Kotimaan politiikka

[Naamapalmu]

Purra väitti noin. Edelleenkään asiaa ei muuta, että hän lainasi toista perustellaakseen väitteensä. On toki monia tapauksia, jossa politiikko lainaa toista olematta samaa mieltä. Tässä kyse ei kuitenkaan ollut moisesta. Vai oliko mielestäsi?

Jos todistat, että Purra oli eri mieltä väitteen kanssa, niin ok. Muuten tuo on vain vänkäämistä ja derailaamista itse asiasta. Joten jos sinulla ei ole esittää todisteita, että Purra oli toista mieltä, niin lopeta asiasta vänkääminen. Sen sijaan Juuson ja Adlerin lausunnot olisivat mielenkiintoisia, laita niitä halutessasi. Myös muiden asiaan liittyvien ministerien mielipiteet ovat paikallaan.

"Purra väitti noin", koita nyt ymmärtää, että kontekstilla on merkitystä, erityisesti kun puhutaan hoitajista.

Opetusministeri sanoo, että koulutukseen ei tarvita lisää rahoitusta.
Opetusministeri sanoo, viitaten tutkimusta x, että koulutukseen ei tarvita lisää rahoitusta.

Huomaatko näiden välillä mitään eroa?

Sinä täällä vänkäät, kun vedät tähän täysin asiaan liittymättömiä juttuja esiin. "jos todistat", "puoluelehdestä luin", "onko Purra rahoituksen lisäämisen kannalla" jne...

 

[draco76]

"Purra väitti noin", koita nyt ymmärtää, että kontekstilla on merkitystä, erityisesti kun puhutaan hoitajista.

Opetusministeri sanoo, että koulutukseen ei tarvita lisää rahoitusta.
Opetusministeri sanoo, viitaten tutkimusta x, että koulutukseen ei tarvita lisää rahoitusta.

Huomaatko näiden välillä mitään eroa?

Sinä täällä vänkäät, kun vedät tähän täysin asiaan liittymättömiä juttuja esiin. "jos todistat", "puoluelehdestä luin", "onko Purra rahoituksen lisäämisen kannalla" jne...

Ero on siinä, että toisessa on perustelut mukana. Sanomiseni suhteen ei ole mitään eroa, onko väite perusteltu vai ei. Miksi ihmeessä vänkäät asiasta ja juutit yksityiskohtaan?

Siirrytään eteenpäin nykyisyyteen ja vastaa
Mikä on Purran mielipide ulkomaalaistaustaisista hoitajista ja eroaako se hallituksen näkökannasta? Ei tarvitse vastata jos et tiedä. Tulisiko mielestäsi lisätä heidän kielikoulutustaan, kuten Super esitti. Keskitytään nyt itse asiaan sen sijaan, että häiriköidään keskustelua.

 

[ElReino]

Eikös instrumentti- tai anestesiahoitajat, vaikka kulkevatkin hoitajan nimikkeellä, ole vähän eri tason tekijöitä kuin perus hoitajat?
Myös @Jpee

He ovat hoitajia, joilla on sellaista lahjakkuutta, että ovat hakeutuneet tuollaisiin hommiin. Ja he ovat hankkineet erikoisosaamista, koska ilman sitä ei noita töitä pysty tekemään. Toisin kuin Oscar väitti.

 

[Naamapalmu]

Ero on siinä, että toisessa on perustelut mukana. Sanomiseni suhteen ei ole mitään eroa, onko väite perusteltu vai ei. Miksi ihmeessä vänkäät asiasta ja juutit yksityiskohtaan?

Koska sillä yksityiskohdalla, eli kontekstilla on merkitystä, kun puhutaan väitteistä. Sinä sen sijaan viet keskustelua jatkuvasit muualle, miltä sinusta tuntuu, mitä mieltä sinä olet, osaatko lukea Purran ajatuksia, ym jutuilla.

Joo siirrytään vaan eteen päin, en osaa lukea Purran ajatuksia, mutta minun mielipide on se, että kuka tahansa saa tulla mistä tahansa maankolkasta tekemään mitä tahansa työtä, kun sillä työllä elättää itsensä.
Mitä omakohtaisia kokemuksia on sairaanhoidosta ja sairaanhoitajista, kielikoulutusta olisi hyvä lisätä työnohelle. Sairaanhoitajan ei tarvitse osata monimutkaista suomenkieltä täydellisesti, kunhan osaa perusteet ja erityisesti alan termit.
Ja työperäiseen olekeluluvan kestoon pitäisi vaikuttaa henkilön työhistoria maassa, jos työhistoria on suppea ja lähinnä kestänyt muutaman kuukauden, niin oleskelulupa on lyhyempi, mitä enemmän henkilöllä on työkokemusta, sen pidempi on oleskelulupa jos lähtee duuni alta.
Myös kansalaisuuteen pitäisi soveltaa enemmän harkintaa, jos joku insinööri on ollut maassa 5 vuotta ja painanut duunia koko sen ajan, niin on perusteltua sanoa, että hänellä varmaan olisi edellytyksiä saada kansalaisuus nopeammin, ilman järkyttävia byrokratian lonkeroita.

 

[ExtraEvil6666]

Jos nyt vertaa hoitajaa ja DI:tä, niin onhan työnteossa selkeä kategorinen ero: Hoitaja voi koko uransa tehdä vain sitä rutiinityötä, eikä tarvitse päätään vaivata sen suhteen, että mitä ja miten pitäisi toimia. DI taas joutuu kokoajan ns. luomaan uutta. Et voi koskaan kuluvalla viikolla tehdä samaa rutiinityötä, mitä teit edellisellä viikolla, vaan aina on jotain uutta ja uuden kehittämistä edessä. Ei tuollaista uuden kehittämistä pysty kuka tahansa tekemään, vaikka kuinka kävisi kouluja. Hoitajien työ on helppoa, vaikka se raskasta onkin, heidän ei tarvitse stressata siitä, että osaavatko tehdä työtänsä. Siksi esim. insinööreille kuuluu suurempi palkka kuin hoitajille.

Onko sulla kokemusta sairaanhoitajan työstä tau hoitotyöstä, vai millä asiantuntemuksella näitä totuuksia lauot?

Eniten rutiinia on varmaan esimerkiksi vanhustenhoidossa ja sitten kroonikko-osastoilla. Akuutti-osastoilla tulee jatkuvasti muutoksia ihan senkin takia, että potilaat vaihtuvat usein. Sitten on henkisesti hyvin raskaita osastoja, kuten lasten teho-osasto, siellä työvoimapula onkin ollut jo vuosituhannen alusta asti.

Itse tein hoitotyötä aikoinaan psykiatrisella, siellä kyllä sattui ja tapahtui, ei olleet päivät samanlaisia. Siirryin muihin alan töihin, kun paremman palkan saa helpommallakin.

 

[draco76]

mutta minun mielipide on se, että kuka tahansa saa tulla mistä tahansa maankolkasta tekemään mitä tahansa työtä, kun sillä työllä elättää itsensä.
Mitä omakohtaisia kokemuksia on sairaanhoidosta ja sairaanhoitajista, kielikoulutusta olisi hyvä lisätä työnohelle. Sairaanhoitajan ei tarvitse osata monimutkaista suomenkieltä täydellisesti, kunhan osaa perusteet ja erityisesti alan termit.
Ja työperäiseen olekeluluvan kestoon pitäisi vaikuttaa henkilön työhistoria maassa, jos työhistoria on suppea ja lähinnä kestänyt muutaman kuukauden, niin oleskelulupa on lyhyempi, mitä enemmän henkilöllä on työkokemusta, sen pidempi on oleskelulupa jos lähtee duuni alta.
Myös kansalaisuuteen pitäisi soveltaa enemmän harkintaa, jos joku insinööri on ollut maassa 5 vuotta ja painanut duunia koko sen ajan, niin on perusteltua sanoa, että hänellä varmaan olisi edellytyksiä saada kansalaisuus nopeammin, ilman järkyttävia byrokratian lonkeroita.

Nuo ovat hyviä ajatuksia ja kannatan noita.

 

[OscarK]

Onko sulla kokemusta sairaanhoitajan työstä tau hoitotyöstä, vai millä asiantuntemuksella näitä totuuksia lauot?

Eniten rutiinia on varmaan esimerkiksi vanhustenhoidossa ja sitten kroonikko-osastoilla. Akuutti-osastoilla tulee jatkuvasti muutoksia ihan senkin takia, että potilaat vaihtuvat usein. Sitten on henkisesti hyvin raskaita osastoja, kuten lasten teho-osasto, siellä työvoimapula onkin ollut jo vuosituhannen alusta asti.

Itse tein hoitotyötä aikoinaan psykiatrisella, siellä kyllä sattui ja tapahtui, ei olleet päivät samanlaisia. Siirryin muihin alan töihin, kun paremman palkan saa helpommallakin.

Hoitajan ei tarvitse itse osata diagnosoida ja tehdä päätöksiä hoitotoimenpiteistä. Hoitaja tekee vain ohjeiden mukaan mitä on käsketty.

 

[Dääm]

Sellaisenaanhan nuo julkiset kuulemiset ovat taantuneet siellä lähinnä irtopisteiden keräilyksi, paljon heitetään jotain etukäteen suunniteltuja laineja joihin ei todellisuudessa mitään vastauksia edes haluta vaan lähinnä vaan hyvää matskua jota edustaja voi postata itsestään tiktokkiin tms. Eli sellaisenaan en kyllä näkisi mitään mieltä tuommoisen enemmänkin politiikan epäterveitä piirteitä korostavan käytännön tuomisessa ellei keksittäisi jotain tapaa noita ongelmia siitä ratkaista. Valitettavasti poliittinen kulttuuri täälläkin on mennyt yhä enemmän tuohon suuntaan niin en usko että juuri sen paremmin toimisi ja ehdottajakin toki itse aika negatiivinen esimerkki tästä.

Miten niin? Secret Servicen johtaja juuri erosi kuulemisen jälkeen, lisäksi jonkun verran on saatu tapahtumasta puristettua tietoa ulos, nyt kun kuulemiset on jatkunut. Ilman tällaisia kuulemisia on vaara että asia annetaan olla, kukaan ei eroa, ja mitään tietoa ei saada.

Lisäksi väitteesi Sammallahesta on paskaa.

 

[valexi]

Hoitajan ei tarvitse itse osata diagnosoida ja tehdä päätöksiä hoitotoimenpiteistä. Hoitaja tekee vain ohjeiden mukaan mitä on käsketty.

Niin ja sitten kun tekee miten on käsketty, niin rosiksessa saa syyt niskoilleen, koska olisi pitänyt tietää.
Lääkäri teki virheen, mutta potkut sai lähihoitaja – kaupungille iso lasku - Ilta-Sanomat

Kuten sanottua aika paljon nuo kokeneet hoitajat korjailee lääkäreiden virheitä.

 

[ExtraEvil6666]

Hoitajan ei tarvitse itse osata diagnosoida ja tehdä päätöksiä hoitotoimenpiteistä. Hoitaja tekee vain ohjeiden mukaan mitä on käsketty.

Meinaat, että lääkäri on koko ajan sängyn vieressä päättämässä kaikista hoitotoimenpiteistä? Ei ole. Akuuttiosastolla voi olla jopa kerran päivässä, monessa muussa hoitopaikassa ehkä kerran viikossa, jos sitäkään. Moni lääkäri tuntee potilaan tilanteen paljon huonommin kuin hoitaja. Monta kertaa hoitaja on estänyt lääkäriä tekemästä hoitovirhettä

Vaikkapa haavojen hoito ja makuuhaavojen hallinta perustuu hyvin pitkälle hoitajien osaamiseen. En itse haluaisi kyllä mitään pystymetsästä revittyä tyyppiä hoitamaan leikkaushaavaa, siinä voisi käydä hyvin huonosti.

 

[OscarK]

Niin ja sitten kun tekee miten on käsketty, niin rosiksessa saa syyt niskoilleen, koska olisi pitänyt tietää.
Lääkäri teki virheen, mutta potkut sai lähihoitaja – kaupungille iso lasku - Ilta-Sanomat

Kuten sanottua aika paljon nuo kokeneet hoitajat korjailee lääkäreiden virheitä.

Luitko edes juttua? Nimenomaan tuossakin oikeus totesi, että hoitaja ei ollut vastuussa.

 

[OscarK]

Monta kertaa hoitaja on estänyt lääkäriä tekemästä hoitovirhettä

Ja edelleen sinulta jää ymmärtämättä, että vaikka joskus hoitaja estää lääkäriä tekemästä hoitovirhettä, niin se ei silti kuulu hoitajan työnkuvaan, eikä sitä hoitajalta edellytetä. Jos sairaalasta löytyy muutama huippuhoitaja, jotka osaa vaikka mitä, niin se ei edelleenkään ole perustelu sille, että KAIKILLE hoitajille pitäisi maksaa isoa palkkaa.

En itse haluaisi kyllä mitään pystymetsästä revittyä tyyppiä hoitamaan leikkaushaavaa,

Edelleenkään kukaan ei ole ottamassa sinne pystymetsästä ketään hoitajaksi, vaan se pystymetsästä otettu käy ensin hoitajan koulutuksen.

 

[amblik]

Miten niin? Secret Servicen johtaja juuri erosi kuulemisen jälkeen, lisäksi jonkun verran on saatu tapahtumasta puristettua tietoa ulos, nyt kun kuulemiset on jatkunut. Ilman tällaisia kuulemisia on vaara että asia annetaan olla, kukaan ei eroa, ja mitään tietoa ei saada.

Sä nyt teet tässä sen täysin perusteettoman oletuksen että ilman tuollaista kuulemismahdollisuutta ei olisi seurannut sitä että eroaa tai että eroaminen jotenkin pelkästään seurasi tuosta julkisesta kuulemisesta.

 

[aukusti]

Tuo on hyvä palkka, täysin riittävä siihen nähden millaista osaamista työ vaatii. Käytännössä kuka hyvänsä voisi tehdä tuota työtä, koska se ei vaadi minkäänlaista erityistä osaamista tai lahjakkuutta. Siihen nähden palkka on täysin kohdallaan.

Joo, kun me röntgenhoitajat ollaan niin tyhmää väkeä, niin siksi pelkästään työpaikkaa vaihtaessa perehdytys kestää vähintään 6 kk, että osaa yöllä tehokkaasti kuvata traumapotilaan tai avh-potilaan uudessa organisaatiossa ja uusilla laitteilla. Pitää varmaan pyytää laitoshuoltajat jatkossa tekemään mun duunit yövuorossa, kun niitä nyt kuka vaan tuosta vain pystyy tekemään. Ja kanyylin laitto syöpähoitoja saaneelle ihmiselle on helppoa kuin margariinin levittäminen leivälle.

 

[ExtraEvil6666]

Ja edelleen sinulta jää ymmärtämättä, että vaikka joskus hoitaja estää lääkäriä tekemästä hoitovirhettä, niin se ei silti kuulu hoitajan työnkuvaan, eikä sitä hoitajalta edellytetä. Jos sairaalasta löytyy muutama huippuhoitaja, jotka osaa vaikka mitä, niin se ei edelleenkään ole perustelu sille, että KAIKILLE hoitajille pitäisi maksaa isoa palkkaa.

Hoitajan työnkuvaan ei kuulu toimia niin, että potilas saa mahdollisimman hyvää hoitoa, eikä hoitovirheitä satu? Totta kai kuuluu. Ja ammattitaitoinen sekä osaava hoitaja on aina parempi. Palkassa se ei aina näy, koska erityisosaaminen saattaa johtaa jopa palkkatason laskuun, jos siirtyy toiselle osaamisalueelle.

Edelleenkään kukaan ei ole ottamassa sinne pystymetsästä ketään hoitajaksi, vaan se pystymetsästä otettu käy ensin hoitajan koulutuksen.

Mutta eikö hoitotyö olekaan vain rutiininomaista työtä, jossa vaan seurataan ohjeita ja mitä ihan kuka tahansa voi tehdä. Ei kai se mitään erityistä osaamista vaadi, kun lääkärihän sen kaiken määrää.

 

[OscarK]

Joo, kun me röntgenhoitajat ollaan niin tyhmää väkeä, niin siksi pelkästään työpaikkaa vaihtaessa perehdytys kestää vähintään 6 kk, että osaa yöllä tehokkaasti kuvata traumapotilaan tai avh-potilaan uudessa organisaatiossa ja uusilla laitteilla. Pitää varmaan pyytää laitoshuoltajat jatkossa tekemään mun duunit yövuorossa, kun niitä nyt kuka vaan tuosta vain pystyy tekemään. Ja kanyylin laitto syöpähoitoja saaneelle ihmiselle on helppoa kuin margariinin levittäminen leivälle.

Sinun tuskin tarvitsee jokaiseen työvuoroon ja jokaisen asiakkaan kohdalla uudelleen opetella, miten niitä kuvia otetaan.

Mutta tämä nyt ei liity enää mitenkään ketjun aiheeseen.

 

[SampoTexaa]

Pitäiskö teidän mennä johonkin toiseen ketjuun tai perustaa oma kerju röntgenhoitajien perehdytykselle? Myöskään secret servicen johtajan eroaminen on aika kaukana kotimaisesta politiikasta.

 

[tjkoo]

Hoitajan ei tarvitse itse osata diagnosoida ja tehdä päätöksiä hoitotoimenpiteistä. Hoitaja tekee vain ohjeiden mukaan mitä on käsketty.

Mites sitten esim. kouluterveydenhoitajat tai yöhoitajat?

 

[IhmeellinenJuttu]

OscarK puhuu asiaa tietämättä asiasta mitään. Eihän tuollaista soopaa voi pitää muuna kuin trollauksena tai hyvin yksinkertaisen ihmisen puheena.

Hoitajat hoitavat niitä potilaita niin siellä sairaalassa kuin vanhainkodissakin pääosin ihan itsekseen. Lääkäri saattaa nähdä ihmisen kerran viikossa muutaman minuutin, jos hoitajan mielestä lääkärille on asiaa. Hoitajat siellä laatii sen hoitosuunnitelman, päättää minkälaista hoitoa ihminen milloinkin tarvitsee, toteuttaa hoitoa ja arvioi vaikuttavuutta. Hoitaja reagoi muutoksiin ja konsultoi lääkäriä, jos arvioi lääketieteellisen asiantuntijan osaamista tarvittavan. Koko työ on laajaa osaamista vaativaa. Pitää olla laajaa teoriapohjaa, jota pitää kyetä soveltamaan hyvin erilaisissa tilanteissa ja vaihtelevissa ympäristöissä. Päätöksiä ja improvisointia pitää usein tehdä kovan paineen ja kiireen alla. Ihminen psyko-fyysisenä kokonaisuutena on niin luonnontieteiden kuin sosiaalitieteidenkin kannalta edelleen monelta osin tuntematonta aluetta. Hoitotyö haastaa kyllä työntekijää monelta näkökantilta.

Jos haluaa paskaa puhua niin samalla tavalla voi sanoa lääkärin lukevan terveysportista vaan miten mikäkin vaiva hoidetaan ja kertoo asian potilaalle.

 

[taffeli]

OscarK puhuu asiaa tietämättä asiasta mitään. Eihän tuollaista soopaa voi pitää muuna kuin trollauksena tai hyvin yksinkertaisen ihmisen puheena.

Hoitajat hoitavat niitä potilaita niin siellä sairaalassa kuin vanhainkodissakin pääosin ihan itsekseen. Lääkäri saattaa nähdä ihmisen kerran viikossa muutaman minuutin, jos hoitajan mielestä lääkärille on asiaa. Hoitajat siellä laatii sen hoitosuunnitelman, päättää minkälaista hoitoa ihminen milloinkin tarvitsee, toteuttaa hoitoa ja arvioi vaikuttavuutta. Hoitaja reagoi muutoksiin ja konsultoi lääkäriä, jos arvioi lääketieteellisen asiantuntijan osaamista tarvittavan. Koko työ on laajaa osaamista vaativaa. Pitää olla laajaa teoriapohjaa, jota pitää kyetä soveltamaan hyvin erilaisissa tilanteissa ja vaihtelevissa ympäristöissä. Päätöksiä ja improvisointia pitää usein tehdä kovan paineen ja kiireen alla. Ihminen psyko-fyysisenä kokonaisuutena on niin luonnontieteiden kuin sosiaalitieteidenkin kannalta edelleen monelta osin tuntematonta aluetta. Hoitotyö haastaa kyllä työntekijää monelta näkökantilta.

Jos haluaa paskaa puhua niin samalla tavalla voi sanoa lääkärin lukevan terveysportista vaan miten mikäkin vaiva hoidetaan ja kertoo asian potilaalle.

Sulla on kyllä todella erikoinen mielikuva tuosta sairaanhoidon kokonaisuudesta. Jos potilas tulee piipaalla sinne sairaalaan, niin sinne osastolleko se heivataan suoraan hoitajien hellään huomaan ja siellä keskenänsä hoitelevat kuinka parhaaksi näkevät? Joskus kerran viikossa pyydetään lääkäri käymään, jos sille edes tarvetta on.

Mitä vaativampi hoitopaikka on kyseessä, sitä todennäköisemmin siinä naapurihuoneessa on jatkuvasti lääkäri käytettävissä. Hoitajat tekee hoitajien hommia ja lääkärit lääkärien, ihan erilaiset hommat kyseessä.

Omasta kokemuksesta voin kertoa, että siinä vaiheessa kun hoitajat kovin reippaasti lähtevät itse tekemään niitä hoitolinjauksia, alkaa homma kusta ihan huolella.

 

[Janishell]

Joo, kun me röntgenhoitajat ollaan niin tyhmää väkeä, niin siksi pelkästään työpaikkaa vaihtaessa perehdytys kestää vähintään 6 kk, että osaa yöllä tehokkaasti kuvata traumapotilaan tai avh-potilaan uudessa organisaatiossa ja uusilla laitteilla. Pitää varmaan pyytää laitoshuoltajat jatkossa tekemään mun duunit yövuorossa, kun niitä nyt kuka vaan tuosta vain pystyy tekemään. Ja kanyylin laitto syöpähoitoja saaneelle ihmiselle on helppoa kuin margariinin levittäminen leivälle.

Röntgenhoitajat eivät ole pikkupalkkaisia.

 

[Tommy Goldfish]

Nykyinen hallitus on päässyt nyt hetken jo säätämään ja tulokset alkaa näkyä.

YLE:n jutussa puhutaan asunnottomien määrän kasvusta.

Häädöt lisääntyvät vauhdilla – asunnottomien auttaja: ”Ihmisillä on hätä”

Sosiaaliturvaleikkausten myötä asunnottomien auttamispalveluihin on ilmestynyt uusi asiakasryhmä, työssäkäyvät pienituloiset.

yle.fi

"Pienituloiset työssäkävijät uusi asiakasryhmä"



Tosiaan voisi jo pikkuhiljaa alkaa tutkimaan tosissaan sitä perustuloa pohjalle, jotta olisi mahdollista vielä tehdä/teettää töitä pienellä palkalla.

Spoileri

 

[Jage]

Nykyinen hallitus on päässyt nyt hetken jo säätämään ja tulokset alkaa näkyä.

YLE:n jutussa puhutaan asunnottomien määrän kasvusta.

Häädöt lisääntyvät vauhdilla – asunnottomien auttaja: ”Ihmisillä on hätä”

Sosiaaliturvaleikkausten myötä asunnottomien auttamispalveluihin on ilmestynyt uusi asiakasryhmä, työssäkäyvät pienituloiset.

yle.fi

"Pienituloiset työssäkävijät uusi asiakasryhmä"

Helsinki on liian kallis asua tuloihin nähden ja jos ei kyseisessä kaupungissa ole varaa asua, niin muutto pois. Kyllä niitä pienen palkan hommia saa muuallakin tehdä, kuin Suomen kalleimmassa kaupungissa.

Oli siellä näköjään mainittu muitakin kaupunkeja, mutta sama pointti pysyy.

 

[Janishell]

Nykyinen hallitus on päässyt nyt hetken jo säätämään ja tulokset alkaa näkyä.

YLE:n jutussa puhutaan asunnottomien määrän kasvusta.

Häädöt lisääntyvät vauhdilla – asunnottomien auttaja: ”Ihmisillä on hätä”

Sosiaaliturvaleikkausten myötä asunnottomien auttamispalveluihin on ilmestynyt uusi asiakasryhmä, työssäkäyvät pienituloiset.

yle.fi

"Pienituloiset työssäkävijät uusi asiakasryhmä"



Tosiaan voisi jo pikkuhiljaa alkaa tutkimaan tosissaan sitä perustuloa pohjalle, jotta olisi mahdollista vielä tehdä/teettää töitä pienellä palkalla.

Spoileri

Pitää vuokranantajan vähentää vuokran hintaa tai sitten työantajan maksettava isompaa palkkaa, näin sen homman pitää hoitaa

 

[Coppis667]

Nykyinen hallitus on päässyt nyt hetken jo säätämään ja tulokset alkaa näkyä.

YLE:n jutussa puhutaan asunnottomien määrän kasvusta.

Häädöt lisääntyvät vauhdilla – asunnottomien auttaja: ”Ihmisillä on hätä”

Sosiaaliturvaleikkausten myötä asunnottomien auttamispalveluihin on ilmestynyt uusi asiakasryhmä, työssäkäyvät pienituloiset.

yle.fi

"Pienituloiset työssäkävijät uusi asiakasryhmä"



Tosiaan voisi jo pikkuhiljaa alkaa tutkimaan tosissaan sitä perustuloa pohjalle, jotta olisi mahdollista vielä tehdä/teettää töitä pienellä palkalla.

Spoileri

Mamuille kyllä järjestyy asuntoa, rahaa ja kivaa tekemistä, mutta auta armias jos olet syntyperäinen suomalainen.

 

[SampoTexaa]

Nykyinen hallitus on päässyt nyt hetken jo säätämään ja tulokset alkaa näkyä.

YLE:n jutussa puhutaan asunnottomien määrän kasvusta.

Häädöt lisääntyvät vauhdilla – asunnottomien auttaja: ”Ihmisillä on hätä”

Sosiaaliturvaleikkausten myötä asunnottomien auttamispalveluihin on ilmestynyt uusi asiakasryhmä, työssäkäyvät pienituloiset.

yle.fi

"Pienituloiset työssäkävijät uusi asiakasryhmä"



Tosiaan voisi jo pikkuhiljaa alkaa tutkimaan tosissaan sitä perustuloa pohjalle, jotta olisi mahdollista vielä tehdä/teettää töitä pienellä palkalla.

Spoileri

Ihan mielenkiinnosta, laitatko vielä hallituksen ehdotukset ja lakimuutokset jotka on aiheuttanut reilussa vuodessa häädön?

 

[SampoTexaa]

Näihin heittoihin on aika mukava katsella niitä virallisia tilastoja. Tässä häätötilastot ihan virallisesta ulosottolaitoksen vuositilastosta.

Aika turhaa rakennella mitään oikeistohallitus tarinoita kun häädöt ollut kasvussa jo vuodesta 2022 lähtien.

 

[Kipsi]

Häädöt lisääntyvät vauhdilla – asunnottomien auttaja: ”Ihmisillä on hätä”

Sosiaaliturvaleikkausten myötä asunnottomien auttamispalveluihin on ilmestynyt uusi asiakasryhmä, työssäkäyvät pienituloiset.

yle.fi

Lainaus jutusta: "Nämä ihmiset ovat matalapalkka-aloilla ja tekevät pätkätöitä. Heillä ei enää riitä rahat vuokraan. He ovat saaneet asumistukea, mutta Kelalta tuleekin kirje, että asut liian kalliissa asunnossa. Vuokra voi olla 10, 20 tai 50 euroa yli rajan."

Vuokranantajan näkökulmasta tuossa kohtaa kun kyse on parin kymmenen euron Kelan rajan ylittämisestä vuokrassa, niin ehkä kannattaisi laskea vuokraa. Siinä kohtaa kun vuokralainen lakkaa maksamasta, pitää hoitaa häädöt sun muut, ja pitää vielä ehostaa asunto vuokrauskuntoon ja etsiä uusi vuokralainen, niin rahaa on todennäköisesti palanut paljon enemmän kuin mitä parin kympin vuokranalennus olisi maksanut monenkaan vuoden aikana.

 

[ExtraEvil6666]

Ihan mielenkiinnosta, laitatko vielä hallituksen ehdotukset ja lakimuutokset jotka on aiheuttanut reilussa vuodessa häädön?

Asumistuen ja työttömyysturvan turvarajojen poisto vaikuttaa nimenomaan pienipalkkaisiin ja osa-aikaisiin. Ennen pystyi tienaamaan pieniä summia ilman, että se vaikutti tukeen. Nyt jokainen tienattu euro alusta laskee tukea.

 

[Naamapalmu]

Näihin heittoihin on aika mukava katsella niitä virallisia tilastoja. Tässä häätötilastot ihan virallisesta ulosottolaitoksen vuositilastosta.

Aika turhaa rakennella mitään oikeistohallitus tarinoita kun häädöt ollut kasvussa jo vuodesta 2022 lähtien.

Nähtiinköhän edellisellä hallituskaudella vastaavia uutisia ja mikä olisi syynä nousulle, no korona tietysti.

Jos pääkaupunkiseudulta ei löydy edullisia asuntoja, niin pitäisi varmaan edes laajentaa hakualuetta Helsingin seutuun, mutta ulosottoon asti pitää majoittautua asunnossa, jossa ei ole varaa asua. Elämä on.

 

[Goingdown]

Aika turhaa rakennella mitään oikeistohallitus tarinoita kun häädöt ollut kasvussa jo vuodesta 2022 lähtien.

Sinun laittamasi tilasto näytti tilanteen vuoteen 2023, Ylen jutussa puhutaan alkuvuoden 2024 tilanteesta. Ylen jutussa sanotaan "Häätöjen määrä nousi tammi–kesäkuussa keskimäärin viidenneksen viime vuoteen verrattuna" joten ilmeisesti häädöt ovat tänä vuonna jonkinmoisessa kasvussa kuitenkin viimevuoteen verrattuna jos 2023 kasvu on ollut 12,4% ja alkuvuosi 20%.

 

[Naamapalmu]

Sinun laittamasi tilasto näytti tilanteen vuoteen 2023, Ylen jutussa puhutaan alkuvuoden 2024 tilanteesta. Ylen jutussa sanotaan "Häätöjen määrä nousi tammi–kesäkuussa keskimäärin viidenneksen viime vuoteen verrattuna" joten ilmeisesti häädöt ovat tänä vuonna jonkinmoisessa kasvussa kuitenkin viimevuoteen verrattuna jos 2023 kasvu on ollut 12,4% ja alkuvuosi 20%.

Nyt maksetaan edellisten hallitusten saamattomuudesta, jos nykyinen hallitus olisi jättänyt väliin leikkaukset ja jatkanut edellisten hallitusten malliin, olisi leikkaukset ja seuraukset vielä pahempia tulevaisuudessa. Muutokset olisi pitänyt tehdä jo 15 vuotta sitten, mutta vielä pahempi tilanne olisi tulevaisuudessa, jos ne tehtäisiin 15 vuoden päästä. Taikaseinästä ei saa enää rahaa, siihen on sitten kunkin sopeuduttava ja lopettava esittäminen, kuin tämä taloudellinen tilanne olisi jokin yllätys. (asumiskustannukset, elintarvikkeet, palvelut jne.)

Onhan se tietysti ikävää, että sosiaaliturvasta sun muusta joudutaan leikkaamaan ja sillä on luonnollisesti vaikutuksia ihmisten elämään, mutta kun ei vain voi olla tekemättä mitään.

 

[Tommy Goldfish]

Nyt maksetaan edellisten hallitusten saamattomuudesta, jos nykyinen hallitus olisi jättänyt väliin leikkaukset ja jatkanut edellisten hallitusten malliin, olisi leikkaukset ja seuraukset vielä pahempia tulevaisuudessa. Muutokset olisi pitänyt tehdä jo 15 vuotta sitten, mutta vielä pahempi tilanne olisi tulevaisuudessa, jos ne tehtäisiin 15 vuoden päästä. Taikaseinästä ei saa enää rahaa, siihen on sitten kunkin sopeuduttava ja lopettava esittäminen, kuin tämä taloudellinen tilanne olisi jokin yllätys. (asumiskustannukset, elintarvikkeet, palvelut jne.)

Onhan se tietysti ikävää, että sosiaaliturvasta sun muusta joudutaan leikkaamaan ja sillä on luonnollisesti vaikutuksia ihmisten elämään, mutta kun ei vain voi olla tekemättä mitään.

Nykyhallitus ottaa rahaa sieltä taikaseinästä samaan malliin. Eli toteamuksesi ei oikein osu.

Ja se ei ole säästämistä muuten kuin puheissa, kun leikkauksen aiheuttamat kustannukset tulee kalliimmiksi kuin niistä tulevat säästöt.

Ja vielä kun nyt työssäkäyvät jää asunnottomiksi, niin veikkaatko että ne kohta enää käy töissä? Siellä toimeentulotuella saa sentään katon pään päälle ja sitten maksetaan kaikki nykyhallituksen saamattomuudesta.

 

[draco76]

Nähtiinköhän edellisellä hallituskaudella vastaavia uutisia ja mikä olisi syynä nousulle, no korona tietysti.

Jos pääkaupunkiseudulta ei löydy edullisia asuntoja, niin pitäisi varmaan edes laajentaa hakualuetta Helsingin seutuun, mutta ulosottoon asti pitää majoittautua asunnossa, jossa ei ole varaa asua. Elämä on.

Lopettaa työt joilla ei voi elää ja muuttaa halvemmalle paikkakunnalle etsimään töitä. Tuleekohan tuosta karenssia? Ei kyllä pitäisi, kun kyseessä työ josta ei saa elantoa.

Noissa kai ongelma, ettei tule tarpeeksi tunteja, opiskelijoille nuo paikat taas ovat hyviä. Kunhan eivät ole arkiaikaan.

 

[SampoTexaa]

Sinun laittamasi tilasto näytti tilanteen vuoteen 2023, Ylen jutussa puhutaan alkuvuoden 2024 tilanteesta. Ylen jutussa sanotaan "Häätöjen määrä nousi tammi–kesäkuussa keskimäärin viidenneksen viime vuoteen verrattuna" joten ilmeisesti häädöt ovat tänä vuonna jonkinmoisessa kasvussa kuitenkin viimevuoteen verrattuna jos 2023 kasvu on ollut 12,4% ja alkuvuosi 20%.

Viestin ja kuvien tarkoitus oli osoittaa että nämä häädöt on lähtenyt nousuun jo vuosia sitten vasemmistohallituksen aikana.

Jos H1/2024 mietitään niin häätöhän lähtee aikaisintaan 2-3kk maksamattomien vuokrien jälkeen. Tähän kun lisätään linkkaamassani dokumentissa oleva "Vuonna 2023 57,5 prosenttia ulosottoon saapuneista asioista saatiin Ulosottolaitoksessa päätökseen ensimmäisen kolmen kuukauden aikana vireille tulosta" niin ollaankin jo ajassa jolloin ongelmat on alkanut viimeistään syksyllä-vuoden vaihteessa.

Sitten kysymys edelleen: Mitkä hallituksen ehdotuksen lait on aiheuttanut häädön? Tässä vielä linkki hallituksen esityksiin.

 

[Goingdown]

Viestin ja kuvien tarkoitus oli osoittaa että nämä häädöt on lähtenyt nousuun jo vuosia sitten vasemmistohallituksen aikana.

Sitten kysymys edelleen: Mitkä hallituksen ehdotuksen lait on aiheuttanut häädön? Tässä vielä linkki hallituksen esityksiin.

Kyllä, häädöt ovat lähteneet selvään nousuun jo edellishallituksen aikana. Lähinnä otin kantaa tuohon kommenttiin siitä, että Ylen uutisessa puhuttiin alkuvuodesta 2024, ja tilasto loppui 2023 vuoden loppuun.

Nyt kun vuoden puoliväli on ohitettu, saattaa asumistuen sekä työttömyystukien (tulivatko molemmat voimaan 1.4.2024 alkaen?) voimaan tulleet leikkaukset jo hiljalleen alkaa näkymään, mutta ei kyllä pitäisi näkyä näissä tilastoissa vielä.

 

[SampoTexaa]

Kyllä, häädöt ovat lähteneet selvään nousuun jo edellishallituksen aikana. Lähinnä otin kantaa tuohon kommenttiin siitä, että Ylen uutisessa puhuttiin alkuvuodesta 2024, ja tilasto loppui 2023 vuoden loppuun.

Nyt kun vuoden puoliväli on ohitettu, saattaa asumistuen sekä työttömyystukien (tulivatko molemmat voimaan 1.4.2024 alkaen?) voimaan tulleet leikkaukset jo hiljalleen alkaa näkymään, mutta ei kyllä pitäisi näkyä näissä tilastoissa vielä.

Sehän on selvä että leikkaukset tulee näkymään. Se tässä jurppii että jokainen nega olisi automaattisesti Orpon tai Marinin hallituksen tuotosta. Kyllä tässä korjataan viimeistä 15 vuotta.

SAK:lla oli selkeä kaavio leikkauksista ja ajankohdista.

 

[Naamapalmu]

Lopettaa työt joilla ei voi elää ja muuttaa halvemmalle paikkakunnalle etsimään töitä. Tuleekohan tuosta karenssia? Ei kyllä pitäisi, kun kyseessä työ josta ei saa elantoa.

Noissa kai ongelma, ettei tule tarpeeksi tunteja, opiskelijoille nuo paikat taas ovat hyviä. Kunhan eivät ole arkiaikaan.

Ei, vaan muuttaa halvemmalle alueelle sieltä ytimestä, työnhakualue on 80km, se kattaa noin Helsinki-Riihimäki, Helsinki-Karjaa ja Helsinki-Loviisa akselin, varmasti lyötyy halvempia asuntoja ja sitä tuskin täytyy etsiä edes Loviisasta asti. Ihmisiä kulkee Turusta, Tampereelta ja Kotkastakin töissä Helsingissä.

 

[Naamapalmu]

Nykyhallitus ottaa rahaa sieltä taikaseinästä samaan malliin. Eli toteamuksesi ei oikein osu.

Ja se ei ole säästämistä muuten kuin puheissa, kun leikkauksen aiheuttamat kustannukset tulee kalliimmiksi kuin niistä tulevat säästöt.

Ja vielä kun nyt työssäkäyvät jää asunnottomiksi, niin veikkaatko että ne kohta enää käy töissä? Siellä toimeentulotuella saa sentään katon pään päälle ja sitten maksetaan kaikki nykyhallituksen saamattomuudesta.

Se on hyvä verrata velanottoa, kun jättää huomioimatta, että korkomenot on noussut edellisen hallituskauden jälkeen noin 800m€ -> 3,2mrd€, siihen Sote päälle (~1,5mrd€), niin puolet tuosta ottamasta velasta menee pelkästään näihin. Jos jatkettais edellisen hallituksen malliin, niin lisävelkaa tulisi vielä nykyisen päälle edellä mainittu summa. (koska ei ole mitään luottoa, että demarihallitus pystyisi vieläkään tekemään sopeutuksia)

Sen työssäkäyvän pitäisi laskea yksinkertaista matematiikkaa, paljonko on tulojen ja menojen erotus sekä olla varautunut tulevaan. (kestääkö talous hinnannousuja ja kuinka paljon, vai pitääkö jo katsoa edullisempaa, ettei yllätetä housut kintuissa.) Asumiskulut, elintarvikkeet, energia jne kaikki ovat nousseet vuosi vuodelta. Jos eläminen teki tiukkaa jo pari vuotta sitten, niin sen sijaan, että mukavuudenhaluisena paskoo taloutensa asuessaan liin kalliissa kämpässä, fiksu olisi tehnyt jo johtopäätöksensä.

Kaikki meistä on varmaan joutunut elämänsä varrella muuttamaan asumiskustannuksista johtuen edullisempaan asuntoon. Minä olen tehnyt useamman kerran näin, sen sijaan, että paskoisin luottotietoni ja hankkisin häädön, tein ennaltaehkäiseviä liikkeitä.

 

[eGe]

Ei, vaan muuttaa halvemmalle alueelle sieltä ytimestä, työnhakualue on 80km, se kattaa noin Helsinki-Riihimäki, Helsinki-Karjaa ja Helsinki-Loviisa akselin, varmasti lyötyy halvempia asuntoja ja sitä tuskin täytyy etsiä edes Loviisasta asti. Ihmisiä kulkee Turusta, Tampereelta ja Kotkastakin töissä Helsingissä.

Jep, en ole itse oikein koskaan ymmärtänyt sitä järjetöntä himoa pyrkiä asumaan pääkaupunkiseudulla. Ihan erityisesti jos ei ole mitään erityisempää koulutusta niin eihän siellä edes ole suhteessa mitenkään erityisen paljoa työpaikkoja tarjolla? Esimerkkinä Tampereen ympäristö on täynnä perinteistä teollisuutta johon pääsee moneen paikkaan ilman erityisempiä papereita töihin tekemään perustason työtä perustason palkalla, ja ympäriltä löytyy paljon järkihintaista asumistakin sen kanssa sopivaksi komboksi. En ymmärtäny tuota hinkua silloin, kun asuin Helsingissä enkä ymmärrä varsinkaan nykyään, kun asun Tampereella. Muuttamiseen saa vieläpä Kelasta ihan tukirahaakin, jos vain hankkii sen työpaikan ennen muuttoa.

Ongelmia on tottakai ympäri Suomea, kaikki eivät pysty tekemään teollisuudessa töitä ja niin edelleen. Pk-seudulta vain löytyy jotenkin mystisesti ihan hillitön määrä porukkaa jotka yrittävät sinnitellä jollain geneerisellä kaupan kassan tasoisella duunilla aivan överikalliilla asuinseudulla, ja sitten ollaan vielä huutamassa valtiota apuun palkkatulojen loppuessa kesken. En todellakaan ihmettele, jos nuo häätötilastot räjähtävät tämän vuoden osalta käsiin mutta se on karusti sanottuna pakollinen korjausliike jotta ihmiset saadaan liikahtamaan itselleen edullisempiin sijainteihin. Toivottavasti valtaosa ymmärtää tehdä itselleen ikäviä päätöksiä ennen maksuhäiriömerkintöjen hankkimista.

 

[draco76]

Ei, vaan muuttaa halvemmalle alueelle sieltä ytimestä, työnhakualue on 80km, se kattaa noin Helsinki-Riihimäki, Helsinki-Karjaa ja Helsinki-Loviisa akselin, varmasti lyötyy halvempia asuntoja ja sitä tuskin täytyy etsiä edes Loviisasta asti. Ihmisiä kulkee Turusta, Tampereelta ja Kotkastakin töissä Helsingissä.

Tuleeko Karjaalta ja Loviisasta millaiset matkakulut? Nuohan eivät ole tietääkseni täysaikaisia, kun palkka ei riitä. Parhaillaan on ollut 2 tuntia aamulla ja toiset illalla.

 

[Tommy Goldfish]

Se on hyvä verrata velanottoa, kun jättää huomioimatta, että korkomenot on noussut edellisen hallituskauden jälkeen noin 800m€ -> 3,2mrd€, siihen Sote päälle (~1,5mrd€), niin puolet tuosta ottamasta velasta menee pelkästään näihin. Jos jatkettais edellisen hallituksen malliin, niin lisävelkaa tulisi vielä nykyisen päälle edellä mainittu summa. (koska ei ole mitään luottoa, että demarihallitus pystyisi vieläkään tekemään sopeutuksia)

Se on hyvä verrata velanottoa, kun jättää huomioimatta koronan.

Ja edelleen, jos leikkaus suurentaa kuluja enemmän kuin laskee niitä, niin voi harrastaa vähän matematiikkaa.

 

[Naamapalmu]

Se on hyvä verrata velanottoa, kun jättää huomioimatta koronan.

Ja edelleen, jos leikkaus suurentaa kuluja enemmän kuin laskee niitä, niin voi harrastaa vähän matematiikkaa.

Ai nämä koronan aiheuttamat talousongelmat eivät enää näy ja tunnu taloudessa, nyt kun mainitsin korot ja soten, niin arvaa mille hallitukselle pääosin napsahtaa hävittäjäkulut, arvasit oikein, se on 1mrd€-1,5mrd€ vuosi. Siinä on noin 6mrd€ pelkästään kolmesta asiasta.

 

[vienna]

Pk-seudulta vain löytyy jotenkin mystisesti ihan hillitön määrä porukkaa jotka yrittävät sinnitellä jollain geneerisellä kaupan kassan tasoisella duunilla aivan överikalliilla asuinseudulla, ja sitten ollaan vielä huutamassa valtiota apuun palkkatulojen loppuessa kesken. En todellakaan ihmettele, jos nuo häätötilastot räjähtävät tämän vuoden osalta käsiin mutta se on karusti sanottuna pakollinen korjausliike jotta ihmiset saadaan liikahtamaan itselleen edullisempiin sijainteihin. Toivottavasti valtaosa ymmärtää tehdä itselleen ikäviä päätöksiä ennen maksuhäiriömerkintöjen hankkimista.

Jonkun on kuitenkin tehtävä ne kaupan kassan työt myös Helsingissä. Miten piiskaisit työnantajia maksamaan enemmän vai kävisikö sinulle se, että palkansaajaa tuetaan asumistuella, jotta hän voi tehdä töitä ja elää myös Helsingissä? Henkilökohtaisesti näem asumistuen maksamisen ymmärrettävänä pk-seudulla asuvalle kaupan kassalle, jotta töissäkäyminen olisi mahdollista myös perustyötä tekevälle. Helsingistä ei saa tulla vain korkealiksaisten ja rikkaiden kaupunki, vaan myös perustyön avulla pitää olla mahdollista asua Helsingissä.

Muistutan myös edelleen siitä, että perustuslaki turvaa oman asuinkuntansa valitsemisen. Politiikkojen olisi tehtävä mahdolliseksi elää myös Helsingissä kaupan kassana tai työttömänä. Esimerkiksi kunnallista asuntotuotantoa lisäämällä sekä pitämällä huolen siitä, että asumistuki ja toimeentulotuki mahdollistavat asiallisen asumisen myös pk-seudulla.

Eli itse liputan kunnallisen asuntotuotannon lisäämisen puolesta, jolla saadaan vuokratuloja julkiselle sektorille sekä painettua asumisen hintaa eli vuokria alaspäin pk-seudulla.

 

[eGe]

Jonkun on kuitenkin tehtävä ne kaupan kassan työt myös Helsingissä. Miten piiskaisit työnantajia maksamaan enemmän vai kävisikö sinulle se, että palkansaajaa tuetaan asumistuella, jotta hän voi tehdä töitä ja elää myös Helsingissä? Henkilökohtaisesti näem asumistuen maksamisen ymmärrettävänä pk-seudulla asuvalle kaupan kassalle, jotta töissäkäyminen olisi mahdollista myös perustyötä tekevälle. Helsingistä ei saa tulla vain korkealiksaisten ja rikkaiden kaupunki, vaan myös perustyön avulla pitää olla mahdollista asua Helsingissä.

Muistutan myös edelleen siitä, että perustuslaki turvaa oman asuinkuntansa valitsemisen. Politiikkojen olisi tehtävä mahdolliseksi elää myös Helsingissä kaupan kassana tai työttömänä. Esimerkiksi kunnallista asuntotuotantoa lisäämällä sekä pitämällä huolen siitä, että asumistuki ja toimeentulotuki mahdollistavat asiallisen asumisen myös pk-seudulla.

Eli itse liputan kunnallisen asuntotuotannon lisäämisen puolesta, jolla saadaan vuokratuloja julkiselle sektorille sekä painettua asumisen hintaa eli vuokria alaspäin pk-seudulla.

Arvasinkin että tämä kommentti tulee. Elämme ainakin vielä toistaiseksi markkinataloudessa myös Suomessa, eli kyllä ne palkat sieltä hilataan ylös, jos työvoimaa ei muuten saa. Se toki näkyy ikävästi punavuorelaisten kauppalaskussa tai vaihtoehtoisesti se lähikauppa lyö sitten ovet säppiin asiakkaiden säikähtäessä hintoja ja he siirtyvät muiden kauppojen asiakkaiksi jolloin sitä palkanmaksukykyä alkaa taas löytymään suuremman asiakasmäärän kautta. Ei sen kuitenkaan kuuluisi yhteiskunnan vastuulle maksaa kollektiivisesti kalliin alueen kaupan kassan palkkaa, jotta "joka korttelissa" voidaan pitää Alepa pystyssä. Nykyisellä mallilla se Helsingin kallis hintataso on jyvitetty koko Suomen veronmaksajien kontolle, kun oikeasti se Helsingin kallis hintataso kuuluisi ihan vain niiden helsinkiläisten omille harteille. Hieman kieroutuneesti tuo on vain alkanut ajaa Helsinkiä siihen pisteeseen missä siellä on varaa asua vain, jos olet riittävän köyhä tai poskettoman hyvätuloinen/muuten rikas. Kaikki muut siitä välistä ovat joutuneet karkaamaan ajat sitten Espooseen ja Vantaalle, ja tätä nykyä sieltäkään ei tavallisella pulliaisella meinaa olla enää varaa hankkia järkevää asuntoa palkkatuloilla.

Siinä olen kyllä samoilla linjoilla, että koko pääkaupunkiseudulle pitäisi rakentaa asuntoja pää märkänä oikein runsaasti lisää. Ongelmahan taitaa vain olla siinä, että se painaisi nykyistä hintatasoa alas tarjonnan lisääntyessä, kun rakennusyhtiöiden hillittömiä katteitakaan ei näillä koroilla oikein kukaan ole valmis pulittamaan. Mikään tukihimmeli ei tuotakaan ongelmaa oikeasti tule ratkomaan, kun asuntoja ei vain yksinkertaisesti ole riittävän paljoa vastaamaan kysyntään. Siitä en oikein tiedä, että kannattaako sitä asuntotuotantoa kuitenkaan kunnallisella tasolla suorittaa, kun siinäkin viritelmässä on ihan järjetön määrä ongelmia. Oma arveluni toimivasta ratkaisusta on mennä sitten joko syvään päätyyn Wienin mallilla jossa kaupunki omistaa lähestulkoon koko kaupungin vuokra-asuntokannan, tai vaihtoehtoisesti sitten luovutaan vain suosiolla koko himmelistä kokonaan. Tämä nykyinen symbioosi asuntomarkkinoilla ei tunnu tuottavan oikein kenellekään kelpoa ratkaisua.

EDIT: Yksi absurdeimmista esimerkeistä tuosta kauppojen tiheydestä Helsingissä on Herttoniemi. Muutaman sadan metrin etäisyydellä toisistaan sieltä löytää Prisman, S-Marketin sekä Alepan, näistä kaksi jälkimmäistä toki 24/7 auki. Mahtaisikohan tilanne olla tämä, jos he joutuisivat maksamaan työvoimalle oikein mitotettua palkkaa?

 

[Naamapalmu]

Tuleeko Karjaalta ja Loviisasta millaiset matkakulut? Nuohan eivät ole tietääkseni täysaikaisia, kun palkka ei riitä. Parhaillaan on ollut 2 tuntia aamulla ja toiset illalla.

VR osaa varmana kertoa paremmin ja riippuen työn- ja matkankestosta on mahdollista saada liikkuvuusavustusta. Siihen Karjaan, Loviisan ja Riihimäen akselille mahtuu aika helvetin monta kaupunkia, kylää ja taajamaa, missä vuokrahinnat ovat huomattavasti edullisemmat kuin jossain ytimessä.

Olen parhaillaan matkustanut sinne stadiin lähes 3h per suunta kaikkinensa, kahdella eri junalla ja bussilla per suunta, kyllähän se vitutti. Mutta jos vaihtoehtona oli tuolloin lähinnä elää yli varojen ja syödä nuudeleita ytimessä (ts. ei jää mitään käteen) tai asua kauempana ja tehdä vapaa-ajalla muutakin kuin katsoa maalin kuivumista, niin elämä on täynnä valintoja.

 

[draco76]

VR osaa varmana kertoa paremmin ja riippuen työn- ja matkankestosta on mahdollista saada liikkuvuusavustusta. Siihen Karjaan, Loviisan ja Riihimäen akselille mahtuu aika helvetin monta kaupunkia, kylää ja taajamaa, missä vuokrahinnat ovat huomattavasti edullisemmat kuin jossain ytimessä.

Olen parhaillaan matkustanut sinne stadiin lähes 3h per suunta kaikkinensa, kahdella eri junalla ja bussilla per suunta, kyllähän se vitutti. Mutta jos vaihtoehtona oli tuolloin lähinnä elää yli varojen ja syödä nuudeleita ytimessä (ts. ei jää mitään käteen) tai asua kauempana ja tehdä vapaa-ajalla muutakin kuin katsoa maalin kuivumista, niin elämä on täynnä valintoja.

Sama maksaa asumiseen avustusta, jos maksetaan liikkumisavustusta.

En kyllä itse käyttäisi työmatkoihin 6 tuntia per päivä, ellei niistä maksettaisi. Varsinkaan palkalla, jolla ei elä.

 

[Naamapalmu]

Sama maksaa asumiseen avustusta, jos maksetaan liikkumisavustusta.

Nyt on niin tyhmiä ideoita, että en tiedä oletko edes tosissasi.

En kyllä itse käyttäisi työmatkoihin 6 tuntia per päivä, ellei niistä maksettaisi. Varsinkaan palkalla, jolla ei elä.

Siinä ehkä syy, miksi kermaperseet pysyvät paikoillaan ja ihmettelevät, kun lähtee luottotiedot ja asunnot alta.

Toki sitä voi alepan kassalla kituutella kaupungin aitiopaikalla, valittaa rahojen riittävyyttä, menettää luottotiedot ja kämpän alta. Elämä on täynnä valintoja, se ei automaattisesti tarkoita Loviisaa tai lähes 3h junamatkoja, mutta persaukiena, luottotiedottomana ja kämppänsä menettäneenä on turha tulla itkemään, jos ei edes yritetty. (opiskelukin on ilmaista)

 

[draco76]

Nyt on niin tyhmiä ideoita, että en tiedä oletko edes tosissasi.


Siinä ehkä syy, miksi kermaperseet pysyvät paikoillaan ja ihmettelevät, kun lähtee luottotiedot ja asunnot alta.

Toki sitä voi alepan kassalla kituutella kaupungin aitiopaikalla, valittaa rahojen riittävyyttä, menettää luottotiedot ja kämpän alta. Elämä on täynnä valintoja, se ei automaattisesti tarkoita Loviisaa tai lähes 3h junamatkoja, mutta persaukiena, luottotiedottomana ja kämppänsä menettäneenä on turha tulla itkemään, jos ei edes yritetty. (opiskelukin on ilmaista)

Minähän ehdotin muuttoa, mutta en silti vaatisi kuuden tunnin työmatkoja päivässä. Jos paikassa ei riitä rahat eikä kohtuullisen läheltä löydy kämppää, niin muutetaan etsimään muualta töitä. Eiköhän nuo ole jotain 20h viikossa tai vähemmän soppareita matalapalkka-alalla. Toinen vaihtoehto mennä kouluun ja opiskella vaikka hoitoalaa, noita kouluja varmaan löytyy halvemmiltakin paikkakunnilta.

Ja miksi sinusta olisi älytöntä maksaa asumiseen samaa tukea, kuin asumiseen ja matkoihin? Luulisi olevan sama käyttäjän valita ilman kontrollia, jos sama summa maksetaan. Turha vaatia rangaistukseksi pitkiä työmatkoja.

 

[Naamapalmu]

Ja miksi sinusta olisi älytöntä maksaa asumiseen samaa tukea, kuin asumiseen ja matkoihin?

Koska ei ole varaa maksaa jokaiselle asumista siellä, missä ne haluaa asua. Oliko sulla jotain muita hyviä kysymyksiä?