halua olla viimeinen maa, joka luopuu eurosta?

 

[blueowl]

Ei, vaan pitää tehdä laskelmat ja varautua euroeroon, jotta sen voi tehdä hallitusti, jos esimerkiksi euro meinaa kaatua. Emmehän kai halua olla viimeinen maa, joka luopuu eurosta?

Sitä ei voi tehdä hallitusti edes siinä tilanteessa, jossa kaikki euromaat yksissä tuumin päättävät lakkauttaa euron.

Saati sitten yksipuolisesti.

 

[Timo 2]

Sitä ei voi tehdä hallitusti edes siinä tilanteessa, jossa kaikki euromaat yksissä tuumin päättävät lakkauttaa euron.

Noh, onhan meillä ecu kori malli olemassa.

Korieuro - sietämättömän kevyt lippalakki? | Uusi Suomi Puheenvuoro

Eurosta synteettinen lippalakki…

puheenvuoro.uusisuomi.fi

Saati sitten yksipuolisesti

Jos nähdään että että euro kaatuu tai muuten tulisi olemaan erittäin haitallinen suomelle, esimerkiksi ekp:n pääomitus, niin kyllä silloin pitäisi erota eurosta tarpeenvaatiessa yksipuolisesti, jotta vältytään isommilta ongelmilta euron kaatuessa/romahtaessa, yms. Se olisi vakuutus.

 

[blueowl]

Noh, onhan meillä ecu kori malli olemassa.

Kun tuollaista lähdettäisiin suunnittelemaan euromaiden kesken, niin lama ja rahoitusmarkkinoiden epävarmuus on taattu.

Ja pääomapako olisi myös aikalailla varma. Ja kun ei olisi enää tahoa, joka pystyy eurojen saatavuuden takaamaan, niin 2007 finanssikriisi olisi lastenleikkiä tuohon verrattuna.

Jos nähdään että että euro kaatuu tai muuten tulisi olemaan erittäin haitallinen suomelle, esimerkiksi ekp:n pääomitus, niin kyllä silloin pitäisi erota eurosta tarpeenvaatiessa yksipuolisesti, jotta vältytään isommilta ongelmilta euron kaatuessa/romahtaessa, yms. Se olisi vakuutus.

Sanoisin, että eurokriisin jälkeen ei ole nähtävissä että tällaista tapahtuisi.

 

[draco76]

Miten Suomen velkojen ja korkomenojen kävisi devalvaatiossa omalla rahalla? Ovatko ne ulkomaista velkaa miten pitkälti?

 

[Joku_242]

Sanoisin, että eurokriisin jälkeen ei ole nähtävissä että tällaista tapahtuisi.

Mitä tarkoitat ettei ole nähtävissä? Meinaatko ettei enää tule samanlaista käsittelyä kuin Kreikalle ja muille etelän maille, vai jotain muuta?

 

[3dfx]

Ruuan hinta nousee myös. Ei siinä auta se, että se on kotimaista, koska ruokaa on helppo viedä ulkomaille. Lisäksi se ruuan tuottamisen hinta Suomessa nousee. Koska lannoitteiden, polttoaineen ja laitteiden hinnat nousevat.
Asumisen hinnat nousevat, koska rakentaminen nojaa paljon ulkomaalaiseen työvoimaan ja niille pitää pystyä maksamaan kilpailukykyistä hintaa. Rakentamisen tarvitsemien raaka-aineiden hinnat nousevat myös.
Lämmityksen ja sähkön hinnat nousevat. Remonttikustannukset nousevat siinä missä uuden rakentaminenkin.
Vanhat kiinteistöt ovat se yksi asia, joiden hinnat eivät tuossa nouse. Mutta laskeva valuutan arvo tarkoittaa, että korot alkavat nousemaan.

Kaikki nuo tarkoittavat, että joko työntekijät neuvottelevat itselleen nuo inflaatiokorjaukset palkkoihin, joka kumoaa lähes täysin tuon devalvaation tuoman kilpailuedun, tai sitten kansan reaaliansiot, eli ostovoima, laskee.

Oletat tässä että suomessa ei tuoteta mitään ja kaikki tulee tuontina, missä tilanteessa toki tuo mitä sanot pitäisi paikkaansa. Asiahan ei todellakaan ole noin erityisesti suurimpien menoerien kohdalla.

Sanoin:
"Muutenkin ajatus devalvaatiosta jonain taikakeinona korjata Suomen taloutta on jumissa jossain 60-80-lukujen maailmassa. "
johon sä vastasit:
"Oma valuutta ei ole mikään menneisyyden jumitus."

Jankkaaminen jostain yksittäisestä rahapoliittisesta toimenpiteestä ottamatta mitään muuta huomioon on melko typerää. Jos valuutta on yliarvostettu, devalvaatio on se keino millä asia korjataan.

Siis mitä ihmettä? Sä olet puhunut devalvaatiosta ja siitä miten haetaan kilpailukykyä valuutan arvon tiputtamisella. Mitä hittoa sä luulet, että se inflaatio sitten on jos ei juurikin tuota? Jos valuutan arvo laskee, alentaen kansan ostovoimaa, niin se on juurikin sitä inflaatiota.

Ihan sitä ihmettä, että markkaa ei "puolustettu" ajatellen jotain inflaatiota, vaan valuuttavarannon säilymistä ajatellen. Kyse oli tuolloin valuuttavarannosta, eikä inflaatiosta.

Se, että Suomen teollisuuden kilpailukyvyn kannalta olisi käytännössä yksi hailee, että onko meillä euro vai Tanskan kruunun tavalla toimiva markka.

Mutta julkisen talouden hoidossa ei, eikä kyllä teollisuuden kilpailukyvynkään. Tän julkisen talouden pointin sivuutat jatkuvasti (mikä on oikeesti merkittävämpi mitä joku devalvointi) ja viet keskustelua johonkin yksittäiseen rahapoliittiseen toimenpiteeseen, mikä ei ole esimerkiksi tanskassa ollut relevantti yli 20 vuoteen. Ruotsissa on ehkä ollut.

Enkä haluaisi olla ensimmäinen valtio (tai ainakin ensimmäinen kehittynyt valtio) ikinä , joka lähtee vaihtamaan valuuttaansa siten, että vanha valuutta ei lakkaa olemasta. Vieläpä siten, että se vanha valuutta on massiivisesti suurempi kuin se uusi valuutta.
Kai noita on tehty jossain Afrikassa jonkun mallia Zimbabwen jäljiltä, mutta ei kyllä tule mieleen yhtään tapausta, että tuo olisi suoritettu lennosta ns. normaaleissa olosuhteissa.

No esimerkkinä vaikka eri valuuttaregiimistä siirtyminen toisiin. Kultasidosten purkaminen oli käytännössä vanhan valuutan korvaaminen uudella, samoin pankkien omien seteleiden korvaaminen kansallisille. On tehty aika monessa maassa. Valuuttaregiimejä on myös vaihdettu lennosta kiinteään, dollarisidokseen, kelluvaan yms. Näitä on tehty jokaisessa maassa. Missään ei ole sellaista antiikin ajan valuuttaa käytössä, mikä toimisi samalla säännöillä ajasta ikuisuuksiin. Edelleen, suomessa pitää vetää sitä seinää päin ennen kuin mitään viitsitään tehdä.

 

[3dfx]

Kyllähän suurin ongelma nykyään on sosiaalipuolen menot ja kolmannen maailman ihmisille pankkina toiminen. Pakolaiset kuulemma kutsuvat sossua pankiksi. Ihan hyvin pärjättäisiin euroillakin jos ei aina tyhmimpiä äänestettäisi eduskuntaan. Turha se on markan perään itkeä.

Suomen ongelma on menoihin riittämättömät tulot. Missä tahansa tolkullisessa maassa alettaisiin etsimään uusia tulonlähteitä. Suomessa vaan leikataan menopuolta, mistä ei tule olemaan apua kun tulopuoli sakkaa samaa vauhtia.

 

[JCSH]

Oletat tässä että suomessa ei tuoteta mitään ja kaikki tulee tuontina, missä tilanteessa toki tuo mitä sanot pitäisi paikkaansa. Asiahan ei todellakaan ole noin erityisesti suurimpien menoerien kohdalla.

En todellakaan oleta. Päinvastoin, jos oikeasti luet mitä kirjoitin, niin huomaat, että siinä todellakin oletetaan, että Suomessa tuotetaan vaikka mitä.
Mutta totean sen faktan, että valtaosa kaikesta siitä, mitä tuotetaan Suomesta, on jollakin tavoilla riippuvaisia tuonnista. Oli kyse sitten energiasta, raaka-aineista tai tuotantoväleistä. Joten jos sen Suomen oman valuutan arvo laskee, myös noiden Suomessa tuotettujen asioiden hinnat nousevat suomalaisille kuluttajille.
Sä oletat, että suomalaiset vain ja ainoastaan kuluttavat paskapaperia, koska se taitaa olla aikalailla ainoa tuote, jonka kotimaisuusaste on 100%.

Jankkaaminen jostain yksittäisestä rahapoliittisesta toimenpiteestä ottamatta mitään muuta huomioon on melko typerää. Jos valuutta on yliarvostettu, devalvaatio on se keino millä asia korjataan.

Sä puhuit devalvaatiosta, mä aloin kommentoimaan devalvaatiosta. Älä nyt sitten valita siitä, että sun nostamaa asiaa kommentoidaan.

Ihan sitä ihmettä, että markkaa ei "puolustettu" ajatellen jotain inflaatiota, vaan valuuttavarannon säilymistä ajatellen. Kyse oli tuolloin valuuttavarannosta, eikä inflaatiosta.

Voitko selittää, mitä tarkoitat tuolla. Jos Suomen pankki ei olisi pitänyt markan korkotasoa korkealla, niin mitä olisi tapahtunut sille Suomen pankin valuuttavarannolle? Mitä olisi tapahtunut kaikille niille Suomen pankin hallussa oleville dollareille, jeneille, D-markoille jne., jos tuolloin Suomi ei olisi ylläpitänyt korkeita korkoja? Ja miksi niin olisi tapahtunut?

Mutta julkisen talouden hoidossa ei, eikä kyllä teollisuuden kilpailukyvynkään. Tän julkisen talouden pointin sivuutat jatkuvasti (mikä on oikeesti merkittävämpi mitä joku devalvointi) ja viet keskustelua johonkin yksittäiseen rahapoliittiseen toimenpiteeseen, mikä ei ole esimerkiksi tanskassa ollut relevantti yli 20 vuoteen. Ruotsissa on ehkä ollut.

Sivutan "julkisen talouden pointin", koska se pohjautuu johonkin sun epämääräiseen oletukseen, että jostain syystä oma valuutta estäisi jonkun velkaperseilyn. Tuo on sulta aika pitkälle ihan fiilispohjainen heitto, johon on paha vastata mitään muuta, kuin mun oma fiilispohjainen heitto.
Keskityn mielummin sellaisiin, jotka on selvemmin virheellisiä.

No esimerkkinä vaikka eri valuuttaregiimistä siirtyminen toisiin. Kultasidosten purkaminen oli käytännössä vanhan valuutan korvaaminen uudella, samoin pankkien omien seteleiden korvaaminen kansallisille. On tehty aika monessa maassa. Valuuttaregiimejä on myös vaihdettu lennosta kiinteään, dollarisidokseen, kelluvaan yms. Näitä on tehty jokaisessa maassa. Missään ei ole sellaista antiikin ajan valuuttaa käytössä, mikä toimisi samalla säännöillä ajasta ikuisuuksiin. Edelleen, suomessa pitää vetää sitä seinää päin ennen kuin mitään viitsitään tehdä.

Paitsi että noissa on kyse olennaisesti eri asiasta.
Kun esim. dollarin kultasidonnaisuus purettiin, rinnalle ei jäänyt mitään vanhaa kultasidonnaista dollaria, vaan se lakkasi olemasta, ja jäljellä oli vain se ei-kultasidonnainen dollari. Jos sulla oli pankissa $1000 kultasidonnaista dollaria ennen muutosta, sulla oli pankissa $1000 dollaria ei-kultasidonnaista dollaria muutoksen jälkeen. Jos sulla oli $10000 kultasidonnaisen dollarin edestä velkaa ennen muutosta, muutoksen jälkeen sulla oli $10000 ei-kultasidonnaisen dollarin edestä velkaa.

Mutta jos Suomi siirtyy omaan markkaan pois eurosta, niin ei se euro mihinkään katoa. Jolloin herää kysymys, mitä tapahtuu mun tilillä olevalle 10 000€:lle? Muuttaako pankki sen yht'äkkiä markoiksi, kerta se on suomalaisella pankkitilillä?
Mitä pankki tekee mun 100 000€:n euromääräiselle asuntolainalle? Pysyykö se euromääräisenä vai vaihdetaanko se markoiksi?
Jos mun palkka maksetaan jatkossa markoissa, jonka arvo sitten tippuu sen 10%, niin en mä nyt helvetissäkään halua sitten maksella pois euromääräistä asuntolainaa.
Mitä tapahtuu sille Suomen valtion euromääräiselle valtion velallle? Pysyykö se euromääräisenä vai jallitetaanko me kansainvälisiä pankkeja ja muutetaan se markkamääräiseksi heiltä kysymättä?

 

[3dfx]

En todellakaan oleta. Päinvastoin, jos oikeasti luet mitä kirjoitin, niin huomaat, että siinä todellakin oletetaan, että Suomessa tuotetaan vaikka mitä.
Mutta totean sen faktan, että valtaosa kaikesta siitä, mitä tuotetaan Suomesta, on jollakin tavoilla riippuvaisia tuonnista. Oli kyse sitten energiasta, raaka-aineista tai tuotantoväleistä. Joten jos sen Suomen oman valuutan arvo laskee, myös noiden Suomessa tuotettujen asioiden hinnat nousevat suomalaisille kuluttajille.
Sä oletat, että suomalaiset vain ja ainoastaan kuluttavat paskapaperia, koska se taitaa olla aikalailla ainoa tuote, jonka kotimaisuusaste on 100%.

Joillain tavoilla kyllä, silloin tuontikomponentin hinta nousee tuotteessa ja mahdollisesti muuttaa sen kotimaiseksi komponentiksi tai hinta nousee vain sen komponentin osalta. Edelleen, valtaosa kotitalousmenoista menee tuotteisiin mitkä on kotimaista alkuperää, vaikka jossain kuljetuksessa olisikin käytetty tuonti dieseliä ja näin. Siten tuo argumenttisi ei mielestäni juurikaan päde.

Voitko selittää, mitä tarkoitat tuolla. Jos Suomen pankki ei olisi pitänyt markan korkotasoa korkealla, niin mitä olisi tapahtunut sille Suomen pankin valuuttavarannolle? Mitä olisi tapahtunut kaikille niille Suomen pankin hallussa oleville dollareille, jeneille, D-markoille jne., jos tuolloin Suomi ei olisi ylläpitänyt korkeita korkoja? Ja miksi niin olisi tapahtunut?

Ihan sitä mitä silloin tehtiin. Markka oli yliarvostettu kiinteällä kurssilla ja oltiin periaatteesta sitä mieltä että ei devalvoida. Markan yliarvostus ei ollut mitenkään uskottava, kuten ei myöskään puheet siitä ettei olisi tarvetta devalvoida. Suomesta alkoi valuuttapako kun markat haluttiin muuttaa ulkomaan valuutaksi, jolloin suomen pankin on pakko aloittaa omalla valuuttavarannollaan tukiostot jotta kiinnitys säilyy. Korko nostettiin älyttömän ylös epätoivoisena yrityksenä hinnalla millä hyvällä estää devalvointi, eli siis pyrittiin lisäämään suomeen kohdistuvien investointien tuotot suuremmaksi mitä nähdyt riskit olivat. Tämä luonnollisesti tuhosi yrityskenttää ja teki massatyöttömyyttä, mutta hällä väliä koska oli päätetty ettei devalvoida. Siellä ol ivielä joku revalvointi tms. ihan epätoivosta räpiköintiä ja valuuttapako vain kiihtyi. Kiinteää kurssia on mahdotonta yliarvottaa loputtomiin, koska tukiostoihin vaaditut valuuttavarannot ehtyy ja lopulta markka oli pakko devalvoida. Korkeella korolla pyrittiin hidastamaan ja lopettamaan valuuttapako, niin ei olisi tarvinnut tehdä jos ei jääräpäisesti olisi puolustettu jotain typerää yliarvotusta valuutalle. Tästä tuossa korkeessa korossa on kyse eikä missään muussa, aivan silmittömän typerää politiikkaa mikä loppui vasta kun työttömyys oli ennätyslukemissa, yritykset tuhottu ja valuuttavaranto loppunut.

tätä samaa seinää päin tunnutaan menevän tän velkaantumisenkin kanssa koko eurojärjestelmässä ja erityisesti suomessa (missä vielä ennen eurokriisiä uskottiin ettei muiden maiden velkoja maksella kuten oli sovittu), 2010- luvulla on otettu muita kiinni niin ei olla enää niin altavastaajan tilanteessa seuraavan kerran kun rytisee vaan voidaan olla käsi ojossa. En keksi yhtään miten tälläinen järjestelmä voisi toimia mitenkään järkevästi kun pohja vietiin eurokriisissä pois koko systeemiltä. Eli finanssikuri.

Sivutan "julkisen talouden pointin", koska se pohjautuu johonkin sun epämääräiseen oletukseen, että jostain syystä oma valuutta estäisi jonkun velkaperseilyn. Tuo on sulta aika pitkälle ihan fiilispohjainen heitto, johon on paha vastata mitään muuta, kuin mun oma fiilispohjainen heitto.
Keskityn mielummin sellaisiin, jotka on selvemmin virheellisiä.

"Jostain syystä"? Ihan siitä syystä, että sellainen maa ei voi ylläpitää uskottavaa rahapolitiikkaa mikä elää kuin pellossa. Jos finanssipolitiikka ja rahapolitiikka vetää eri suuntiin, finanssipolitiikka voittaa aina koska rahapolitiikan kiristys aiheuttaisi valtion defaultin, mikä taas pakottaa setelirahoituksen jatkamiseen. Eurossa intensiivi on olla velkaantunein maa, omassa valuutassa insentiivi on päinvastainen. Tämäkään ei ole mikään fiilispohjainen argumentti.

Noissa maissa finanssipolitiikan yksi iso rajoite on se, että valuutta tulee pitää uskottavana, mikä taas asettaa rajat sille paljonko alijäämää voi tehdä. Tanskassa on keskipitkän aikavälin "råderum" eli liikkumatila mikä määritellään aina sen mukaan paljonko julkisia menoja voidaan lisätä johonkin tiettyyn kohteeseen. Tanskassa on myös lakisääteiset rajoitteet rakenteellisille budjettialijäämille. Ihan miten tahansa tuota katsookin, koko maan budjetointi on tehty uskottavaa valuutan arvon kiinnitystä silmällä pitäen. Tässä nyt tämä esimerkki tanska, miten oma valuutta estää pellossa elämisen eikä toimi siihen kannustavana. Tämä on suurin argumentti oman valuutan puolesta.

Paitsi että noissa on kyse olennaisesti eri asiasta.
Kun esim. dollarin kultasidonnaisuus purettiin, rinnalle ei jäänyt mitään vanhaa kultasidonnaista dollaria, vaan se lakkasi olemasta, ja jäljellä oli vain se ei-kultasidonnainen dollari. Jos sulla oli pankissa $1000 kultasidonnaista dollaria ennen muutosta, sulla oli pankissa $1000 dollaria ei-kultasidonnaista dollaria muutoksen jälkeen. Jos sulla oli $10000 kultasidonnaisen dollarin edestä velkaa ennen muutosta, muutoksen jälkeen sulla oli $10000 ei-kultasidonnaisen dollarin edestä velkaa.

Öh, niin siis ennen kultasidoksen purkua sulla oli pankissa käytännössä kultasidoksen määräämä määrä kultaa. Kultasidoksen purkamisen jälkeen oli vain dollareita ja kulta jäi silti rinnalle. Valuutta siis muuttui täysin, missa velan muuntokurssi kuitenkin oli 1 => 1 uuden ja vanhan dollarin kanssa. Vastaavia esimerkkejä tulee mieleen kun markoista otettiin nollia pois joskus 60- luvun alussa. Muuntokurssilla vanhat markat muutettiin uusiksi, myös veloissa. Sama oli myös eurossa. Eli tämä ei ole mikään ongelma.

Mutta jos Suomi siirtyy omaan markkaan pois eurosta, niin ei se euro mihinkään katoa. Jolloin herää kysymys, mitä tapahtuu mun tilillä olevalle 10 000€:lle? Muuttaako pankki sen yht'äkkiä markoiksi, kerta se on suomalaisella pankkitilillä?
Mitä pankki tekee mun 100 000€:n euromääräiselle asuntolainalle? Pysyykö se euromääräisenä vai vaihdetaanko se markoiksi?
Jos mun palkka maksetaan jatkossa markoissa, jonka arvo sitten tippuu sen 10%, niin en mä nyt helvetissäkään halua sitten maksella pois euromääräistä asuntolainaa.
Mitä tapahtuu sille Suomen valtion euromääräiselle valtion velallle? Pysyykö se euromääräisenä vai jallitetaanko me kansainvälisiä pankkeja ja muutetaan se markkamääräiseksi heiltä kysymättä?

No mites sulle kävi sillon kun ne muuttui euroiksi? Ihan sama käy kun ne muuttuu markoiksi...

Euromääräisen velan voi toki maksaa euromääräisenä takaisin ja kansainvälisen velan tapauksessa niin pitääkin tehdä. Tässä tullaan taas yhteen suomalaisten tekemään katastrofipäätökseen, ennen ulkomaalaisen ja suomalaisen velan suhde oli n. 50/50, nykyisin ulkomaalaista on valtaosa...eli toisinsanoen ulkomaille velkaa ei voimuuntaa eri valuutan velkasi vaan pitää maksaa euroilla (suomi yritti tätäkin muuten 20- luvulla ns. obligaatiolain kanssa, mikä vesittyi).

 

[JCSH]

Joillain tavoilla kyllä, silloin tuontikomponentin hinta nousee tuotteessa ja mahdollisesti muuttaa sen kotimaiseksi komponentiksi tai hinta nousee vain sen komponentin osalta. Edelleen, valtaosa kotitalousmenoista menee tuotteisiin mitkä on kotimaista alkuperää, vaikka jossain kuljetuksessa olisikin käytetty tuonti dieseliä ja näin. Siten tuo argumenttisi ei mielestäni juurikaan päde.

Sulla on kyllä astetta naiivimpi kuva siitä, että kuinka sidottuja meidän kotimaan hinnat ovat ulkomaan markkinahintoihin.
Otetaan vaikkapa se ruoka esimerkkinä. Tuote, johon menee suuri osa niistä kotitalousmenoista ja joka on hyvin pitkälle kotimaista alkuperää.
Viimeisen parin vuoden aikana ruuan inflaatio Suomessa on ollut sellaiset reilut 20%. Tuo ei ole seurausta mistään Suomen rajojen sisällä tapahtuvasta ilmiöstä. Tuo ei ole seurausta siitä, että Suomessa olisi jaettu korkeita palkankorotuksia elintarviketeollisuudessa.
Vaan tuo on puhtaasti seurausta siitä, että ruuan (ja sen valmistamiseen tarvittavien raaka-aineiden) maailmanmarkkinahinnat ovat nousseet. Mutta se meidän korkea ruuan kotimaisuusaste ei ole estänyt tuota rajojen ulkopuolelta tulevaa inflaatiota, koska me ei eletä missään suljetussa markkinassa, vaan ollaan osa globaalia markkinaa.
Eli on kyllä täysin naiivia olettaa, että Suomen oman valuutan arvo voisi tippua vaikkapa sen 10%, ja siitä ei seuraisi todella suurta inflaatioita ruuan hinnassa.

Ihan sitä mitä silloin tehtiin. Markka oli yliarvostettu kiinteällä kurssilla ja oltiin periaatteesta sitä mieltä että ei devalvoida. Markan yliarvostus ei ollut mitenkään uskottava, kuten ei myöskään puheet siitä ettei olisi tarvetta devalvoida. Suomesta alkoi valuuttapako kun markat haluttiin muuttaa ulkomaan valuutaksi, jolloin suomen pankin on pakko aloittaa omalla valuuttavarannollaan tukiostot jotta kiinnitys säilyy. Korko nostettiin älyttömän ylös epätoivoisena yrityksenä hinnalla millä hyvällä estää devalvointi, eli siis pyrittiin lisäämään suomeen kohdistuvien investointien tuotot suuremmaksi mitä nähdyt riskit olivat. Tämä luonnollisesti tuhosi yrityskenttää ja teki massatyöttömyyttä, mutta hällä väliä koska oli päätetty ettei devalvoida. Siellä ol ivielä joku revalvointi tms. ihan epätoivosta räpiköintiä ja valuuttapako vain kiihtyi. Kiinteää kurssia on mahdotonta yliarvottaa loputtomiin, koska tukiostoihin vaaditut valuuttavarannot ehtyy ja lopulta markka oli pakko devalvoida. Korkeella korolla pyrittiin hidastamaan ja lopettamaan valuuttapako, niin ei olisi tarvinnut tehdä jos ei jääräpäisesti olisi puolustettu jotain typerää yliarvotusta valuutalle. Tästä tuossa korkeessa korossa on kyse eikä missään muussa, aivan silmittömän typerää politiikkaa mikä loppui vasta kun työttömyys oli ennätyslukemissa, yritykset tuhottu ja valuuttavaranto loppunut.

Eli siis, väität, että markkaa ei puolustettu ajatellen inflaatiota, mutta sitten kirjoitat pitkän selityksen sitä, miten tavoitteena oli Suomen markan arvon säilyttäminen. Eli toisin sanoen inflaation estäminen.

Tosin aika hauska tapa muotoilla valuutan arvon ylläpitäminen "valuuttavarantojen säilyttämiseksi". Ihan niinkuin se olisi joku Suomen rahapolitiikan itsearvoinen tavoite.
Olisiko linkki inflaatioon ollut liian selvä, jos olisit heti sanonut, että korkeiden korkojen tavoite oli Suomen markan arvon ylläpitäminen?

"Jostain syystä"? Ihan siitä syystä, että sellainen maa ei voi ylläpitää uskottavaa rahapolitiikkaa mikä elää kuin pellossa. Jos finanssipolitiikka ja rahapolitiikka vetää eri suuntiin, finanssipolitiikka voittaa aina koska rahapolitiikan kiristys aiheuttaisi valtion defaultin, mikä taas pakottaa setelirahoituksen jatkamiseen. Eurossa intensiivi on olla velkaantunein maa, omassa valuutassa insentiivi on päinvastainen. Tämäkään ei ole mikään fiilispohjainen argumentti.

Mitenkä helvetissä eurossa voi olla insentiivinä olla velkaantunein maa? Seurasitko sä oikeasti tuota velkakriisiä?
Luuletko sä todellakin, että Kreikassa väki hyppi ilosta "Jes, nyt saadaan ulkoistettua kaikki meidän talouspoliittiset päätökset Berliiniin ja Brysseliin seuraavaksi 10 vuodeksi!".
Jos jotain, niin eurokriisi osoitti sen, että sä et halua velkaantua raskaasti jos olet eurossa. Etenkin jos olet verrattain pieni maa eurossa.

Noissa maissa finanssipolitiikan yksi iso rajoite on se, että valuutta tulee pitää uskottavana, mikä taas asettaa rajat sille paljonko alijäämää voi tehdä. Tanskassa on keskipitkän aikavälin "råderum" eli liikkumatila mikä määritellään aina sen mukaan paljonko julkisia menoja voidaan lisätä johonkin tiettyyn kohteeseen. Tanskassa on myös lakisääteiset rajoitteet rakenteellisille budjettialijäämille. Ihan miten tahansa tuota katsookin, koko maan budjetointi on tehty uskottavaa valuutan arvon kiinnitystä silmällä pitäen. Tässä nyt tämä esimerkki tanska, miten oma valuutta estää pellossa elämisen eikä toimi siihen kannustavana. Tämä on suurin argumentti oman valuutan puolesta.

Sä nyt teet tässä jatkuvasti sen virheen, että otat fiksuja juttuja mitä muissa maissa tehdään, ja sitten oletat, perusteettomasti, että ne olisivat jotenkin seurausta niiden omasta valuutasta.

No mites sulle kävi sillon kun ne muuttui euroiksi? Ihan sama käy kun ne muuttuu markoiksi...

Euromääräisen velan voi toki maksaa euromääräisenä takaisin ja kansainvälisen velan tapauksessa niin pitääkin tehdä.

Paitsi että se markka lakkasi olemasta. Se on täysin eri asia, kuin jos markka luodaan takaisin, mutta euro jää olemaan.
Lisäksi totta vitussa sen euromääräisen velan voi maksaa takaisin euromääräisenä. Mun pointti on, että pitääkö se maksaa? Koska jos mun palkkatulot siirretään markkoihin, mutta pankki silti kinuaa lyhennyksiä euroissa samalla kun markan arvo luisuu euroa nähden, niin se on aika helvetin suuri ongelma. Ongelma, mitä ei ollut kun markasta siirryttiin euroihin, kerta silloin markka lakkasi olemasta ja muutenkin oli vaihdettavissa euroihin kiinteällä kurssilla.

 

[Joku_242]

Sulla on kyllä astetta naiivimpi kuva siitä, että kuinka sidottuja meidän kotimaan hinnat ovat ulkomaan markkinahintoihin.
Otetaan vaikkapa se ruoka esimerkkinä. Tuote, johon menee suuri osa niistä kotitalousmenoista ja joka on hyvin pitkälle kotimaista alkuperää.
Viimeisen parin vuoden aikana ruuan inflaatio Suomessa on ollut sellaiset reilut 20%. Tuo ei ole seurausta mistään Suomen rajojen sisällä tapahtuvasta ilmiöstä. Tuo ei ole seurausta siitä, että Suomessa olisi jaettu korkeita palkankorotuksia elintarviketeollisuudessa.
Vaan tuo on puhtaasti seurausta siitä, että ruuan (ja sen valmistamiseen tarvittavien raaka-aineiden) maailmanmarkkinahinnat ovat nousseet. Mutta se meidän korkea ruuan kotimaisuusaste ei ole estänyt tuota rajojen ulkopuolelta tulevaa inflaatiota, koska me ei eletä missään suljetussa markkinassa, vaan ollaan osa globaalia markkinaa.
Eli on kyllä täysin naiivia olettaa, että Suomen oman valuutan arvo voisi tippua vaikkapa sen 10%, ja siitä ei seuraisi todella suurta inflaatioita ruuan hinnassa.

Oma valuutta ja sen devalvointi ei auta VAIN SILLOIN jos maassa ei tehdä mitään tuottavaa työtä, jota vietäisiin ulkopuolelle. Eli sää olet sitä mieltä, että Suomi on puhdas tuontitalous, joka elää velaksi, ja jonka suojatyöpaikkojen ostovoimaa oma valuutta heikentäisi?

Varmasti avokadot ja muut vastaavat kallistuisi suoraan, mutta kotimaiset farmi- yms tuotteet vain sen verran mitä diisseli kallistuu. Lannoitteitakin taidetaan valmistaa Suomessa. Ei se toimi niin että maajussit vaan lähettää kaiken ulkomaille jos kotimaan hinnat laskee, koska erityisesti elintarvikkeiden kuljetuskin maksaa.

 

[JCSH]

Varmasti avokadot ja muut vastaavat kallistuisi suoraan, mutta kotimaiset farmi- yms tuotteet vain sen verran mitä diisseli kallistuu. Lannoitteitakin taidetaan valmistaa Suomessa. Ei se toimi niin että maajussit vaan lähettää kaiken ulkomaille jos kotimaan hinnat laskee, koska erityisesti elintarvikkeiden kuljetuskin maksaa.

Juu toki, vain avokadot kallistuu. Sitten myös sellaiset niinkin eksoottiset ruuat kuin maito. Kuten tuossa kirjoitinkin jo, Suomessa ruuan hinta on tässä parin vuoden aikana noussut runsaasti täysin Suomen rajojen ulkopuolisista syistä. Maidon tuottajahinta Suomessa nousi 2021 -> 2022 about 25%. Tuo ei johtunut siitä, että maajussit yht'äkkiä päättivät nostaa omaa palkkaansa, vaan koska Suomen rajojen ulkopuoliset tapahtumat nostivat maidontuottajien kustannuksia Suomessa. Vai meinaatko todellakin, että pelkästään diisselin hinnanousu tuolla aikavälillä aiheuttaa 25-30% lisää kuluja maidontuottajille? Tai jos aiheuttaa, niin miksi luulet, että tilanne olisi sitten eri, jos tuo diisselin hinnannousu johtuisi markan arvon laskusta?

 

[Joku_242]

Juu toki, vain avokadot kallistuu. Sitten myös sellaiset niinkin eksoottiset ruuat kuin maito. Kuten tuossa kirjoitinkin jo, Suomessa ruuan hinta on tässä parin vuoden aikana noussut runsaasti täysin Suomen rajojen ulkopuolisista syistä. Maidon tuottajahinta Suomessa nousi 2021 -> 2022 about 25%. Tuo ei johtunut siitä, että maajussit yht'äkkiä päättivät nostaa omaa palkkaansa, vaan koska Suomen rajojen ulkopuoliset tapahtumat nostivat maidontuottajien kustannuksia Suomessa. Vai meinaatko todellakin, että pelkästään diisselin hinnanousu tuolla aikavälillä aiheuttaa 25-30% lisää kuluja maidontuottajille? Tai jos aiheuttaa, niin miksi luulet, että tilanne olisi sitten eri, jos tuo diisselin hinnannousu johtuisi markan arvon laskusta?

En tiedä mistä tuo ruuan hinnannousu tarkalleen ottaen johtui, mutta yksi voi tietty olla että kaupat nosti hintoja koska voivat, koska inflaatiosta oli niin paljon puhetta.

Mutta joka tapauksessa, jos devalvointi ei auta, se tarkoittaa sitä että ollaan velaksi elävä tuontitalous. Eli toisin sanottuna, kyllä se rommaus tulee ennen pitkää tavalla tai toisella.

 

[JCSH]

En tiedä mistä tuo ruuan hinnannousu tarkalleen ottaen johtui, mutta yksi voi tietty olla että kaupat nosti hintoja koska voivat, koska inflaatiosta oli niin paljon puhetta.

Mutta joka tapauksessa, jos devalvointi ei auta, se tarkoittaa sitä että ollaan velaksi elävä tuontitalous. Eli toisin sanottuna, kyllä se rommaus tulee ennen pitkää tavalla tai toisella.

Yksi syy oli se, että ne ruuan tuotannon hinnat nousivat. Ihan kotimaisessakin tuotannossa. Tässä esimerkki kotimaisesta maidon tuotannosta:

Huhtalan tilan maitotuloihin 30 000 euron pudotus – ”Korjausliikettä toivon kaupoilta ja hallitukselta, että tuottajat selviäisivät”

Maidon tuottajahinnat ovat olleet kasvusuuntaiset pitkään, mutta nyt hinnat ovat lähteneet laskuun. Vastaavasti maatalouden kustannukset ovat kasvaneet maailmantilanteesta johtuen.

yle.fi

MTK Etelä-Pohjanmaan johtokunnan puheenjohtajan Timo Kankaanpäänarvioi, että neljän sentin hinnanalennus tarkoittaa tilalliselle noin 400 euroa lehmää kohden.

Vaikka tuottajahinnat kohosivatkin viime vuonna, kohosivat kaikki muut kustannukset. Kankaanpään omalla tilalla kustannukset ovat nousseet 25–30 prosenttia parin viime vuoden aikana.

Esimerkiksi lannoitekustannukset ovat tuplaantuneet muutama vuosi sitten, vaikka hinnat ovatkin tulleet Kankaanpään mukaan hieman alaspäin.

– Oli sitten maidon-, viljan- tai lihantuottaja, niin kaikilla tekee nyt tiukkaa. Varsinkin polttoaineiden hinnat ovat korkeat ja antavat signaalia myös muille, Kankaanpää huokaa.

Devalvointi voi auttaa joissakin asioissa ja joissakin tilanteissa, mutta se ei ole mikään ihmetyökalu miksi sitä täällä usein tuputetaan. Sillä devalvoinnilla on myös todella merkittäviä haittapuolia, inflaatio niistä se selvin.

 

[Rullis]

En tiedä mitkä kaikki asiat ruuan hintaan vaikuttaa, mutta siitä olen täysin varma, että eu:sta pitää päästä äkkiä pois ja markka takaisin siksi, että päästää devalvoimaan.

Ehkäpä joku ministeri voisi vielä puhua paskaa niin, että sanotaan ettei varmasti devalvoida, kenties vaikka jonkun toimittajan kanssa voisi vetoakin asiasta lyödä, mutta sitten kuitenkin yllätys-devalvoidaan.

Ehkä ihan hyvä, että joudutaan sinne eu:n tarkkailuluokalle, ehkä saadaa lainamiljoonia sen jälkeen johonki muualle kun mehiläisen veroparatiisitileille ja orpon tunnin junaan.

 

[brainsurgery]

Yksi syy oli se, että ne ruuan tuotannon hinnat nousivat. Ihan kotimaisessakin tuotannossa. Tässä esimerkki kotimaisesta maidon tuotannosta:

Huhtalan tilan maitotuloihin 30 000 euron pudotus – ”Korjausliikettä toivon kaupoilta ja hallitukselta, että tuottajat selviäisivät”

Maidon tuottajahinnat ovat olleet kasvusuuntaiset pitkään, mutta nyt hinnat ovat lähteneet laskuun. Vastaavasti maatalouden kustannukset ovat kasvaneet maailmantilanteesta johtuen.

yle.fi

Täytyy nyt tätä korjata sen verran, että Valiolla maidon tuotannon kustannuksilla ja maidosta tilitettävällä hinnalla ei sinänsä ole mitään tekemistä keskenään.

Tuotot aina maitotiloille - Valio

Maitotilat omistavat Valion alueellisten osuuskuntien kautta, ja maksamme toimintamme kaikki tuotot suomalaisille tiloille.

www.valio.fi

 

[valexi]

Petteri Orpo: ”Orjatyötä Suomessa – Minua hävettää” | Uusi Suomi

Nyt sitä Orpoa hävettää, mutta ulkomailta pitäisi saada halvalla lähihoitajia ja siivoajia polkemaan palkkoja.

 

[JCSH]

Täytyy nyt tätä korjata sen verran, että Valiolla maidon tuotannon kustannuksilla ja maidosta tilitettävällä hinnalla ei sinänsä ole mitään tekemistä keskenään.

Tuotot aina maitotiloille - Valio

Maitotilat omistavat Valion alueellisten osuuskuntien kautta, ja maksamme toimintamme kaikki tuotot suomalaisille tiloille.

www.valio.fi

Pointti tuon artikkelin lainaamisessa oli se, että tuo maatilallinen sanoo, että hänen tuotannon kulut ovat kasvaneet sen 25-30%.
Eli vaikka se tuottajahinta ja tuotannon kulut eivät olisikaan suoraan linkittyneitä, niin se ei muuta sitä, että ihan ne tuotannonkin kustannukset ovat nousseet sen 25-30%.

 

[3dfx]

Sulla on kyllä astetta naiivimpi kuva siitä, että kuinka sidottuja meidän kotimaan hinnat ovat ulkomaan markkinahintoihin.

Kyllä mun nähdäkseni vika on sielläpäässä siinä, ettet juurikaan ymmärrä valuuttakurssijouston vaikutuksia ja sitä mitä on vienti ja tuonti. Esimerkiks toi koko kappale on niin epärelevanttia ohi ampumista etten asiasta enää kirjoita samoja päivänselvyyksiä mitä olen jo moneen otteeseen kirjottanut.

Eli siis, väität, että markkaa ei puolustettu ajatellen inflaatiota, mutta sitten kirjoitat pitkän selityksen sitä, miten tavoitteena oli Suomen markan arvon säilyttäminen. Eli toisin sanoen inflaation estäminen.

Tosin aika hauska tapa muotoilla valuutan arvon ylläpitäminen "valuuttavarantojen säilyttämiseksi". Ihan niinkuin se olisi joku Suomen rahapolitiikan itsearvoinen tavoite.

Täskin oot nyt todella kuutamolla. Valuuttavarannon säilyttäminen on kiinteäkurssisen järjestelmän rahapolitiikan itseisarvoinen tavoite. Mitään omaa inflaatiotavoitettahan ei tuollaisessa järjestelmässä voi edes olla, jos pääomakontrolleja ei ole. Joten inflaatiosta ei kannata liiemmin jauhaa.

Sä nyt teet tässä jatkuvasti sen virheen, että otat fiksuja juttuja mitä muissa maissa tehdään, ja sitten oletat, perusteettomasti, että ne olisivat jotenkin seurausta niiden omasta valuutasta.

Se ei ole virhe, koska koko järjestelmä on noissa rakennettu sen oman valuutan ylläpitämisen ympärille.

Mitenkä helvetissä eurossa voi olla insentiivinä olla velkaantunein maa? Seurasitko sä oikeasti tuota velkakriisiä?
Luuletko sä todellakin, että Kreikassa väki hyppi ilosta "Jes, nyt saadaan ulkoistettua kaikki meidän talouspoliittiset päätökset Berliiniin ja Brysseliin seuraavaksi 10 vuodeksi!".
Jos jotain, niin eurokriisi osoitti sen, että sä et halua velkaantua raskaasti jos olet eurossa. Etenkin jos olet verrattain pieni maa eurossa.

Tää on väärin ja osoitti päinvastaista. Alkuperäisten sääntöjen mukaan kreikalle ei olisi pitänyt myöntää mitään apua. Jos tehään bail-outteja, se ajaa juuri siihen että kannattaa olla bail outattavana eikä bail outtaajana. Eli hoitaa asiat mahdollisimman huonosti.

Paitsi että se markka lakkasi olemasta. Se on täysin eri asia, kuin jos markka luodaan takaisin, mutta euro jää olemaan.

Tänkin tapauksen kävin läpi viestissäni.

Kotimaanvelka voidaan muuttaa muuntokurssilla, ulkomaanvelka on ongelmallisempi ja mun nähdäkseni ainoo suurempi ongelma.

 

[3dfx]

Devalvointi voi auttaa joissakin asioissa ja joissakin tilanteissa, mutta se ei ole mikään ihmetyökalu miksi sitä täällä usein tuputetaan. Sillä devalvoinnilla on myös todella merkittäviä haittapuolia, inflaatio niistä se selvin.

Se ei ole ihmetyökalu, mutta ihmeitä tekevä työkalu se voi olla jos on tarpeeksi kauan tehty jotain policy erroria, kuten se 90 luvulla oli. Juuri mistään muusta kanavasta ei korjausliikkeitä ja joustoja saa yhtä nopeasti. 90 luvullakin oli jotain työreformia ja 2010- luvulla kiky sopimuksia, mitkä ei vaan toimineet.

 

[JCSH]

Kyllä mun nähdäkseni vika on sielläpäässä siinä, ettet juurikaan ymmärrä valuuttakurssijouston vaikutuksia ja sitä mitä on vienti ja tuonti. Esimerkiks toi koko kappale on niin epärelevanttia ohi ampumista etten asiasta enää kirjoita samoja päivänselvyyksiä mitä olen jo moneen otteeseen kirjottanut.

Eli siis, tajusit, että olet väärässä mutta sen sijaan, että myöntäisit sen, alat paskoon shakkilaudalle. Asia selvä.
Tuo kappale on täynnä erittäin relevantteja esimerkkejä siitä, miten meidän kotimaisen tuotannon tuotteet ja niiden hinnat ovat erittäin riippuvaisia maailmanmarkkinoista. Sä voit survoa pääsi johonkin puskaan ja yrittää uskotella itsellesi, että Suomen kotimaan tuotanto on jossain ihmeen kuplassa, mutta tuo on yksinkertaisesti väärin.
Kotimaisen ruuantuotannon kustannusten nousu viimeisen parin vuoden aikana on erittäin hyvä esimerkki tuosta.

Toistan: Niinkin yksinkertainen asia kuin maito. Kotimaisten tuottajien kustannukset nousi sen 30% ihan täysin Suomen ulkopuolisista syistä johtuen.

Täskin oot nyt todella kuutamolla. Valuuttavarannon säilyttäminen on kiinteäkurssisen järjestelmän rahapolitiikan itseisarvoinen tavoite. Mitään omaa inflaatiotavoitettahan ei tuollaisessa järjestelmässä voi edes olla, jos pääomakontrolleja ei ole. Joten inflaatiosta ei kannata liiemmin jauhaa.

No ei todellakaan ole sen itsearvoinen tavoite. Se itsearvoinen tavoite on sen kiinteän valuuttakurssin säilyttäminen. Valuuttavarannot ovat työkalu sitä varten, ei niitä dollareita pidetä siellä keskuspankin tileillä vain koska dollareiden omistaminen on niin kivaa. Niitä pidetään siellä, koska halutaan tarvittaessa käyttää niitä dollareita oman valuutan ostamiseen ja siten sen arvon ylläpitämiseen.

Se ei ole virhe, koska koko järjestelmä on noissa rakennettu sen oman valuutan ylläpitämisen ympärille.

Se, että sä toistat tuota yhä uudelleen ja uudelleen ei tee siitä totta.

Tää on väärin ja osoitti päinvastaista. Alkuperäisten sääntöjen mukaan kreikalle ei olisi pitänyt myöntää mitään apua. Jos tehään bail-outteja, se ajaa juuri siihen että kannattaa olla bail outattavana eikä bail outtaajana. Eli hoitaa asiat mahdollisimman huonosti.

Siis meinaatko sä nyt ihan oikeasti, että Kreikalla meni tuon kriisin seurauksena paremmin kuin vaikkapa Saksalla? Ei helvetissä.
Kreikkalaisten elintaso on tuon kriisin seurauksena heikentynyt aivan helvetisti enemmän, kuin mitä saksalaisten, tai edes suomalaisten, elintaso on heikentynyt sen seurauksena, että me bailoutattiin Kreikka.

Kotimaanvelka voidaan muuttaa muuntokurssilla, ulkomaanvelka on ongelmallisempi ja mun nähdäkseni ainoo suurempi ongelma.

Ulkomaanvelka on yksi aika helvetin iso ongelma. Lisäksi kotimaanvelkakin on kaikkea muuta kuin yksiselitteinen. Siinä on yksi aika helvetinmoinen clusterfuck EU:n lainsäädännön näkökulmasta, jos Suomessa aletaan muuttamaan yksipuolisesti euromääräisiä lainoja johonkin meidän omaan valuuttaan.

 

[blueowl]

Ulkomaanvelka on yksi aika helvetin iso ongelma. Lisäksi kotimaanvelkakin on kaikkea muuta kuin yksiselitteinen. Siinä on yksi aika helvetinmoinen clusterfuck EU:n lainsäädännön näkökulmasta, jos Suomessa aletaan muuttamaan yksipuolisesti euromääräisiä lainoja johonkin meidän omaan valuuttaan.

Siinä kotimaan velassakin on ongelmana (kun oletuksena ilmeisesti on, että markka olisi heikompi valuutta kuin euro) ainakin valuuttaspekulointi ja talletuspako.

Mutta jos pankit kaatuu, niin se ei ilmeisesti ole mikään ongelma...

 

[3dfx]

Eli siis, tajusit, että olet väärässä mutta sen sijaan, että myöntäisit sen, alat paskoon shakkilaudalle. Asia selvä.

Saat asian nähdä ihan miten haluut. sun kanssa triviaaleista asioista jankkaamisesta en koe saavani juuri mitään joten saat jatkossa ihan yksikses paskoo sitä shakkilautaas.

 

[a-p]

Kuten Inigo Montoya sanoi Vizzinille: "You keep using that word. I do not think it means what you think it means."

Kuten äärioikeisto, natsi, rasisti ja vastaavat termit. Olet äärioikeistoa, jos et kannata vasemmistoa.

 

[draco76]

Kuten äärioikeisto, natsi, rasisti ja vastaavat termit. Olet äärioikeistoa, jos et kannata vasemmistoa.

Kuka noin sanoo, esimerkiksi tässä ketjussa? Ja mitä niputat nyt vasemmistoksi? Osan rkp:tä ja kokoomusta, vai tietyt puolueet?

 

[KeljuK]

Olet äärioikeistoa, jos et kannata vasemmistoa.

Näin ei sano kun äärioikeisto, jossa kaikki mistä en pidä on vasemmistoa.

 

[kaarlos]

Ihan suorasukainen ratkaisu kyllä hallitukselta jos menee läpi, rasti seinään.

Kaikki venäläisten kiinteistökaupat aiotaan kieltää

Puolustusministeri Antti Häkkänen kertoo Iltalehdelle, että lakiesitys täyskiellosta on valmis.

www.iltalehti.fi

 

[Vipa^]

Ihan suorasukainen ratkaisu kyllä hallitukselta jos menee läpi, rasti seinään.

Kaikki venäläisten kiinteistökaupat aiotaan kieltää

Puolustusministeri Antti Häkkänen kertoo Iltalehdelle, että lakiesitys täyskiellosta on valmis.

www.iltalehti.fi

Paitsi että:

– Olemme valmistelleet lakiesityksen venäläisten kiinteistökaupan täyskiellosta. Poikkeuksena sallittaisiin kiinteistön ostaminen niille Venäjän kansalaisille, jotka asuvat pysyvän oleskeluluvan turvin Suomessa. Muuten tulisi täyskielto, Häkkänen painottaa.

Ihanan naiivia. Ikään kuin nämä venäläiset eivät voisi olla diktaattorin vaikutusvallan alla.

 

[Andymaister]

Saisivat nyt vielä aikaan sen että venäläisille myydyt kiinteistöt lunastetaan valtiolle niin voisi sanoa että Häkkänen on löytänyt kiveksensä..

 

[kaarlos]

Saisivat nyt vielä aikaan sen että venäläisille myydyt kiinteistöt lunastetaan valtiolle niin voisi sanoa että Häkkänen on löytänyt kiveksensä..

Aika huono idea lunastaa jotain hometaloja joidenka potentiaalinen purkaminen tippuisi sitten kansalaisten lompakolle.

 

[Lomittaja]

Aika huono idea lunastaa jotain hometaloja joidenka potentiaalinen purkaminen tippuisi sitten kansalaisten lompakolle.

Kävisivät nyt edes tarkistamassa kaikki vähänkin epäilyttävät kohteet.

 

[Paapaa]

Ihanan naiivia. Ikään kuin nämä venäläiset eivät voisi olla diktaattorin vaikutusvallan alla.

Joka tapauksessa tuo on huomattava tiukennus nykyiseen tilanteeseen. Oleskeluluvan voi perua jos on syytä epäillä rikoksista ja sitä myötä katoaa oikeus ostaa kiinteistöjä.

Hyvä esitys.

 

[Vipa^]

Joka tapauksessa tuo on huomattava tiukennus nykyiseen tilanteeseen. Oleskeluluvan voi perua jos on syytä epäillä rikoksista ja sitä myötä katoaa oikeus ostaa kiinteistöjä.

Hyvä esitys.

No juu, oleskeluluvan voi perua, mutta ei se osto-oikeuden poistuminen enää siinä vaiheessa auta, jos omistajuus johonkin kiinteistöön on jo. Sitä paitsi siellä on seuraava oleskeluluvan saanut venäläinen ostaja ensimmäisenä jonossa.
Johan tässä on ollut ongelmia näiden venäläisten omistamien kiinteistöjen kanssa, kun eivät ole voineet maksaa laskujaan, joten on vesiä ja sähköjä katkottu, mutta enpä ole hirveästi nähnyt uutisia, että niitä olisi myöskään pakkolunastettu. Ei edes Helsinki-halliakaan ole (vielä) pakkolunastettu.

Voiko valtio lunastaa sitä omistettua kiinteistöä tällaisessa tapauksessa, jos vaikka olisi säilötty jotain venäläisiä luvattomia aseita siellä? Tämä on ehkä se ratkaisevin asia tässä. Jos voi, niin sitten on eri asia. Muuten tuo on juurikin sitä "toivotaan, toivotaan"-osaston hommaa.

Tokihan tämä on oikea suunta, mutta naurattaa tällainen porsaanreikä, johon perustallaajakin osaa ensimmäisenä keksiä kiertokeinot.

 

[Paapaa]

Tokihan tämä on oikea suunta, mutta naurattaa tällainen porsaanreikä, johon perustallaajakin osaa ensimmäisenä keksiä kiertokeinot.

Eihän tuo ole mikään porsaanreikä. Vaan nyt estetään ihan keikkia venäläisiä joilla ei ole pysyvää oleskelulupaa ostamasta kiinteistöjä. Se ei ole porsaanreikä vaan voimakkaasti rajoittaa ostajajoukkoa. Ei pysyvää oleskelulupaa saa tuosta vain kuka tahansa. Eli se ei ole mikään oikotie ostaa kiinteistöjä.

Tuo on kova tiukennus ja mielenkiinnolla odotan Venäjän viranomaisten itkua.

 

[Vipa^]

Eihän tuo ole mikään porsaanreikä. Vaan nyt estetään ihan keikkia venäläisiä joilla ei ole pysyvää oleskelulupaa ostamasta kiinteistöjä. Se ei ole porsaanreikä vaan voimakkaasti rajoittaa ostajajoukkoa. Ei pysyvää oleskelulupaa saa tuosta vain kuka tahansa. Eli se ei ole mikään oikotie ostaa kiinteistöjä.

Tuo on kova tiukennus ja mielenkiinnolla odotan Venäjän viranomaisten itkua.

En puhunut mitään ostajajoukon koosta, eikä se muutenkaan ole suoraan olennainen asia, koska niitä oleskeluluvan saaneita on kuitenkin aika paljon muutenkin (IS:n uutisen mukaan pelkästään 2023 oleskelulupia myönnettiin 3400), joten kyllä siihen joukkoon niitä ostajia mahtuu edelleen.

Uutisessa (ja hallituksen lakiesityksessä) puhutaan täyskiellosta, jota se ei todellakaan ole.
Puhuinkin siitä, että mitenkä tämä ei edelleenkään estä sitä, etteikö (pysyvän) oleskeluluvan saanut henkilö voisi olla dicktaattorin vallan alla (ja ostaa niitä kiinteistöjä myöhempää käyttöä varten).

Pysyvän oleskeluluvan saa jos on asunut Suomessa neljä vuotta jatkuvalla oleskeluluvalla (eikä tietenkään ole perseillyt menemään). Eli sen saa hyvinkin helposti.
Jatkuvaan oleskelulupaan vaaditaan sitten enemmän, esim. työpaikka jne. ja sitten se, että esim. ei epäillä olevan vieraan vallan toimija, kuten vaikkapa pelkästään tärkeiden sijaintien lähistöllä olevien kiinteistöjen ostoaikeissa oleva henkilö.
Jos nämä asiat on kohdillaan, niin se on täysin mahdollista tulla Suomeen ja sitten pysyvän oleskeluvan saamisen jälkeen ostella kiinteistöjä tärkeiden kohteiden läheltä, jos kukaan ei ole hereillä. Onneksi tätä paikkaa nyt sitten se, että noita syynätään nykyään todella tarkemmin Puolustusministeriön toimesta.

 

[Paapaa]

Eli sen saa hyvinkin helposti.

Sä puhuit porsaanreiästä. Se ei ole porsaanreikä että ostamisen sijaan voitkin ostaa aikaisintaan 4v päästä se kohteen. Mutta jatka vaan naureskelua.

 

[Vipa^]

Sä puhuit porsaanreiästä. Se ei ole porsaanreikä että ostamisen sijaan voitkin ostaa aikaisintaan 4v päästä se kohteen. Mutta jatka vaan naureskelua.

Eli sinua siis ärsytti, että käytin termiä porsaanreikä, eikä sinulla siis tosiasiallisesti ollut mitään muuta itkemisen aihetta, mutta oli pakko päästä pätemään? Ei helvetin pulu taas.

Naureskelen toki hallituksen typerälle esitykselle, kun se täyskielto olisi pitänyt olla oikeasti täyskielto kaikille Venäjän kansalaisuuden omaaville henkilöille. Sekään ei vielä estä sitä, etteikö ostaminen olisi mahdollista pelkän Suomen kansalaisuuden omaavalle venäläistä alkuperää olevalle ihmiselle (tai jonkin pöytälaatikkofirmojen ketjutuksen kautta), mutta se olisi ollut se oikea veto, ei tuollainen kädenlämpöinen löysä kasa.

 

[draco76]

Sä puhuit porsaanreiästä. Se ei ole porsaanreikä että ostamisen sijaan voitkin ostaa aikaisintaan 4v päästä se kohteen. Mutta jatka vaan naureskelua.

Ymmärsin porsaanreiän Venäjän hallinnolle, kun sillä varmaan alaisia, jotka voivat yhä ostaa. Silti tuo rajoittaa ostamista ja helpottaa valvontaa.

 

[Paapaa]

Eli sinua siis ärsytti, että käytin termiä porsaanreikä

Ei ärsyttänyt, vaan olen eri mieltä porsaanreiästä. Vaatimus pysyvästä oleskeluluvasta ei ole mikään porsaanreikä. Se helpottaa myös valvontaa merkittävästi kun kyse on pitkään Suomessa oleskelleesta henkilöstä.

Naureskelen toki hallituksen typerälle esitykselle

Hyvä esitys joka selvästi tiukentaa lainsäädäntöä ja tekee ostamisen paljon aiempaa vaikeammaksi ja rajoittaa ostajajoukkoa merkittävästi. Vaikka se kuinka aiheuttaa naurukohtauksia.

 

[Vipa^]

Ei ärsyttänyt, vaan olen eri mieltä porsaanreiästä. Vaatimus pysyvästä oleskeluluvasta ei ole mikään porsaanreikä. Se helpottaa myös valvontaa merkittävästi kun kyse on pitkään Suomessa oleskelleesta henkilöstä.



Hyvä esitys joka selvästi tiukentaa lainsäädäntöä ja tekee ostamisen paljon aiempaa vaikeammaksi ja rajoittaa ostajajoukkoa merkittävästi. Vaikka se kuinka aiheuttaa naurukohtauksia.

Porsaanreikä tässä on se, että se ostaminen on ylipäätänsä vielä mahdollista henkilölle, jolla on Venäjän kansalaisuus (ja lisäksi se pysyvä oleskelulupa tai jopa Suomen kansalaisuus), jolloin kyseinen henkilö on helposti vielä Venäjän hallinnon vaikutusvallan alla.

Esitys on lämmin kasa sitä itseään, vaikka suunta onkin oikea.

 

[JCSH]

Ymmärtääkseni jos sulla on pysyvä oleskelulupa, niin perustuslaillisesti olet rinnastettavissa kansalaiseen aikalailla kaikilla muilla tavoilla, paitsi että et saa äänestää ja sitten jotku luovutus yms. asiat.
Joten jos hallitus alkaisi säätämään lakia, jossa tuo myynti estetään sellaisille, joilla on pysyvä oleskelulupa, niin se lähes varmasti törmäisi perustuslakiin.

 

[JCSH]

Porsaanreikä tässä on se, että se ostaminen on ylipäätänsä vielä mahdollista henkilölle, jolla on Venäjän kansalaisuus (ja lisäksi se pysyvä oleskelulupa tai jopa Suomen kansalaisuus), jolloin kyseinen henkilö on helposti vielä Venäjän hallinnon vaikutusvallan alla.

Miksi pysyvällä oleskeluluvalla oleskeleva olisi helposti Venäjän hallinnon vaikutusvallan alla? Meinaan eihän Venäjän valtiolla ole mitään konkreettista valtaa tuollaiseen henkilöön. Se henkilö voi pysyä Suomessa niin kauan kuin sitä huvittaa, hankkia Suomen kansalaisuuden ja Venäjän hallinto ei mahda tuolle mitään.
Ei Venäjän hallinnolla ole tuollaiseen oikeastaan yhtään sen enempää vaikutusvaltaa kuin johonkin randomiin suomalaiseen.

 

[Vipa^]

Miksi pysyvällä oleskeluluvalla oleskeleva olisi helposti Venäjän hallinnon vaikutusvallan alla? Meinaan eihän Venäjän valtiolla ole mitään konkreettista valtaa tuollaiseen henkilöön. Se henkilö voi pysyä Suomessa niin kauan kuin sitä huvittaa, hankkia Suomen kansalaisuuden ja Venäjän hallinto ei mahda tuolle mitään.
Ei Venäjän hallinnolla ole tuollaiseen oikeastaan yhtään sen enempää vaikutusvaltaa kuin johonkin randomiin suomalaiseen.

Toki jos ei ole mitään siteitä Venäjälle tai muuta vastaavaa, niin silloin tietenkään ei ole mitään valtaa, mutta asiat ei aina ole ihan niin yksioikoisia, jos niitä siteitä tms. on.
Vähän aikaa sitten oli uutisissa (muistaisi vain että mistä tämän luin) juttua, että jos henkilö haluaa luopua Venäjän kansalaisuudesta, pitää mennä Venäjälle hoitamaan asia, ja sehän varmaan on sitten hauska reissu päästä pois, jos edes saa luovuttua siitä kansalaisuudesta.

 

[JCSH]

Toki jos ei ole mitään siteitä Venäjälle tai muuta vastaavaa, niin silloin tietenkään ei ole mitään valtaa, mutta asiat ei aina ole ihan niin yksioikoisia, jos niitä siteitä tms. on.
Vähän aikaa sitten oli uutisissa (muistaisi vain että mistä tämän luin) juttua, että jos henkilö haluaa luopua Venäjän kansalaisuudesta, pitää mennä Venäjälle hoitamaan asia, ja sehän varmaan on sitten hauska reissu päästä pois, jos edes saa luovuttua siitä kansalaisuudesta.

No siteitä voi olla kenellä tahansa sinne Venäjälle, joten ei tuon perusteella voida alkaa niitä oikeuksia rajoittaan.

Ja joo, Venäjän kansalaisuudesta luopuminen on tehty vaikeaksi. Mutta tuohon on ratkaisu: Älä mene sinne Venäjälle, joten siitä kansalaisuudesta ei ole haittaa.

 

[gintonic45]

Ihanan naiivia. Ikään kuin nämä venäläiset eivät voisi olla diktaattorin vaikutusvallan alla.

Jos se että oma kotimaa on diktatuuri olisi syy riistää ihmisiltä koti tai estää sen hankkiminen niin aika lujaa mentäisiin banaanivaltioluokkaan ja aika moni kansalaisuus siitä kärsisi. Jo nyt tuo lakiesitys läpi mennessään aiheuttaisi enemmän vahinkoa sivullisille kun Putinin vakoojille joten ei tuo nyt mitenkään lievä toimi ole. Kuitenkin hyvä ja kannatettava laki kunhan ei mopo ihan lähde käsistä ja aleta syrjimään jokaista venäläistä.

Suomessa Supon pitäisi kunnostautua meidän sisäisen turvallisuuden valvonnassa ja samalla kaikki venäläisomistukset (myös ne joille luvat on myönnetty) jotka on lähellä puolustusta tai kriittistä infraa otetaan uudelleenharkintaan. Jos omistajaa ei löydy, omistaja ei vastaa puhelimeen tai muuta pelleilyä havaitaan niin kaikki kiinteistöt ja maat pakkolunastetaan 0 euron hintaan.

 

[Sikatiiker]

Julkisten ja hyvinvointialojen liitto JHL peruu osallistumisensa Orpon hallituksen rasisminvastaiseen Me puhumme teoin -kampanjaan. JHL ”pitää kampanjaa röyhkeänä peitetoimintana yhdenvertaisuutta heikentävälle politiikalle”, tiedotteessa kerrotaan.

Onpa rankkaa kun ammattiliittojenkin tehtäviin/vaikutuspiiriin/vaikutusvaltaan pitää kuulua nämä yhdenmukaisuusasiat. Kauas on kyllä tultu ajoista, jolloin tasavertainen kohtelu oli tasa-arvoa.

 

[Paapaa]

Sisäministeri Rantenen astuu syrjään väliaikaisesti. Huhjen mukaan perhesyistä, tarkemmin ei ole vielä kerrottu. Eikä sitä, kuka sijaistaa. Kohta alkaa tiedotustilaisuus, jossa varmaan avataan hiukan lisää:

Sisäministeri Mari Rantanen (ps) jää väliaikaisesti sivuun tehtävästään perhesyistä, Helsingin Sanomien lähteet kertovat.

Sisäministeri | Väistyvä sisäministeri Rantanen: ”Rakastan tätä tehtävää, mutta rakastan lastani enemmän”

Rantasen tehtävät ottaa hoitaakseen liikenne- ja viestintäministeri Lulu Ranne.

www.hs.fi

EDIT: On poissa vuoden loppuun. Syy lapsen vakava sairastuminen ja pitkä toipuminen.

Sijaiseksi tulee liikenneministeri Lulu Ranne joka jatkaa kummankin salkun hoitoa 4kk ajan. Syy tuplasalkkuun se, että näin lyhyeen pestiin on helpompi ottaa joku joka jo tuntee hallituksen toiminnan eikä untuvikkoa.

Näköjään Rantasella on vammainen ja hoitoa vaativa tytär, joka on jo noin 25-vuotias. On siis julkisesti kertonut lapsestaan.