Kotimaan politiikka

[amblik]

Miten niin? Secret Servicen johtaja juuri erosi kuulemisen jälkeen, lisäksi jonkun verran on saatu tapahtumasta puristettua tietoa ulos, nyt kun kuulemiset on jatkunut. Ilman tällaisia kuulemisia on vaara että asia annetaan olla, kukaan ei eroa, ja mitään tietoa ei saada.

Sä nyt teet tässä sen täysin perusteettoman oletuksen että ilman tuollaista kuulemismahdollisuutta ei olisi seurannut sitä että eroaa tai että eroaminen jotenkin pelkästään seurasi tuosta julkisesta kuulemisesta.

 

[aukusti]

Tuo on hyvä palkka, täysin riittävä siihen nähden millaista osaamista työ vaatii. Käytännössä kuka hyvänsä voisi tehdä tuota työtä, koska se ei vaadi minkäänlaista erityistä osaamista tai lahjakkuutta. Siihen nähden palkka on täysin kohdallaan.

Joo, kun me röntgenhoitajat ollaan niin tyhmää väkeä, niin siksi pelkästään työpaikkaa vaihtaessa perehdytys kestää vähintään 6 kk, että osaa yöllä tehokkaasti kuvata traumapotilaan tai avh-potilaan uudessa organisaatiossa ja uusilla laitteilla. Pitää varmaan pyytää laitoshuoltajat jatkossa tekemään mun duunit yövuorossa, kun niitä nyt kuka vaan tuosta vain pystyy tekemään. Ja kanyylin laitto syöpähoitoja saaneelle ihmiselle on helppoa kuin margariinin levittäminen leivälle.

 

[ExtraEvil6666]

Ja edelleen sinulta jää ymmärtämättä, että vaikka joskus hoitaja estää lääkäriä tekemästä hoitovirhettä, niin se ei silti kuulu hoitajan työnkuvaan, eikä sitä hoitajalta edellytetä. Jos sairaalasta löytyy muutama huippuhoitaja, jotka osaa vaikka mitä, niin se ei edelleenkään ole perustelu sille, että KAIKILLE hoitajille pitäisi maksaa isoa palkkaa.

Hoitajan työnkuvaan ei kuulu toimia niin, että potilas saa mahdollisimman hyvää hoitoa, eikä hoitovirheitä satu? Totta kai kuuluu. Ja ammattitaitoinen sekä osaava hoitaja on aina parempi. Palkassa se ei aina näy, koska erityisosaaminen saattaa johtaa jopa palkkatason laskuun, jos siirtyy toiselle osaamisalueelle.

Edelleenkään kukaan ei ole ottamassa sinne pystymetsästä ketään hoitajaksi, vaan se pystymetsästä otettu käy ensin hoitajan koulutuksen.

Mutta eikö hoitotyö olekaan vain rutiininomaista työtä, jossa vaan seurataan ohjeita ja mitä ihan kuka tahansa voi tehdä. Ei kai se mitään erityistä osaamista vaadi, kun lääkärihän sen kaiken määrää.

 

[OscarK]

Joo, kun me röntgenhoitajat ollaan niin tyhmää väkeä, niin siksi pelkästään työpaikkaa vaihtaessa perehdytys kestää vähintään 6 kk, että osaa yöllä tehokkaasti kuvata traumapotilaan tai avh-potilaan uudessa organisaatiossa ja uusilla laitteilla. Pitää varmaan pyytää laitoshuoltajat jatkossa tekemään mun duunit yövuorossa, kun niitä nyt kuka vaan tuosta vain pystyy tekemään. Ja kanyylin laitto syöpähoitoja saaneelle ihmiselle on helppoa kuin margariinin levittäminen leivälle.

Sinun tuskin tarvitsee jokaiseen työvuoroon ja jokaisen asiakkaan kohdalla uudelleen opetella, miten niitä kuvia otetaan.

Mutta tämä nyt ei liity enää mitenkään ketjun aiheeseen.

 

[SampoTexaa]

Pitäiskö teidän mennä johonkin toiseen ketjuun tai perustaa oma kerju röntgenhoitajien perehdytykselle? Myöskään secret servicen johtajan eroaminen on aika kaukana kotimaisesta politiikasta.

 

[tjkoo]

Hoitajan ei tarvitse itse osata diagnosoida ja tehdä päätöksiä hoitotoimenpiteistä. Hoitaja tekee vain ohjeiden mukaan mitä on käsketty.

Mites sitten esim. kouluterveydenhoitajat tai yöhoitajat?

 

[IhmeellinenJuttu]

OscarK puhuu asiaa tietämättä asiasta mitään. Eihän tuollaista soopaa voi pitää muuna kuin trollauksena tai hyvin yksinkertaisen ihmisen puheena.

Hoitajat hoitavat niitä potilaita niin siellä sairaalassa kuin vanhainkodissakin pääosin ihan itsekseen. Lääkäri saattaa nähdä ihmisen kerran viikossa muutaman minuutin, jos hoitajan mielestä lääkärille on asiaa. Hoitajat siellä laatii sen hoitosuunnitelman, päättää minkälaista hoitoa ihminen milloinkin tarvitsee, toteuttaa hoitoa ja arvioi vaikuttavuutta. Hoitaja reagoi muutoksiin ja konsultoi lääkäriä, jos arvioi lääketieteellisen asiantuntijan osaamista tarvittavan. Koko työ on laajaa osaamista vaativaa. Pitää olla laajaa teoriapohjaa, jota pitää kyetä soveltamaan hyvin erilaisissa tilanteissa ja vaihtelevissa ympäristöissä. Päätöksiä ja improvisointia pitää usein tehdä kovan paineen ja kiireen alla. Ihminen psyko-fyysisenä kokonaisuutena on niin luonnontieteiden kuin sosiaalitieteidenkin kannalta edelleen monelta osin tuntematonta aluetta. Hoitotyö haastaa kyllä työntekijää monelta näkökantilta.

Jos haluaa paskaa puhua niin samalla tavalla voi sanoa lääkärin lukevan terveysportista vaan miten mikäkin vaiva hoidetaan ja kertoo asian potilaalle.

 

[taffeli]

OscarK puhuu asiaa tietämättä asiasta mitään. Eihän tuollaista soopaa voi pitää muuna kuin trollauksena tai hyvin yksinkertaisen ihmisen puheena.

Hoitajat hoitavat niitä potilaita niin siellä sairaalassa kuin vanhainkodissakin pääosin ihan itsekseen. Lääkäri saattaa nähdä ihmisen kerran viikossa muutaman minuutin, jos hoitajan mielestä lääkärille on asiaa. Hoitajat siellä laatii sen hoitosuunnitelman, päättää minkälaista hoitoa ihminen milloinkin tarvitsee, toteuttaa hoitoa ja arvioi vaikuttavuutta. Hoitaja reagoi muutoksiin ja konsultoi lääkäriä, jos arvioi lääketieteellisen asiantuntijan osaamista tarvittavan. Koko työ on laajaa osaamista vaativaa. Pitää olla laajaa teoriapohjaa, jota pitää kyetä soveltamaan hyvin erilaisissa tilanteissa ja vaihtelevissa ympäristöissä. Päätöksiä ja improvisointia pitää usein tehdä kovan paineen ja kiireen alla. Ihminen psyko-fyysisenä kokonaisuutena on niin luonnontieteiden kuin sosiaalitieteidenkin kannalta edelleen monelta osin tuntematonta aluetta. Hoitotyö haastaa kyllä työntekijää monelta näkökantilta.

Jos haluaa paskaa puhua niin samalla tavalla voi sanoa lääkärin lukevan terveysportista vaan miten mikäkin vaiva hoidetaan ja kertoo asian potilaalle.

Sulla on kyllä todella erikoinen mielikuva tuosta sairaanhoidon kokonaisuudesta. Jos potilas tulee piipaalla sinne sairaalaan, niin sinne osastolleko se heivataan suoraan hoitajien hellään huomaan ja siellä keskenänsä hoitelevat kuinka parhaaksi näkevät? Joskus kerran viikossa pyydetään lääkäri käymään, jos sille edes tarvetta on.

Mitä vaativampi hoitopaikka on kyseessä, sitä todennäköisemmin siinä naapurihuoneessa on jatkuvasti lääkäri käytettävissä. Hoitajat tekee hoitajien hommia ja lääkärit lääkärien, ihan erilaiset hommat kyseessä.

Omasta kokemuksesta voin kertoa, että siinä vaiheessa kun hoitajat kovin reippaasti lähtevät itse tekemään niitä hoitolinjauksia, alkaa homma kusta ihan huolella.

 

[Janishell]

Joo, kun me röntgenhoitajat ollaan niin tyhmää väkeä, niin siksi pelkästään työpaikkaa vaihtaessa perehdytys kestää vähintään 6 kk, että osaa yöllä tehokkaasti kuvata traumapotilaan tai avh-potilaan uudessa organisaatiossa ja uusilla laitteilla. Pitää varmaan pyytää laitoshuoltajat jatkossa tekemään mun duunit yövuorossa, kun niitä nyt kuka vaan tuosta vain pystyy tekemään. Ja kanyylin laitto syöpähoitoja saaneelle ihmiselle on helppoa kuin margariinin levittäminen leivälle.

Röntgenhoitajat eivät ole pikkupalkkaisia.

 

[Tommy Goldfish]

Nykyinen hallitus on päässyt nyt hetken jo säätämään ja tulokset alkaa näkyä.

YLE:n jutussa puhutaan asunnottomien määrän kasvusta.

Häädöt lisääntyvät vauhdilla – asunnottomien auttaja: ”Ihmisillä on hätä”

Sosiaaliturvaleikkausten myötä asunnottomien auttamispalveluihin on ilmestynyt uusi asiakasryhmä, työssäkäyvät pienituloiset.

yle.fi

"Pienituloiset työssäkävijät uusi asiakasryhmä"



Tosiaan voisi jo pikkuhiljaa alkaa tutkimaan tosissaan sitä perustuloa pohjalle, jotta olisi mahdollista vielä tehdä/teettää töitä pienellä palkalla.

Spoileri

 

[Jage]

Nykyinen hallitus on päässyt nyt hetken jo säätämään ja tulokset alkaa näkyä.

YLE:n jutussa puhutaan asunnottomien määrän kasvusta.

Häädöt lisääntyvät vauhdilla – asunnottomien auttaja: ”Ihmisillä on hätä”

Sosiaaliturvaleikkausten myötä asunnottomien auttamispalveluihin on ilmestynyt uusi asiakasryhmä, työssäkäyvät pienituloiset.

yle.fi

"Pienituloiset työssäkävijät uusi asiakasryhmä"

Helsinki on liian kallis asua tuloihin nähden ja jos ei kyseisessä kaupungissa ole varaa asua, niin muutto pois. Kyllä niitä pienen palkan hommia saa muuallakin tehdä, kuin Suomen kalleimmassa kaupungissa.

Oli siellä näköjään mainittu muitakin kaupunkeja, mutta sama pointti pysyy.

 

[Janishell]

Nykyinen hallitus on päässyt nyt hetken jo säätämään ja tulokset alkaa näkyä.

YLE:n jutussa puhutaan asunnottomien määrän kasvusta.

Häädöt lisääntyvät vauhdilla – asunnottomien auttaja: ”Ihmisillä on hätä”

Sosiaaliturvaleikkausten myötä asunnottomien auttamispalveluihin on ilmestynyt uusi asiakasryhmä, työssäkäyvät pienituloiset.

yle.fi

"Pienituloiset työssäkävijät uusi asiakasryhmä"



Tosiaan voisi jo pikkuhiljaa alkaa tutkimaan tosissaan sitä perustuloa pohjalle, jotta olisi mahdollista vielä tehdä/teettää töitä pienellä palkalla.

Spoileri

Pitää vuokranantajan vähentää vuokran hintaa tai sitten työantajan maksettava isompaa palkkaa, näin sen homman pitää hoitaa

 

[Coppis667]

Nykyinen hallitus on päässyt nyt hetken jo säätämään ja tulokset alkaa näkyä.

YLE:n jutussa puhutaan asunnottomien määrän kasvusta.

Häädöt lisääntyvät vauhdilla – asunnottomien auttaja: ”Ihmisillä on hätä”

Sosiaaliturvaleikkausten myötä asunnottomien auttamispalveluihin on ilmestynyt uusi asiakasryhmä, työssäkäyvät pienituloiset.

yle.fi

"Pienituloiset työssäkävijät uusi asiakasryhmä"



Tosiaan voisi jo pikkuhiljaa alkaa tutkimaan tosissaan sitä perustuloa pohjalle, jotta olisi mahdollista vielä tehdä/teettää töitä pienellä palkalla.

Spoileri

Mamuille kyllä järjestyy asuntoa, rahaa ja kivaa tekemistä, mutta auta armias jos olet syntyperäinen suomalainen.

 

[SampoTexaa]

Nykyinen hallitus on päässyt nyt hetken jo säätämään ja tulokset alkaa näkyä.

YLE:n jutussa puhutaan asunnottomien määrän kasvusta.

Häädöt lisääntyvät vauhdilla – asunnottomien auttaja: ”Ihmisillä on hätä”

Sosiaaliturvaleikkausten myötä asunnottomien auttamispalveluihin on ilmestynyt uusi asiakasryhmä, työssäkäyvät pienituloiset.

yle.fi

"Pienituloiset työssäkävijät uusi asiakasryhmä"



Tosiaan voisi jo pikkuhiljaa alkaa tutkimaan tosissaan sitä perustuloa pohjalle, jotta olisi mahdollista vielä tehdä/teettää töitä pienellä palkalla.

Spoileri

Ihan mielenkiinnosta, laitatko vielä hallituksen ehdotukset ja lakimuutokset jotka on aiheuttanut reilussa vuodessa häädön?

 

[SampoTexaa]

Näihin heittoihin on aika mukava katsella niitä virallisia tilastoja. Tässä häätötilastot ihan virallisesta ulosottolaitoksen vuositilastosta.

Aika turhaa rakennella mitään oikeistohallitus tarinoita kun häädöt ollut kasvussa jo vuodesta 2022 lähtien.

 

[Kipsi]

Häädöt lisääntyvät vauhdilla – asunnottomien auttaja: ”Ihmisillä on hätä”

Sosiaaliturvaleikkausten myötä asunnottomien auttamispalveluihin on ilmestynyt uusi asiakasryhmä, työssäkäyvät pienituloiset.

yle.fi

Lainaus jutusta: "Nämä ihmiset ovat matalapalkka-aloilla ja tekevät pätkätöitä. Heillä ei enää riitä rahat vuokraan. He ovat saaneet asumistukea, mutta Kelalta tuleekin kirje, että asut liian kalliissa asunnossa. Vuokra voi olla 10, 20 tai 50 euroa yli rajan."

Vuokranantajan näkökulmasta tuossa kohtaa kun kyse on parin kymmenen euron Kelan rajan ylittämisestä vuokrassa, niin ehkä kannattaisi laskea vuokraa. Siinä kohtaa kun vuokralainen lakkaa maksamasta, pitää hoitaa häädöt sun muut, ja pitää vielä ehostaa asunto vuokrauskuntoon ja etsiä uusi vuokralainen, niin rahaa on todennäköisesti palanut paljon enemmän kuin mitä parin kympin vuokranalennus olisi maksanut monenkaan vuoden aikana.

 

[ExtraEvil6666]

Ihan mielenkiinnosta, laitatko vielä hallituksen ehdotukset ja lakimuutokset jotka on aiheuttanut reilussa vuodessa häädön?

Asumistuen ja työttömyysturvan turvarajojen poisto vaikuttaa nimenomaan pienipalkkaisiin ja osa-aikaisiin. Ennen pystyi tienaamaan pieniä summia ilman, että se vaikutti tukeen. Nyt jokainen tienattu euro alusta laskee tukea.

 

[Naamapalmu]

Näihin heittoihin on aika mukava katsella niitä virallisia tilastoja. Tässä häätötilastot ihan virallisesta ulosottolaitoksen vuositilastosta.

Aika turhaa rakennella mitään oikeistohallitus tarinoita kun häädöt ollut kasvussa jo vuodesta 2022 lähtien.

Nähtiinköhän edellisellä hallituskaudella vastaavia uutisia ja mikä olisi syynä nousulle, no korona tietysti.

Jos pääkaupunkiseudulta ei löydy edullisia asuntoja, niin pitäisi varmaan edes laajentaa hakualuetta Helsingin seutuun, mutta ulosottoon asti pitää majoittautua asunnossa, jossa ei ole varaa asua. Elämä on.

 

[Goingdown]

Aika turhaa rakennella mitään oikeistohallitus tarinoita kun häädöt ollut kasvussa jo vuodesta 2022 lähtien.

Sinun laittamasi tilasto näytti tilanteen vuoteen 2023, Ylen jutussa puhutaan alkuvuoden 2024 tilanteesta. Ylen jutussa sanotaan "Häätöjen määrä nousi tammi–kesäkuussa keskimäärin viidenneksen viime vuoteen verrattuna" joten ilmeisesti häädöt ovat tänä vuonna jonkinmoisessa kasvussa kuitenkin viimevuoteen verrattuna jos 2023 kasvu on ollut 12,4% ja alkuvuosi 20%.

 

[Naamapalmu]

Sinun laittamasi tilasto näytti tilanteen vuoteen 2023, Ylen jutussa puhutaan alkuvuoden 2024 tilanteesta. Ylen jutussa sanotaan "Häätöjen määrä nousi tammi–kesäkuussa keskimäärin viidenneksen viime vuoteen verrattuna" joten ilmeisesti häädöt ovat tänä vuonna jonkinmoisessa kasvussa kuitenkin viimevuoteen verrattuna jos 2023 kasvu on ollut 12,4% ja alkuvuosi 20%.

Nyt maksetaan edellisten hallitusten saamattomuudesta, jos nykyinen hallitus olisi jättänyt väliin leikkaukset ja jatkanut edellisten hallitusten malliin, olisi leikkaukset ja seuraukset vielä pahempia tulevaisuudessa. Muutokset olisi pitänyt tehdä jo 15 vuotta sitten, mutta vielä pahempi tilanne olisi tulevaisuudessa, jos ne tehtäisiin 15 vuoden päästä. Taikaseinästä ei saa enää rahaa, siihen on sitten kunkin sopeuduttava ja lopettava esittäminen, kuin tämä taloudellinen tilanne olisi jokin yllätys. (asumiskustannukset, elintarvikkeet, palvelut jne.)

Onhan se tietysti ikävää, että sosiaaliturvasta sun muusta joudutaan leikkaamaan ja sillä on luonnollisesti vaikutuksia ihmisten elämään, mutta kun ei vain voi olla tekemättä mitään.

 

[Tommy Goldfish]

Nyt maksetaan edellisten hallitusten saamattomuudesta, jos nykyinen hallitus olisi jättänyt väliin leikkaukset ja jatkanut edellisten hallitusten malliin, olisi leikkaukset ja seuraukset vielä pahempia tulevaisuudessa. Muutokset olisi pitänyt tehdä jo 15 vuotta sitten, mutta vielä pahempi tilanne olisi tulevaisuudessa, jos ne tehtäisiin 15 vuoden päästä. Taikaseinästä ei saa enää rahaa, siihen on sitten kunkin sopeuduttava ja lopettava esittäminen, kuin tämä taloudellinen tilanne olisi jokin yllätys. (asumiskustannukset, elintarvikkeet, palvelut jne.)

Onhan se tietysti ikävää, että sosiaaliturvasta sun muusta joudutaan leikkaamaan ja sillä on luonnollisesti vaikutuksia ihmisten elämään, mutta kun ei vain voi olla tekemättä mitään.

Nykyhallitus ottaa rahaa sieltä taikaseinästä samaan malliin. Eli toteamuksesi ei oikein osu.

Ja se ei ole säästämistä muuten kuin puheissa, kun leikkauksen aiheuttamat kustannukset tulee kalliimmiksi kuin niistä tulevat säästöt.

Ja vielä kun nyt työssäkäyvät jää asunnottomiksi, niin veikkaatko että ne kohta enää käy töissä? Siellä toimeentulotuella saa sentään katon pään päälle ja sitten maksetaan kaikki nykyhallituksen saamattomuudesta.

 

[draco76]

Nähtiinköhän edellisellä hallituskaudella vastaavia uutisia ja mikä olisi syynä nousulle, no korona tietysti.

Jos pääkaupunkiseudulta ei löydy edullisia asuntoja, niin pitäisi varmaan edes laajentaa hakualuetta Helsingin seutuun, mutta ulosottoon asti pitää majoittautua asunnossa, jossa ei ole varaa asua. Elämä on.

Lopettaa työt joilla ei voi elää ja muuttaa halvemmalle paikkakunnalle etsimään töitä. Tuleekohan tuosta karenssia? Ei kyllä pitäisi, kun kyseessä työ josta ei saa elantoa.

Noissa kai ongelma, ettei tule tarpeeksi tunteja, opiskelijoille nuo paikat taas ovat hyviä. Kunhan eivät ole arkiaikaan.

 

[SampoTexaa]

Sinun laittamasi tilasto näytti tilanteen vuoteen 2023, Ylen jutussa puhutaan alkuvuoden 2024 tilanteesta. Ylen jutussa sanotaan "Häätöjen määrä nousi tammi–kesäkuussa keskimäärin viidenneksen viime vuoteen verrattuna" joten ilmeisesti häädöt ovat tänä vuonna jonkinmoisessa kasvussa kuitenkin viimevuoteen verrattuna jos 2023 kasvu on ollut 12,4% ja alkuvuosi 20%.

Viestin ja kuvien tarkoitus oli osoittaa että nämä häädöt on lähtenyt nousuun jo vuosia sitten vasemmistohallituksen aikana.

Jos H1/2024 mietitään niin häätöhän lähtee aikaisintaan 2-3kk maksamattomien vuokrien jälkeen. Tähän kun lisätään linkkaamassani dokumentissa oleva "Vuonna 2023 57,5 prosenttia ulosottoon saapuneista asioista saatiin Ulosottolaitoksessa päätökseen ensimmäisen kolmen kuukauden aikana vireille tulosta" niin ollaankin jo ajassa jolloin ongelmat on alkanut viimeistään syksyllä-vuoden vaihteessa.

Sitten kysymys edelleen: Mitkä hallituksen ehdotuksen lait on aiheuttanut häädön? Tässä vielä linkki hallituksen esityksiin.

 

[Goingdown]

Viestin ja kuvien tarkoitus oli osoittaa että nämä häädöt on lähtenyt nousuun jo vuosia sitten vasemmistohallituksen aikana.

Sitten kysymys edelleen: Mitkä hallituksen ehdotuksen lait on aiheuttanut häädön? Tässä vielä linkki hallituksen esityksiin.

Kyllä, häädöt ovat lähteneet selvään nousuun jo edellishallituksen aikana. Lähinnä otin kantaa tuohon kommenttiin siitä, että Ylen uutisessa puhuttiin alkuvuodesta 2024, ja tilasto loppui 2023 vuoden loppuun.

Nyt kun vuoden puoliväli on ohitettu, saattaa asumistuen sekä työttömyystukien (tulivatko molemmat voimaan 1.4.2024 alkaen?) voimaan tulleet leikkaukset jo hiljalleen alkaa näkymään, mutta ei kyllä pitäisi näkyä näissä tilastoissa vielä.

 

[SampoTexaa]

Kyllä, häädöt ovat lähteneet selvään nousuun jo edellishallituksen aikana. Lähinnä otin kantaa tuohon kommenttiin siitä, että Ylen uutisessa puhuttiin alkuvuodesta 2024, ja tilasto loppui 2023 vuoden loppuun.

Nyt kun vuoden puoliväli on ohitettu, saattaa asumistuen sekä työttömyystukien (tulivatko molemmat voimaan 1.4.2024 alkaen?) voimaan tulleet leikkaukset jo hiljalleen alkaa näkymään, mutta ei kyllä pitäisi näkyä näissä tilastoissa vielä.

Sehän on selvä että leikkaukset tulee näkymään. Se tässä jurppii että jokainen nega olisi automaattisesti Orpon tai Marinin hallituksen tuotosta. Kyllä tässä korjataan viimeistä 15 vuotta.

SAK:lla oli selkeä kaavio leikkauksista ja ajankohdista.

 

[Naamapalmu]

Lopettaa työt joilla ei voi elää ja muuttaa halvemmalle paikkakunnalle etsimään töitä. Tuleekohan tuosta karenssia? Ei kyllä pitäisi, kun kyseessä työ josta ei saa elantoa.

Noissa kai ongelma, ettei tule tarpeeksi tunteja, opiskelijoille nuo paikat taas ovat hyviä. Kunhan eivät ole arkiaikaan.

Ei, vaan muuttaa halvemmalle alueelle sieltä ytimestä, työnhakualue on 80km, se kattaa noin Helsinki-Riihimäki, Helsinki-Karjaa ja Helsinki-Loviisa akselin, varmasti lyötyy halvempia asuntoja ja sitä tuskin täytyy etsiä edes Loviisasta asti. Ihmisiä kulkee Turusta, Tampereelta ja Kotkastakin töissä Helsingissä.

 

[Naamapalmu]

Nykyhallitus ottaa rahaa sieltä taikaseinästä samaan malliin. Eli toteamuksesi ei oikein osu.

Ja se ei ole säästämistä muuten kuin puheissa, kun leikkauksen aiheuttamat kustannukset tulee kalliimmiksi kuin niistä tulevat säästöt.

Ja vielä kun nyt työssäkäyvät jää asunnottomiksi, niin veikkaatko että ne kohta enää käy töissä? Siellä toimeentulotuella saa sentään katon pään päälle ja sitten maksetaan kaikki nykyhallituksen saamattomuudesta.

Se on hyvä verrata velanottoa, kun jättää huomioimatta, että korkomenot on noussut edellisen hallituskauden jälkeen noin 800m€ -> 3,2mrd€, siihen Sote päälle (~1,5mrd€), niin puolet tuosta ottamasta velasta menee pelkästään näihin. Jos jatkettais edellisen hallituksen malliin, niin lisävelkaa tulisi vielä nykyisen päälle edellä mainittu summa. (koska ei ole mitään luottoa, että demarihallitus pystyisi vieläkään tekemään sopeutuksia)

Sen työssäkäyvän pitäisi laskea yksinkertaista matematiikkaa, paljonko on tulojen ja menojen erotus sekä olla varautunut tulevaan. (kestääkö talous hinnannousuja ja kuinka paljon, vai pitääkö jo katsoa edullisempaa, ettei yllätetä housut kintuissa.) Asumiskulut, elintarvikkeet, energia jne kaikki ovat nousseet vuosi vuodelta. Jos eläminen teki tiukkaa jo pari vuotta sitten, niin sen sijaan, että mukavuudenhaluisena paskoo taloutensa asuessaan liin kalliissa kämpässä, fiksu olisi tehnyt jo johtopäätöksensä.

Kaikki meistä on varmaan joutunut elämänsä varrella muuttamaan asumiskustannuksista johtuen edullisempaan asuntoon. Minä olen tehnyt useamman kerran näin, sen sijaan, että paskoisin luottotietoni ja hankkisin häädön, tein ennaltaehkäiseviä liikkeitä.

 

[eGe]

Ei, vaan muuttaa halvemmalle alueelle sieltä ytimestä, työnhakualue on 80km, se kattaa noin Helsinki-Riihimäki, Helsinki-Karjaa ja Helsinki-Loviisa akselin, varmasti lyötyy halvempia asuntoja ja sitä tuskin täytyy etsiä edes Loviisasta asti. Ihmisiä kulkee Turusta, Tampereelta ja Kotkastakin töissä Helsingissä.

Jep, en ole itse oikein koskaan ymmärtänyt sitä järjetöntä himoa pyrkiä asumaan pääkaupunkiseudulla. Ihan erityisesti jos ei ole mitään erityisempää koulutusta niin eihän siellä edes ole suhteessa mitenkään erityisen paljoa työpaikkoja tarjolla? Esimerkkinä Tampereen ympäristö on täynnä perinteistä teollisuutta johon pääsee moneen paikkaan ilman erityisempiä papereita töihin tekemään perustason työtä perustason palkalla, ja ympäriltä löytyy paljon järkihintaista asumistakin sen kanssa sopivaksi komboksi. En ymmärtäny tuota hinkua silloin, kun asuin Helsingissä enkä ymmärrä varsinkaan nykyään, kun asun Tampereella. Muuttamiseen saa vieläpä Kelasta ihan tukirahaakin, jos vain hankkii sen työpaikan ennen muuttoa.

Ongelmia on tottakai ympäri Suomea, kaikki eivät pysty tekemään teollisuudessa töitä ja niin edelleen. Pk-seudulta vain löytyy jotenkin mystisesti ihan hillitön määrä porukkaa jotka yrittävät sinnitellä jollain geneerisellä kaupan kassan tasoisella duunilla aivan överikalliilla asuinseudulla, ja sitten ollaan vielä huutamassa valtiota apuun palkkatulojen loppuessa kesken. En todellakaan ihmettele, jos nuo häätötilastot räjähtävät tämän vuoden osalta käsiin mutta se on karusti sanottuna pakollinen korjausliike jotta ihmiset saadaan liikahtamaan itselleen edullisempiin sijainteihin. Toivottavasti valtaosa ymmärtää tehdä itselleen ikäviä päätöksiä ennen maksuhäiriömerkintöjen hankkimista.

 

[draco76]

Ei, vaan muuttaa halvemmalle alueelle sieltä ytimestä, työnhakualue on 80km, se kattaa noin Helsinki-Riihimäki, Helsinki-Karjaa ja Helsinki-Loviisa akselin, varmasti lyötyy halvempia asuntoja ja sitä tuskin täytyy etsiä edes Loviisasta asti. Ihmisiä kulkee Turusta, Tampereelta ja Kotkastakin töissä Helsingissä.

Tuleeko Karjaalta ja Loviisasta millaiset matkakulut? Nuohan eivät ole tietääkseni täysaikaisia, kun palkka ei riitä. Parhaillaan on ollut 2 tuntia aamulla ja toiset illalla.

 

[Tommy Goldfish]

Se on hyvä verrata velanottoa, kun jättää huomioimatta, että korkomenot on noussut edellisen hallituskauden jälkeen noin 800m€ -> 3,2mrd€, siihen Sote päälle (~1,5mrd€), niin puolet tuosta ottamasta velasta menee pelkästään näihin. Jos jatkettais edellisen hallituksen malliin, niin lisävelkaa tulisi vielä nykyisen päälle edellä mainittu summa. (koska ei ole mitään luottoa, että demarihallitus pystyisi vieläkään tekemään sopeutuksia)

Se on hyvä verrata velanottoa, kun jättää huomioimatta koronan.

Ja edelleen, jos leikkaus suurentaa kuluja enemmän kuin laskee niitä, niin voi harrastaa vähän matematiikkaa.

 

[Naamapalmu]

Se on hyvä verrata velanottoa, kun jättää huomioimatta koronan.

Ja edelleen, jos leikkaus suurentaa kuluja enemmän kuin laskee niitä, niin voi harrastaa vähän matematiikkaa.

Ai nämä koronan aiheuttamat talousongelmat eivät enää näy ja tunnu taloudessa, nyt kun mainitsin korot ja soten, niin arvaa mille hallitukselle pääosin napsahtaa hävittäjäkulut, arvasit oikein, se on 1mrd€-1,5mrd€ vuosi. Siinä on noin 6mrd€ pelkästään kolmesta asiasta.

 

[vienna]

Pk-seudulta vain löytyy jotenkin mystisesti ihan hillitön määrä porukkaa jotka yrittävät sinnitellä jollain geneerisellä kaupan kassan tasoisella duunilla aivan överikalliilla asuinseudulla, ja sitten ollaan vielä huutamassa valtiota apuun palkkatulojen loppuessa kesken. En todellakaan ihmettele, jos nuo häätötilastot räjähtävät tämän vuoden osalta käsiin mutta se on karusti sanottuna pakollinen korjausliike jotta ihmiset saadaan liikahtamaan itselleen edullisempiin sijainteihin. Toivottavasti valtaosa ymmärtää tehdä itselleen ikäviä päätöksiä ennen maksuhäiriömerkintöjen hankkimista.

Jonkun on kuitenkin tehtävä ne kaupan kassan työt myös Helsingissä. Miten piiskaisit työnantajia maksamaan enemmän vai kävisikö sinulle se, että palkansaajaa tuetaan asumistuella, jotta hän voi tehdä töitä ja elää myös Helsingissä? Henkilökohtaisesti näem asumistuen maksamisen ymmärrettävänä pk-seudulla asuvalle kaupan kassalle, jotta töissäkäyminen olisi mahdollista myös perustyötä tekevälle. Helsingistä ei saa tulla vain korkealiksaisten ja rikkaiden kaupunki, vaan myös perustyön avulla pitää olla mahdollista asua Helsingissä.

Muistutan myös edelleen siitä, että perustuslaki turvaa oman asuinkuntansa valitsemisen. Politiikkojen olisi tehtävä mahdolliseksi elää myös Helsingissä kaupan kassana tai työttömänä. Esimerkiksi kunnallista asuntotuotantoa lisäämällä sekä pitämällä huolen siitä, että asumistuki ja toimeentulotuki mahdollistavat asiallisen asumisen myös pk-seudulla.

Eli itse liputan kunnallisen asuntotuotannon lisäämisen puolesta, jolla saadaan vuokratuloja julkiselle sektorille sekä painettua asumisen hintaa eli vuokria alaspäin pk-seudulla.

 

[eGe]

Jonkun on kuitenkin tehtävä ne kaupan kassan työt myös Helsingissä. Miten piiskaisit työnantajia maksamaan enemmän vai kävisikö sinulle se, että palkansaajaa tuetaan asumistuella, jotta hän voi tehdä töitä ja elää myös Helsingissä? Henkilökohtaisesti näem asumistuen maksamisen ymmärrettävänä pk-seudulla asuvalle kaupan kassalle, jotta töissäkäyminen olisi mahdollista myös perustyötä tekevälle. Helsingistä ei saa tulla vain korkealiksaisten ja rikkaiden kaupunki, vaan myös perustyön avulla pitää olla mahdollista asua Helsingissä.

Muistutan myös edelleen siitä, että perustuslaki turvaa oman asuinkuntansa valitsemisen. Politiikkojen olisi tehtävä mahdolliseksi elää myös Helsingissä kaupan kassana tai työttömänä. Esimerkiksi kunnallista asuntotuotantoa lisäämällä sekä pitämällä huolen siitä, että asumistuki ja toimeentulotuki mahdollistavat asiallisen asumisen myös pk-seudulla.

Eli itse liputan kunnallisen asuntotuotannon lisäämisen puolesta, jolla saadaan vuokratuloja julkiselle sektorille sekä painettua asumisen hintaa eli vuokria alaspäin pk-seudulla.

Arvasinkin että tämä kommentti tulee. Elämme ainakin vielä toistaiseksi markkinataloudessa myös Suomessa, eli kyllä ne palkat sieltä hilataan ylös, jos työvoimaa ei muuten saa. Se toki näkyy ikävästi punavuorelaisten kauppalaskussa tai vaihtoehtoisesti se lähikauppa lyö sitten ovet säppiin asiakkaiden säikähtäessä hintoja ja he siirtyvät muiden kauppojen asiakkaiksi jolloin sitä palkanmaksukykyä alkaa taas löytymään suuremman asiakasmäärän kautta. Ei sen kuitenkaan kuuluisi yhteiskunnan vastuulle maksaa kollektiivisesti kalliin alueen kaupan kassan palkkaa, jotta "joka korttelissa" voidaan pitää Alepa pystyssä. Nykyisellä mallilla se Helsingin kallis hintataso on jyvitetty koko Suomen veronmaksajien kontolle, kun oikeasti se Helsingin kallis hintataso kuuluisi ihan vain niiden helsinkiläisten omille harteille. Hieman kieroutuneesti tuo on vain alkanut ajaa Helsinkiä siihen pisteeseen missä siellä on varaa asua vain, jos olet riittävän köyhä tai poskettoman hyvätuloinen/muuten rikas. Kaikki muut siitä välistä ovat joutuneet karkaamaan ajat sitten Espooseen ja Vantaalle, ja tätä nykyä sieltäkään ei tavallisella pulliaisella meinaa olla enää varaa hankkia järkevää asuntoa palkkatuloilla.

Siinä olen kyllä samoilla linjoilla, että koko pääkaupunkiseudulle pitäisi rakentaa asuntoja pää märkänä oikein runsaasti lisää. Ongelmahan taitaa vain olla siinä, että se painaisi nykyistä hintatasoa alas tarjonnan lisääntyessä, kun rakennusyhtiöiden hillittömiä katteitakaan ei näillä koroilla oikein kukaan ole valmis pulittamaan. Mikään tukihimmeli ei tuotakaan ongelmaa oikeasti tule ratkomaan, kun asuntoja ei vain yksinkertaisesti ole riittävän paljoa vastaamaan kysyntään. Siitä en oikein tiedä, että kannattaako sitä asuntotuotantoa kuitenkaan kunnallisella tasolla suorittaa, kun siinäkin viritelmässä on ihan järjetön määrä ongelmia. Oma arveluni toimivasta ratkaisusta on mennä sitten joko syvään päätyyn Wienin mallilla jossa kaupunki omistaa lähestulkoon koko kaupungin vuokra-asuntokannan, tai vaihtoehtoisesti sitten luovutaan vain suosiolla koko himmelistä kokonaan. Tämä nykyinen symbioosi asuntomarkkinoilla ei tunnu tuottavan oikein kenellekään kelpoa ratkaisua.

EDIT: Yksi absurdeimmista esimerkeistä tuosta kauppojen tiheydestä Helsingissä on Herttoniemi. Muutaman sadan metrin etäisyydellä toisistaan sieltä löytää Prisman, S-Marketin sekä Alepan, näistä kaksi jälkimmäistä toki 24/7 auki. Mahtaisikohan tilanne olla tämä, jos he joutuisivat maksamaan työvoimalle oikein mitotettua palkkaa?

 

[Naamapalmu]

Tuleeko Karjaalta ja Loviisasta millaiset matkakulut? Nuohan eivät ole tietääkseni täysaikaisia, kun palkka ei riitä. Parhaillaan on ollut 2 tuntia aamulla ja toiset illalla.

VR osaa varmana kertoa paremmin ja riippuen työn- ja matkankestosta on mahdollista saada liikkuvuusavustusta. Siihen Karjaan, Loviisan ja Riihimäen akselille mahtuu aika helvetin monta kaupunkia, kylää ja taajamaa, missä vuokrahinnat ovat huomattavasti edullisemmat kuin jossain ytimessä.

Olen parhaillaan matkustanut sinne stadiin lähes 3h per suunta kaikkinensa, kahdella eri junalla ja bussilla per suunta, kyllähän se vitutti. Mutta jos vaihtoehtona oli tuolloin lähinnä elää yli varojen ja syödä nuudeleita ytimessä (ts. ei jää mitään käteen) tai asua kauempana ja tehdä vapaa-ajalla muutakin kuin katsoa maalin kuivumista, niin elämä on täynnä valintoja.

 

[draco76]

VR osaa varmana kertoa paremmin ja riippuen työn- ja matkankestosta on mahdollista saada liikkuvuusavustusta. Siihen Karjaan, Loviisan ja Riihimäen akselille mahtuu aika helvetin monta kaupunkia, kylää ja taajamaa, missä vuokrahinnat ovat huomattavasti edullisemmat kuin jossain ytimessä.

Olen parhaillaan matkustanut sinne stadiin lähes 3h per suunta kaikkinensa, kahdella eri junalla ja bussilla per suunta, kyllähän se vitutti. Mutta jos vaihtoehtona oli tuolloin lähinnä elää yli varojen ja syödä nuudeleita ytimessä (ts. ei jää mitään käteen) tai asua kauempana ja tehdä vapaa-ajalla muutakin kuin katsoa maalin kuivumista, niin elämä on täynnä valintoja.

Sama maksaa asumiseen avustusta, jos maksetaan liikkumisavustusta.

En kyllä itse käyttäisi työmatkoihin 6 tuntia per päivä, ellei niistä maksettaisi. Varsinkaan palkalla, jolla ei elä.

 

[Naamapalmu]

Sama maksaa asumiseen avustusta, jos maksetaan liikkumisavustusta.

Nyt on niin tyhmiä ideoita, että en tiedä oletko edes tosissasi.

En kyllä itse käyttäisi työmatkoihin 6 tuntia per päivä, ellei niistä maksettaisi. Varsinkaan palkalla, jolla ei elä.

Siinä ehkä syy, miksi kermaperseet pysyvät paikoillaan ja ihmettelevät, kun lähtee luottotiedot ja asunnot alta.

Toki sitä voi alepan kassalla kituutella kaupungin aitiopaikalla, valittaa rahojen riittävyyttä, menettää luottotiedot ja kämpän alta. Elämä on täynnä valintoja, se ei automaattisesti tarkoita Loviisaa tai lähes 3h junamatkoja, mutta persaukiena, luottotiedottomana ja kämppänsä menettäneenä on turha tulla itkemään, jos ei edes yritetty. (opiskelukin on ilmaista)

 

[draco76]

Nyt on niin tyhmiä ideoita, että en tiedä oletko edes tosissasi.


Siinä ehkä syy, miksi kermaperseet pysyvät paikoillaan ja ihmettelevät, kun lähtee luottotiedot ja asunnot alta.

Toki sitä voi alepan kassalla kituutella kaupungin aitiopaikalla, valittaa rahojen riittävyyttä, menettää luottotiedot ja kämpän alta. Elämä on täynnä valintoja, se ei automaattisesti tarkoita Loviisaa tai lähes 3h junamatkoja, mutta persaukiena, luottotiedottomana ja kämppänsä menettäneenä on turha tulla itkemään, jos ei edes yritetty. (opiskelukin on ilmaista)

Minähän ehdotin muuttoa, mutta en silti vaatisi kuuden tunnin työmatkoja päivässä. Jos paikassa ei riitä rahat eikä kohtuullisen läheltä löydy kämppää, niin muutetaan etsimään muualta töitä. Eiköhän nuo ole jotain 20h viikossa tai vähemmän soppareita matalapalkka-alalla. Toinen vaihtoehto mennä kouluun ja opiskella vaikka hoitoalaa, noita kouluja varmaan löytyy halvemmiltakin paikkakunnilta.

Ja miksi sinusta olisi älytöntä maksaa asumiseen samaa tukea, kuin asumiseen ja matkoihin? Luulisi olevan sama käyttäjän valita ilman kontrollia, jos sama summa maksetaan. Turha vaatia rangaistukseksi pitkiä työmatkoja.

 

[Naamapalmu]

Ja miksi sinusta olisi älytöntä maksaa asumiseen samaa tukea, kuin asumiseen ja matkoihin?

Koska ei ole varaa maksaa jokaiselle asumista siellä, missä ne haluaa asua. Oliko sulla jotain muita hyviä kysymyksiä?

 

[draco76]

Koska ei ole varaa maksaa jokaiselle asumista siellä, missä ne haluaa asua. Oliko sulla jotain muita hyviä kysymyksiä?

Ja on kuitenkin varaa maksaa liikkumistukena sama summa? Älytöntä. Ymmärtäisin jos liikkumistukea ei olisi.

 

[JLM]

Ylipäätään tukirahat ovat vähän kuin housuihin kuseminen pakkasella. Lämmittää hetken... jos vuokrataso on liian korkea, niin kaatamalla tukirahaa vain nostetaan sitä tasoa entisestään koska periaatteessa markkinalta poistetaan tilanne, missä vuokrataso on koskaan liian korkea suhteessa ympärillä maksettaviin palkkoihin. Ja se on suora subventio sekä työtä teettäville, että tietysti gryndereille ketkä käärivät asunnoistaan isompia voittoja. Jos tukimekanismi poistuu, työvoiman saatavuus tulee vastaan ensin ellei palkkatasoa nosteta tai vaihtoehtoisesti vuokratasoa lasketa.

 

[eGe]

Ja on kuitenkin varaa maksaa liikkumistukena sama summa? Älytöntä. Ymmärtäisin jos liikkumistukea ei olisi.

Liikkuminen ei ole yhtä pahasti rajallinen resurssi kuin asuminen. Jos jokaiselle kansalaiselle tuettaisiin asuminen halutulla sijainnilla, räjähtäisivät kustannukset käsiin kysynnän ja tarjonnan lain hoitaessa hommansa asuntojen loppuessa kesken tietyiltä sijainneilta. Sen sijaan pitkässä juoksussa on edullisempaa tukea liikkumista jotta ihmiset hajaantuisivat laajemmalle alueelle ja asumiskustannukset eivät leviäisi käsistä, jos nyt ylipäätään jotain tukia pitäisi jakaa.

 

[draco76]

Liikkuminen ei ole yhtä pahasti rajallinen resurssi kuin asuminen. Jos jokaiselle kansalaiselle tuettaisiin asuminen halutulla sijainnilla, räjähtäisivät kustannukset käsiin kysynnän ja tarjonnan lain hoitaessa hommansa asuntojen loppuessa kesken tietyiltä sijainneilta. Sen sijaan pitkässä juoksussa on edullisempaa tukea liikkumista jotta ihmiset hajaantuisivat laajemmalle alueelle ja asumiskustannukset eivät leviäisi käsistä, jos nyt ylipäätään jotain tukia pitäisi jakaa.

Sama kokonaistuki riippumatta onko pelkkä asuminen vai asuminen ja liikkumisavustus. Näin markkinat hoitavat hinnat.

Mutta mistä liikkumisavusta puhutaan? Kelan maksama
" Liikkuvuusavustus korvaa niitä kustannuksia, jotka syntyvät, jos otat vastaan työpaikan tai työllistymisen edellytyksenä olevan koulutuspaikan pitkän matkan päästä. Voit saada sitä myös, jos joudut muuttamaan työn takia. Liikkuvuusavustusta maksavat Kela ja työttömyyskassat. "
" Liikkuvuusavustusta maksetaan, jos olet saanut ennen työsuhteen alkamista työmarkkinatukea, peruspäivärahaa tai ansiopäivärahaa. Voit saada liikkuvuusavustusta myös silloin, jos et ole saanut työttömyystukea esimerkiksi karenssin tai odotusajan vuoksi. "

Eli sitä ei edes saa, jos muuttaa kauemmas ollessaan työssä. Verovähennys matkakuluista on taas ihan eri asia ja täysin hyväksyttävä.

 

[eGe]

Sama kokonaistuki riippumatta onko pelkkä asuminen vai asuminen ja liikkumisavustus. Näin markkinat hoitavat hinnat.

Mutta mistä liikkumisavusta puhutaan? Kelan maksama
" Liikkuvuusavustus korvaa niitä kustannuksia, jotka syntyvät, jos otat vastaan työpaikan tai työllistymisen edellytyksenä olevan koulutuspaikan pitkän matkan päästä. Voit saada sitä myös, jos joudut muuttamaan työn takia. Liikkuvuusavustusta maksavat Kela ja työttömyyskassat. "
" Liikkuvuusavustusta maksetaan, jos olet saanut ennen työsuhteen alkamista työmarkkinatukea, peruspäivärahaa tai ansiopäivärahaa. Voit saada liikkuvuusavustusta myös silloin, jos et ole saanut työttömyystukea esimerkiksi karenssin tai odotusajan vuoksi. "

Eli sitä ei edes saa, jos muuttaa kauemmas ollessaan työssä. Verovähennys matkakuluista on taas ihan eri asia ja täysin hyväksyttävä.

No eihän se voi olla "sama kokonaistuki", kun sitä asumistukea pitäisi käytännössä korottaa jatkuvalla syötöllä vuokrien noustessa tarjonnan ollessa rajusti alakanttiin kysynnän suhteen asuntojen määrän ollessa melko jäykästi skaalattavissa kysynnän mukaan. Tämä siis nyt sillä olettamalla, että puhutaan jostain työmatkojen tukemisesta eli varmaan sitten tuo työmatkakulujen verovähennys sopisi tähän keskusteluun. Lisäksi tässä on se oletus, että kaikille pitää maksaa asumistukea riittävästi, jotta he pystyvät asumaan juuri siellä missä haluavat. Se on totta, että parhaillaan työssäkäyvälle ei Kelasta muuttoavustuksia tipu mutta työttömälle henkilölle sieltä löytyy ilmeisesti kahdella eri nimikkeellä tuota tukea muuttokuluihin; liikkumisavustus "tavalliselle" työttömälle ja sitten erikseen muuttoavustus toimeentulotuen asiakkaalle. Muuttamista varten annettava tuki on luonteeltaan kertaluontoinen eikä sitä voi kustannukseltaan verrata oikein mitenkään jatkuvan asumistuen aiheuttamaan kustannukseen.

Ja näissä keskusteluissa on myös olennaista pitää mielessä se kohderyhmä josta puhutaan. Jos keskustelussa pidetään edelleen keskiössä Alepan kassaa tai muuta vastaavaa geneeristä perustyötä tekevä pk-seudulla asumistukea nostava henkilö joilla ei nykyisellään palkka riitä kattamaan asumiskustannuksia, niin eihän heidän kannata mistään 80km päästä esimerkiksi ajaa johonkin tiettyyn kauppaan töihin. Koko maa on (ruoka)kauppoja pullollaan, ja osaava henkilö todennäköisesti sen työn onnistuu saamaan muualtakin työnkuvan ollessa aivan sama paikasta riippumatta. Sosiaaliset piirit ovat tietysti monille haaste muuton kanssa mutta rohkenisin väittää itse kullekin olevan mielekkäämpää hoitaa ensin oma taloudellinen puoli kuntoon jotta sosialisoituminenkin olisi mukavampaa.

Pitkässä juoksussa kysynnän hiljeneminen kuumimmilla alueilla johtaa todennäköisesti myös asumisen kustannustason järkevöitymiseen joko niin, että hintataso pysyy euromääräisesti samana vuosikaudet inflaation ja palkankorotusten nostaessa suhteellista maksukykyä, tai sitten vaihtoehtoisesti hinnat lähtevät laskuun kysynnän ja tarjonnan tasapainottuessa järkevämmälle tasolle. Asuntosijoittajat ovat suurimmat kärsijät tässä kuviossa mutta minä en ainakaan ihan hirveästi tuntisi sääliä heitä kohtaan. Ihmisten liikkuvuus pois ylihintaisilta alueilta saattaisi johtaa myös suuremmalla todennäköisyydellä palkkojen järkeistymiseen; Helsingin kaupungin olisi myös erittäin vaikeaa pyörittää päiväkoteja, jos niihin ei enää jatkossa saisi nykyisillä polkupalkoilla yhden ainutta lastentarhanopettajaa töihin. Yli 200ke keinujen sijaan ylijäämää voisi ohjata siinä tilanteessa vaikkapa näiden alipalkattujen ryhmien palkankorotuksiin, ja se saattaisi osaltaan myös ohjata poliittisia päätöksiäkin huomattavasti terveemmille urille kuin nykyhetkessä.

 

[draco76]

No eihän se voi olla "sama kokonaistuki", kun sitä asumistukea pitäisi käytännössä korottaa jatkuvalla syötöllä vuokrien noustessa tarjonnan ollessa rajusti alakanttiin kysynnän suhteen asuntojen määrän ollessa melko jäykästi skaalattavissa kysynnän mukaan. Tämä siis nyt sillä olettamalla, että puhutaan jostain työmatkojen tukemisesta eli varmaan sitten tuo työmatkakulujen verovähennys sopisi tähän keskusteluun. Lisäksi tässä on se oletus, että kaikille pitää maksaa asumistukea riittävästi, jotta he pystyvät asumaan juuri siellä missä haluavat. Se on totta, että parhaillaan työssäkäyvälle ei Kelasta muuttoavustuksia tipu mutta työttömälle henkilölle sieltä löytyy ilmeisesti kahdella eri nimikkeellä tuota tukea muuttokuluihin; liikkumisavustus "tavalliselle" työttömälle ja sitten erikseen muuttoavustus toimeentulotuen asiakkaalle. Muuttamista varten annettava tuki on luonteeltaan kertaluontoinen eikä sitä voi kustannukseltaan verrata oikein mitenkään jatkuvan asumistuen aiheuttamaan kustannukseen.

Ja näissä keskusteluissa on myös olennaista pitää mielessä se kohderyhmä josta puhutaan. Jos keskustelussa pidetään edelleen keskiössä Alepan kassaa tai muuta vastaavaa geneeristä perustyötä tekevä pk-seudulla asumistukea nostava henkilö joilla ei nykyisellään palkka riitä kattamaan asumiskustannuksia, niin eihän heidän kannata mistään 80km päästä esimerkiksi ajaa johonkin tiettyyn kauppaan töihin. Koko maa on (ruoka)kauppoja pullollaan, ja osaava henkilö todennäköisesti sen työn onnistuu saamaan muualtakin työnkuvan ollessa aivan sama paikasta riippumatta. Sosiaaliset piirit ovat tietysti monille haaste muuton kanssa mutta rohkenisin väittää itse kullekin olevan mielekkäämpää hoitaa ensin oma taloudellinen puoli kuntoon jotta sosialisoituminenkin olisi mukavampaa.

Pitkässä juoksussa kysynnän hiljeneminen kuumimmilla alueilla johtaa todennäköisesti myös asumisen kustannustason järkevöitymiseen joko niin, että hintataso pysyy euromääräisesti samana vuosikaudet inflaation ja palkankorotusten nostaessa suhteellista maksukykyä, tai sitten vaihtoehtoisesti hinnat lähtevät laskuun kysynnän ja tarjonnan tasapainottuessa järkevämmälle tasolle. Asuntosijoittajat ovat suurimmat kärsijät tässä kuviossa mutta minä en ainakaan ihan hirveästi tuntisi sääliä heitä kohtaan. Ihmisten liikkuvuus pois ylihintaisilta alueilta saattaisi johtaa myös suuremmalla todennäköisyydellä palkkojen järkeistymiseen; Helsingin kaupungin olisi myös erittäin vaikeaa pyörittää päiväkoteja, jos niihin ei enää jatkossa saisi nykyisillä polkupalkoilla yhden ainutta lastentarhanopettajaa töihin. Yli 200ke keinujen sijaan ylijäämää voisi ohjata siinä tilanteessa vaikkapa näiden alipalkattujen ryhmien palkankorotuksiin, ja se saattaisi osaltaan myös ohjata poliittisia päätöksiäkin huomattavasti terveemmille urille kuin nykyhetkessä.

Se jos pätkätyöläiset lähtevät Helsingistä ei alenna vuokria ollenkaan. Eri asia jos toimeentulotuella elävät, mutta tässä ei ollut kyse niistä. Heillä kun ei mene työskentelyyn rahaa (lounas, matkat), niin pärjäävät vähemmällä.

Muutoksia oli asumistuen ansiotulovähennyksen poisto, joka ei vaikuta muihin kuin työssäkäyviin. Perusomavastuun korotus ja korvausprosentin pieneneminen ei taas vaikuta toimeentulotukea saaviin. Helsingin asumistuen enimmäisasumismenot pienenevät, kun taas toimeentulotuessa Helsingissä yksinasuvan raja nousi 694e -> 715e .

 

[asddsa]

Jep, en ole itse oikein koskaan ymmärtänyt sitä järjetöntä himoa pyrkiä asumaan pääkaupunkiseudulla.

Ehkä siinä on ainakin joillain se, että pääkaupunki (Helsinki, Espoo, Vantaa) on ainoa miljoonakaupunki Suomessa. Jos kaipaa sellaista ison kaupungin vilinää, niin tuo on oikeastaan ainoa kaupunki Suomessa, jossa sitä on tarjolla.

(joo, ovat eri kuntia, mutta käytännössä muodostavat yhden suuren kaupungin)

 

[Naamapalmu]

Ja on kuitenkin varaa maksaa liikkumistukena sama summa? Älytöntä. Ymmärtäisin jos liikkumistukea ei olisi.

Mikä sama summa? Sitä saa työssäkäyvät ihmiset tietyt ehdot täytyttyä ja on parempi maksaa liikkumistukea, kuin majoittaa ihmisiä punavuoressa (henk.koht. konkurssiin asti). (ei liikkumistuki vastaa punavuoressa asumista,) Itseasiassa, tuilla elävät pitäisi potkia hanakammin ylikaliiista asunnoista muualle, näin ollen ne asunnot (vuokranantajat) joko jäisivät ilman asukkaita tai niihin muuttaisi maksavia asukkaita.

 

[draco76]

Ehkä siinä on ainakin joillain se, että pääkaupunki (Helsinki, Espoo, Vantaa) on ainoa miljoonakaupunki Suomessa. Jos kaipaa sellaista ison kaupungin vilinää, niin tuo on oikeastaan ainoa kaupunki Suomessa, jossa sitä on tarjolla.

(joo, ovat eri kuntia, mutta käytännössä muodostavat yhden suuren kaupungin)

Pääkaupunkiseudulla (metropolialue) on ihan eri tavalla työpaikkoja. Julkiset liikkuvat erinomaisesti, joten autoon ei mene rahaa. Hieman tosin riippuu asuinpaikasta, itse otin aina vuokra-asunnon raiteiden läheltä. Muutin pois, kun saa tehdä nykyään kokoaikaista etätyötä. Toimistolla ei tarvitse käydä, kun asun niin kaukana. Työpaikkoja täällä ei kyllä ole, jos pitäisi paikkakunnalla työskennellä.

 

[Naamapalmu]

Ehkä siinä on ainakin joillain se, että pääkaupunki (Helsinki, Espoo, Vantaa) on ainoa miljoonakaupunki Suomessa. Jos kaipaa sellaista ison kaupungin vilinää, niin tuo on oikeastaan ainoa kaupunki Suomessa, jossa sitä on tarjolla.

(joo, ovat eri kuntia, mutta käytännössä muodostavat yhden suuren kaupungin)

Onko tämä kaupungin vilinä nyt oikeutus asua siellä, missä ei ole varaa sua? Hitto kun olisi itse aikoinaan ymmärtänyt saman tai siis ymmärsin varmaan normaalin ihmisen lailla, jos ei ole varaa asua, muuttaa muualle. Kerryttää sitä kokemusta, koulutusta ja/tai pesämunaa, sitten avautuu taas uusia ovia. Elämää.

Aivan saatanan käsittämätöntä, että nykyään jonkun kylän pitäisi olla ties millä "perusoikeuksilla" sidottu sinulle ja siihen tukeudutaan niin voimakkaasti, että häädöt ja luottotietot on vain sivuasia.

 

[eGe]

Se jos pätkätyöläiset lähtevät Helsingistä ei alenna vuokria ollenkaan. Eri asia jos toimeentulotuella elävät, mutta tässä ei ollut kyse niistä. Heillä kun ei mene työskentelyyn rahaa (lounas, matkat), niin pärjäävät vähemmällä.

Muutoksia oli asumistuen ansiotulovähennyksen poisto, joka ei vaikuta muihin kuin työssäkäyviin. Perusomavastuun korotus ja korvausprosentin pieneneminen ei taas vaikuta toimeentulotukea saaviin. Helsingin asumistuen enimmäisasumismenot pienenevät, kun taas toimeentulotuessa Helsingissä yksinasuvan raja nousi 694e -> 715e .

Jos asukkaiden määrä vähenee ja kysyntä laantuu, niin sillä ei olisi mitään vaikutusta vuokrien hintatasoon? Asuntojen kysyntähän ei suoranaisesti katso kysyjien työsuhteen muotoa. Aiemmin keskustelussa oli myös mukana skenaariot, missä nykyisen asunnon vuokra oli 20e tai enemmän suurimman hyväksytyn summan yli ja se johti ihmisiä ahdinkoon - mitä heille nyt yhtäkkiä tapahtui? Koko keskusteluhan lähti liikkeelle siitä, että tämä kansanryhmä joutuu joko neuvottelemaan vuokranalennuksen (tadaa, vuokrat alenevat) tai vaihtoehtoisesti muuttamaan muualle.

En tiedä ajatko tässä nyt takaa sitä, että kun pienipalkkainen tukia nostava henkilö muuttaa pois Kalliosta niin tilalle löytyisi samantien joku parempituloinen asukas kyseistä asuntoa asuttamaan? Tällaisessakin skenaariossa tuo uusi asukas on asunut aiemmin jossain muualla, ja hänen entinen asuntonsa jää vastaavasti tyhjilleen. Mikäli kysyntä sakkaa pk-seudulla tukien himmailun vuoksi ihmisten muuttaessa kauas pois niin tässä ketjussa on väistämättä se viimeinen lenkki jossa jonkun vuokranantajan asunto jää tyhjilleen. Hänelle jää vaihtoehdoksi houkutella joko uusia vuokralaisia matalemmalla vuokratasolla tai pistämällä asunto myyntiin sellaisella hinnalla jolla sen joku suostuu ostamaan. Tietysti tämäkään ei välttämättä auta, jos kyseinen asunto on erittäin huonossa sijainnissa josta ei pääse helpolla oikein mihinkään esim. töihin, ja nuo matalapalkkatyöläisetkin suuntaavat suoraan kauemmas jolloin sijoittajan riskit realisoituvat täysimittaisesti mutta toki näin raju skenaario lienee jo melko epätodennäköinen. Vantaan ja Espoon perämetsissä voisi tosin hyvin tapahtuakin.

Pääkaupunkiseudulla (metropolialue) on ihan eri tavalla työpaikkoja. Julkiset liikkuvat erinomaisesti, joten autoon ei mene rahaa. Hieman tosin riippuu asuinpaikasta, itse otin aina vuokra-asunnon raiteiden läheltä. Muutin pois, kun saa tehdä nykyään kokoaikaista etätyötä. Toimistolla ei tarvitse käydä, kun asun niin kaukana. Työpaikkoja täällä ei kyllä ole, jos pitäisi paikkakunnalla työskennellä.

Itseä ainakin ahdisti aikoinaan, kun nimenomaan toimivien julkisten varrella olevat asunnot olivat aivan poskettoman kalliiksi hinnoiteltuja aina Vantaan perämetsiin asti. Jos vierestä meni kiskot, oli hintakin sitten sen mukainen. Pelkkä yksiön vuokra söisi matalapalkka-alalla työskentelevän henkilön nettotuloista reilusti yli puolet. Lisäksi pelkkiin julkisiin liikennevälineisiin nojaaminen toimii ainoastaan, jos koko elämä mahtuu Kehä 3 sisäpuolelle, ja mieluusti vieläpä sen läheltä kulkevan bussi-/juna-/metrolinjan varrelle pitkien matka-aikojen takia.

Kerron nyt myös uutisen, että myös muualla Suomessa löytyy toimivia julkisia liikennevälineitä. Lisäksi muualla Suomessa kaupungit ovat sen verran pienempää kokoluokkaa, että siellä pärjää vallan mainiosti myös kävellen tai polkupyörällä vuoden ympäri eikä ihminen välttämättä tarvitse edes sitä yli 50e/kk maksavaa lippua kulkeakseen paikasta toiseen. Pääkaupunkiseutu on levittäytynyt niin laajalle alueelle, että siellä on melko usein pakko hypätä joko julkisten kyytiin tai kulkea autolla jotta pääset kulkemaan tarvitsemiisi paikkoihin.

Lisäksi, kun muistetaan edelleen keskustelun viiteryhmä niin minun tietääkseni pääkaupunkiseudulla ei ole heille mitenkään erityisesti paljoa enempää työpaikkoja tarjolla verrattuna muuhun maahan. Ne työpaikat jotka ovat pk-seudulle keskittyneet vaativat pääsääntöisesti korkeakoulutusta tai muuten spesiaalia osaamista. Heidän palkkansakin on sitten samantien sitä tasoa, että eivät taida paljoa asumistukia nostella.

 

[asddsa]

Onko tämä kaupungin vilinä nyt oikeutus asua siellä, missä ei ole varaa sua? Hitto kun olisi itse aikoinaan ymmärtänyt saman tai siis ymmärsin varmaan normaalin ihmisen lailla, jos ei ole varaa asua, muuttaa muualle. Kerryttää sitä kokemusta, koulutusta ja/tai pesämunaa, sitten avautuu taas uusia ovia. Elämää.

En sanonut että on, mutta on varmaan yksi syy miksi sinne moni haluaa.

Oikeastaan melkein kaikkialla maailmassa taitaa olla vähän sama ongelma, että suurkaupungeissa asuminen on liian kallista matalapalkkaisille työntekijöille.