Kotimaan politiikka

[Paapaa]

Onko 1000-2000 ihmisen gallupit niin tarkkoja että sillä voidaan tehdä tämän tason päätöksiä?

Natoon ei kuitenkaan liitytty yhden tai edes usean galluptuloksen perusteella. Natoon liittymisessä ei katsottu tarpeelliseksi äänestyttää asiaa kansalla, mutta yleinen mielipide haluttiin selvittää. Ja mitä tulee tarkkuuteen, on gallupin virhemarginaali helposti laskettavissa jos sitä ei erikseen ole kerrottu. Tuon toisen linkkaamasi gallupin virhemarginaaliksi kerrottiin +/- 2,5 %-yks. (Tulos voi siis olla sen ulkopuolella, mutta todennäköisesti ei ole).

Galluptulosten perusteella äänestys ei olisi tilannetta mitenkään muuttanut. Sen verran iso oli kannattajien ja vastustajien ero.

Jos on niin miksi meillä on eduskuntavallit yms.?

No eduskuntavaalitkin ovat eräänlainen gallup, jossa vain osa kansasta äänestää ja sen perusteella valitaan koko maan lainsäädännöstä päättävä eduskunta. Toisin kuin gallupeissa yleensä, kaikilla on oikeus äänestää vaaleissa, mutta eivät sitä oikeutta yleensä käytä. Tulos pitää vaikka äänestysprosentti olisi kuinka pieni. Eurovaaleissa vain 42% antoi äänensä eli enemmistö ei "gallupiin" vastannut. Sekin oli siis otos koko populaatiosta jolle voidaan laskea virhemarginaalit. Todellinen kannatus oli todennäköisesti hyvin lähellä vaalitulosta.

Virhemarginaali eurovaaleissa oli Kokoomuksen kohdalla noin 0,06 %-yks. suuntaansa.

Ja siis miksi meillä on vaalit? Ennen kaikkea siksi että perustuslakiin niin on kirjattu. Musta on ihan hyvä, että kaikilla on tärkeimmissä vaaleissa se yksi ääni eikä tähän milään asia vaikuta. Jopa silloin kun se vaalitulos olisi helppo saada selville 10000 ihmisen gallupilla. Vaalit ovat muutakin kuin vain sitä, että kaikki saavat äänestää. Vaaleissa on säädetty tarkkaan prosessi, jolla ne vaalit suoritetaan ja pidetään huoli, että ihmiset saavat äänestää ilman painostusta ja pitää vaalisalaisuutensa. Ja kun kaikilla on se ääni, niin saadaan suoraan ratkottua nekin tilanteet kun äänieroa on kahden vaihtoehdon välillä vain yksi ääni. Gallupin tapauksessa tällöin voisi tulla hankalampi tilanne.

Sitä en tiedä, onko jossain länsimaassa kirjattu lakiin tapa kysyä esim. neuvoa-antavia mielipiteitä gallupin avulla.

 

[Jan11]

Minusta koko keskustelu on epärelevantti. Meillä lainsäädäntö ei suinkaan edellyttänyt minkäänlaista kansan mielipiteen tai äänien mittausta, vaan NATO-liittymisestä päätösvalta oli eduskunnalla valtioneuvoston esityksestä.

Sen sijaan sen toisen osapuolen, eli NATOn säännöt edellyttivåt, että kansalaisten mielipide on tiedossa. Heille gallup-tulos kelpasi mainiosti. Jos nyt jollain on halu rutista aiheesta, niin palaute kannattaa osoittaa sinne, kenen säännöistä oli kysymys. Eli NATOn päämajaan Brysseliin.

 

[JCSH]

Ja Sanna "Ei minun vahtivuorollani" Marin ei vienyt suomea NATO:n vaan Niinistö ja Haavisto joukkoineen.

Niin ja mihinkä perustuu tuo väite? Nato-jäsenyyden hakeminen oli kuitenkin Suomen suurin ulkopoliittinen prosessi ja päätös sitten ainakin 90-luvun, joten on aika hullua väittää, että pääministeri ei olisi ollut mukana johtamassa tuota prosessia siinä missä ulkoministeri ja presidenttikin.

 

[Paapaa]

Niin ja mihinkä perustuu tuo väite? Nato-jäsenyyden hakeminen oli kuitenkin Suomen suurin ulkopoliittinen prosessi ja päätös sitten ainakin 90-luvun, joten on aika hullua väittää, että pääministeri ei olisi ollut mukana johtamassa tuota prosessia siinä missä ulkoministeri ja presidenttikin.

Eikä vain johtanut vaan laittoi myös omat kätensä saveen (kuten Niinistö, Haavisto ja Kaikkonen) ja suhasi ympäriinsä tapaamassa Nato-maiden johtajia ja varmistelemassa sujuvaa liittymistä:

Kiitos niille, joille kiitos kuuluu vaikka puoluekirjan väri olisikin väärä. Onneksi ei ollut Hakkarainen tätä paskomassa saamattomuudellaan.

 

[SampoTexaa]

Eikä vain johtanut vaan laittoi myös omat kätensä saveen (kuten Niinistö, Haavisto ja Kaikkonen) ja suhasi ympäriinsä tapaamassa Nato-maiden johtajia ja varmistelemassa sujuvaa liittymistä:

Kiitos niille, joille kiitos kuuluu vaikka puoluekirjan väri olisikin väärä. Onneksi ei ollut Hakkarainen tätä paskomassa saamattomuudellaan.

Hän siis tapasi vasemmisto ystäviään ja kolleegoita. Missä Unkari, Turkki ja presidenttien keskustelut? Siis ne keskustelut missä oikeasti piti vääntää. Aivan, Haavisto hoiti suurimman osan ja Niinistö USA:n ja muut isot liittolaiset.

@JCSH En sano että ei olisi ollut mukana. Totean vain että on aika paksua sanoa että Sanna vei Suomen natoon.

@KeljuK Miksi tämä mystinen salatiede petti Persut EU-vaaleissa?

 

[Timo 2]

@KeljuK Miksi tämä mystinen salatiede petti Persut EU-vaaleissa

Koska persut jäi kotiin, eikä vaivautuneet äänestää.

 

[Timo 2]

Putinin Venäjän kanssa on tosiaan ollut hyvää pataa kaikki puolueet ja Suomen tunnetuin Venäjä-kriitikko oli VIHREÄ ja sai siitä p:tä niskaan vuosia. Itsekin pidin jääränä, mutta tilanteiden muutoksiin reagoidaan reaktiivisesti eikä historiaa keksimällä. Ovea eivät raottaneet vain vasemmistolaiset.

Saaneen huomauttaa että Halla-aho on ollut yksi tarkkanäköisimmistä, ellei tarkkanäköisin venäjän suhteen.

Jo 2014 krimim valtauksen yhteydessä hän sanoi että lepyttelevä linja ei toimi venäjän kanssa, ja venäjällä on pyrkimys kohti neuvostoajan suuruutta. Hän myös vertasi venäjää natsi-saksaan ja kuinka sen kohdalla protestoitiin, mutta ei tehty mitään. Halla-aho myös sanoi venäjän kokeilevan kepillä jäätä ja laajentuu sinne minne on kulloinkin helppoa laajentua.

Paljon muutakin tossa alla olevassa haastattelussa oli.




Niin ja 2019 muistutus, kuinka venäjä hankii sitä vaikutusvaltaa myös kaupallisin keinoin ja kaasuputki on tästä hyvä esimerkki koska se lisää lisää euroopan energiariippuvuutta venäjästä ja sitä kautta lisää vaikutusvaltaa euroopassa.

 

[Paapaa]

Hän siis tapasi vasemmisto ystäviään ja kolleegoita. Missä Unkari, Turkki ja presidenttien keskustelut?

Ei, vaan pääministeri tapasi pääministerejä, ulkoministeri ulkoministerejä, presidentti presidenttejä ja puolustusministeri puolustusministerejä. Ei tavannut "vasemmistoystäviään". Tosin, Marin kyllä keskusteli myös Erdoganin kanssa 2022 Suomen Nato-jäsenyydestä. Eli kyllä, keskusteli myös Turkin presidentin kanssa.

 

[JCSH]

Hän siis tapasi vasemmisto ystäviään ja kolleegoita. Missä Unkari, Turkki ja presidenttien keskustelut? Siis ne keskustelut missä oikeasti piti vääntää. Aivan, Haavisto hoiti suurimman osan ja Niinistö USA:n ja muut isot liittolaiset.

@JCSH En sano että ei olisi ollut mukana. Totean vain että on aika paksua sanoa että Sanna vei Suomen natoon.

Marinin hallitus vei Suomen Natoon. Marin johti kyseistä hallitusta. Semantiikasta nyt sitten voi toki vääntää vaikka kuinka paljon.

Jos kolleegoilla tarkoitat pääministereitä, eli Nato-maiden ylintä poliittista johtoa, niin joo, niitähän se Marin tapasi. Niin erillisillä vierailuilla kuin myös Eurooppa-neuvoston kokousten yhteydessä.
Taaskin jos ”vasemmisto ystävillä” viittasit noita kuvassa olevia henkilöitä, niin kannattaa varmaan googlettaa Kaja Kallaksen, Kyriakos Mitsotakisin ja etenkin Mateusz Morawieckin puoluetaustat.

 

[10YG]

Sanna Marin johdatti Suomen natoon. Piste ja lopetetaan ne sadut ja tarut. Toki kuka tahansa muukin pääministeri olisi toiminut samoin samassa tilanteessa.

Sanna Marin ei johtanut tai johdattanut Suomea Natoon. Eihän pääministeri edes johda ulkopolitiikkaa. Jos joku yksittäinen johtava ihminen pitää sanoa, se on tasavallan presidentti Sauli Niinistö. Tasavallan presidentti johtaa Suomen ulkopolitiikkaa (tässä kohtaa Niinistö piti aina sopivan mittaisen tauon) yhteistoiminnassa valtioneuvoston kanssa. Niinistö alkoi omien sanojensa mukaan miettiä Natoon liittymistä Putinin uhkaavan puheen jälkeen vuoden 2021 lopulla.

Niin kuin täällä on aikaisemmin kerrottu, suomalaiset veivät Suomen Natoon. Sanna Marin on ollut Naton vastustaja koko poliittisen uransa ajan. Hän ei kannattanut Natoon liittymistä ainakaan 1.3.2022 kun sitä häneltä kysyttiin A-studiossa. Viimeistään silloin hänen olisi pitänyt kannattaa Natoa, jos hän olisi ollut johtamassa Suomea Natoon.

Sota tunnetusti käänsi suomalaisten näkemykset Natosta nopeasti. Tiistaina 1. maaliskuuta 2022 julkaistiin Ylen kysely, jossa ensimmäistä kertaa suomalaisten enemmistö kannatti Suomen Nato-jäsenyyttä. Neljän suurimman puolueen puheenjohtajat kommentoivat asiaa samana iltana Ylen A-studiossa. Siellä Sanna Marin totesi, ettei hän halua ottaa kysymykseen kantaa. (VU)

Marin varmasti teki hyvää työtä sen jälkeen, kun oli tullut päätös hakea Natoon. Sitä ennen hän on ollut Natoon liittymisen este.
Se, että kovasti arvostaa muuta Marinin toimintaa, ei kuitenkaan saisi johtaa siihen, että kirjoittaa lähihistoriaa uusiksi.

 

[Tommy Goldfish]

Mikä paikka jakaa porukalle näin päättömän narratiivin Natoon liittymisestä jaettavaksi juhannusaattona?

Suosittelen sen sijaan vanhaa suomalaista juhannusperinnettä, eli veneestä kännissä laidan yli kusemista, koska siinäkin on enemmän järkeä.

 

[JCSH]

Sanna Marin ei johtanut tai johdattanut Suomea Natoon. Eihän pääministeri edes johda ulkopilitiikkaa. Jos joku yksittäinen johtava ihminen pitää sanoa, se on tasavallan presidentti Sauli Niinistö. Tasavallan presidentti johtaa Suomen ulkopolitiikkaa (tässä kohtaa Niinistö piti aina sopivan mittaisen tauon) yhteistoiminnassa valtioneuvoston kanssa. Niinistö alkoi omien sanojensa mukaan miettiä Natoon liittymistä Putinin uhkaavan puheen jälkeen vuoden 2021 lopulla.

Niin kuin täällä on aikaisemmin kerrottu, suomalaiset veivät Suomen Natoon. Sanna Marin on ollut Naton vastustaja koko poliittisen uransa ajan. Hän ei kannattanut Natoon liittymistä ainakaan 1.3.2022 kun sitä häneltä kysyttiin A-studiossa. Viimeistään silloin hänen olisi pitänyt kannattaa Natoa, jos hän olisi ollut johtamassa Suoomea Natoon.

Marin varmasti teki hyvää työtä sen jälkeen, kun oli tullut päätös hakea Natoon. Sitä ennen hän on ollut Natoon liittymisen este.
Se, että kovasti arvostaa muuta Marinin toimintaa, ei kuitenkaan saisi johtaa siihen, että kirjoittaa lähihistoriaa uusiksi.

Marin alkoi omien sanojensa mukaan kannattamaan Nato-jäsenyyttä suht pian tultuaan pääministeriksi, eli jo ennen Venäjän 2022 hyökkäystä. Aiemmin kuin mitä Niinistö sanoi.
Sitä aiemmin niin Niinistö kuin Marinkin ovat vastustaneet Nato-jäsenyyttä.
Julkisesti molemmat Niinistö ja Marin ilmoittivat kannattavansa Nato-jäsenyyttä tasan tarkkaan samaan aikaan.

Ihan niinkuin sulla olisi nyt tässä jonkinsorttiset tuplastandardit Marinin ja Niinistön välillä

 

[10YG]

Marin alkoi omien sanojensa mukaan kannattamaan Nato-jäsenyyttä suht pian tultuaan pääministeriksi, eli jo ennen Venäjän 2022 hyökkäystä. Aiemmin kuin mitä Niinistö sanoi.
Sitä aiemmin niin Niinistö kuin Marinkin ovat vastustaneet Nato-jäsenyyttä.
Julkisesti molemmat Niinistö ja Marin ilmoittivat kannattavansa Nato-jäsenyyttä tasan tarkkaan samaan aikaan.

Ihan niinkuin sulla olisi nyt tässä jonkinsorttiset tuplastandardit Marinin ja Niinistön välillä

Sanna Marinin pään sisään emme pääse. Emme tiedä milloin hän todellisuudessa muutti mielensä Natosta. Julkisuudessa hän on aina ollut Nato-vastainen. Tämä näkyy selvästi esimerkiksi ennen vuoden 2019 eduskuntavaaleja. Hän kielsi Natoon liittymisen Reutersin haastattelussa tammikuussa 2022.
Sanna Marin ei johtanut tai johdattanut Suomea Natoon. Hän oli Natoon liittymisen esteenä. Minulla ei ole mitään Marinin johtajuuteen lisättävää. Tässä Nato-asiassa proaktiivista johtajuutta ei ollut.

 

[Jan11]

Saaneen huomauttaa että Halla-aho on ollut yksi tarkkanäköisimmistä, ellei tarkkanäköisin venäjän suhteen.

Jo 2014 krimim valtauksen yhteydessä hän sanoi että lepyttelevä linja ei toimi venäjän kanssa, ja venäjällä on pyrkimys kohti neuvostoajan suuruutta. Hän myös vertasi venäjää natsi-saksaan ja kuinka sen kohdalla protestoitiin, mutta ei tehty mitään. Halla-aho myös sanoi venäjän kokeilevan kepillä jäätä ja laajentuu sinne minne on kulloinkin helppoa laajentua.

Paljon muutakin tossa alla olevassa haastattelussa oli.


Niin ja 2019 muistutus, kuinka venäjä hankii sitä vaikutusvaltaa myös kaupallisin keinoin ja kaasuputki on tästä hyvä esimerkki koska se lisää lisää euroopan energiariippuvuutta venäjästä ja sitä kautta lisää vaikutusvaltaa euroopassa.

Ihan hyvä huomautus, mutta
a) olihan persuissa helkkaristi vemäjämyönteistä sakkia aiemmin (enää en tiedä) ja
b) se alkuperäinen viittaus Vihreiden Heidi Hautalaan oli sinällään osuva, että hän on johdonmukaisesti ollut perin Venäjä-kriittinen jo kauan ennen kuin J Ha oli edes mukana politiikassa.

Toki jos ei mennä tuollaisten keulakuvien tasolla, niin eniten näitä oli Kokoomuksessa, 70-80 -luvun LBK:ssa ja 90-luvun Nuorsuomalaisissa sekä, yllätys yllätys niille jotka ei tiedä, vaan tykkää ainoastaan heitellä leimoja: Demareissa ja vasemmistossa. Siellä on paljon poliitikkoja, jotka on vuosikymmeniä nähneet miten asiat on, mutta äänestäjiensä vuoksi ei oikein ole voineet toimia julkisesti. Sen sijaan verhojen takana ja kabineteissa on toimittu.

Ihan viimeisin esimerkki on case NATO ja Ruotsi, missä Suomessa vastahankaisen kuvan antanut Erkki Tuomioja oli aktiivisimpia Ruotsin demareita Natokelkkaan mukaan taivutelleita poliitikkoja.

Haavisto: ”Sanna Marin ja Erkki Tuomioja taivuttelivat Ruotsin demarit Natoon”

Ulkoministeri Pekka Haavisto kertoo Uutispodcastille, että Nato-hakuvuosi oli diplomaattisuhteiden koitos Suomelle.

yle.fi

 

[10YG]

Ihan hyvä huomautus, mutta
a) olihan persuissa helkkaristi vemäjämyönteistä sakkia aiemmin (enää en tiedä) ja
b) se alkuperäinen viittaus Vihreiden Heidi Hautalaan oli sinällään osuva, että hän on johdonmukaisesti ollut perin Venäjä-kriittinen jo kauan ennen kuin J Ha oli edes mukana politiikassa.

Oikein hyviä huomioita. Heidi Hautala ansaitsee kiitokset Venäjä-krittisyydestä. Ei pelästynyt vaikka esimerkiksi Paavo Lipponen haukkui Hautalan pystyyn Venäjä-lausunnoista. Hautala on outo ihminen. Välillä täysin oikeassa ja sitten toisaalla politiikkona edistää homeopatiaa. Ristiriitainen ihminen. Tuota tiedevastaisuutta en ymmärrä.

 

[JCSH]

Sanna Marinin pään sisään emme pääse. Emme tiedä milloin hän todellisuudessa muutti mielensä Natosta. Julkisuudessa hän on aina ollut Nato-vastainen. Tämä näkyy selvästi esimerkiksi ennen vuoden 2019 eduskuntavaaleja. Hän kielsi Natoon liittymisen Reutersin haastattelussa tammikuussa 2022.
Sanna Marin ei johtanut tai johdattanut Suomea Natoon. Hän oli Natoon liittymisen esteenä. Minulla ei ole mitään Marinin johtajuuteen lisättävää. Tässä Nato-asiassa proaktiivista johtajuutta ei ollut.

Toki emme pääse Marinin pään sisälle. Mutta voimme tulkita Marinin toimintaa ja ne lähteet, mitä esim. medialla on ollut Nato-prosessin taustalta, kertovat, että Marin oli todella nopeasti Venäjän hyökkäyksen jälkeen vahvasti Nato-jäsenyyden kannalla.

Asia jonka esimerkiksi Matti Vanhanen on vahvistanut:

IL-erikoishaastattelu: Matti Vanhanen paljastaa valtiollisen huolen sodan alkuhetkillä: Suomen nopea Nato-ilmoitus olisi voinut syöstä Ukrainan täystuhoon

Iltalehden erikoishaastattelussa eduskunnan puhemies Matti Vanhanen (kesk) kertoo toimineensa Suomen Nato-jäsenyysprosessin kätilönä. Hän paljastaa myös päiväkirjamerkinnän, jolloin Nato-kanta ratkesi.

www.iltalehti.fi

Vanhasen mukaan myös moni muu valtiojohdossa ymmärsi heti sodan sytyttyä, että Suomen pitää hakea turvaa Natosta.

Iltalehden tietojen mukaan pääministeri Sanna Marin (sd) kannatti heti sodan sytyttyä Nato-jäsenyyttä: Iltalehti uutisoi 3.3., että Marin ja SDP ovat kääntymässä jäsenyyden kannalle.

– Aistin saman. Samoin kuin (Annika) Saarikon kohdalla. Mitä ilmeisimmin heillä oli hyvin nopeasti se oma kanta, Vanhanen kertoo.

Niinistö taaskin oli paljon epävarmempi:

Tasavallan presidentti Sauli Niinistön suhteen useammat lähteet ovat kuvanneet presidentin olleen kevään aikana varovaisempi pohdinnoissaan.

– Hän oli varovainen. Minusta presidentin osalta voi sanoa – ainakin kaiken sen tiedon perusteella mitä minulla on – että se, miten presidentti toimi, näkyi myös julkisuudessa, Vanhanen sanoo.

Vanhasen mukaan Niinistöllä ei ollut mitään kaksoisstrategiaa, jossa presidentti olisi tehnyt kulisseissa jotakin sellaista, mikä ei olisi näkynyt julkisuudessa.

– Hän oli tässä suhteessa erittäin avoin.

Eli taisi se Marin kuitenkin ajaa voimakkaammin sitä Nato-jäsenyyttä siellä kulissien takana.

Niin ja ties kuinka monennen kerran, Marin ei tammikuussa 2022 kieltänyt Natoon liittymistä. Marin sanoi, että se on erittäin epätodennäköistä hänen kaudellaan. Mitä se olikin, kunnes Venäjä hyökkäsi Ukrainaan.

 

[10YG]

Eikä vain johtanut vaan laittoi myös omat kätensä saveen (kuten Niinistö, Haavisto ja Kaikkonen) ja suhasi ympäriinsä tapaamassa Nato-maiden johtajia ja varmistelemassa sujuvaa liittymistä:

Kiitos niille, joille kiitos kuuluu vaikka puoluekirjan väri olisikin väärä. Onneksi ei ollut Hakkarainen tätä paskomassa saamattomuudellaan.

Tämä kuva ei todista Sanna Marinin Nato-myönteisyydestä yhtään mitään. Totta kai hän hoiti pääministerin tehtävät kuten kuuluukin. Tuosta ei kyllä kuulu mitään erityistä kunniaa pääministerille. Pointti on se, että Marin teki tuon kierroksen vasta kun oli aivan pakko. Teki tuon työnsä niin kuin pitääkin tehdä. Etukäteen hän ei mahdollistanut Suomen Nato-jäsenyyttä millään tavalla.

Mitä ihmettä tarkoitat kirjoituksellasi Teuvo Hakkaraisesta? Ei kai tuo meppi liity Marinin Nato-asioihin mitenkään. Vai liittyykö?

 

[10YG]

Eli taisi se Marin kuitenkin ajaa voimakkaammin sitä Nato-jäsenyyttä siellä kulissien takana.

Matti Vanhasen haastattelu on mielenkiintoinen. Vanhanen kertoo: "Aistin saman. Samoin kuin (Annika) Saarikon kohdalla. Mitä ilmeisimmin heillä oli hyvin nopeasti se oma kanta,."
Jos sinä luotat Matti Vanhasen yliaistillisiin kykyihin, niin hyvä niin. Minä en luota.

Minä olen nyt monta kertaa yrittänyt selittää, että Marinilta puuttui proaktiivinen Natoon liittymisen halu ja toiminta. Halu syntyi, kun oli aivan pakko. En pysty enää paremmin selittämään.

 

[JCSH]

Matti Vanhasen haastattelu on mielenkiintoinen. Vanhanen kertoo: "Aistin saman. Samoin kuin (Annika) Saarikon kohdalla. Mitä ilmeisimmin heillä oli hyvin nopeasti se oma kanta,."
Jos sinä luotat Matti Vanhasen yliaistillisiin kykyihin, niin hyvä niin. Minä en luota.

No eikai siinä nyt mitään yliaistillisia kykyjä tarvita. Kyllä sen nyt suht nopeasti näkee, että mitä kantaa joku ajaa ja mitä ei aja.
Eli eiköhän Vanhasella ole ne ihan normaalit aistit, tässä tapauksessa etenkin kuulo- ja näköaisti, joiden perusteella teki nuo havainnot.

 

[Naamapalmu]

Yllättäen on eroa, kerta edellinen tehtiin vuonna 2020. Ennen kuin Venäjä aloitti hyökkäyssodan Ukrainaa vastaan ja Sanna Marin johti Suomen Natoon.

Tätä selontekoa täydennettiin myös Venäjän hyökkäyssodan jälkeen (tämän varmaan tiestit, jos seuraat politiikkaa), mutta se ei missään vaiheessa ollut näin merkittävä kuin se nyt on.

Huvittavaa, miten taas yksi kokoomuslaiseksi itseään kutsuva ei voi myöntää tätä, vaikka ulkopolitiikkaan valjaissa ja tässä selonteossa on ollut arkkitehtinä itse presidentti.

edit: vai meinaatteko te demarit, että selonteko oli läpi kauden ja Ukrainan sodan myötä sama. Valoja, nyt valoja.

 

[Naamapalmu]

Suomen kansa johdatti Suomen natoon. Natoon liittymisen kannatus oli niissä lukemissa että jos Marin, tai kukaan muukaan, olisi sitä vastustanut niin se olisi ollut täysi poliittinen itsemurha.

Demareille kaasuputketkin kääntyy voitoksi.

Huvittavaa, miten Nato käännetään Marinin ansioksi, joka oli puoli vuotta aikaisemmin vastaan, mutta nämä kokoomuslaisiksi itseään kutsuvat, eivät anna meidän ULKOPOLITIIKAN kärjelle, eli itse presidentille mitään krediittiä. Ei, presidenttikään ei vienyt meitä Natoon, sen teki KANSA.

 

[JCSH]

Tätä selontekoa täydennettiin myös Venäjän hyökkäyssodan jälkeen (tämän varmaan tiestit, jos seuraat politiikkaa), mutta se ei missään vaiheessa ollut näin merkittävä kuin se nyt on.

Toki sitä täydennettiin joskus huhtikuussa 2022. Eli ennen kuin Suomi oli edes hakenut Naton jäsenyyttä, saati sitten liittynyt siihen.
Luonnollisesti se Natoon liittyminen aiheuttaa aika massiivisia muutoksia tuollaiseen selontekoon. Toki siihen vaikuttaa myös se, että on nähty yli kahden vuoden edestä sotaa Ukrainassa ja Venäjän siihen sotaan liittyviä temppuiluja.

 

[JCSH]

Huvittavaa, miten Nato käännetään Marinin ansioksi, joka oli puoli vuotta aikaisemmin vastaan, mutta nämä kokoomuslaisiksi itseään kutsuvat, eivät anna meidän ULKOPOLITIIKAN kärjelle, eli itse presidentille mitään krediittiä. Ei, presidenttikään ei vienyt meitä Natoon, sen teki KANSA.

Ei kai sitä täällä Marinin ansioksi käännetä. Todetaan vain, että Marin johti sitä hallitusta, joka vei Suomen Natoon. Toki presidentti oli silloin myös se toinen puoli Suomen korkeinta poliittista johtoa pääministerin kanssa.

 

[Naamapalmu]

Toki sitä täydennettiin joskus huhtikuussa 2022. Eli ennen kuin Suomi oli edes hakenut Naton jäsenyyttä, saati sitten liittynyt siihen.
Luonnollisesti se Natoon liittyminen aiheuttaa aika massiivisia muutoksia tuollaiseen selontekoon. Toki siihen vaikuttaa myös se, että on nähty yli kahden vuoden edestä sotaa Ukrainassa ja Venäjän siihen sotaan liittyviä temppuiluja.

Hyvä, että googletit sen, googleta lisää. Joskus silti kannattaa nostaa käsi ylös virheen merkiksi, jos puhuu paskaa. Mutta me nyt voidaan tanssia taas "nuoralla".

 

[JCSH]

Hyvä, että googletit sen, googleta lisää. Joskus silti kannattaa nostaa käsi ylös virheen merkiksi, jos puhuu paskaa. Mutta me nyt voidaan tanssia taas "nuoralla".

Ei siihen mitään googlettamista tarvinnut, piti vain lukea se artikkeli siitä tämän ketjun viestistä, joka aloitti tämän keskustelun.
Kyseisessä artikkelissa puhutaan siitä, että miten tämä uusi vertautuu siihen vuonna 2020 tehtyyn. Siinä myös mainitaan se 2022 tehty, johon on linkki, ja sieltä näkee, että se on päivätty 13.4.2022.

 

[Naamapalmu]

Ei siihen mitään googlettamista tarvinnut, piti vain lukea se artikkeli siitä tämän ketjun viestistä, joka aloitti tämän keskustelun.
Kyseisessä artikkelissa puhutaan siitä, että miten tämä uusi vertautuu siihen vuonna 2020 tehtyyn. Siinä myös mainitaan se 2022 tehty, johon on linkki, ja sieltä näkee, että se on päivätty 13.4.2022.

Pitääkö mun lainata sun viestejä uudestaan vai jatkatko haudan kaivuuta?

 

[JCSH]

Pitääkö mun lainata sun viestejä uudestaan vai jatkatko haudan kaivuuta?

No lainataan sitten:

Vastasin viestiin jossa sanottiin:

Tässä on hieno ja rohkea askel eteenpäin esimerkiksi edellisen hallituksen ajasta. Yle kiteyttää muutoksen hyvin:
"Suomen uusi ulko- ja turvallisuuspoliittinen selonteko on mullistava verrattuna Marinin hallituksen aikaiseen."

Jonka jälkeen luin viestissä olleen Ylen artikkelin, jossa sanottiin.

Vaikka selonteko ei sisällä varsinaisia yllätyksiä, on se silti mullistava verrattuna edelliseen, Sanna Marinin (sd.) hallituksen aikaiseen, vuonna 2020 tehtyyn selontekoon. Vuonna 2022 Venäjän hyökkäyssodan alettua sitä päivitettiin ajankohtaisselonteossa.

Vuoden 2020 selonteossa todettiin, että Venäjän toimien johdosta Ukrainassa turvallisuuspoliittinen tilanne on kiristynyt ja EU:n ja Venäjän väliset suhteet heikentyneet.

Eli tuon Ylen artikkelin mainitsema ”mullistava ero” oli tuohon 2020 tehtyyn verrattuna. 2022 päivitys mainitaan, mutta vertailut tehdään tuohon 2020 versioon.

Johon sitten vastasin:

Yllättäen on eroa, kerta edellinen tehtiin vuonna 2020. Ennen kuin Venäjä aloitti hyökkäyssodan Ukrainaa vastaan ja Sanna Marin johti Suomen Natoon.

Eli mikä jäi epäselväksi?

 

[Tommy Goldfish]

Jännää seurata miten pieksetään olkihevosta ja samalla vielä myönnetään ettei sillä ole väliä mitä on oikeasti tehty tai miten, vain se merkkaa että mikä puoluekirja on.

 

[Naamapalmu]

Nyt on julkaistu uusi ulko- ja turvallisuuspoliittinen selonteko. Ytimenä on arvopohjainen realismi.
On todella hienoa, että pääsemme eroon Venäjän pelosta ja voimme sanoa näin:

Olen odottanut tällaista vuosikausia. Tässä on hieno ja rohkea askel eteenpäin esimerkiksi edellisen hallituksen ajasta. Yle kiteyttää muutoksen hyvin:
"Suomen uusi ulko- ja turvallisuuspoliittinen selonteko on mullistava verrattuna Marinin hallituksen aikaiseen."

Suomen uusi ulko- ja turvallisuuspoliittinen selonteko on mullistava verrattuna Marinin hallituksen aikaiseen

Tänään julkistetussa selonteossa puhutaan ”uuden ajan ulko- ja turvallisuuspolitiikasta”. Selonteko eroaa Sanna Marinin hallituksen ajan selonteosta monin paikoin.

yle.fi

Yllättäen on eroa, kerta edellinen tehtiin vuonna 2020. Ennen kuin Venäjä aloitti hyökkäyssodan Ukrainaa vastaan ja Sanna Marin johti Suomen Natoon.

Maalitolppien siirtely jatkuu, kaiva nyt hautaa.

Sä nyt voit googletuksen ja uutisoinnin perusteella luettuasi siirellä niitä tolppia kuinka huvittaa, mutta edellinen selonteko ei vieläkään ole vuonna 2020.

 

[JCSH]

Maalitolppien siirtely jatkuu, kaiva nyt hautaa.

Sä nyt voit googletuksen ja uutisoinnin perusteella luettuasi siirellä niitä tolppia kuinka huvittaa, mutta edellinen selonteko ei vieläkään ole vuonna 2020.

Siis lue nyt oikeasti tuo Ylen alkuperäinen artikkeli. Siinä sanotaan erittäin selvällä suomen kielellä:

Vaikka selonteko ei sisällä varsinaisia yllätyksiä, on se silti mullistava verrattuna edelliseen, Sanna Marinin (sd.) hallituksen aikaiseen, vuonna 2020 tehtyyn selontekoon.

Siinä on jopa linkki tuohon selontekoon.

 

[Naamapalmu]

Siis lue nyt oikeasti tuo Ylen alkuperäinen artikkeli. Siinä sanotaan erittäin selvällä suomen kielellä:


Siinä on jopa linkki tuohon selontekoon.

Yllättäen on eroa, kerta edellinen tehtiin vuonna 2020. Ennen kuin Venäjä aloitti hyökkäyssodan Ukrainaa vastaan ja Sanna Marin johti Suomen Natoon.

En tiedä montako kertaa tämä pitää lainata.

Maalitolppien siirtely jatkuu, sinä vertaa selontekoa johonkin aikaan ennen Ukrainan sotaa, ymmärrätkö. Vaatiiko rautalankaa?

Kaiva nyt lisää.

 

[JCSH]

En tiedä montako kertaa tämä pitää lainata.

Maalitolppien siirtely jatkuu, sinä vertaa selontekoa johonkin aikaan ennen Ukrainan sotaa, ymmärrätkö. Vaatiiko rautalankaa?

Kaiva nyt lisää.

Ylen artikkeli vertaa Marinin hallituksen vuonna 2020, ennen Ukrainan sotaa, tekemää selontekoa Orpon hallituksen vuonna 2024 tekemään selontekoon. Yle toteaa, että uusi on mullistava verrattuna tuohon edelliseen.
Johon totean, että totta kai se on mullistava, kerta tuon edellisen vuonna 2020 tehdyn jälkeen alkoi Venäjän hyökkäys Ukrainaan ja Suomi liittyi Natoon.

Joten pitää sulta kysyä, että kuinka paljon sä nyt tarvit tuohon sitä rautalankaa, että tajuat mistä on kyse?

 

[Naamapalmu]

Ylen artikkeli vertaa Marinin hallituksen vuonna 2020, ennen Ukrainan sotaa, tekemää selontekoa Orpon hallituksen vuonna 2024 tekemään selontekoon. Yle toteaa, että uusi on mullistava verrattuna tuohon edelliseen.
Johon totean, että totta kai se on mullistava, kerta tuon edellisen vuonna 2020 tehdyn jälkeen alkoi Venäjän hyökkäys Ukrainaan ja Suomi liittyi Natoon.

Joten pitää sulta kysyä, että kuinka paljon sä nyt tarvit tuohon sitä rautalankaa, että tajuat mistä on kyse?

Mulla nyt motivaatio vähän loppuu sun kanssa, kun ei enää jalkapallohallin tolpatkaan mahdu samalle kentälle, sä nyt voit liikutella niitä vaikka koko juhannuksen. Hyvää juhannusta, kannattaa jatkossa olla tarkka mitä sanoo tai tarkoittaa.

 

[sniperfin]

Mitä ihmettä, onko ulko- ja turvallisuuspoliittinen selonteko erilainen kun verrataan liittoutumatonta ja liittoutunutta suomea. Mitä se Sanna on taas mennyt tekemään.

 

[JCSH]

Mulla nyt motivaatio vähän loppuu sun kanssa, kun ei enää jalkapallohallin tolpatkaan mahdu samalle kentälle, sä nyt voit liikutella niitä vaikka koko juhannuksen. Hyvää juhannusta, kannattaa jatkossa olla tarkka mitä sanoo tai tarkoittaa.

Sä höpiset tolppien siirtelystä ja jatkuvasti postailet lainauksia selittämättä yhtään, että mitä yrität sanoa niillä.
En näe tuollaiselle keskustelutyylille mitään muuta syytä, kuin keskustelun paskominen ja trollaus, joten varmaan parempi, että menetkin sinne juhannuksen viettoon.

 

[Rullis]

Sanna Marinin pään sisään emme pääse.

Sanna tosin pääsi monen pään sisään. Vähän tuntuu, että se elää sielä osalla vieläkin maksamatta vuokraa ja aamupaloja.

Hyvät Jussit vaan kaikille poliittiseen kompassiin katsomatta. Natossa on hyvä grillata.

 

[Paapaa]

Eduskunta saa edustajan, jolla on poikkeuksellisesti jonkinlainen käsitys sijoittamisesta ja piensijoittamisesta ja toivottavasti tulee ajamaan kansankapitalismia kaiken muun ohella. Eli Nordnetin Martin Paasi, joka joillekin tuttu Rahapodin juontajana, siirtyy ensikertalaisena varasijalta eduskuntaan ja lopettaa hommat Nordnetissä ja samalla lopettaa Rahapodin juontamisen.

Tunnettu talous- ja sijoituskommentaattori Martin Paasi lopettaa työt osakevälittäjä Nordnetillä kesäkuun lopussa. Paasi on työskennellyt Nordnetillä talousasiantuntijana ja Rahapodi-podcastin vetäjänä yhdessä Miikka Luukkosen kanssa. Paasi nousee varapaikalta eduskuntaan, kun Pekka Toveri lähtee Brysseliin europarlamentin edustajaksi.

Martin Paasi jää pois Rahapodista – lopettaa Nordnetillä

Eduskuntaan varapaikalta nouseva Martin Paasi lopettaa Nordnetin talousasiantuntijana ja suositun Rahapodi-podcastin vetäjänä. Rahapodin jatko on auki.

www.arvopaperi.fi

Saa nähdä, miten mies viihtyy eduskunnassa ja mitä saa aikaan.

 

[Timo 2]

Martin Paasi, joka joillekin tuttu Rahapodin juontajana, siirtyy ensikertalaisena varasijalta eduskuntaan ja lopettaa hommat Nordnetissä ja samalla lopettaa Rahapodin juontamisen.

Paasi ei kuitenkaan poistu julkisuudesta:

Lainaus artikkelista

Paasi kertoi pian uutisen jälkeen X-viestipalvelussa aloittavansa talouspainotteisen Martin Paasi -podin.

Saa nähdä, miten mies viihtyy eduskunnassa ja mitä saa aikaan

Ei välttämättä saa ihan hirveästi aikaan ekan kauden kansanedustajana, kun hallitusohjelmassa on jo päätetty mitä tehdään. Toki ihan eritason kyvykkyys kuin eräällä sahurilla ja varmaan verkostoituu ihan hyvin.

 

[gintonic45]

Martin Paasi on helvetin älykäs ja fiksu tyyppi, mutta Kokoomuksen ensimmäisen kauden edustajana ja vielä ilman puoluekoneiston vuosia/vuosikymmeniä kestänyttä voitelua hänen vaikutuksensa on aikalailla pyöreä nolla. Parhaimmassa tapauksessa mies pitää hyvän puheenvuoron tai parin ja saa jotkut harvat joilla on vielä toivoa miettimään (talous)asioita uudestaan.

 

[baguette]

Martin Paasi on helvetin älykäs ja fiksu tyyppi, mutta Kokoomuksen ensimmäisen kauden edustajana ja vielä ilman puoluekoneiston vuosia/vuosikymmeniä kestänyttä voitelua hänen vaikutuksensa on aikalailla pyöreä nolla. Parhaimmassa tapauksessa mies pitää hyvän puheenvuoron tai parin ja saa jotkut harvat joilla on vielä toivoa miettimään (talous)asioita uudestaan.

Taitaa kuitenkin puoluekoneistolla tulla olemaan huomattavasti isompi vaikutus paasiin kuin paasilla puoluekoneistoon.

 

[gintonic45]

Taitaa kuitenkin puoluekoneistolla tulla olemaan huomattavasti isompi vaikutus paasiin kuin paasilla puoluekoneistoon.

Se tai sitten Paasi tajuaa pelin hengen ja luopuu politiikasta tai sitten jää vastarannan kiiskeksi.

 

[vindicator rapeto]

Uutislinkin takana on esillä luettavissa ihan oikea ongelma: samaan aikaan kun hallitusta kiinnostaa lähinnä työttömien sekä, työssäkäyvien kurmootus ja olojen kurjistaminen vastoin talousasiantuntijoiden kommentteja mitä mielikuvituksellisimmilla tavoilla, työttömyys kasvanut vuodessa aivan uusiin lukemiin. Rahaa ja etuuksia pyritään lappaamaan kyllä rikkaimmalle kansanosalle sitten senkin edestä, tästä monia esimerkkejä viimeisen vuoden aikana.

Työttömiä työnhakijoita lähes 30 000 enemmän kuin vuosi sitten – ekonomisti: Rakennusalan kriisi näkyy

Työttömien työnhakijoiden määrä nousi toukokuussa 27 500 ihmisellä vuoden takaisesta.

yle.fi

Hyvä muistutus mitä se oikeistolainen poliikanteko välinpitämättömine päättäjineen tarkoittaa. Työttömiä yli 33 000 enemmän kuin vuosi sitten, ja hälyttävää on myös jutun lopussa mainittu työpaikkojen määrällinen romahtaminen. Edellisen hallituksen työllisten määrän ennätysluvuista on tiputtu ja paljon. Rakennusalan vapaapudotus on vain yksi esimerkki, arvonlisäveron korotus ja sekä useat muut pienituloisten ostovoimaa heikentävät päätökset kasvattavat riskiä talouden sakkaamisen pitkittymisestä.

Petteri Orpo kommentteineen lähinnä enää aiheuttaa huvittumista: pitkään kritisoituaan Suomen holtitonta velanottoa täsmentäen että valtio velkaantuu 10mrd joka vuosi jos nykymeno jatkuu, on hän päättänyt vain jatkaa tätä samaa menoa, samalla velkaluvulla. Ainoa ero on siinä, että heikko- ja keskituloisia rankaistaan ihan käytännön toimilla jatkossa tuosta, vaikka syyt ovat aivan muualla.

 

[draco76]

Uutislinkin takana on esillä luettavissa ihan oikea ongelma: samaan aikaan kun hallitusta kiinnostaa lähinnä työttömien sekä, työssäkäyvien kurmootus ja olojen kurjistaminen vastoin talousasiantuntijoiden kommentteja mitä mielikuvituksellisimmilla tavoilla, työttömyys kasvanut vuodessa aivan uusiin lukemiin. Rahaa ja etuuksia pyritään lappaamaan kyllä rikkaimmalle kansanosalle sitten senkin edestä, tästä monia esimerkkejä viimeisen vuoden aikana.

Työttömiä työnhakijoita lähes 30 000 enemmän kuin vuosi sitten – ekonomisti: Rakennusalan kriisi näkyy

Työttömien työnhakijoiden määrä nousi toukokuussa 27 500 ihmisellä vuoden takaisesta.

yle.fi

Hyvä muistutus mitä se oikeistolainen poliikanteko välinpitämättömine päättäjineen tarkoittaa. Työttömiä yli 33 000 enemmän kuin vuosi sitten, ja hälyttävää on myös jutun lopussa mainittu työpaikkojen määrällinen romahtaminen. Edellisen hallituksen työllisten määrän ennätysluvuista on tiputtu ja paljon. Rakennusalan vapaapudotus on vain yksi esimerkki, arvonlisäveron korotus ja sekä useat muut pienituloisten ostovoimaa heikentävät päätökset kasvattavat riskiä talouden sakkaamisen pitkittymisestä.

Petteri Orpo kommentteineen lähinnä enää aiheuttaa huvittumista: pitkään kritisoituaan Suomen holtitonta velanottoa täsmentäen että valtio velkaantuu 10mrd joka vuosi jos nykymeno jatkuu, on hän päättänyt vain jatkaa tätä samaa menoa, samalla velkaluvulla. Ainoa ero on siinä, että heikko- ja keskituloisia rankaistaan ihan käytännön toimilla jatkossa tuosta, vaikka syyt ovat aivan muualla.

Orpon myötä ollaan Ruosin tiellä ja kohta meillä ei ole enää hyvinvointivaltiota.Purralle se sopisi erinomaisesti.

Palkittu taloustieteilijä: Suomi on vielä hyvinvointivaltio, mutta länsinaapurissa sen perusteet on jo rapautettu

Taloustieteilijä Emmanuel Saezin mielestä julkisia palveluita, kuten kouluja yksityistänyt Ruotsi on varoittava esimerkki hyvinvointivaltion rapautumisesta.

yle.fi

 

[asddsa]

Uutislinkin takana on esillä luettavissa ihan oikea ongelma: samaan aikaan kun hallitusta kiinnostaa lähinnä työttömien sekä, työssäkäyvien kurmootus ja olojen kurjistaminen vastoin talousasiantuntijoiden kommentteja mitä mielikuvituksellisimmilla tavoilla, työttömyys kasvanut vuodessa aivan uusiin lukemiin. Rahaa ja etuuksia pyritään lappaamaan kyllä rikkaimmalle kansanosalle sitten senkin edestä, tästä monia esimerkkejä viimeisen vuoden aikana.

Työttömiä työnhakijoita lähes 30 000 enemmän kuin vuosi sitten – ekonomisti: Rakennusalan kriisi näkyy

Työttömien työnhakijoiden määrä nousi toukokuussa 27 500 ihmisellä vuoden takaisesta.

yle.fi

Hyvä muistutus mitä se oikeistolainen poliikanteko välinpitämättömine päättäjineen tarkoittaa. Työttömiä yli 33 000 enemmän kuin vuosi sitten, ja hälyttävää on myös jutun lopussa mainittu työpaikkojen määrällinen romahtaminen. Edellisen hallituksen työllisten määrän ennätysluvuista on tiputtu ja paljon. Rakennusalan vapaapudotus on vain yksi esimerkki, arvonlisäveron korotus ja sekä useat muut pienituloisten ostovoimaa heikentävät päätökset kasvattavat riskiä talouden sakkaamisen pitkittymisestä.

Petteri Orpo kommentteineen lähinnä enää aiheuttaa huvittumista: pitkään kritisoituaan Suomen holtitonta velanottoa täsmentäen että valtio velkaantuu 10mrd joka vuosi jos nykymeno jatkuu, on hän päättänyt vain jatkaa tätä samaa menoa, samalla velkaluvulla. Ainoa ero on siinä, että heikko- ja keskituloisia rankaistaan ihan käytännön toimilla jatkossa tuosta, vaikka syyt ovat aivan muualla.

Ekonomisti: Rakennusalan heikko tilanne selittää
Työvoimatutkimuksen mukaan työllisten miesten määrä väheni toukokuussa. 15-74-vuotiaita työvoiman ulkopuolella olevia miehiä oli 33 000 enemmän kuin vuosi sitten. Sen sijaan työvoiman ulkopuolella olevien naisten määrä väheni vuodentakaisesta 5 000:lla.

Suomen Yrittäjien ekonomisti Roope Ohlsbom arvioi keskiviikkona tiedotteessa, että sukupuolten välistä eroa työmarkkinoilla selittää osin miesvoittoisen rakennusalan vaikeudet.

– Varsinkin rakennusalan kriisi ja sen seurauksena lisääntyneet konkurssit näkyvät selvästi työttömien määrän kasvussa, Ohlsbom sanoo tiedotteessa.

Rakennusalan romahdus johtuu pitkälti muun muassa siitä, että korkotason nousun myötä asunnot eivät meinaa mennä entiseen tapaan kaupaksi. Mitä hallituksen pitäisi mielestäsi tehdä tälle asialle? Hallitus ei voi tälle korkotason nousulle oikeastaan yhtään mitään.

 

[Janishell]

Rakennusalan romahdus johtuu pitkälti muun muassa siitä, että korkotason nousun myötä asunnot eivät meinaa mennä entiseen tapaan kaupaksi. Mitä hallituksen pitäisi mielestäsi tehdä tälle asialle? Hallitus ei voi tälle korkotason nousulle oikeastaan yhtään mitään.

Marinin aikaan velalla ei ollut väliä, nytten sillä on väliä koska kovat korot paukkuu.

 

[vindicator rapeto]

Rakennusalan romahdus johtuu pitkälti muun muassa siitä, että korkotason nousun myötä asunnot eivät meinaa mennä entiseen tapaan kaupaksi. Mitä hallituksen pitäisi mielestäsi tehdä tälle asialle? Hallitus ei voi tälle korkotason nousulle oikeastaan yhtään mitään.

Jos yleisellä tasolla puhutaan, niin silloin kun tietylle alalle osuu niin suuri työttömyys että se vaikuttaa jo myös kansantalouteen, ei maan hallituksen tulisi vain pyöritellä käsiänsä avuttomana. Tästä oli paljonkin juttua jo viime syksynä, kun ongelmien laajuus alkoi selvitä sekä mahdolliset kauhuskenaariot toteutumaan suurienkin rakennusfirmojen yksi toisensa jälkeen jättäessä konkurssihakemuksia.

Tuolloin maan hallitus "kaikessa viisaudessaan" päätti vain erittäin kevyistä toimista, kuten aso- asuntojen rakentamistuen lopettamisen lykkäystä, joka käytännössä ainoana keinona oli oli erittäin kyseenalainen ja vähävaikutteinen eli käytännössä rakennusala ei saanut minkäänlaista elvytyspäätöstä maan johdolta, vaikka maassa on ihan kohtuullisesti korjausvelkaa. Tilanne oli silloin ja on edelleen todella vakava, ja tämä kriisi on suoraan ristiriidassa esimerkiksi hallitusohjelman työllisyystavoitteiden kanssa.

Alla uutisessa kuinka suurin (oppositio)puolue jo viime syksynä kritisoi hallituksen olemattomia toimia sekä mainitaan muutamat niistä keinoista, joita hallituksella olisi ollut ( ja on edelleen ) käytettävissä kriisin helpottamiseksi:

Heinäluoma: Hallitus ei näe rakennusalan ahdinkoa – ”Asuntorakentaminen lamaantuu pahimmillaan vuoksiksi” | Demokraatti.fi

 

[Maniac]

Jos yleisellä tasolla puhutaan, niin silloin kun tietylle alalle osuu niin suuri työttömyys että se vaikuttaa jo myös kansantalouteen, ei maan hallituksen tulisi vain pyöritellä käsiänsä avuttomana. Tästä oli paljonkin juttua jo viime syksynä, kun ongelmien laajuus alkoi selvitä sekä mahdolliset kauhuskenaariot toteutumaan suurienkin rakennusfirmojen yksi toisensa jälkeen jättäessä konkurssihakemuksia.

Tuolloin maan hallitus "kaikessa viisaudessaan" päätti vain erittäin kevyistä toimista, kuten aso- asuntojen rakentamistuen lopettamisen lykkäystä, joka käytännössä ainoana keinona oli oli erittäin kyseenalainen ja vähävaikutteinen eli käytännössä rakennusala ei saanut minkäänlaista elvytyspäätöstä maan johdolta, vaikka maassa on ihan kohtuullisesti korjausvelkaa. Tilanne oli silloin ja on edelleen todella vakava, ja tämä kriisi on suoraan ristiriidassa esimerkiksi hallitusohjelman työllisyystavoitteiden kanssa.

Alla uutisessa kuinka suurin (oppositio)puolue jo viime syksynä kritisoi hallituksen olemattomia toimia sekä mainitaan muutamat niistä keinoista, joita hallituksella olisi ollut ( ja on edelleen ) käytettävissä kriisin helpottamiseksi:

Heinäluoma: Hallitus ei näe rakennusalan ahdinkoa – ”Asuntorakentaminen lamaantuu pahimmillaan vuoksiksi” | Demokraatti.fi

Pakko ihmetellä että missä todellisuudessa palstan vasemmiston kannattajat elää? Ei siis riitä että asuntoja on jo merkittävä määrä tyhjillään ja uudisasunnot eivät mene kaupaksi, niin vielä pitäisi verovaroilla rakentaa lisää:

" Rakennusliikkeet ovat reagoineet huonoon markkinatilanteeseen lykkäämällä rakentamista. Syy on selkeä. Mikäli asunnot eivät mene kaupaksi, ei niitä kannata myöskään rakentaa. "

Uudisasuntojen myynti syöksyi syvään kuoppaan – Asiantuntijan painavat sanat: ”Ihmiset eivät ole enää valmiita maksamaan”

Uudisasuntojen myynti syöksyi tammikuussa syvään kuoppaan.

www.iltalehti.fi

No mutta mitäpä sitä ei voisi äänestäjille luvata, kun muut maksaa viulut.

 

[aop]

Jos yleisellä tasolla puhutaan, niin silloin kun tietylle alalle osuu niin suuri työttömyys että se vaikuttaa jo myös kansantalouteen, ei maan hallituksen tulisi vain pyöritellä käsiänsä avuttomana. Tästä oli paljonkin juttua jo viime syksynä, kun ongelmien laajuus alkoi selvitä sekä mahdolliset kauhuskenaariot toteutumaan suurienkin rakennusfirmojen yksi toisensa jälkeen jättäessä konkurssihakemuksia.

Tuolloin maan hallitus "kaikessa viisaudessaan" päätti vain erittäin kevyistä toimista, kuten aso- asuntojen rakentamistuen lopettamisen lykkäystä, joka käytännössä ainoana keinona oli oli erittäin kyseenalainen ja vähävaikutteinen eli käytännössä rakennusala ei saanut minkäänlaista elvytyspäätöstä maan johdolta, vaikka maassa on ihan kohtuullisesti korjausvelkaa. Tilanne oli silloin ja on edelleen todella vakava, ja tämä kriisi on suoraan ristiriidassa esimerkiksi hallitusohjelman työllisyystavoitteiden kanssa.

Alla uutisessa kuinka suurin (oppositio)puolue jo viime syksynä kritisoi hallituksen olemattomia toimia sekä mainitaan muutamat niistä keinoista, joita hallituksella olisi ollut ( ja on edelleen ) käytettävissä kriisin helpottamiseksi:

Heinäluoma: Hallitus ei näe rakennusalan ahdinkoa – ”Asuntorakentaminen lamaantuu pahimmillaan vuoksiksi” | Demokraatti.fi

Vaaditko oikeasti, että verorahoista pitäisi tukea läpimätää talouden sektoria? Talouden ja verotulojen kannalta on paljon parempi antaa markkinan korjata itse itsensä ja jos johonkin veroeuroja hassataan, niin mielellään sellaiseen, joka tukee tulevaisuuden kasvua ja investointeja (esim. energiainfrastruktuuri). Vapautuupahan työvoimaakin tuottavampaan työhön, kuin rakentamaan loputtomasti 25 neliön sijoitusasuntoja...

 

[asddsa]

Vaaditko oikeasti, että verorahoista pitäisi tukea läpimätää talouden sektoria? Talouden ja verotulojen kannalta on paljon parempi antaa markkinan korjata itse itsensä ja jos johonkin veroeuroja hassataan, niin mielellään sellaiseen, joka tukee tulevaisuuden kasvua ja investointeja (esim. energiainfrastruktuuri). Vapautuupahan työvoimaakin tuottavampaan työhön, kuin rakentamaan loputtomasti 25 neliön sijoitusasuntoja...

Todellakin tuntuu aika järjettömältä, että jotenkin verovaroilla tukemalla pitäisi työllistää ihmisiä johonkin tarpeettomaan puuhasteluun. Jos rakentamiselle ei ole kysyntää, niin se ei luonnollisesti enää työllistä niin paljoa. Karua kyllä, mutta näin se vain menee markkinoilla. Siksi meillä kai on sosiaaliturva, että kaikki pärjäisivät jotenkin (ennen kuin joku sanoo, niin itse en kannata kaikkia sosiaaliturvaan tehtyjä leikkauksia).

Tuossa mainittiin korjausvelka. Varmaan sitäkin on, mutta toisaalta miten tuokin määritellään? Kun toisaalta tuntuu, että asumisen standardit on ehkä pikkuhiljaa nostettu sellaisiksi, ettei pian kenelläkään ole enää varaa asua. Uudiskohteiden hinnat on jo nyt monessa tapauksessa aivan älyttömiä. LISÄYS: Ehkä siis tässäkin voisi olla parempi, jos annettaisiin markkinoiden korjata tilanne.