Kotimaan politiikka

[JCSH]

Kyllä mun nähdäkseni vika on sielläpäässä siinä, ettet juurikaan ymmärrä valuuttakurssijouston vaikutuksia ja sitä mitä on vienti ja tuonti. Esimerkiks toi koko kappale on niin epärelevanttia ohi ampumista etten asiasta enää kirjoita samoja päivänselvyyksiä mitä olen jo moneen otteeseen kirjottanut.

Eli siis, tajusit, että olet väärässä mutta sen sijaan, että myöntäisit sen, alat paskoon shakkilaudalle. Asia selvä.
Tuo kappale on täynnä erittäin relevantteja esimerkkejä siitä, miten meidän kotimaisen tuotannon tuotteet ja niiden hinnat ovat erittäin riippuvaisia maailmanmarkkinoista. Sä voit survoa pääsi johonkin puskaan ja yrittää uskotella itsellesi, että Suomen kotimaan tuotanto on jossain ihmeen kuplassa, mutta tuo on yksinkertaisesti väärin.
Kotimaisen ruuantuotannon kustannusten nousu viimeisen parin vuoden aikana on erittäin hyvä esimerkki tuosta.

Toistan: Niinkin yksinkertainen asia kuin maito. Kotimaisten tuottajien kustannukset nousi sen 30% ihan täysin Suomen ulkopuolisista syistä johtuen.

Täskin oot nyt todella kuutamolla. Valuuttavarannon säilyttäminen on kiinteäkurssisen järjestelmän rahapolitiikan itseisarvoinen tavoite. Mitään omaa inflaatiotavoitettahan ei tuollaisessa järjestelmässä voi edes olla, jos pääomakontrolleja ei ole. Joten inflaatiosta ei kannata liiemmin jauhaa.

No ei todellakaan ole sen itsearvoinen tavoite. Se itsearvoinen tavoite on sen kiinteän valuuttakurssin säilyttäminen. Valuuttavarannot ovat työkalu sitä varten, ei niitä dollareita pidetä siellä keskuspankin tileillä vain koska dollareiden omistaminen on niin kivaa. Niitä pidetään siellä, koska halutaan tarvittaessa käyttää niitä dollareita oman valuutan ostamiseen ja siten sen arvon ylläpitämiseen.

Se ei ole virhe, koska koko järjestelmä on noissa rakennettu sen oman valuutan ylläpitämisen ympärille.

Se, että sä toistat tuota yhä uudelleen ja uudelleen ei tee siitä totta.

Tää on väärin ja osoitti päinvastaista. Alkuperäisten sääntöjen mukaan kreikalle ei olisi pitänyt myöntää mitään apua. Jos tehään bail-outteja, se ajaa juuri siihen että kannattaa olla bail outattavana eikä bail outtaajana. Eli hoitaa asiat mahdollisimman huonosti.

Siis meinaatko sä nyt ihan oikeasti, että Kreikalla meni tuon kriisin seurauksena paremmin kuin vaikkapa Saksalla? Ei helvetissä.
Kreikkalaisten elintaso on tuon kriisin seurauksena heikentynyt aivan helvetisti enemmän, kuin mitä saksalaisten, tai edes suomalaisten, elintaso on heikentynyt sen seurauksena, että me bailoutattiin Kreikka.

Kotimaanvelka voidaan muuttaa muuntokurssilla, ulkomaanvelka on ongelmallisempi ja mun nähdäkseni ainoo suurempi ongelma.

Ulkomaanvelka on yksi aika helvetin iso ongelma. Lisäksi kotimaanvelkakin on kaikkea muuta kuin yksiselitteinen. Siinä on yksi aika helvetinmoinen clusterfuck EU:n lainsäädännön näkökulmasta, jos Suomessa aletaan muuttamaan yksipuolisesti euromääräisiä lainoja johonkin meidän omaan valuuttaan.

 

[blueowl]

Ulkomaanvelka on yksi aika helvetin iso ongelma. Lisäksi kotimaanvelkakin on kaikkea muuta kuin yksiselitteinen. Siinä on yksi aika helvetinmoinen clusterfuck EU:n lainsäädännön näkökulmasta, jos Suomessa aletaan muuttamaan yksipuolisesti euromääräisiä lainoja johonkin meidän omaan valuuttaan.

Siinä kotimaan velassakin on ongelmana (kun oletuksena ilmeisesti on, että markka olisi heikompi valuutta kuin euro) ainakin valuuttaspekulointi ja talletuspako.

Mutta jos pankit kaatuu, niin se ei ilmeisesti ole mikään ongelma...

 

[3dfx]

Eli siis, tajusit, että olet väärässä mutta sen sijaan, että myöntäisit sen, alat paskoon shakkilaudalle. Asia selvä.

Saat asian nähdä ihan miten haluut. sun kanssa triviaaleista asioista jankkaamisesta en koe saavani juuri mitään joten saat jatkossa ihan yksikses paskoo sitä shakkilautaas.

 

[a-p]

Kuten Inigo Montoya sanoi Vizzinille: "You keep using that word. I do not think it means what you think it means."

Kuten äärioikeisto, natsi, rasisti ja vastaavat termit. Olet äärioikeistoa, jos et kannata vasemmistoa.

 

[draco76]

Kuten äärioikeisto, natsi, rasisti ja vastaavat termit. Olet äärioikeistoa, jos et kannata vasemmistoa.

Kuka noin sanoo, esimerkiksi tässä ketjussa? Ja mitä niputat nyt vasemmistoksi? Osan rkp:tä ja kokoomusta, vai tietyt puolueet?

 

[KeljuK]

Olet äärioikeistoa, jos et kannata vasemmistoa.

Näin ei sano kun äärioikeisto, jossa kaikki mistä en pidä on vasemmistoa.

 

[kaarlos]

Ihan suorasukainen ratkaisu kyllä hallitukselta jos menee läpi, rasti seinään.

Kaikki venäläisten kiinteistökaupat aiotaan kieltää

Puolustusministeri Antti Häkkänen kertoo Iltalehdelle, että lakiesitys täyskiellosta on valmis.

www.iltalehti.fi

 

[Vipa^]

Ihan suorasukainen ratkaisu kyllä hallitukselta jos menee läpi, rasti seinään.

Kaikki venäläisten kiinteistökaupat aiotaan kieltää

Puolustusministeri Antti Häkkänen kertoo Iltalehdelle, että lakiesitys täyskiellosta on valmis.

www.iltalehti.fi

Paitsi että:

– Olemme valmistelleet lakiesityksen venäläisten kiinteistökaupan täyskiellosta. Poikkeuksena sallittaisiin kiinteistön ostaminen niille Venäjän kansalaisille, jotka asuvat pysyvän oleskeluluvan turvin Suomessa. Muuten tulisi täyskielto, Häkkänen painottaa.

Ihanan naiivia. Ikään kuin nämä venäläiset eivät voisi olla diktaattorin vaikutusvallan alla.

 

[Andymaister]

Saisivat nyt vielä aikaan sen että venäläisille myydyt kiinteistöt lunastetaan valtiolle niin voisi sanoa että Häkkänen on löytänyt kiveksensä..

 

[kaarlos]

Saisivat nyt vielä aikaan sen että venäläisille myydyt kiinteistöt lunastetaan valtiolle niin voisi sanoa että Häkkänen on löytänyt kiveksensä..

Aika huono idea lunastaa jotain hometaloja joidenka potentiaalinen purkaminen tippuisi sitten kansalaisten lompakolle.

 

[Lomittaja]

Aika huono idea lunastaa jotain hometaloja joidenka potentiaalinen purkaminen tippuisi sitten kansalaisten lompakolle.

Kävisivät nyt edes tarkistamassa kaikki vähänkin epäilyttävät kohteet.

 

[Paapaa]

Ihanan naiivia. Ikään kuin nämä venäläiset eivät voisi olla diktaattorin vaikutusvallan alla.

Joka tapauksessa tuo on huomattava tiukennus nykyiseen tilanteeseen. Oleskeluluvan voi perua jos on syytä epäillä rikoksista ja sitä myötä katoaa oikeus ostaa kiinteistöjä.

Hyvä esitys.

 

[Vipa^]

Joka tapauksessa tuo on huomattava tiukennus nykyiseen tilanteeseen. Oleskeluluvan voi perua jos on syytä epäillä rikoksista ja sitä myötä katoaa oikeus ostaa kiinteistöjä.

Hyvä esitys.

No juu, oleskeluluvan voi perua, mutta ei se osto-oikeuden poistuminen enää siinä vaiheessa auta, jos omistajuus johonkin kiinteistöön on jo. Sitä paitsi siellä on seuraava oleskeluluvan saanut venäläinen ostaja ensimmäisenä jonossa.
Johan tässä on ollut ongelmia näiden venäläisten omistamien kiinteistöjen kanssa, kun eivät ole voineet maksaa laskujaan, joten on vesiä ja sähköjä katkottu, mutta enpä ole hirveästi nähnyt uutisia, että niitä olisi myöskään pakkolunastettu. Ei edes Helsinki-halliakaan ole (vielä) pakkolunastettu.

Voiko valtio lunastaa sitä omistettua kiinteistöä tällaisessa tapauksessa, jos vaikka olisi säilötty jotain venäläisiä luvattomia aseita siellä? Tämä on ehkä se ratkaisevin asia tässä. Jos voi, niin sitten on eri asia. Muuten tuo on juurikin sitä "toivotaan, toivotaan"-osaston hommaa.

Tokihan tämä on oikea suunta, mutta naurattaa tällainen porsaanreikä, johon perustallaajakin osaa ensimmäisenä keksiä kiertokeinot.

 

[Paapaa]

Tokihan tämä on oikea suunta, mutta naurattaa tällainen porsaanreikä, johon perustallaajakin osaa ensimmäisenä keksiä kiertokeinot.

Eihän tuo ole mikään porsaanreikä. Vaan nyt estetään ihan keikkia venäläisiä joilla ei ole pysyvää oleskelulupaa ostamasta kiinteistöjä. Se ei ole porsaanreikä vaan voimakkaasti rajoittaa ostajajoukkoa. Ei pysyvää oleskelulupaa saa tuosta vain kuka tahansa. Eli se ei ole mikään oikotie ostaa kiinteistöjä.

Tuo on kova tiukennus ja mielenkiinnolla odotan Venäjän viranomaisten itkua.

 

[Vipa^]

Eihän tuo ole mikään porsaanreikä. Vaan nyt estetään ihan keikkia venäläisiä joilla ei ole pysyvää oleskelulupaa ostamasta kiinteistöjä. Se ei ole porsaanreikä vaan voimakkaasti rajoittaa ostajajoukkoa. Ei pysyvää oleskelulupaa saa tuosta vain kuka tahansa. Eli se ei ole mikään oikotie ostaa kiinteistöjä.

Tuo on kova tiukennus ja mielenkiinnolla odotan Venäjän viranomaisten itkua.

En puhunut mitään ostajajoukon koosta, eikä se muutenkaan ole suoraan olennainen asia, koska niitä oleskeluluvan saaneita on kuitenkin aika paljon muutenkin (IS:n uutisen mukaan pelkästään 2023 oleskelulupia myönnettiin 3400), joten kyllä siihen joukkoon niitä ostajia mahtuu edelleen.

Uutisessa (ja hallituksen lakiesityksessä) puhutaan täyskiellosta, jota se ei todellakaan ole.
Puhuinkin siitä, että mitenkä tämä ei edelleenkään estä sitä, etteikö (pysyvän) oleskeluluvan saanut henkilö voisi olla dicktaattorin vallan alla (ja ostaa niitä kiinteistöjä myöhempää käyttöä varten).

Pysyvän oleskeluluvan saa jos on asunut Suomessa neljä vuotta jatkuvalla oleskeluluvalla (eikä tietenkään ole perseillyt menemään). Eli sen saa hyvinkin helposti.
Jatkuvaan oleskelulupaan vaaditaan sitten enemmän, esim. työpaikka jne. ja sitten se, että esim. ei epäillä olevan vieraan vallan toimija, kuten vaikkapa pelkästään tärkeiden sijaintien lähistöllä olevien kiinteistöjen ostoaikeissa oleva henkilö.
Jos nämä asiat on kohdillaan, niin se on täysin mahdollista tulla Suomeen ja sitten pysyvän oleskeluvan saamisen jälkeen ostella kiinteistöjä tärkeiden kohteiden läheltä, jos kukaan ei ole hereillä. Onneksi tätä paikkaa nyt sitten se, että noita syynätään nykyään todella tarkemmin Puolustusministeriön toimesta.

 

[Paapaa]

Eli sen saa hyvinkin helposti.

Sä puhuit porsaanreiästä. Se ei ole porsaanreikä että ostamisen sijaan voitkin ostaa aikaisintaan 4v päästä se kohteen. Mutta jatka vaan naureskelua.

 

[Vipa^]

Sä puhuit porsaanreiästä. Se ei ole porsaanreikä että ostamisen sijaan voitkin ostaa aikaisintaan 4v päästä se kohteen. Mutta jatka vaan naureskelua.

Eli sinua siis ärsytti, että käytin termiä porsaanreikä, eikä sinulla siis tosiasiallisesti ollut mitään muuta itkemisen aihetta, mutta oli pakko päästä pätemään? Ei helvetin pulu taas.

Naureskelen toki hallituksen typerälle esitykselle, kun se täyskielto olisi pitänyt olla oikeasti täyskielto kaikille Venäjän kansalaisuuden omaaville henkilöille. Sekään ei vielä estä sitä, etteikö ostaminen olisi mahdollista pelkän Suomen kansalaisuuden omaavalle venäläistä alkuperää olevalle ihmiselle (tai jonkin pöytälaatikkofirmojen ketjutuksen kautta), mutta se olisi ollut se oikea veto, ei tuollainen kädenlämpöinen löysä kasa.

 

[draco76]

Sä puhuit porsaanreiästä. Se ei ole porsaanreikä että ostamisen sijaan voitkin ostaa aikaisintaan 4v päästä se kohteen. Mutta jatka vaan naureskelua.

Ymmärsin porsaanreiän Venäjän hallinnolle, kun sillä varmaan alaisia, jotka voivat yhä ostaa. Silti tuo rajoittaa ostamista ja helpottaa valvontaa.

 

[Paapaa]

Eli sinua siis ärsytti, että käytin termiä porsaanreikä

Ei ärsyttänyt, vaan olen eri mieltä porsaanreiästä. Vaatimus pysyvästä oleskeluluvasta ei ole mikään porsaanreikä. Se helpottaa myös valvontaa merkittävästi kun kyse on pitkään Suomessa oleskelleesta henkilöstä.

Naureskelen toki hallituksen typerälle esitykselle

Hyvä esitys joka selvästi tiukentaa lainsäädäntöä ja tekee ostamisen paljon aiempaa vaikeammaksi ja rajoittaa ostajajoukkoa merkittävästi. Vaikka se kuinka aiheuttaa naurukohtauksia.

 

[Vipa^]

Ei ärsyttänyt, vaan olen eri mieltä porsaanreiästä. Vaatimus pysyvästä oleskeluluvasta ei ole mikään porsaanreikä. Se helpottaa myös valvontaa merkittävästi kun kyse on pitkään Suomessa oleskelleesta henkilöstä.



Hyvä esitys joka selvästi tiukentaa lainsäädäntöä ja tekee ostamisen paljon aiempaa vaikeammaksi ja rajoittaa ostajajoukkoa merkittävästi. Vaikka se kuinka aiheuttaa naurukohtauksia.

Porsaanreikä tässä on se, että se ostaminen on ylipäätänsä vielä mahdollista henkilölle, jolla on Venäjän kansalaisuus (ja lisäksi se pysyvä oleskelulupa tai jopa Suomen kansalaisuus), jolloin kyseinen henkilö on helposti vielä Venäjän hallinnon vaikutusvallan alla.

Esitys on lämmin kasa sitä itseään, vaikka suunta onkin oikea.

 

[JCSH]

Ymmärtääkseni jos sulla on pysyvä oleskelulupa, niin perustuslaillisesti olet rinnastettavissa kansalaiseen aikalailla kaikilla muilla tavoilla, paitsi että et saa äänestää ja sitten jotku luovutus yms. asiat.
Joten jos hallitus alkaisi säätämään lakia, jossa tuo myynti estetään sellaisille, joilla on pysyvä oleskelulupa, niin se lähes varmasti törmäisi perustuslakiin.

 

[JCSH]

Porsaanreikä tässä on se, että se ostaminen on ylipäätänsä vielä mahdollista henkilölle, jolla on Venäjän kansalaisuus (ja lisäksi se pysyvä oleskelulupa tai jopa Suomen kansalaisuus), jolloin kyseinen henkilö on helposti vielä Venäjän hallinnon vaikutusvallan alla.

Miksi pysyvällä oleskeluluvalla oleskeleva olisi helposti Venäjän hallinnon vaikutusvallan alla? Meinaan eihän Venäjän valtiolla ole mitään konkreettista valtaa tuollaiseen henkilöön. Se henkilö voi pysyä Suomessa niin kauan kuin sitä huvittaa, hankkia Suomen kansalaisuuden ja Venäjän hallinto ei mahda tuolle mitään.
Ei Venäjän hallinnolla ole tuollaiseen oikeastaan yhtään sen enempää vaikutusvaltaa kuin johonkin randomiin suomalaiseen.

 

[Vipa^]

Miksi pysyvällä oleskeluluvalla oleskeleva olisi helposti Venäjän hallinnon vaikutusvallan alla? Meinaan eihän Venäjän valtiolla ole mitään konkreettista valtaa tuollaiseen henkilöön. Se henkilö voi pysyä Suomessa niin kauan kuin sitä huvittaa, hankkia Suomen kansalaisuuden ja Venäjän hallinto ei mahda tuolle mitään.
Ei Venäjän hallinnolla ole tuollaiseen oikeastaan yhtään sen enempää vaikutusvaltaa kuin johonkin randomiin suomalaiseen.

Toki jos ei ole mitään siteitä Venäjälle tai muuta vastaavaa, niin silloin tietenkään ei ole mitään valtaa, mutta asiat ei aina ole ihan niin yksioikoisia, jos niitä siteitä tms. on.
Vähän aikaa sitten oli uutisissa (muistaisi vain että mistä tämän luin) juttua, että jos henkilö haluaa luopua Venäjän kansalaisuudesta, pitää mennä Venäjälle hoitamaan asia, ja sehän varmaan on sitten hauska reissu päästä pois, jos edes saa luovuttua siitä kansalaisuudesta.

 

[JCSH]

Toki jos ei ole mitään siteitä Venäjälle tai muuta vastaavaa, niin silloin tietenkään ei ole mitään valtaa, mutta asiat ei aina ole ihan niin yksioikoisia, jos niitä siteitä tms. on.
Vähän aikaa sitten oli uutisissa (muistaisi vain että mistä tämän luin) juttua, että jos henkilö haluaa luopua Venäjän kansalaisuudesta, pitää mennä Venäjälle hoitamaan asia, ja sehän varmaan on sitten hauska reissu päästä pois, jos edes saa luovuttua siitä kansalaisuudesta.

No siteitä voi olla kenellä tahansa sinne Venäjälle, joten ei tuon perusteella voida alkaa niitä oikeuksia rajoittaan.

Ja joo, Venäjän kansalaisuudesta luopuminen on tehty vaikeaksi. Mutta tuohon on ratkaisu: Älä mene sinne Venäjälle, joten siitä kansalaisuudesta ei ole haittaa.

 

[gintonic45]

Ihanan naiivia. Ikään kuin nämä venäläiset eivät voisi olla diktaattorin vaikutusvallan alla.

Jos se että oma kotimaa on diktatuuri olisi syy riistää ihmisiltä koti tai estää sen hankkiminen niin aika lujaa mentäisiin banaanivaltioluokkaan ja aika moni kansalaisuus siitä kärsisi. Jo nyt tuo lakiesitys läpi mennessään aiheuttaisi enemmän vahinkoa sivullisille kun Putinin vakoojille joten ei tuo nyt mitenkään lievä toimi ole. Kuitenkin hyvä ja kannatettava laki kunhan ei mopo ihan lähde käsistä ja aleta syrjimään jokaista venäläistä.

Suomessa Supon pitäisi kunnostautua meidän sisäisen turvallisuuden valvonnassa ja samalla kaikki venäläisomistukset (myös ne joille luvat on myönnetty) jotka on lähellä puolustusta tai kriittistä infraa otetaan uudelleenharkintaan. Jos omistajaa ei löydy, omistaja ei vastaa puhelimeen tai muuta pelleilyä havaitaan niin kaikki kiinteistöt ja maat pakkolunastetaan 0 euron hintaan.