Kotimaan politiikka

[draco76]

Saman jöötin toistaminen ei tee siitä faktaa, varsinkin kun näytöt oikean esityksen torppaamisesta tuli vasemmalta laidalta ja Harkimolta.

Kaikki muu on enemmän tai vähemmän keksittyä.

Näytöt kertovat estäjiksi persuja, ei se toistamalla muuta. Eikä myöskään jöötiä vääntämällä taikka muita syyttämällä.

Laitetaan vielä kerran
"Perussuomalaiset on halunnut tehdä isompia leikkauksia Ylen rahoitukseen kuin muut puolueet. Muut puolueet olisivat olleet valmiita hyväksymään jo aiemman kompromissiesityksen."

 

[pulatunnus]

Se lienee lain pääasiallinen tarkoitus, ennaltaehkäisy. Miten kasakka sen tulkitsee, jää kuitenkin nähtäväksi. Idässä kun ei aina ajatella samalla logiikalla kuin lännessä.

Ei tämä provosoit jos sitä yrität vihjailla, putin tekee mitä tekee, tämä joko saa sen skippaan tämän tyyppisen kokeilun tai sitten ei. Kumpikaan ei yllättä. Eikä sekään jos tyytyy pienempää tuuppiseen. Träkeintä kuitekin että tämä meni läpi.

Tekee mitä tekee, niin koneisto jauhaa sille tarinat.

 

[Aaltoliike]

Tässä demareiden Mäkysen puheenvuorosta lainaus (boldaus oma): "Esityksen ydinongelma on, että se rikkoo Suomen perustuslain, EU-oikeuden ja kansainvälisten ihmisoikeussopimusten ehdotonta palautuskieltoa sekä muita perus- ja ihmisoikeuksia. Suomen perustuslain mukaan kyse on oikeuksista, joista ei voida poiketa edes Suomen ollessa aseellisen hyökkäyksen kohteena tai vastaavissa poikkeusoloissa".

Käykää mielessänne läpi skenaariota, jossa ryssän tankkien ylittäessä Suomen rajaa, mukana seuraisi laaja kolmansien maiden kansalaisista koostuva tp-hakijoiden massa. Mäkysen ollessa etulinjassa, kantaen Mehukattia sekä keksejä tp-hakijoille. Hämmentävää

 

[10YG]

Ihan huuhaata tuo koskemattomuus-retoriikka. Ylen rahoitusta ja toimintaehtoja on eduskunnan toimesta muokattu moneen kertaan. Joskus silitelty myötäkarvaan, joskus taputeltu, joskus vetäisty avarilla poskelle, joskus vedetty hetkeksi jalat altakin, mutta koskemattomuus-väite, se on täyttä bullshittia.

Milloin Yleä on "vedetty avarilla poskelle"? Milloin Yleltä on "vedetty hetkeksi jalat alta"?
En ole koskaan tällaisesta kuullut. Tarkoitatko aikaa, jolloin TV-lupaa ei enää haluttu maksaa ja rahoitus pieneni vai mitä? Tuo aika ei kai ollut eduskunnan vika.

Ja edelleen persuja ja Hjallista lukuunottamatta kaikki suomalaiset eduskuntapuolueet tosiaan on pro yle-puolueita.

Tietääkseni yksikään nykyinen puolue ei halua Ylen alasajoa.
Kokoomus oli ennen eduskuntavaaleja erittäin kriittinen Yleä, sen rahoitusta ja rahan käyttämisen avoimuutta kohtaan. Onko väitteesi, että näin ei ollut?
Myös Kepu oli säästölinjalla. Onko Kepu pro-Yle vai ei?

 

[Jage]

Näytöt kertovat estäjiksi persuja, ei se toistamalla muuta. Eikä myöskään jöötiä vääntämällä taikka muita syyttämällä.

Laitetaan vielä kerran
"Perussuomalaiset on halunnut tehdä isompia leikkauksia Ylen rahoitukseen kuin muut puolueet. Muut puolueet olisivat olleet valmiita hyväksymään jo aiemman kompromissiesityksen."

Ja Saramo kertoi jotain muuta. Valehteliko se?

 

[artiveka]

Se lienee lain pääasiallinen tarkoitus, ennaltaehkäisy. Miten kasakka sen tulkitsee, jää kuitenkin nähtäväksi. Idässä kun ei aina ajatella samalla logiikalla kuin lännessä.

Hyvä että laki meni läpi. Se mikä siinä hiukan epäilyttää, onko hallituksella taustalla jonkinlainen pyrkimys avata itärajaa liikenteelle, toivottavasti ei. Se jää nähtäväksi, yritetäänkö sitä rajaa vielä avata loppuvuoden aikana, silloin lain taustalla olleet pyrkimykset olisivat pettymys. Kiusaa ja pahantekoa idästä on joka tapauksessa odotettavissa, se ei tästä laista riipu. Parempi olisi jos raja pysyisi kiinni, minun puolestani vaikka lopullisesti.

 

[Router]

En usko että tuolla rajalailla olisi juuri mitään käytännön merkitystä. Demarit sai siihen juuri sen verran heikennyksiä esim. alaikäiset pääsee aina läpi. Ketä sieltä on ennenkin tullut? 17-vuotiaita partalapsia jotka saattaa näyttää keski-ikäisiltä. Väärennettyihin papereihin saa aina haluamansa iän.

 

[Jan11]

Hyvä että laki meni läpi. Se mikä siinä hiukan epäilyttää, onko hallituksella taustalla jonkinlainen pyrkimys avata itärajaa liikenteelle, toivottavasti ei. Se jää nähtäväksi, yritetäänkö sitä rajaa vielä avata loppuvuoden aikana, silloin lain taustalla olleet pyrkimykset olisivat pettymys. Kiusaa ja pahantekoa idästä on joka tapauksessa odotettavissa, se ei tästä laista riipu. Parempi olisi jos raja pysyisi kiinni, minun puolestani vaikka lopullisesti.

Idässä asuvana: raja pitäisi nimenomaan saada äkkiä auki, tämä tilanne kun on viemässä about koko Itä-Suomen kohta konkurssiin.

Mutta se meidän avaaminen ei tosin auttaisi mitään, jos Putin pitää kuitenkin kiinni.
Ja hänhän haluaa pitää kiinni, on provosoinut Suomea ja tulee jatkossakin provosoimaan niin, että raja pysyy kiinni meidän toimestamme ihan vaan jo siksi, ettei rintamakelpoiset pääse kutsuntoja karkuun pois Venäjältä. Mutta saa laitettua sen meidän syyksi.

Sama tilanne on jokaisen heidän läntisen rajanaapurin kanssa tällä hetkellä. Haluavat estää maastapoistumisen ilman, että kansa voi syyttää heitä itseään.

 

[draco76]

Ja Saramo kertoi jotain muuta. Valehteliko se?

Puhuvat eri esityksistä, ei tuossa ole ristiriitaa.

 

[ATE]

Itse kyllä ihan persuäänestäjänäkin sain vaikutelman että rajan sulkeminen oli enemmänkin vain poliittista teatteria jossa Venäjälle saatiin haistateltua kuin todelliseen tarpeeseen nojautuvaa. Ei myöskään minkäänlaisia todisteita ole taidettu esittää että turvapaikanhakijat olisivat olleet Venäjän masinoimia. Venäjällä asuu lähelle ~ 150 miljoonaa henkeä niin sieltä saattaa tulla enemmän tai vähemmän tulijoita ihan koska tahansa isompina tai pienempinä aaltoina ihan riippumatta mitä Venäjä tekee.

Rajan sulkeminen toki hieno juttu turvapaikantulijoiden välttämiseksi mikä aina upeaa mutta Itä-Suomelle katastrofaalista ja varmaan nyt sen pitäisi oikeasti perustua oikeisiin tarpeisiin eikä vain politiikkaan kun sivistysmaassa ollaan.

Käännytyslaki tietenkin hyvä juttu mutta toki vain aivan liian pieni laastari ja 15 vuotta myöhässä. Koko turvapaikkajärjestelmä pitäisi perusteellisesti remontoida.

 

[AlkuVaikeaa]

Ei myöskään minkäänlaisia todisteita ole taidettu esittää että turvapaikanhakijat olisivat olleet Venäjän masinoimia.

Nuo meni niin, että Venäjän ja Suomen välinen rajasopimus lopetettiin. Jonka jälkeen Venäjä päästi halukkaat läpi turvapaikkaa hakemaan. Joka on kansainvälisten sopimusten tapa. Toki osin on voinut olla Venäjän masnoimaa myös. Vaikea sanoa eroa mafian ja mafiaksi tekeytyvät tiedustelupalvelun välillä.

Alkaa olla itselläni tunne, että Suomi on syvällä leirissä taloutensa yms. kanssa.

 

[10YG]

Idässä asuvana: raja pitäisi nimenomaan saada äkkiä auki, tämä tilanne kun on viemässä about koko Itä-Suomen kohta konkurssiin.
Mutta se meidän avaaminen ei tosin auttaisi mitään, jos Putin pitää kuitenkin kiinni.
Ja hänhän haluaa pitää kiinni, on provosoinut Suomea ja tulee jatkossakin provosoimaan niin, että raja pysyy kiinni meidän toimestamme ihan vaan jo siksi, ettei rintamakelpoiset pääse kutsuntoja karkuun pois Venäjältä. Mutta saa laitettua sen meidän syyksi.
Sama tilanne on jokaisen heidän läntisen rajanaapurin kanssa tällä hetkellä. Haluavat estää maastapoistumisen ilman, että kansa voi syyttää heitä itseään.

Nyt on aika sakeaa väitettä. Ihan oikeastiko luulet, että Putin miettii Itä-Suomea ja mahdollisuutta, että sotilaskarkurit tulevat sinne teille piiloon?
Onko sinulla edes yhtä ainoaa todistetta tästä väitteestä?

Jos Itä-Suomi ei elä ilman venäläisiä, niin sitten sieltä varmaan pitää muuttaa pois.
Valtionosuuden tasauksella on jo vuosikymmeniä pidetty Itä-Suomea pystyssä. Tässä vuoden 2018 luvut:

Katso kuntasi tilanne: Näin rikas Uusimaa rahoittaa köyhiä kuntia – ”En halua marmattaa, mutta toivoisin enemmän ymmärrystä muilta”

EU:ssa on nettomaksajia ja nettosaajia, ja samanlainen on tilanne myös Suomen kunnissa, kun puhutaan kuntien verotuloihin perustuvasta valtionosuuden tasauksesta. Siinä voittajat ovat harvassa.

www.iltalehti.fi

Etsi oma kuntasi taulukosta.

 

[pulatunnus]

Ei myöskään minkäänlaisia todisteita ole taidettu esittää että turvapaikanhakijat olisivat olleet Venäjän masinoimia.

Tuota, tämä yllättävä kommentti, ei kai jotain mallista lukuunottamatta tätä ole edes epäilty.
Sieltä tullut ihan uutispätkää ja haastattelua miten tulioita on "virkamiesten" puolelta ohjattu.

Jan11 hyvin kirjoitti että meillä venäjä pakotti sulkemaan rajan, etelämpänä venäjä on itse sulkenut rajan, vähän samaa tarinaa kuin aikanaan kaasun kanssa jotain rempaa jne.

Nyt on aika sakeaa väitettä. Ihan oikeastiko luulet, että Putin miettii Itä-Suomea ja mahdollisuutta, että sotilaskarkurit tulevat sinne teille piiloon?
Onko sinulla edes yhtä todistetta tästä väitteestä?

Se kai yleinen käsitys että tilanteen kärjistyessa miljoona lähti maasta pois, ja niitä tuli myös Suomeen.
Sitä voi toki leikitellä kumpi parempi jatkossa, avata raja, jolloin voisi pois yrittävät karkurit poimia suoraan koulutettavaksi. Mutta se ei tainnut olla hänen pointti, vaan ne karkurit joista ei vielä ole hakua, eli varmuuden vuoksi lähtevät. Eli saattaisi vauhdittaa aivopakoa.

Rajalla varmaan jonkinlainen porukka joka odottaa pääsyä ostosmatkoille, mutta vakavasti ajatellen, tässä on palattu kylmänsodan aikaan, milloin perhe ja ystävyysuhteet katkaisia väiin muodostunut "Muuri", monelle ollut rankkaa, ensi olo korona sulut, perään nämä putinin sekoilut. Voi olla että iäkäs sairasta äiti/isoäiti ei ole nähty poikaan, tytärtään pitkään aikaan / toisin päin. Toki me voidaan sanoa että onnekkaita, läheiset on elossa, eikä heitä ole joukko raiskattu. Mutta aina löytyy joku pahempiesimerkki.

Toki ei meidän pitää ottaa syytä niskoille, vaan muistaa että sen putinin vika.

 

[Jage]

Puhuvat eri esityksistä, ei tuossa ole ristiriitaa.

Eikös näitä ehdotuksia ole hyväksytetty vasta yhtä?

No oli niin tai näin, niin totta kai PS kannattaa pysyä kovana tässä koska heillähän on vain voitettavaa. Joku laiha indeksileikkaus nyt on ihan kusi meressä.

 

[artiveka]

Idässä asuvana: raja pitäisi nimenomaan saada äkkiä auki, tämä tilanne kun on viemässä about koko Itä-Suomen kohta konkurssiin.

Itse näen että idässä on pakko keksiä muita elinkeinoja kuin venäläisten rahat, ei ole vaihtoehtoja. Mitä nopeammin se ymmärretään, sen parempi. Pahuuden valtakunnan napanuorasta eläminen loppuu pian joka tapauksessa, muu toivioajattelu on syytä unohtaa. Rajan avaaminen Suomen hallituksen toimesta olisi kaikinpuolin erikoinen viesti.

 

[IhmeellinenJuttu]

Hienoa, että laki saatiin läpi mutta mitä nyt siis oikeasti saatiin?

Olisi mukava, että ihan oikeasti tällä lailla olisi jotain selkeää kosketuspintaa todellisuuden kanssa. Millä tavalla ja minkälaisin valtuuksin rajaviranomaiset voivat nyt toimia turvapaikanhakijoiden vyöryessä rajalle ja sen yli?
Vai onko tämä vain sellainen hyvän mielen laki, joka ei tosi paikassa toimi mitenkään?

 

[Jan11]

Itse näen että idässä on pakko keksiä muita elinkeinoja kuin venäläisten rahat, ei ole vaihtoehtoja. Mitä nopeammin se ymmärretään, sen parempi. Pahuuden valtakunnan napanuorasta eläminen loppuu pian joka tapauksessa, muu toivioajattelu on syytä unohtaa. Rajan avaaminen Suomen hallituksen toimesta olisi kaikinpuolin erikoinen viesti.

Tässä on sellainenkin mahdollisuus, että hallitus joutuu sen rajan avaamaan, haluaa tai ei. Kun käännytyslaki on säädetty, saattaa olla niin, että sen johdosta rajalain edellytykset ei enää täyty. Tämä on asia, joka varmaankin aika pian tulee oikeuskanslerin pöydälle punnittavaksi. Saas nähdä.

 

[AlkuVaikeaa]

Näinhän nämä aina menee. Lainsäädäntö murenee, ja laittomuuden lapset tepastelee esiin. Niille hauskempaa, kun voi olla vallassa ilman pidäkkeitä.

 

[10YG]

Itse kyllä ihan persuäänestäjänäkin sain vaikutelman että rajan sulkeminen oli enemmänkin vain poliittista teatteria jossa Venäjälle saatiin haistateltua kuin todelliseen tarpeeseen nojautuvaa. Ei myöskään minkäänlaisia todisteita ole taidettu esittää että turvapaikanhakijat olisivat olleet Venäjän masinoimia. Venäjällä asuu lähelle ~ 150 miljoonaa henkeä niin sieltä saattaa tulla enemmän tai vähemmän tulijoita ihan koska tahansa isompina tai pienempinä aaltoina ihan riippumatta mitä Venäjä tekee.

Rajan sulkeminen toki hieno juttu turvapaikantulijoiden välttämiseksi mikä aina upeaa mutta Itä-Suomelle katastrofaalista ja varmaan nyt sen pitäisi oikeasti perustua oikeisiin tarpeisiin eikä vain politiikkaan kun sivistysmaassa ollaan.

Käännytyslaki tietenkin hyvä juttu mutta toki vain aivan liian pieni laastari ja 15 vuotta myöhässä. Koko turvapaikkajärjestelmä pitäisi perusteellisesti remontoida.

Hyvä jumala. Toinen, joka väittää, että ilman venäläisiä Itä-Suomi kuolee.
On tarpeeksi todistetta julkisuudessa, että Venäjä masinoi nuo terveet ihmiset ilkeyttään. Salattua tiedustelutietoa on paljon enemmän. Näin on ainakin annettu ymmärtää ja ainakin osalle kansanedustajista annettu. Tuo on osana tietoa, miksi rajaturvallisuuslaki on pakko säätää. Odotan sitä päivää. Se tulee olemaan hieno päivä.

Jos Itä-Suomi ei elä ilman venäläisiä, niin sitten sieltä varmaan pitää muuttaa pois.

 

[Poppamies]

Harjanne älä tee niinkuin minä teen, tee kuten sanon.

Ei vain voi ottaa tyyppiä eikä vihreitä kovin vakavasti.

Ei ole kuuteen vuoteen ollut missään?

 

[10YG]

Tässä on sellainenkin mahdollisuus, että hallitus joutuu sen rajan avaamaan, haluaa tai ei. Kun käännytyslaki on säädetty, saattaa olla niin, että sen johdosta rajalain edellytykset ei enää täyty. Tämä on asia, joka varmaankin aika pian tulee oikeuskanslerin pöydälle punnittavaksi. Saas nähdä.

Tuleeko se rajaturvallisuuslaki heti voimaan? Ei kai tule. Näin ymmärsin.
Itse kerroit, että vaatii kaikenlaista ja sen, että presidentti ja hallitus esittää.
Voitko selittää paremmin mitä haluat sanoa?

 

[taffeli]

Tässä demareiden Mäkysen puheenvuorosta lainaus (boldaus oma): "Esityksen ydinongelma on, että se rikkoo Suomen perustuslain, EU-oikeuden ja kansainvälisten ihmisoikeussopimusten ehdotonta palautuskieltoa sekä muita perus- ja ihmisoikeuksia. Suomen perustuslain mukaan kyse on oikeuksista, joista ei voida poiketa edes Suomen ollessa aseellisen hyökkäyksen kohteena tai vastaavissa poikkeusoloissa".

Käykää mielessänne läpi skenaariota, jossa ryssän tankkien ylittäessä Suomen rajaa, mukana seuraisi laaja kolmansien maiden kansalaisista koostuva tp-hakijoiden massa. Mäkysen ollessa etulinjassa, kantaen Mehukattia sekä keksejä tp-hakijoille. Hämmentävää

No tuossa tilanteessa ainakin elokapinaan voinee luottaa ja ne menevät tankkien eteen istumaan, kun ne niin paljon saastuttavat.

 

[pulatunnus]

No oli niin tai näin, niin totta kai PS kannattaa pysyä kovana tässä koska heillähän on vain voitettavaa. Joku laiha indeksileikkaus nyt on ihan kusi meressä.

Indekleikkaus, esim niin ettei toteuteta indeksikorotuksia, pitkällä aikavälillä, niin siinä on monia hyväpuolia. se on yhtiölle ennustettava, voi budjetoida ja suunnitella toimintaa sen mukaan. Leikkausten suuruus toki riippuu miten suhdanteet menee, eli se menee vähän vastavirtaa, jos lujaa, tai siis ideksi nousee isosti, niin leikkaukset isoja, jos taasen päinvastoin, niin leikkauset pieniä. Hyvää ja usein valtiolta toivottua on se että se pikkusen tasaa niitä suhdanteita.

Jos leikkaus oli iso ja kertarysäys, ja nopeasti, niin yhtiö ei kerkiäisi niihin sopeutua, ja siitä seuraisi sitten ongelmia tuottaa niitä palveluita mitä jäljellä olevalla rahalla pitäisi, yhtiö joutuisi hankkimaa rahoitusta, voisi myydä omaisuutta (tämä ei tietenkään uutta) Kulukuria joutuisi hakemaan sieltä mistä nopeasti onistuu, osa olisi juuri sitä perustehtävää mitä pitäisi turvata.

Jos taasen kertaleikauksen lykkää sinne pidemmälle, niin joo yhtiö voisi käyttää tämän väliajan siihen sopeutumiseen. kulukuri alkaisi sitten myöhemmin.

Se miksi tarvitaan laajasopiminen on se että tässä ei haeta kertaluenteisiaä säästöjä, vaan pysyvä, tai ainakin minusta tärkeeää että ylen rahoitus on ennusttevva, pitkäjännitteinen, ettei käy niin että nyt leikataan satamiljoonaa heti, ja muutaman vuoden päästä lisätään satamiljoonaa.

 

[draco76]

Eikös näitä ehdotuksia ole hyväksytetty vasta yhtä?

No oli niin tai näin, niin totta kai PS kannattaa pysyä kovana tässä koska heillähän on vain voitettavaa. Joku laiha indeksileikkaus nyt on ihan kusi meressä.

Aiempi parin kuukauden takainen olisi käynyt muille kuin persuille. Nyt konsensus on ilmeisesti mahdoton. Saa nähdä tuleeko tällä hallituskaudella mitään, Kokoomus on tässä ratkaiseva.

 

[Jage]

TUpla

 

[10YG]

Aiempi parin kuukauden takainen olisi käynyt muille kuin persuille. Nyt konsensus on ilmeisesti mahdoton. Saa nähdä tuleeko tällä hallituskaudella mitään, Kokoomus on tässä ratkaiseva.

Onko tästä sinulla joku vankka todistus vai esitätkö, että mielipiteesi on totuus?
Hesarin uusin tieto on:

MARTTISEN kompromissiehdotus kaatui, kun vasemmistoliitto, vihreät ja Liike Nyt päättivät torstaina, etteivät ne hyväksy tiistaina eduskuntaryhmille annettua kompromissia Yle-lain muutoksista ja siihen liittyvistä rahoituksen leikkauksista.

 

[Tonnin Seteli]

Idässä asuvana: raja pitäisi nimenomaan saada äkkiä auki, tämä tilanne kun on viemässä about koko Itä-Suomen kohta konkurssiin.

Mutta se meidän avaaminen ei tosin auttaisi mitään, jos Putin pitää kuitenkin kiinni.
Ja hänhän haluaa pitää kiinni, on provosoinut Suomea ja tulee jatkossakin provosoimaan niin, että raja pysyy kiinni meidän toimestamme ihan vaan jo siksi, ettei rintamakelpoiset pääse kutsuntoja karkuun pois Venäjältä. Mutta saa laitettua sen meidän syyksi.

Sama tilanne on jokaisen heidän läntisen rajanaapurin kanssa tällä hetkellä. Haluavat estää maastapoistumisen ilman, että kansa voi syyttää heitä itseään.

Mistä nämä Kremlin puheenvuorot oikein johtuvat? Uhkaileeko ryssä jo foorumikäyttäjien henkeä, hevosen päitä sängyssä jne?

 

[Jan11]

Mistä nämä Kremlin puheenvuorot oikein johtuvat? Uhkaileeko ryssä jo foorumikäyttäjien henkeä, hevosen päitä sängyssä jne?

Juu. Itänaapurihan se varmaan juuri haluaisikin kuuluttaa koko maailmalle iotechin foorumilla, että haluaa pitää omat kansalaisensa maansa sisäpuolella vankeina ja rajansa kiinni. Koska sehän oli se, mitä edellä kirjoitin.

 

[Tonnin Seteli]

Selvä, sittenhän raja pitäisi saada äkkiä auki. Ei lisättävää.

 

[gintonic45]

Tässä äänestyksessä ja sitä edeltäneessä keskustelussa oli kaikista erikoisinta, jokseenkin ei yllättävää, että jotkut vihervasemmistopoliitikot valittivat siitä että tällä lainsäädännöllä saadaa ajettua läpi jotain perussuomalaisten pitkään ajamia tavotteita. Siis että perussuomalaiset ovat olleet asian suhteen oikeassa jo ennen kuin se oli trendikästä tai näin ajankohtaista ja nyt mielummin uhrataan kansallinen turvallisuus kuin että annettaisiin persujen hyötyä siitä että he olivat objektiivisesti oikeassa jo ennalta käsin?
Aivan selkä suorana naama peruslukemilla on valmis tällaista julistamaan koko Suomen edessä. Että henk. koht. katkeruus kilpailevalle puolueelle menee maan asioiden hoidon edelle.

Idässä asuvana: raja pitäisi nimenomaan saada äkkiä auki, tämä tilanne kun on viemässä about koko Itä-Suomen kohta konkurssiin.

Mutta se meidän avaaminen ei tosin auttaisi mitään, jos Putin pitää kuitenkin kiinni.
Ja hänhän haluaa pitää kiinni, on provosoinut Suomea ja tulee jatkossakin provosoimaan niin, että raja pysyy kiinni meidän toimestamme ihan vaan jo siksi, ettei rintamakelpoiset pääse kutsuntoja karkuun pois Venäjältä. Mutta saa laitettua sen meidän syyksi.

Sama tilanne on jokaisen heidän läntisen rajanaapurin kanssa tällä hetkellä. Haluavat estää maastapoistumisen ilman, että kansa voi syyttää heitä itseään.

Tuota noin. Ihan näin jo ulkomuistista:
- Venäjältä ei pääse Suomeen eikä saa viisumia ilman erityistä syytä eli käytännössä perhesuhteet tai jokin muu erityinen tarve.
- Pietarin konsulaatti on kiinni.
- Venäjän romahtanut talous ei mahdollista enää samanlaista matkustamista Suomeen tai ylipäätään minnekään muualle, venäläiset maksukortit ei toimi yms.

Se "Itä-Suomi menee konkurssiin"-juna meni jo 2-3 vuotta sitten. Ei rajan avaaminen tässä vaiheessa muuta asiaa mihinkään suuntaan eikä muutenkaan ole oikein länsimaalaiselle kehittyneelle 1. maailman valtiolle sopivaa että meillä banaavaltiomaisesti nojauduttaisiin johonkin shoppailuturismiin. Itä-Suomessa voidaan ihan samallalailla rakentaa ja kehittää omaa teollisuutta ja palvelualoja kuten kaikkialla muuallakin Suomessa.

 

[3dfx]

Mistä nämä Kremlin puheenvuorot oikein johtuvat? Uhkaileeko ryssä jo foorumikäyttäjien henkeä, hevosen päitä sängyssä jne?

ehkä katse kannattaa kääntää esim. P Toverin suuntaan jos haluu nähdä kremlin puheenvuoroja. "Suomi on sodassa" jne. oikein näkyvämpää putinin lapaan syöttämistä on vaikeeta löytää kuin mitä tää herra harrastaa.

 

[Mestaritonttu]

Mistä nämä Kremlin puheenvuorot oikein johtuvat? Uhkaileeko ryssä jo foorumikäyttäjien henkeä, hevosen päitä sängyssä jne?

Kun eilisen uutislähetyksessä annettiin puheenvuoro Etelä-Karjalalaisille rajalaista, niin arvasin jo etukäteen että yrittäjiähän siellä on vinkumassa että heidän elinkeinonsa tuhoutuu nyt täysin. En pettynyt. Voisivat vähitellen harkita verirahasta vieroittautumista.

 

[gintonic45]

Kun eilisen uutislähetyksessä annettiin puheenvuoro Etelä-Karjalaisille rajalaista, niin arvasin jo etukäteen että yrittäjiähän siellä on vinkumassa että heidän elinkeinonsa tuhoutuu nyt täysin. En pettynyt. Voisivat vähitellen harkita verirahasta vieroittautumista.

Jos Kiinan riski realisoituu jossain vaiheessa Taiwanin tai jonkun muun yhtä vakavan asian suhteen niin voi kuvitella sitä joidenkin yritysten ja niiden sikariportaan ulinaa siitä ettei Kiinalle voi asettaa pakotteita koska heillä on tehtaat ja bisnekset siellä. Eihän tästä ole kuin vuosikausia jo nytkin varoiteltu.
Nämä viime hetken lypsäjät ja Matti Myöhäset on aina "pöyristyneitä", "yllättyneitä" ja "järkyttyneitä".

 

[Mestaritonttu]

Tässä demareiden Mäkysen puheenvuorosta lainaus (boldaus oma): "Esityksen ydinongelma on, että se rikkoo Suomen perustuslain, EU-oikeuden ja kansainvälisten ihmisoikeussopimusten ehdotonta palautuskieltoa sekä muita perus- ja ihmisoikeuksia. Suomen perustuslain mukaan kyse on oikeuksista, joista ei voida poiketa edes Suomen ollessa aseellisen hyökkäyksen kohteena tai vastaavissa poikkeusoloissa".

Käykää mielessänne läpi skenaariota, jossa ryssän tankkien ylittäessä Suomen rajaa, mukana seuraisi laaja kolmansien maiden kansalaisista koostuva tp-hakijoiden massa. Mäkysen ollessa etulinjassa, kantaen Mehukattia sekä keksejä tp-hakijoille. Hämmentävää

Ryssä tietää että ihmiskilpien käyttö on lännen heikko kohta, joten kuvittelen mielessäni että jossain vaiheessa museotankkehin on köytetty melanistisia henkilöitä Mad Max 2:sen tyyliin, tai että etulinjaan laitetaan juoksemaan aseettomia partalapsia. Kaikille on teroitettu että huudetaan 'asylumia'. Saisihan sillä ehkä jonkinlaista sekasortoa aikaan kun desantit huutavat että taistelutantereella on jatkuvasti siviilejä, ja etenkin kunniakansalaisia. Sitten on pakko lopettaa painajais-skenaarioilla itsensä kidutus ja kuvittelen mielessäni että kaikki sotatilanteessa rajan yli tulevat pommitetaan kiertoradalta jotta tasa-arvo toteutuu.

Näinhän nämä aina menee. Lainsäädäntö murenee, ja laittomuuden lapset tepastelee esiin. Niille hauskempaa, kun voi olla vallassa ilman pidäkkeitä.

Suomineidon kaulan ympärillä olevaa lainopillista silmukkaa on nyt hieman löysätty. Pitkään sen annettiinkin vaikeuttaa verenkiertoa aivoihin.

Jos Itä-Suomi ei elä ilman venäläisiä, niin sitten sieltä varmaan pitää muuttaa pois.

White-flight pitää kyllä huolen että väki palaa vähäväkisille alueille. Nimenomaan se väki joka elvyttää talouden.

 

[Jan11]

Ei tuo oikeastaan pelkistä venäläisistä ole kiinni. Idässä (ja lisäksi Etelä-Savossa) on ysärin lamasta lähtien totuttu rakentamaan venäläisen rahan (ei pelkästään turistien) ja EU-tukien päälle. About 70 pinnaa rakennerahaston tuista mm. on ohjattu Pohjois- ja Itä-Suomeen vuosikausia. Metsä- ja puunjalostusteollisuus on tuonut valtavasti puuta naapurista. Jopa sellaiset toimijat kuin Osuuskauppa on rakentaneet ja mitoittaneet prismojaan venäläisten varaan, saati sitten pienet yrittäjät, joille osalle he on olleet pääasiakaskuntaa (no ne on jo nurin).

Tätä idän reaalitodellisuutta ei ole helppo vaikkapa länteen tai etelään avata niin, että sitä ymmärtäisi arjen konkreettisella tasolla. Mutta karu se tilanne on.

Ja kuten kirjoitin, meidän toimet (rajan avaus tai sulkeminen) ei sitä tule muuttamaan, koska Venäjä toimii kuten toimii. Ja sota ja ellei sota, niin pakotteet varmaan jatkuu vuosikymmenen tai enemmän. Jonkinlainen uudelleensyntyminen täällä tarvitaan ja samaan aikaan on varauduttava siihen, että metsä- ja puunjalostusteollisuudessa tullaan puun saatavuuden vuoksi joku tai joitain yksikköjä ajamaan alas. Lähtökohdat vaan on karut juuri tuosta historiasta eli lähes 30 vuotisen venäläisen rahan ja EU-tukien varaan rakentamisesta.

Ja juu, tekstistä varmaan näkyy, että en alun perin ole idästä eikä ole sellaista optimistista itäiseen tulevaisuuteen uskovaa eetosta. Kurjistumisen näkee. Sen, että uudessa tilanteessa on vaikeaa, näkee. Mutta yksi hyvä puoli täällä on. Karjalaiset ei lamaannu, vaan sopeutuu ja toimii. Sen päälle täällä pitäisi kyetä rakentamaan.
Ongelma vaan on, että monessa kunnassa syntyy nykyään enemmän kuutteja kuin lapsia ja näin on saattanut olla vuosikymmenen tai kauemmin. Joten tekijätkin vähenee. Mutta kulurakenteet ei.

 

[Gespard]

Kun eilisen uutislähetyksessä annettiin puheenvuoro Etelä-Karjalalaisille rajalaista, niin arvasin jo etukäteen että yrittäjiähän siellä on vinkumassa että heidän elinkeinonsa tuhoutuu nyt täysin. En pettynyt. Voisivat vähitellen harkita verirahasta vieroittautumista.

Tällähän päinvastoin pyritään avaamaan raja, vai mitä ne vinkuu? Jos taas mamubisnes kyseessä niin en ihmettele vinkunaa.

 

[pulatunnus]

Alkaa menemään enemmän tuonne venäjä ketjuun, jatkoin sinne

Se "Itä-Suomi menee konkurssiin"-juna meni jo 2-3 vuotta sitten. Ei rajan avaaminen tässä vaiheessa muuta asiaa mihinkään suuntaan eikä muutenkaan ole oikein länsimaalaiselle kehittyneelle 1. maailman valtiolle sopivaa että meillä banaavaltiomaisesti nojauduttaisiin johonkin shoppailuturismiin. Itä-Suomessa voidaan ihan samallalailla rakentaa ja kehittää omaa teollisuutta ja palvelualoja kuten kaikkialla muuallakin Suomessa.

Nyt tosiaan räsähti korvaan tuo itärajan avaaminen, sen ymmärrän että rajaeripuolilla oleville perheille, läheisille jne se on isojuttu.
Talous, niin tavara liikkuu, se mitä nyt liikkuu, ja nyt alkoi kuullostaan että aihe pitäisi siirtää putin ja tai ukrainan sotaketjuun. Venäjän kauppa, niin se ei nyt ole kiinni siitä onko raja-asemat auki, vaan se on kiinni putinista, Ukrainan sodasta. pakotteista, koske niitä voi alkaa purkaan, Siihen voi mennä viisivuotta, tai viisikymmentä vuotta.

Turistiliikenteen avaaminen sitä ennen, niin se on niitä busseja missä nuoret nais opettajat käyvät myyntikeikoilla , joku vanhempi voi kaivata, mutta ei sillä taloutta nosteta. Muutakin toimeliaisuutta, mutta se ero 90 lukuun, että ne armejan "ylijäämää" kamat on jo käytetty. mutta ehkä jotain rintamaterveisiä voisi tännekkin kulkeutua.

Tienistit sitten käyttäisivät autovaraosiin ehkä paikallinen jimi myisi drooneja.

 

[Mestaritonttu]

Tällähän päinvastoin pyritään avaamaan raja, vai mitä ne vinkuu?

Tuo taitaa olla vielä pöydällä vaikka Orpon kielen päällä jo vesi kihoaa.

 

[AlkuVaikeaa]

Itä-Suomi on vaan hieman muuta maata edellä. Turussa Meyerin telakka romahtaa, jos ei tule tukia Saksalta ja Suomelta. Talous ei ole kasvanut 16 vuoteen.

Ei Suomi ole länsimainen valtio. Talous on aina ollut vahvasti Venäjä riippuvainen. Hyvin menee, kun raaka-ainetta saadaan Venäjältä halvalla, ja huonosti menee kun ei saada.

 

[draco76]

ehkä katse kannattaa kääntää esim. P Toverin suuntaan jos haluu nähdä kremlin puheenvuoroja. "Suomi on sodassa" jne. oikein näkyvämpää putinin lapaan syöttämistä on vaikeeta löytää kuin mitä tää herra harrastaa.

Tuo Suomi on sodassa viittaa minusta nykyiseen kylmään sotaan. Eikä se ole Putinin lapaan syöttämistä vaan päinvastoin.

 

[pulatunnus]

Tuo Suomi on sodassa viittaa minusta nykyiseen kylmään sotaan. Eikä se ole Putinin lapaan syöttämistä vaan päinvastoin.

Nimenomaan, selkeästi ja ymmärettävästi tuon tyyppisissä on se että putin käy sotaa , tekee iskuja länsiaurooppalaisia kohtaan. Valtioita, yrityksiä, ihmisiä, yhteiskuntaa. Ei tunnuksellisin asepuvuin, ei juoksuhaudoissa, ei kranaatin heittimin iskien. Ei vihreitä miehiä kuin krimillä aikanaan.

Putinin lapa ei noihin tarttu, putin nimenomaan kiistää toimintansa, kuten kiisti aikanaan Krimillä.

Eli se että venäjä kertoo käyvänsä taistelua Nato vastaan (ei Ukraina) on eri juttu, selitys omille, heikosti menneestä sotamenestyksestä, selitys nykyisestä sotamenestyksestä, että valmistellaan vielä kurjemmasta tulevasta.

 

[3dfx]

Tuo Suomi on sodassa viittaa minusta nykyiseen kylmään sotaan. Eikä se ole Putinin lapaan syöttämistä vaan päinvastoin.

se on just putinin lapaan syöttämistä jos korkeessa asemassa oleva ihminen on niin tyhmä (tai toiminta tietoista) että antaa putinin propagandaan tärppejä. Nythän ei venäjän tarvitse julistaa sotaa suomea kohtaan kun suomihan (=p toveri) on itse ilmoittanut olevansa sodassa, joten onhan venäjällä oikeus "puolustautua" tälläistä aggressiivista natsivaltiota vastaan.

Toi Toveri on koko ajan pelannu kremlin puolella "väärin" menneillä ennustuksillaan ja muilla oudoilla höpinöillään, mitä sitte on selitelly ihan ryssätyyliin että en minä näin tätä tarkoittanut jne. Eli joko on ihan turbouuvatti tai kremlin vakooja ja toiminta tarkoituksellista.

Mulla ei ole pienintäkään ymmärrystä tuollaiselle toiminnalle tässä maailman tilanteessa.

 

[pulatunnus]

se on just putinin lapaan syöttämistä jos korkeessa asemassa oleva ihminen on niin tyhmä (tai toiminta tietoista) että antaa putinin propagandaan tärppejä. Nythän ei venäjän tarvitse julistaa sotaa suomea kohtaan kun suomihan (=p toveri) on itse ilmoittanut olevansa sodassa, joten onhan venäjällä oikeus "puolustautua" tälläistä aggressiivista natsivaltiota vastaan.

Jos tuollaista tulee jostain trolli kanavista, niin sieltä nyt tulee mitä vaan, riippumatta kuka sano mitä tai oli sanomatta.
Eli tuota ne on jauhannut muiden sanomista riippumatta.

Putin ei voi ottaa noita lapaa, koska silloin se myötäisi toimintansa.

Putin taasen tietää että Suomi, Eu, Nato ei ole uhkaa venäjää, vaan putin itse on se uhka.

Ja mikään rivi EU edustaja ei julista mitään sotaan minkään kansallisvaltion puolesta.

Ne haitalliset, heitot tulee ihan toisentyyppisistä sormista.

(tässä en ota siihen kantaa kuinka optimia kyseisen edustajan kirjoitukset on)

 

[Jan11]

Jos tuollaista tulee jostain trolli kanavista, niin sieltä nyt tulee mitä vaan, riippumatta kuka sano mitä tai oli sanomatta.
Eli tuota ne on jauhannut muiden sanomista riippumatta.

Putin ei voi ottaa noita lapaa, koska silloin se myötäisi toimintansa.

Putin taasen tietää että Suomi, Eu, Nato ei ole uhkaa venäjää, vaan putin itse on se uhka.

Ja mikään rivi EU edustaja ei julista mitään sotaan minkään kansallisvaltion puolesta.

Ne haitalliset, heitot tulee ihan toisentyyppisistä sormista.

(tässä en ota siihen kantaa kuinka optimia kyseisen edustajan kirjoitukset on)

Toisaalta on se aina vähän noloa, kun rivikansanedustaja päästää suustaan sellaisia, mitkä sitten puolueen puheenjohtaja ja pääministeri ja jopa tasavallan presidentti joutuu jälkikäteen korjaamaan.
En tiedä Subbista, mutta vastaavassa tilanteessa EX-presidentti Niinistö olisi varmasti kuitannut äkäisesti linjoja pitkin myös ihan henkilökohtaisesti Toverille.

 

[pulatunnus]

En tiedä Subbista, mutta vastaavassa tilanteessa EX-presidentti Niinistö olisi varmasti kuitannut äkäisesti linjoja pitkin myös ihan henkilökohtaisesti Toverille.

Jos viittaat edelisen kauden pääministerin sotajuttuihin ja mahdollisiin Niinistön rahoitteluihin, ehkä tilanne vähän eri.
Tässä kai nyt oli kyse EU parlamentiikosta jonka tyylin jatkeena tuo ei niin yllättävää, mikä ei tietenkäänpois sulje ettei voisi palauteta saada tai ettei olisi saanut palauteta.

Mutta tässä kai nyt kyse tärkeästä laista, ja tuoda sitä esille että tätä tarvitaan tähän tilanteeseen, käytti selkeää ymmäretävää kieltä, eikä jotain monisanaista kiertelyä. Ehkä niitä taustan painolasteja.

Toki syy ei sinänsä isosti poikkea aiemmista.

Siinä samaa mieltä että varoen, taiten sitä käytettävä, kuulioina aina myös muitakin kuin se jolle kohdisttu. Siellä on myös niitä jotka parivuotta myrkytetty viestillä että venäjä pomittaa suomen kahdessa päivässä, niin ehkä joku hallitsevan puolueen evp kenraalimajuri jos "vahvistaa" että se on sota nyt, ja poikkeuslaki, rajalaki, käännytyslaki, 5/6 enemistöllä. saman puolueen presdientti lentänyt Jenkkeihin USA bidenin ja NATO pomon luo, mukana puolustuministeri, ja Zelenski. Joku mielikuva että Haminasta Inariin välistä itään suljettu tiet kun jenkki sotilaat... satamia suljettu samasta syystä.

Mutta ne noin pääpiirteittään kaivaa nuo jutut aina, jostain.

 

[Naamapalmu]

Tässä äänestyksessä ja sitä edeltäneessä keskustelussa oli kaikista erikoisinta, jokseenkin ei yllättävää, että jotkut vihervasemmistopoliitikot valittivat siitä että tällä lainsäädännöllä saadaa ajettua läpi jotain perussuomalaisten pitkään ajamia tavotteita. Siis että perussuomalaiset ovat olleet asian suhteen oikeassa jo ennen kuin se oli trendikästä tai näin ajankohtaista ja nyt mielummin uhrataan kansallinen turvallisuus kuin että annettaisiin persujen hyötyä siitä että he olivat objektiivisesti oikeassa jo ennalta käsin?
Aivan selkä suorana naama peruslukemilla on valmis tällaista julistamaan koko Suomen edessä. Että henk. koht. katkeruus kilpailevalle puolueelle menee maan asioiden hoidon edelle.


Tuota noin. Ihan näin jo ulkomuistista:
- Venäjältä ei pääse Suomeen eikä saa viisumia ilman erityistä syytä eli käytännössä perhesuhteet tai jokin muu erityinen tarve.
- Pietarin konsulaatti on kiinni.
- Venäjän romahtanut talous ei mahdollista enää samanlaista matkustamista Suomeen tai ylipäätään minnekään muualle, venäläiset maksukortit ei toimi yms.

Se "Itä-Suomi menee konkurssiin"-juna meni jo 2-3 vuotta sitten. Ei rajan avaaminen tässä vaiheessa muuta asiaa mihinkään suuntaan eikä muutenkaan ole oikein länsimaalaiselle kehittyneelle 1. maailman valtiolle sopivaa että meillä banaavaltiomaisesti nojauduttaisiin johonkin shoppailuturismiin. Itä-Suomessa voidaan ihan samallalailla rakentaa ja kehittää omaa teollisuutta ja palvelualoja kuten kaikkialla muuallakin Suomessa.

Tämä itäraja touhu oli ihan puhdasta politikointia kansallisen turvallisuuden kustannuksella. Kyseessä on poikkeuslaki, jonka käyttöönotto on epätodennäköistä ja kyseinen laki on voimassa vuoden, ensi kesänä taas väännetään samasta asiasta. Itäraja pysyisi ilman tätä lakiakin todennäköisesti kiinni, koska meidän tiedusteluviranomaisilla on merkkejä siitä, että Venäjän metkuilut jatkuisivat jos raja avattaisiin. Nyt työkalupakkiin saatiin enemmän työkaluja, mikäli sellaiselle on tarvetta.

 

[Naamapalmu]

Ja edelleen persuja ja Hjallista lukuunottamatta kaikki suomalaiset eduskuntapuolueet tosiaan on pro yle-puolueita.

Vaikka esittävät lähes samanlaisia leikkauksia (Kokoomus 125m€, Keskusta 120m€).

Nyt vapaa lehdistö on kuulemma uhattuna, kun puhutaan leikkauksista. Ilmeisesti meidän vapaa lehdistö lepää Ylen harteilla, koska kukaan ei ole puhumassa kaupallisesta mediasta mitään. Leikataanko mielummin sosiaaliturvasta vai sairaanhoidosta lisää? Minulle tämä on helppo valinta.

 

[pulatunnus]

Vaikka esittävät lähes samanlaisia leikkauksia (Kokoomus 125m€, Keskusta 120m€).

Aina pitää googlettaa ja tarkistaa mitä nyt. No nyt mustiain varaisesti, Kokoomuksen ehdotuksen yksityiskohtia en löytänyt, mutta ne ymmärtäkseni tukivat tuo julkisuudessa ollutt ehdotutsa.
Keskustalla oli varjobudjetissa YLE budjetin leikkaus ja se tuki ehdotusta, joko oli tiukempi kuin puolueen varjobudjetti ehdotus.

Perussuomalaisten ajama ei nyt ole ihan selvä, välillä ilmeisesti oli porukassa mukana, mutta en nyt tiedä mikä hiertää, tuskin se oikeasti mitään 120 miljoonan leikkausta oikeasti seuraavalle vuodelle on ajamassa.

Nyt vapaa lehdistö on kuulemma uhattuna, kun puhutaan leikkauksista. Ilmeisesti meidän vapaa lehdistö lepää Ylen harteilla, koska kukaan ei ole puhumassa kaupallisesta mediasta mitään.

Tässä nyt joutuu arvaamaan asiayhteyden ja kuka noin sanoo.
Jos tällä viitataan siihen että puolue haluaa suitsia Ylen toimittajia, joka uhkaamalla leikkauksilla tai leikkaamalla, niin ei silloin puhuta kaupallisesta mediasta.
Jos puhutaan YLEn tehtävien siirtämisesta kaupalliselle medialle, niin sitten toki nekin mukana.

Leikataanko mielummin sosiaaliturvasta vai sairaanhoidosta lisää? Minulle tämä on helppo valinta.

No vähän hyppäs, tuossa muiden paketisssa olisi ALV korotus millä imetään yleltä rahaa, niin se kai enemmin sinne sairaanhoitoon, kuin sieltä pois. Mutta aika kaukaa haettu.
Ylen koon leikkaaminen on lähinnä ihmisten ostovoiman tukemista, vähän tulojen/eräiden muiden juttujen mukaan, olisko kk tasolla nollasta eurosta reiluun kahteen euroon. lisää ostovoimaa.

Tuossa en arvioisi onko se kaksi ja puolieuroa isotuloiselle isoa, niitä senttejä, euroa, kymppejä jne "verotetaan" sieltä täältä, ei ne missään tunnu heitoilla.

 

[Gespard]

Toi Toveri on koko ajan pelannu kremlin puolella "väärin" menneillä ennustuksillaan ja muilla oudoilla höpinöillään, mitä sitte on selitelly ihan ryssätyyliin että en minä näin tätä tarkoittanut jne.

Luultavasti ei tarkoita sitä että on kätyri, vaan ihan vain että on normaaliälyinen ja ei osaa ottaa huomioon sanomisten kaikkia propaganda-arvoja. Suurin osa poliitikoistakin pelaa mielestäni jollain tavalla venäjän pussiin.

 

[Timo 2]

Ylen koon leikkaaminen on lähinnä ihmisten ostovoiman tukemista, vähän tulojen/eräiden muiden juttujen mukaan, olisko kk tasolla nollasta eurosta reiluun kahteen euroon. lisää ostovoimaa.

Joo mulle kanssa erillisveron tuotto ja kun mun saamaa summaa leikataan parantaa se ihmisten ostovoimaa.

Eli todella huono argumentti ylen rahoituksen puolustamiseen.