Kotimaan politiikka

[No Future]

Ainakin tämä herra (taloustieteen nobelisti) on sitä mieltä, että ongelmana on nimenomaan ihmisten liiallinen riippuvuus valtiosta:

Talousnobelisti Suomen velkaantumisesta: Rahaa on käytetty turhiin asioihin: "Onko todella tarkoituksenmukaista, että valtion rooli on näin laaja?"

Taloustieteen nobelisti Bengt Holmström katsoo, että Suomessa valtio on ottanut kantaakseen liian suuren vastuun yksilöiden elämästä.

www.mtvuutiset.fi

Toisaalta Holmström ei suostu mainitsemaan mitään konkreettisia esimerkkejä. Lisäksi tuo liiallinen henkinen riippuvuus ja luotto ihmisten armeliaisuuden sekä hyväntekeväisyyden pelastavan voimaan tuntuu vähän kornilta miehen suusta kuka katsoo maailmaa USAn hyvinvointionnelan näkökulmasta.

 

[91danger91]

Ainakin tämä herra (taloustieteen nobelisti) on sitä mieltä, että ongelmana on nimenomaan ihmisten liiallinen riippuvuus valtiosta:

Talousnobelisti Suomen velkaantumisesta: Rahaa on käytetty turhiin asioihin: "Onko todella tarkoituksenmukaista, että valtion rooli on näin laaja?"

Taloustieteen nobelisti Bengt Holmström katsoo, että Suomessa valtio on ottanut kantaakseen liian suuren vastuun yksilöiden elämästä.

www.mtvuutiset.fi

Kognitiivinen dissonanssi kolisee vassareilla kovempaa kuin Helsingin tuomiokirkon kellotornin pauhatessa. Hesarissakin kirjoitetaan kuinka SDP ihan loihtii kasvumiljardeja joillakin tulevaisuusinvestoinneilla. Itselle valehteleminen ja tuudittauminen sosialismin ihanuuteen loppuu viimeistään siinä kohtaa kun IMF:n troikka tulee Suomeen laittamaan valtiontalouden kuntoon. Silloinkin vassarit ovat aatteelle uskollisia kuin Tuomiojat, Haloset ja Heinäluomat konsanaan, vika on muiden kuin omassa ajattelussa. Tämä tietynlainen kyvyttömyys muuttaa ajattelumalleja yhteiskunnan muuttuessa muistuttaa monia tuomittuja natsikenraaleja jotka julistivat Ewiges Deutschland ennen kuin hirttosolmukka kiristyi ja henki lähti. Noh onneksi tämä suomalainen sosialismi ei sentään kansanmurhiin johda, mutta merkittävään kansalaisten elintason laskuun kylläkin.

HS-analyysi | Sdp loihtii miljardeja lähes tyhjästä

Sdp:n arviot puolueen kasvutoimien valtavista vaikutuksista eivät kestä kriittistä tarkastelua, politiikan toimittaja Teemu Muhonen kirjoittaa analyysissaan.

www.hs.fi

Sdp ei perustele, miksi juuri heidän veroporkkanansa vahvistaisikin julkista taloutta merkittävästi. Puolue ei esimerkiksi ole teettänyt esityksestään laskelmaa eduskunnan tietopalvelulla.

Sdp ei kuitenkaan perustele, miksi juuri sen esittämät keinot lisäisivät maahanmuuttoa niin paljon.

Paperissa viitataan tutkimuksiin, joiden mukaan verotuksella ja maahanmuuttoa ohjaavan lainsäädännön kiristyksillä on vaikutusta maahanmuuton määrään. Se ei kuitenkaan vielä läheskään osoita, että Sdp:n esittämät keinot vahvistaisivat julkista taloutta miljardeilla euroilla.

Sdp:n kasvupaketti taas on paluu vanhanmalliseen oppositiopolitiikkaan, jossa miljardeja loihditaan lähes tyhjästä.

 

[NotaR]

Kognitiivinen dissonanssi kolisee vassareilla kovempaa kuin Helsingin tuomiokirkon kellotornin pauhatessa. Hesarissakin kirjoitetaan kuinka SDP ihan loihtii kasvumiljardeja joillakin tulevaisuusinvestoinneilla. Itselle valehteleminen ja tuudittauminen sosialismin ihanuuteen loppuu viimeistään siinä kohtaa kun IMF:n troikka tulee Suomeen laittamaan valtiontalouden kuntoon. Silloinkin vassarit ovat aatteelle uskollisia kuin Tuomiojat, Haloset ja Heinäluomat konsanaan, vika on muiden kuin omassa ajattelussa. Tämä tietynlainen kyvyttömyys muuttaa ajattelumalleja yhteiskunnan muuttuessa muistuttaa monia tuomittuja natsikenraaleja jotka julistivat Ewiges Deutschland ennen kuin hirttosolmukka kiristyi ja henki lähti. Noh onneksi tämä suomalainen sosialismi ei sentään kansanmurhiin johda, mutta merkittävään kansalaisten elintason laskuun kylläkin.

Enpä olisi uskonut koskaan sanovani tähän aiheeseen tätä:

Olet oikeassa!

Ja

 

[Jan11]

…mutta merkittävään kansalaisten elintason laskuun kylläkin.

Ja siis Highest standard of living / Quality of Life indexissä ollaankin niin merkittävässä elintason laskussa, että olemme maailman viidenneksi parhaita. Onhan se kurjaa kun on totuttu olemaan kaikessa kärjessä. Mutta maailman viidenneksi paras elintaso amerikkalaisten luokittelijoiden mielestä ei kai ole meiltä ihan huono tulos sekään. Lienevät siis hekin kaikki vassareita siellä ison meren takana, vaikka olenkin toisin luullut.

 

[3dfx]

Se paljonko palkalla saa riippuu suoraan siitä paljonko siitä jää käteen. Siinä vaiheessa kun palkkaa haluaa oikeasti vähän enemmän, niin sen eteen täytyy nähdä jo vähän enemmän vaivaa ja työnkuva muuttuu paljon vaativammaksi. Jos korotuksesta voi laskea puolet heti kättelyssä kankkulan kaivoon, niin ei paljon motivoi tekemään - ja se näkyy sitten myös tuottavuuskehityksessä.

Edelleen tää pitäisi perustella, miksi aikana, jollon valtiota oli "joka saatanan asiassa" oli parempi tuottavuuskehitys kuin nykyisin kun sitä ei ole? Nykysin koko suomen poliittinen spektri on niin oikeistolaistunut, että esim. pääomakontrolleja ei kukaan edes tarkastele mikä niiden vaikutus olisi tämmäsessä taantuvassa maassa. Mulle on siksi iso kysymysmerkki, että mitä oikeistolaiset marisee päivästä toiseen kun on saatu poliitiikka diskursseja myöten sellaiseksi, että vasemmistolaisiksi luettavista teemoista ei edes kukaan keskustele, eikä esitä julkisuudessa mitään vasemmistolaisia vaihtoehtoja mihinkään. Eikö tämän nyt pitäisi olla joku paratiisi jos noi oikeistolaiset ideat ihan oikeesti toimisi edes jollain tasolla hyvin?

Mun hypoteesini osittain asiaan on se, että nykyisin yliarvioidaan aivan valtavasti tuloverotuksen passivoivaa vaikutusta ja taas aliarvioidaan aivan valtavasti kulutusverojen passivoivaa vaikutusta. Tuloverotuksen osalta marina tulee lähinnä suurituloisilta, mitkä ei ole kovinkaan passivoituneita. Kulutusverotus taas osuu niihin jotka on passivoituneita ja ovat joku numero tilastossa.

Meillä ei ole mitään balanssia julkisen sektorin osalta. Meillä julkisella rahalla toteutetaan asioita joita ei alkuunkaan pitäisi rahoittaa julkisista varioista ja on kaikin mahdollisin tavoin yritetty pehmentää suunnilleen kaikki elämän kolhut. Vähän kuin tehty valtiosta jonkinlainen äidin korvike. Eikä se todellakaan toimi. Kuvasi julkisen sektorin autuudesta on myös suuresti liioiteltu ja luultavasti jonkinlaista romantisointia - julkisen terveydenhuollon ongelmat esim. saatavuuden suhteen ovat olleet olemassa jo 70-luvulla, jolloin mietittiin esim. omalääkärijärjestelmää. Toki voidaan argumentoida että se sitten maksaa enemmän - ja ehkä maksaakin - mutta siinä nähdään myös se, että et pysty toteuttamaan julkisena tuotantona asioita pilkkahinnalla, ellet käytännössä polje palkkoja ja työehtoja. Siihen se perustuu. Mutta se hyväksytään kun sen tekee valtio - Suomessa on vähän niin, että mikä tahansa käy kunhan sen tekee valtio ja säädetään lailla. Ainakin niin kauan kun säätäjänä on demarihallitus. Se mitä sinä esität on paluuta siihen, missä on ollut ennenkin ongelmia mutta siten, että niiden ongelmien päällä on vielä se kasvanut palvelurepertuaari. Se ei voi ikinä toimia ainakaan sellaisella tavalla, missä ne palvelut ovat oikeasti laadukkaita. Se on sitten eri asia pitääkö siihen olla tyytyväisiä kunhan vaan sitten kaikilla on tasapuolissti paskaa (paitsi tietysti niillä ketkä on niitä tasa-arvoisempia kuin toiset, niin kuin sosialistisissa systeemeissä tuppaa aina olemaan).

Se mitä esitän on, että asioita tehtäisiin ainakin ens alkuun tehokkaammin ja katsotaan sitten sitä palvelutasoa. Eli panostetaan julkiseen tuotantoon ja jätetään kaikki turhanpäiväset markkinahösääjät pois julkisen sektorin tarjoamista palveluista. Muualla voi toimia sitten ne markkinatoimijat. Nää tilaaja-tuottaja- mallit on mun mielestäni ollu myös yksi julksen sektorin kustannusten kasvun ajureista ja tuottavuuden romahduttajista. Ne on toki laiskoille päättäjille kivoja kun ei tartte tehä mitään muuta kun tilailla vaan palveluita...ja ne on myös kivoja markkinatoimijoille kun voi myydä paskaa kalliilla eikä kukaan valvo mitään, veronmaksajille ei tietty ole kiva malli tämä kun se maksaa kalliilla tuotetun paskan.

Terveyden huollossa suomessa on kaks "ylimääräistä" järjestelmää, mitkä on ihan valtavia resurssisyöppöjä: työterveys ja yksityinen terveydenhuolto. Jotenkin hankalaa ajatella, etteikö noiden yhdistämisestä julkisen alle saataisi aika merkittäviä skaalaetuja ja mahdollisuus priorisoida hoidon tarvetta tehokkaammin.

 

[3dfx]

Kognitiivinen dissonanssi kolisee vassareilla kovempaa kuin Helsingin tuomiokirkon kellotornin pauhatessa. Hesarissakin kirjoitetaan kuinka SDP ihan loihtii kasvumiljardeja joillakin tulevaisuusinvestoinneilla. Itselle valehteleminen ja tuudittauminen sosialismin ihanuuteen loppuu viimeistään siinä kohtaa kun IMF:n troikka tulee Suomeen laittamaan valtiontalouden kuntoon. Silloinkin vassarit ovat aatteelle uskollisia kuin Tuomiojat, Haloset ja Heinäluomat konsanaan, vika on muiden kuin omassa ajattelussa. Tämä tietynlainen kyvyttömyys muuttaa ajattelumalleja yhteiskunnan muuttuessa muistuttaa monia tuomittuja natsikenraaleja jotka julistivat Ewiges Deutschland ennen kuin hirttosolmukka kiristyi ja henki lähti. Noh onneksi tämä suomalainen sosialismi ei sentään kansanmurhiin johda, mutta merkittävään kansalaisten elintason laskuun kylläkin.

Eikö nyt pitäisi olla paratiisi kun vuoskymmenet ja erityisesti EU:n johdosta olet saanut sitä mitä olet halunnu, eli just sitä oikeistolaista politiikkaa vapaine pääoma, -työvoima ja tavaraliikkeineen, julkisten palveluiden markkinallistamismahdollisuuksineen ja verosiirtymineen tasaveron suuntaan?

Mihin tarvitaan IMF- troikkaa kun eikö kaiken pitäs mennä hienosti? Sosialismi jäi 80- luvulle neuvostoliittoon, nyt on vaan markkinoita, itseohjautuvuutta ja yksilöllisyyttä ollu vuoskymmenet tässä hegemoniassa.

 

[asddsa]

Kognitiivinen dissonanssi kolisee vassareilla kovempaa kuin Helsingin tuomiokirkon kellotornin pauhatessa. Hesarissakin kirjoitetaan kuinka SDP ihan loihtii kasvumiljardeja joillakin tulevaisuusinvestoinneilla. Itselle valehteleminen ja tuudittauminen sosialismin ihanuuteen loppuu viimeistään siinä kohtaa kun IMF:n troikka tulee Suomeen laittamaan valtiontalouden kuntoon. Silloinkin vassarit ovat aatteelle uskollisia kuin Tuomiojat, Haloset ja Heinäluomat konsanaan, vika on muiden kuin omassa ajattelussa. Tämä tietynlainen kyvyttömyys muuttaa ajattelumalleja yhteiskunnan muuttuessa muistuttaa monia tuomittuja natsikenraaleja jotka julistivat Ewiges Deutschland ennen kuin hirttosolmukka kiristyi ja henki lähti. Noh onneksi tämä suomalainen sosialismi ei sentään kansanmurhiin johda, mutta merkittävään kansalaisten elintason laskuun kylläkin.

HS-analyysi | Sdp loihtii miljardeja lähes tyhjästä

Sdp:n arviot puolueen kasvutoimien valtavista vaikutuksista eivät kestä kriittistä tarkastelua, politiikan toimittaja Teemu Muhonen kirjoittaa analyysissaan.

www.hs.fi

Tämä nyt on taas tätä, että on helppo tehdä tällaista kivaa politiikkaa, jossa jaellaan rahaa välittämättä mistään pitkän aikavälin seurauksista.

 

[Rullis]

Tämä nyt on taas tätä, että on helppo tehdä tällaista kivaa politiikkaa, jossa jaellaan rahaa välittämättä mistään pitkän aikavälin seurauksista.

Yhtä helppoa, kun työmarkkinoiden umpisolmuun laittaminen kuukausiksi ilman mitään järkevää syytä. Se nyt vaan on pakko työministerin kaivaa verta nenästä haarukalla jos kutittaa. Tai sairaaloiden sulku ilman, että sosterv-ministeri tietää mitä suljetaan ja mistä. Yhtä helppoa, kun nikkelin osto venäjältä. Yhtä helppoa, kun valehteleminen pääministerille. Helppoa kun kännissä ampuminen Hki keskustassa. Mutta tämä nyt on tällaista perus oikeistopolitiikkaa missä lupaillaan työpaikkoja, mutta annetaankin työttömyyttä.

Tässä on kans viimeisen 30vuoden ajalta ollut aikas monta porvarivetoista hallitusta Suomessa, pitkän aikavälin seurauksena, meillä on Euroopan suurin määrä nuorten huumekuolemia, koulutus ja terveydenhuolto romahtamassa. Neljäsosa nuorista aikuisista jättää lapset tekemättä taloudellisen tilanteen takia. Nuorten mielenterveys nyt alkaa muutenkin konkretisoitumaan iltapäivälehtien etusivulla. Mutta mennään nyt ihmeessä toiset kolkyt vuotta samalla kaavalla ja laitetaan sinne yks tai kaksi vasurihallitusta väliin, josta voidaan syyttää sitten kaikkea missä itse epäonnistuu.

 

[Henkka88]

Julkisesta hammashoidosta uhkaa tulla luksuspalvelu – hammaslääkärit joutuvat jo miettimään, mihin asiakkaalla on varaa

Kohtuullisen hyvätuloiset saattavat valita jatkossa yksityislääkärin, sillä hintaero ei ole enää merkittävä. Osalla rahat eivät riitä edes julkiseen hammashoitoon.

yle.fi

Tätäkö suomalaisten enemmistö haluaa?

Joo yllätti kun kävin kunnallisella jossa paikattiin yksi kahden pinnan reikä. Niin kymenhva lasku oli 89 euroa. En yhtään ihmettele että ei köyhillä kohta ole varaa hoitaa hampaita.

 

[hyvää_päivää]

kumma juttu, että puheet passivoitumisesta ja työvoiman ulkopuolelle jäämisestä on sitä mukaan lisääntynyt kun tuota "sosialismia" on purettu. Eli ei taida pitää vettä juurikaan nämä väitteet. Tää nykyinen itseohjautuvuutta korostava markkinamalli tuntuu olevan ihmisten passivoimisessa ihan omaa luokkaansa verrattuna mihinkään muuhun moderniin järjestelmään.

En tiedä oletko kuinka vanha, mutta eihän tällaista sossumaata ole kauaa edes ollut. Ei esimerkiksi 90-luvulla voinut vaan maata sohvalla fortnaittia pelailemassa samalla kun raha juoksi automaattisesti.

Kerro nyt yksikin sosialistimaa jossa menee taloudellisesti paremmin kuin niissä pahoissa kapitalistimaissa? Eipä taida hirveästi olla näitä.

 

[3dfx]

En tiedä oletko kuinka vanha, mutta eihän tällaista sossumaata ole kauaa edes ollut. Ei esimerkiksi 90-luvulla voinut vaan maata sohvalla fortnaittia pelailemassa samalla kun raha juoksi automaattisesti.

Kerro nyt yksikin sosialistimaa jossa menee taloudellisesti paremmin kuin niissä pahoissa kapitalistimaissa? Eipä taida hirveästi olla näitä.

kyllä ihan 90- luvullakin on voinu ottaa keskikaljaa valtion piikkiin ja 2000- luvun alussa. Sillon vielä etuisuudetkin oli aika hyviä ajatellen siten, että niiden kaljottelijoidenkin lapsilla oli varaa harrastaa kaikennäköistä kalliina pidettyä ja pystyivät suunnilleen elämään sellaista elämää mitä muutkin.

Varmaan sun määrittelyn mukaan pohjoismaat menee siihen sosialistimaa kategoriaan. Väittäsin, että ihmisen on parempi syntyä pohjoismaahan kuin hong kongiin tai edes yhdysvaltoihin. Alkaisi myös näyttämään, että ihmisen olisi parempi syntyä esim. 70- luvulla kuin nykypäivänä ainakin Suomessa ja varmaan yhdysvalloissakin.

 

[JLM]

Edelleen tää pitäisi perustella, miksi aikana, jollon valtiota oli "joka saatanan asiassa" oli parempi tuottavuuskehitys kuin nykyisin kun sitä ei ole? Nykysin koko suomen poliittinen spektri on niin oikeistolaistunut, että esim. pääomakontrolleja ei kukaan edes tarkastele mikä niiden vaikutus olisi tämmäsessä taantuvassa maassa. Mulle on siksi iso kysymysmerkki, että mitä oikeistolaiset marisee päivästä toiseen kun on saatu poliitiikka diskursseja myöten sellaiseksi, että vasemmistolaisiksi luettavista teemoista ei edes kukaan keskustele, eikä esitä julkisuudessa mitään vasemmistolaisia vaihtoehtoja mihinkään. Eikö tämän nyt pitäisi olla joku paratiisi jos noi oikeistolaiset ideat ihan oikeesti toimisi edes jollain tasolla hyvin?

Silloin kun lähtötaso on alhaisempi, niin tuottavuuskehityskin on helpommin nopeaa. Siinä on myös erinäisiä kulttuurisia asioita, miten esim. työtä, koulutusta jne jne arvostettiin, miten paljon vaadittiin. Siihen nähden yksi nykyajan ongelmista liittyy siihen, että enää ei vaadita sillä tavalla, eikä myöskään pakoteta hirveästi mihinkään, koska aina löytyy sopiva diagnoosi, syy ja tuki. Silloin moni asia oli paljon kevyemmin säädelty, mikä näkyi esim. siinä miten helppoa edes jollain tavalla täysipäisen nuoren oli saada työtä. Se on mennyt vähän niin kuin Reagan aikanaan kuvasi: jos se liikkuu, verota sitä. Jos se liikkuu vieläkin, sääntele sitä. Jos se lakkaa liikkumasta, jaa sille tukiaisia. Paratiisiahan tästä ei ole tullut, koska kaikki hallitukset riippumatta kokoonpanosta ovat aina vain lisänneet julkisia menoja ja keksinet uusia tehtäviä siinä kuvitelmassa, että niin voi tehdä ikuisesti. Ja toki saamapuolella olevat ovat siitä aina tykänneet.

Mun hypoteesini osittain asiaan on se, että nykyisin yliarvioidaan aivan valtavasti tuloverotuksen passivoivaa vaikutusta ja taas aliarvioidaan aivan valtavasti kulutusverojen passivoivaa vaikutusta. Tuloverotuksen osalta marina tulee lähinnä suurituloisilta, mitkä ei ole kovinkaan passivoituneita. Kulutusverotus taas osuu niihin jotka on passivoituneita ja ovat joku numero tilastossa.

Se on vähän mitä halutaan - onko tarkoitus nostaa tuottavuutta ja sitä kautta talouskasvua? Jos on, silloin pitää olla kannustimet luoda sitä - ja yleensä tuottavuuden kasvattaminen tarkoittaa paremmin tekemistä, parempaa osaamista jne jne. mikä vaatii enemmän vaivannäköä, mikä tarkoittaa että siitä osaamisesta pitää maksaa enemmän. Mutta jos se ei hyödytä tekijää koska jonkun mielestä on ihan ok ja kaikin puolin hieno juttu viedä siitä syntyvästä hyödystä leijonanosa valtion pohjattomaan kassaan, niin kyllä silloin aika moni miettii myös sitä, paljonko kannattaa panostaa. Jos taas on tarkoitus että saadaan halpatyövoimaa minkä ostovoiman toivotaan riittävän sillä että kulutusverot ovat alhaalla, niin silloin toki voidaan nylkeä paremmin tienaavilta kaikki silläkin uhalla että osaavampi porukka lähtee muualle missä arvostetaan vähän enemmän. Se vaan myös leikkaa silloin verokertymää - jos katsot mistä tuoluokista oikeasti maksetaan valtaosa veroista niin se ei suinkaan ole siellä skaalan alapäässä.

Se mitä esitän on, että asioita tehtäisiin ainakin ens alkuun tehokkaammin ja katsotaan sitten sitä palvelutasoa. Eli panostetaan julkiseen tuotantoon ja jätetään kaikki turhanpäiväset markkinahösääjät pois julkisen sektorin tarjoamista palveluista. Muualla voi toimia sitten ne markkinatoimijat. Nää tilaaja-tuottaja- mallit on mun mielestäni ollu myös yksi julksen sektorin kustannusten kasvun ajureista ja tuottavuuden romahduttajista. Ne on toki laiskoille päättäjille kivoja kun ei tartte tehä mitään muuta kun tilailla vaan palveluita...ja ne on myös kivoja markkinatoimijoille kun voi myydä paskaa kalliilla eikä kukaan valvo mitään, veronmaksajille ei tietty ole kiva malli tämä kun se maksaa kalliilla tuotetun paskan.

Terveyden huollossa suomessa on kaks "ylimääräistä" järjestelmää, mitkä on ihan valtavia resurssisyöppöjä: työterveys ja yksityinen terveydenhuolto. Jotenkin hankalaa ajatella, etteikö noiden yhdistämisestä julkisen alle saataisi aika merkittäviä skaalaetuja ja mahdollisuus priorisoida hoidon tarvetta tehokkaammin.

Sehän olisikin riemukasta että kaikille saataisiin sitä yhtä paskaa palvelua.... luulen että itse vaihtaisin siinä kohtaa maata.

En oikein tiedä mistä kumpuaa usko siihen, että julkisella tuotettava poliittisesti ohjattu palvelu olisi automaattisesti niin paljon tehokkaampi kuin muilla tavoilla tehtävä. Kun kysymys on yleensä siitä, toimitaanko järkevästi vai ei - ja julkisella puolella järkevästi toimimisen estää useimmiten se julkisen puolen jäykkä, byrokraattinen ja pikkumainen toimintakulttuuri mitä ei kukaan pysty muuttamaan.

 

[vienna]

Joo yllätti kun kävin kunnallisella jossa paikattiin yksi kahden pinnan reikä. Niin kymenhva lasku oli 89 euroa. En yhtään ihmettele että ei köyhillä kohta ole varaa hoitaa hampaita.

Käytännössä köyhimmillä on kuitenkin tukena ja turvanaan Kelan toimeentulotuki, jonne toimeentulotukea saava voi laittaa terveyslaskunsa suoramaksatukseen. Eli ihmettelen aina näitä tarinoita siitä, että ei ole varaa lääkkeisiin tai terveyskeskusmaksuihin, vaikka kaikkein köyhimmillä nämä asiat maksetaan maksusitoomuksella tai laskun suoramaksatuksella pois tuensaajan harteilta? Eivätkö kaikki osaa tai halua hakea toimeentulotukea, jotta saa ne lääkkeet ja terveyskeskusmaksut maksettua ilman ruuasta pihistelyä?

Oliko tuossa 89 euron laskussa mukana röntgenkuvaus?

 

[3dfx]

Tässä on kans viimeisen 30vuoden ajalta ollut aikas monta porvarivetoista hallitusta Suomessa, pitkän aikavälin seurauksena, meillä on Euroopan suurin määrä nuorten huumekuolemia, koulutus ja terveydenhuolto romahtamassa. Neljäsosa nuorista aikuisista jättää lapset tekemättä taloudellisen tilanteen takia. Nuorten mielenterveys nyt alkaa muutenkin konkretisoitumaan iltapäivälehtien etusivulla. Mutta mennään nyt ihmeessä toiset kolkyt vuotta samalla kaavalla ja laitetaan sinne yks tai kaksi vasurihallitusta väliin, josta voidaan syyttää sitten kaikkea missä itse epäonnistuu.

Tässä on hyvä muistaa myös se, että vasemmistokin on oikeistolaistunut tuona aikana...eli koko poliittinen spektri on siirtynyt oikealle. Joku mariinikin ei nyt kovin vasemmistolainen ollut, lähinnä tuki yksityistä omistajuutta kaikkien business finlandien kautta ja tälleen sen sijaan että olisi tehny vaikka teollisuuspolitiikkaa ja poistanu näitä edellisten markkinallistuksia tms. Eli luulis olevan kissan päivät oikeistolaisilla kun vasemmistolaisetkaan ei kovin vasemmalla ole.

 

[3dfx]

Silloin kun lähtötaso on alhaisempi, niin tuottavuuskehityskin on helpommin nopeaa. Siinä on myös erinäisiä kulttuurisia asioita, miten esim. työtä, koulutusta jne jne arvostettiin, miten paljon vaadittiin. Siihen nähden yksi nykyajan ongelmista liittyy siihen, että enää ei vaadita sillä tavalla, eikä myöskään pakoteta hirveästi mihinkään, koska aina löytyy sopiva diagnoosi, syy ja tuki. Silloin moni asia oli paljon kevyemmin säädelty, mikä näkyi esim. siinä miten helppoa edes jollain tavalla täysipäisen nuoren oli saada työtä. Se on mennyt vähän niin kuin Reagan aikanaan kuvasi: jos se liikkuu, verota sitä. Jos se liikkuu vieläkin, sääntele sitä. Jos se lakkaa liikkumasta, jaa sille tukiaisia. Paratiisiahan tästä ei ole tullut, koska kaikki hallitukset riippumatta kokoonpanosta ovat aina vain lisänneet julkisia menoja ja keksinet uusia tehtäviä siinä kuvitelmassa, että niin voi tehdä ikuisesti. Ja toki saamapuolella olevat ovat siitä aina tykänneet.

Sitä kulttuuria luo myös omalta osaltaan päättäjät tekemisillään. Jos aikasemmin sillä työhön menemisellä on saavutettu jotain niin nykyisin ei. Ostovoimaltaan paska palkka on suurin passivoija. Ei kannata tehä mitään kun ei sillä saa mitään.

Sääntelykin moneen asiaan tulee ihan yksityisen sektorin intresseistä. Firmoille on kiva myydä kaikkia turhanpäiväisiä koulutuksia millä saa vastineeksi jonkun alennuksen jostain vakuutuksista tai joku typerä laki määrää ostamaan sen turhan koulutuksen. Samaten yksityisille on kiva kaupata jotain ajokortteja, auto katsastuksia tms. turhaa "pakkokulutus" paskaa. Täskin kohtaa se sääntely on sen ihannoidun yksityisen sektorin etujen mukaista, vasemmistolaisessa maailmassa noi koulutukset olisivat valtion tuottama peruspalvelu eikä mitään yksityinen liiketoiminta niinkun täs oikeistomaailmassa on. Eli kaiken pitäs olla hienosti.

Se on vähän mitä halutaan - onko tarkoitus nostaa tuottavuutta ja sitä kautta talouskasvua? Jos on, silloin pitää olla kannustimet luoda sitä - ja yleensä tuottavuuden kasvattaminen tarkoittaa paremmin tekemistä, parempaa osaamista jne jne. mikä vaatii enemmän vaivannäköä, mikä tarkoittaa että siitä osaamisesta pitää maksaa enemmän. Mutta jos se ei hyödytä tekijää koska jonkun mielestä on ihan ok ja kaikin puolin hieno juttu viedä siitä syntyvästä hyödystä leijonanosa valtion pohjattomaan kassaan, niin kyllä silloin aika moni miettii myös sitä, paljonko kannattaa panostaa. Jos taas on tarkoitus että saadaan halpatyövoimaa minkä ostovoiman toivotaan riittävän sillä että kulutusverot ovat alhaalla, niin silloin toki voidaan nylkeä paremmin tienaavilta kaikki silläkin uhalla että osaavampi porukka lähtee muualle missä arvostetaan vähän enemmän. Se vaan myös leikkaa silloin verokertymää - jos katsot mistä tuoluokista oikeasti maksetaan valtaosa veroista niin se ei suinkaan ole siellä skaalan alapäässä.

Mun mielestäni on yleisesti nuo suurituloisten valitukset voi jättää omaan arvoonsa. Ne ei valitte sossun ja työssäkäynnin väliltä ja on täysin epärelevanttia sakkia passivoitumisen kannalta ajateltuna. Ne ei maksa ansiotuloveroja, jotka valitsee sossun ja työn väliltä joten se on aika epäoleellinen veroluokka. Kuitenkin ne maksaa kulutusveroja.

Isotuloiset ehkä valitsee sen tekeekö enemmän tai vähemmän työtä ja vaikka ne valitsisi sen vähemmän työn, sekään ei ole katastrofi, sillä joku muu voi tehdä sen osan mikä jää tekemättä. Mun mielestäni on jopa parempi että kaksi ihmistä saa 2000 palkkaa kuin että yksi saa 4000.

Sehän olisikin riemukasta että kaikille saataisiin sitä yhtä paskaa palvelua.... luulen että itse vaihtaisin siinä kohtaa maata.

En oikein tiedä mistä kumpuaa usko siihen, että julkisella tuotettava poliittisesti ohjattu palvelu olisi automaattisesti niin paljon tehokkaampi kuin muilla tavoilla tehtävä. Kun kysymys on yleensä siitä, toimitaanko järkevästi vai ei - ja julkisella puolella järkevästi toimimisen estää useimmiten se julkisen puolen jäykkä, byrokraattinen ja pikkumainen toimintakulttuuri mitä ei kukaan pysty muuttamaan.

Ite olen ollu julkisella ja yksityisellä töissä ja julkinen on kyllä ehdottomasti ollu joka tavalla parempi ja joustavampi mitä yksityinen. Yksityiselle puolelle on ominaista ollut esimerkiksi pikkumainen mikromanagerointi, minkä epäonnistuminen laitetaan aina mikromanageroitavan niskaan. Kuten myös vastuun oton hälventäminen. ansiot on jonkun ylemmän toimihenkilön ansioita, mutta virheet aina kollektiivisia ja usein lattiatasolla. Mikään ei ole neuvoteltavissa, mikään ei ole kehitettävissä tai muutettavissa kun joka asiassa on joku työnantajan pystyttämä byrokratiamuuri. (ei voi mennä sanomaan että voisiko tämän tehdä näin, vaan tulee jättää virallinen lomake intrassa olevaan järjestelmään mikä esitellään jossain paskapalaverissa mihin ehdottaja ei edes itse pääse motivoimaan ehdotustaan ja päätöksen tekee ihmiset jotka ei ole missään tekemisissä koko asian kanssa jne.). Lisäksi ihan kummallinen jatkuva monitorointi päällä ja kaiken autonomian poistamispyrkimykset. Tätä on ollut yrityksissä missä työntekijöitä 3 ja 300 välillä.

Julkisella sektorilla on omat laista tulevat jäykkyytensä sekä erilainen hierarkisuus, mutta yleisemmin asiat hoidetaan kyllä tehokkaammin. Siten mulle on muodostunu kysymysmerkiksi valtava yleinen usko yksityisen sektorin tehokkuuteen kun toimijat siellä on tasoa neuvostoliitto.

 

[JLM]

Sitä kulttuuria luo myös omalta osaltaan päättäjät tekemisillään. Jos aikasemmin sillä työhön menemisellä on saavutettu jotain niin nykyisin ei. Ostovoimaltaan paska palkka on suurin passivoija. Ei kannata tehä mitään kun ei sillä saa mitään.

...tai ei kannata tehdä kun ilmaiseksi saa tarpeeksi ja on luotu ilmapiiri missä on ihan ok elää muiden rahoilla.

Sääntelykin moneen asiaan tulee ihan yksityisen sektorin intresseistä. Firmoille on kiva myydä kaikkia turhanpäiväisiä koulutuksia millä saa vastineeksi jonkun alennuksen jostain vakuutuksista tai joku typerä laki määrää ostamaan sen turhan koulutuksen. Samaten yksityisille on kiva kaupata jotain ajokortteja, auto katsastuksia tms. turhaa "pakkokulutus" paskaa. Täskin kohtaa se sääntely on sen ihannoidun yksityisen sektorin etujen mukaista, vasemmistolaisessa maailmassa noi koulutukset olisivat valtion tuottama peruspalvelu eikä mitään yksityinen liiketoiminta niinkun täs oikeistomaailmassa on. Eli kaiken pitäs olla hienosti.

Suomi on aika korporativistinen ja suorastaan rakastaa kaikkea sääntelyä mikä rajoittaa tavallista ihmistä. Suurempia yrityksiä se hyödyttää, koska niillä on pieniä paremmat mahdollisuudet laittaa resursseja niiden pikkubyrokraattien oikkujen noudattamiseen. Sama juttu toki EU:ssa mutta vielä potenssiin kymmenen.

Mitä katsastuksiin tulee, niin en nyt kyllä voi sanoa että kaipaisin takaisin siihen aikaan missä katsastusinssi oli jumalasta seuraava - ylöspäin. Niiden asennevammoihin markkina toi sentään jotain järkeä...

Mun mielestäni on yleisesti nuo suurituloisten valitukset voi jättää omaan arvoonsa. Ne ei valitte sossun ja työssäkäynnin väliltä ja on täysin epärelevanttia sakkia passivoitumisen kannalta ajateltuna. Ne ei maksa ansiotuloveroja, jotka valitsee sossun ja työn väliltä joten se on aika epäoleellinen veroluokka. Kuitenkin ne maksaa kulutusveroja.

Eli sinun mielestäsi osalla porukasta ei ole täällä mitään muuta roolia kuin maksaa teidän laskunne ja pitää turpansa kiinni. Ihan kiva tietää. Nosti taas vitusti työmotivaatiota. Ja erityisesti motivaatiota äänestää vasemmistoa....

Ite olen ollu julkisella ja yksityisellä töissä ja julkinen on kyllä ehdottomasti ollu joka tavalla parempi ja joustavampi mitä yksityinen. Yksityiselle puolelle on ominaista ollut esimerkiksi pikkumainen mikromanagerointi, minkä epäonnistuminen laitetaan aina mikromanageroitavan niskaan.

Siinä tapauksessa olet ollut paskassa työpaikassa. Oma kokemukseni on pitkälti päinvastainen.

Julkisella sektorilla on omat laista tulevat jäykkyytensä sekä erilainen hierarkisuus, mutta yleisimmin asiat hoidetaan kyllä tehokkaammin. Siten mulle on muodostunu kysymysmerkiksi valtava yleinen usko yksityisen sektorin tehokkuuteen kun toimijat siellä on tasoa neuvostoliitto.

Saattaa johtua siitä, että työskentelen yksityisellä puolella yrityksessä, missä meininki on ollut erittäin joustavaa ja reilua. Palkkaa toki saisi aina olla enemmän.

 

[3dfx]

...tai ei kannata tehdä kun ilmaiseksi saa tarpeeksi ja on luotu ilmapiiri missä on ihan ok elää muiden rahoilla

Kumma että tämä ilmapiiri tuntuu katoovan mitä korkeemmalle on hierarkiassa päässy. Eli kyllä se palkka jotain insentiiviä siihen antaa kannattaako tehä mitään vai vaan olla. Tää on ihan lattiatason työllistenkin keskuudessa ihan yleinen kysymys, miks tehä mitään kun saman saa tekemättäkin mitään. Oletetusti myös siinä ottaako työtä vastaan vai ei. Jos ostovoimaa heikennetään niin nää ongelmat tulee vaan kasvamaan kun ei todella ole insentiiviä tehä mitään kun rahalla ei saa mitään.

Suomi on aika korporativistinen ja suorastaan rakastaa kaikkea sääntelyä mikä rajoittaa tavallista ihmistä. Suurempia yrityksiä se hyödyttää, koska niillä on pieniä paremmat mahdollisuudet laittaa resursseja niiden pikkubyrokraattien oikkujen noudattamiseen. Sama juttu toki EU:ssa mutta vielä potenssiin kymmenen.

Mitä katsastuksiin tulee, niin en nyt kyllä voi sanoa että kaipaisin takaisin siihen aikaan missä katsastusinssi oli jumalasta seuraava - ylöspäin. Niiden asennevammoihin markkina toi sentään jotain järkeä...

Tää sääntely tulee ihan yksityiseltä sektorin haluista. Kun se luo monenlaista turhanpäiväistä liiketoimintaa. Mutta joo, olen samaa mieltä, että suomessa on tuollainen korporatistinen piirre, ja ihmisiä voidaan potkia miten sattuu kun joku iso etujärjestö lobbaa jotain haluamaansa.

Suomalaiselle toki on sellanen täysin mahdoton ajatus että koko katsastustoiminta lopetetaan turhana.

Eli sinun mielestäsi osalla porukasta ei ole täällä mitään muuta roolia kuin maksaa teidän laskunne ja pitää turpansa kiinni. Ihan kiva tietää. Nosti taas vitusti työmotivaatiota. Ja erityisesti motivaatiota äänestää vasemmistoa....

Mun mielestäni yhteiskunnan kannattaa enemmänkin keskittyä ongelmaryhmiin eikä mihinkään tyhjästä marisijoihin. Etenkin kun yleensä näitten hyvätuloisten marisijoiden ongelmanratkaisu on tasoa "mee töihin" ja joku ideologinen lukko estää ymmärtämästä, että tohonkin asiaan voi vaikuttaa politiikalla. Ostovoimaltaan paska palkka passivoi ja ratkasu ei ole alentaa hyvätulosten työnverotusta (koska hyvätuloiset eivät ole niitä passivoitujia) tai työntekijöiden työehtoja. Saati asettaa jotain byrokraattisesti raskaita hae X työpaikkaa kuukaudessa- sanktioita ja miettiä mihin rahat menee.

Siinä tapauksessa olet ollut paskassa työpaikassa. Oma kokemukseni on pitkälti päinvastainen.

Oletko ollut myös julkisella sektorilla töissä?

Saattaa johtua siitä, että työskentelen yksityisellä puolella yrityksessä, missä meininki on ollut erittäin joustavaa ja reilua. Palkkaa toki saisi aina olla enemmän.

Saattaa johtua myös siitä, että et ole ns. lattiamies vaan joku toimihenkilö tai asiantuntija.

 

[JLM]

Kumma että tämä ilmapiiri tuntuu katoovan mitä korkeemmalle on hierarkiassa päässy. Eli kyllä se palkka jotain insentiiviä siihen antaa kannattaako tehä mitään vai vaan olla. Tää on ihan lattiatason työllistenkin keskuudessa ihan yleinen kysymys, miks tehä mitään kun saman saa tekemättäkin mitään. Oletetusti myös siinä ottaako työtä vastaan vai ei. Jos ostovoimaa heikennetään niin nää ongelmat tulee vaan kasvamaan kun ei todella ole insentiiviä tehä mitään kun rahalla ei saa mitään.

Riippuu tietysti siitäkin mitä kukin pitää tarkoituksellisena, mutta jos ei nyt elä vain työlleen niin jossain vaiheessa tulee eteen se tilanne missä miettii ihan vakavissaan miten paljon on valmis uhraamaan aikaansa, energiaansa ja kapasiteettiaan sen eteen, jos sen hyödyt valuvat ensisijaisesti muille kuin itselle. Se voi toki tapahtua myös sitä kautta että ollaan suomalaiseen tapaan verottamassa sekä tuloja että kulutusta, jolloin saadaan aikaan sosialistinen onnela - paskaa kaikille. Sen juuisyy on kuitenkin siinä, että julkisista varoista halutaan tuottaa liian monia asioita, jolloin mitään ei pystytä rahoittamaan ja tekemään kunnolla. Siihen päälle sitten perivasemmistolaista sluibailumeinikiä, missä muiden elättinä olemista pidetään ihmisoikeutena plus sitten vielä tuontitavarana lisää sellaista porukkaa niin ei tarvitse ihmetellä tulevaa defaulttia.

Suomalaiselle toki on sellanen täysin mahdoton ajatus että koko katsastustoiminta lopetetaan turhana.

Tämähän on asia mitä Suomi ei pysty EU-maana itsenäisesti päättämään. Nythän lobataan katsastuspakkoa moottoripyörillekin, mikä on aivan tyylipuhdas rahastusyritys. Kaikkien käytännön ongelmien lisäksi mitä siitä syntyisi. Mutta on asia vähän niinkin, että on ihan suotavaa ettei liikenteessä mennä ihan minkälaisilla pommeilla tahansa.

Mun mielestäni yhteiskunnan kannattaa enemmänkin keskittyä ongelmaryhmiin eikä mihinkään tyhjästä marisijoihin. Etenkin kun yleensä näitten hyvätuloisten marisijoiden ongelmanratkaisu on tasoa "mee töihin" ja joku ideologinen lukko estää ymmärtämästä, että tohonkin asiaan voi vaikuttaa politiikalla. Ostovoimaltaan paska palkka passivoi ja ratkasu ei ole alentaa hyvätulosten työnverotusta (koska hyvätuloiset eivät ole niitä passivoitujia) tai työntekijöiden työehtoja. Saati asettaa jotain byrokraattisesti raskaita hae X työpaikkaa kuukaudessa- sanktioita ja miettiä mihin rahat menee.

Jos ne ns. ongelmaryhmät ovat ainoat keneen keskitytään ja kenellä on sananvaltaa niin siitä syntyy tilanne missä kolme sutta ja lammas päättävät mitä syödään lounaaksi. Ei asioita voi hoitaa niin, että etsitään kaikki mahdolliset porukat kenellä on ongelmia ja sitten yritetään laastaroida ne verovaroin huomioimatta millään tasolla sitä osaa, mikä tuottaa ne veroeurot. Koska siinä todellakin käy jossain vaiheessa niin että maksajilta loppuu motivaatio ja ne kenellä riittää taidot, eikä ole liikaa pidälleitä täällä yksinkertaisesti äänestävät jaloillaan. Siinä on kyse myös tulevaisuuden näkymästä - sinun näkymäsi on suurinpiirtein se, että ainoa tulevaisuus on n+1 ongelmaryhmää joiden rahoitustarve on loputon ja joiden ongelmat eivät kuitenkaan ratkea, sekä järjestelmä mikä tuottaa niitä ongelmaryhmiä vielä lisää, luottaen siihen että ihmisillä riittää loputtomasti halua rahoittaa sitä sekasotkua, vaikka näkevät ettei se voi olla mitenkään kestävää pidemmän päälle.

Oletko ollut myös julkisella sektorilla töissä?

Saattaa johtua myös siitä, että et ole ns. lattiamies vaan joku toimihenkilö tai asiantuntija.

On jonkin verran kokemusta myös sieltä.

 

[3dfx]

Riippuu tietysti siitäkin mitä kukin pitää tarkoituksellisena, mutta jos ei nyt elä vain työlleen niin jossain vaiheessa tulee eteen se tilanne missä miettii ihan vakavissaan miten paljon on valmis uhraamaan aikaansa, energiaansa ja kapasiteettiaan sen eteen, jos sen hyödyt valuvat ensisijaisesti muille kuin itselle. Se voi toki tapahtua myös sitä kautta että ollaan suomalaiseen tapaan verottamassa sekä tuloja että kulutusta, jolloin saadaan aikaan sosialistinen onnela - paskaa kaikille. Sen juuisyy on kuitenkin siinä, että julkisista varoista halutaan tuottaa liian monia asioita, jolloin mitään ei pystytä rahoittamaan ja tekemään kunnolla. Siihen päälle sitten perivasemmistolaista sluibailumeinikiä, missä muiden elättinä olemista pidetään ihmisoikeutena plus sitten vielä tuontitavarana lisää sellaista porukkaa niin ei tarvitse ihmetellä tulevaa defaulttia.

Miten tämä kirjoittamasi teksti vertaantuu siihen että hyvätulonen saa näppiin vaikka 3000 euroo kuussa ja huonotulonen 1000 samalla vapaa-ajan uhraamisella? Kummalle se ajatus työn miellekkyydestä on oleellisempi? Etenkin jos hyvätulosen tulotaso tippuu jotain 2200 euroa kuussa jos lopettaa työnteon ja huonotulosen jotain 200 euroa kuussa jos oletetaan että 800 euroa kuussa on sossutuet. Taas kerran päästään siihen, että hyvätulosten marina on kohtalaisen turhaa, insentiivit on ihan älyttömästi kovemmat olla töissä mitä pienituloisella...ja siksi se jääkin hyvätulosilla somessa valittamisen asteelle eikä realisoidu työn lopettamiseen. Joten melko epärelevantti ryhmä tän osalta. Oleellisin ryhmä on ne pienituloiset passivoitumiskontekstissa, ja niiden passivointia edistävää politiikkaa on ajettu vuoskymmenet.

Tämähän on asia mitä Suomi ei pysty EU-maana itsenäisesti päättämään. Nythän lobataan katsastuspakkoa moottoripyörillekin, mikä on aivan tyylipuhdas rahastusyritys. Kaikkien käytännön ongelmien lisäksi mitä siitä syntyisi. Mutta on asia vähän niinkin, että on ihan suotavaa ettei liikenteessä mennä ihan minkälaisilla pommeilla tahansa.

Tää on nyt tätä kaupallista intressiä, nautitaan nyt siitä.

Jos ne ns. ongelmaryhmät ovat ainoat keneen keskitytään ja kenellä on sananvaltaa niin siitä syntyy tilanne missä kolme sutta ja lammas päättävät mitä syödään lounaaksi. Ei asioita voi hoitaa niin, että etsitään kaikki mahdolliset porukat kenellä on ongelmia ja sitten yritetään laastaroida ne verovaroin huomioimatta millään tasolla sitä osaa, mikä tuottaa ne veroeurot. Koska siinä todellakin käy jossain vaiheessa niin että maksajilta loppuu motivaatio ja ne kenellä riittää taidot, eikä ole liikaa pidälleitä täällä yksinkertaisesti äänestävät jaloillaan. Siinä on kyse myös tulevaisuuden näkymästä - sinun näkymäsi on suurinpiirtein se, että ainoa tulevaisuus on n+1 ongelmaryhmää joiden rahoitustarve on loputon ja joiden ongelmat eivät kuitenkaan ratkea, sekä järjestelmä mikä tuottaa niitä ongelmaryhmiä vielä lisää, luottaen siihen että ihmisillä riittää loputtomasti halua rahoittaa sitä sekasotkua, vaikka näkevät ettei se voi olla mitenkään kestävää pidemmän päälle.

Jos vaikka pyrittäisiin osallistamaan kaikki tähän yhteiskuntaan niin sitä kohtuutonta maksutaakkaa ei tulisi yhdellekkään porukalle kun kaikille löytyisi jotain tekemistä. Nykynen oikeistolaislinja on vuoskymmenet ollut se, että passivoidaan aika iso osa porukasta ja sitten maristään kun pitää maksaa veroja ja elättää näitä. Oikeistolaispolitiikka on tuottanu kaks ongelmaryhmää: Ne joiden ei kannata tehdä mitään koska palkalla ei saa mitään ja ne jotka on tyytymättömiä kun heidän pitää maksaa kohtuuttoman paljon sen porukan elatuksesta, jonka ei kannata tehdä mitään. Tänkin hallituksen ratkaisu on pyrkiä alentamaan työehtoja ja nostamaan kulutusveroja, eli käytännössä kasvattamaan sitä sakkia jonka ei kannata tehdä mitään. Tätä passivointia kutsutaanjostain syystä kannustamiseksi.

En oikeen keksi passivoivampaa järjestelmää, mikä pitkässä juoksussa tuottaa aika isoja kärsimyksiä kaikille.

 

[10YG]

Toisaalta Holmström ei suostu mainitsemaan mitään konkreettisia esimerkkejä.

Holmström selittää ajatteluaan ja kertoo esimerkkinä ahdistuksen:

Kaikki ongelmat tulevat aina heti valtion pöydälle. Esimerkiksi nyt kun on paljon ahdistusta, niin valtion täytyisi jotenkin hoitaa se ahdistuskin.

Hyvin sanottu. Jos joku odottaa, että valtio esimerkiksi tulee heti hätiin, kun jollakin on ilmastoahdistus, ollaan väärällä polulla.

Holmstöm korostaa, että ottaa kantaa yleisemmällä tasolla. Siinä ajattelussa ei ole mitään vikaa.

Vaikka Holmström on taloustietelijä, hän haluaa omien sanojensa mukaan tarkastella asiaa mieluummin filosofisesta näkökulmasta.

 

[10YG]

Ja siis Highest standard of living / Quality of Life indexissä ollaankin niin merkittävässä elintason laskussa, että olemme maailman viidenneksi parhaita. Onhan se kurjaa kun on totuttu olemaan kaikessa kärjessä. Mutta maailman viidenneksi paras elintaso amerikkalaisten luokittelijoiden mielestä ei kai ole meiltä ihan huono tulos sekään. Lienevät siis hekin kaikki vassareita siellä ison meren takana, vaikka olenkin toisin luullut.

Vihervasemmiston puheissa ja kirjoituksissa kaikki menee huonompaa päin: tuloerot kasvavat, leipäjonot pitenevät, kaikesta leikataan, ihmisoikeuksia poljetaan, mielenterveysongelmat lisääntyvät ja muutenkin on kaikilla vähintään ilmastoahdistus. Ilmeisesti vihervasemmisto siis valehtelee Suomessa tarkoituksellisesti.

 

[Tommy Goldfish]

Vihervasemmiston puheissa ja kirjoituksissa kaikki menee huonompaa päin: tuloerot kasvavat, leipäjonot pitenevät, kaikesta leikataan, ihmisoikeuksia poljetaan, mielenterveysongelmat lisääntyvät ja muutenkin on kaikilla vähintään ilmastoahdistus. Ilmeisesti vihervasemmisto siis valehtelee Suomessa tarkoituksellisesti.

Sinulla on joku yleisestä poikkeava tapa ymmärtää mitä tarkoittaa tippua sijalta yksi sijalle viisi?

Mennäänkä siinä:
A: Huonompaan päin?
B: Parempaan päin?

Muista olla valehtelematta tarkoituksellisesti vastatessasi.

 

[gintonic45]

Joku koukku & reikä -naama tuli paskomaan historioitsija/kansanedustaja Teemu Keskisarjan luentoa Töölön kirjastossa, mutta kun pääsi luokan eteen pro-Venäjä propagandaa sisältävän pahvi-kyltinsä kanssa niin osasi ilmeisesti pitää suunsa sentään kiinni. Jos tämä tyyppi on vielä elossa yli 40v niin varmaan mahtava katsella kuvia tältä ajalta.

 

[Rullis]

pro-Venäjä propagandaa sisältävän pahvi-kyltinsä

"Ei fasisteja kirjastoon" on pro-venäjä propagandaa?
Vai oliko siellä joku toinenkin pahvikyltti, kuin mikä kuvassa oli?

 

[Gespard]

Ei taida mielenterveysongelmat aiheena kuulua kotimaan politiikkaan.

 

[JLM]

Miten tämä kirjoittamasi teksti vertaantuu siihen että hyvätulonen saa näppiin vaikka 3000 euroo kuussa ja huonotulonen 1000 samalla vapaa-ajan uhraamisella? Kummalle se ajatus työn miellekkyydestä on oleellisempi? Etenkin jos hyvätulosen tulotaso tippuu jotain 2200 euroa kuussa jos lopettaa työnteon ja huonotulosen jotain 200 euroa kuussa jos oletetaan että 800 euroa kuussa on sossutuet. Taas kerran päästään siihen, että hyvätulosten marina on kohtalaisen turhaa, insentiivit on ihan älyttömästi kovemmat olla töissä mitä pienituloisella...ja siksi se jääkin hyvätulosilla somessa valittamisen asteelle eikä realisoidu työn lopettamiseen. Joten melko epärelevantti ryhmä tän osalta. Oleellisin ryhmä on ne pienituloiset passivoitumiskontekstissa, ja niiden passivointia edistävää politiikkaa on ajettu vuoskymmenet.

Edelleen, tuossa on muita merkittäviä muuttujia. Jos tuottavuutta halutaan kasvattaa, se vaatii panostuksia ja osaamista, mitä ei synny jos siitä ei palkita. Siinä vaiheessa kun ekstravaivannäkö ei enää palkitse, sitä ekstravaivaa ei enää nähdä ja ajan mittaan jäämme jälkeen kilpailijoistamme, minkä seurauksena niitä sinun kaipaamiesi julkisten palvelujen rahoituspohja rapautuu - koska se sinun maailman keskipisteeksi nostamasi tonnilaisten ryhmä ei niitä julkisia palveluja käytännössä rahoita. Mitä useampi päättää että tyhjän saa pyytämättäkin ja siirtyy downshiftaamaan, sitä vaikeammaksi se tilanne muodostuu. Se ei suinkaan ole epärelevanttia. Mutta toki se on epäkiinnostavaa ihmisille, joiden ajatusmaailmassa ainoastaan surkeus ja sen jakaminen merkitsee.

Tää on nyt tätä kaupallista intressiä, nautitaan nyt siitä.

Olisi se voitu ajaa läpi vaikka meillä olisi ne kaipaamasi pikkuhitlerit katsastuskonttoreilla edelleen.

Jos vaikka pyrittäisiin osallistamaan kaikki tähän yhteiskuntaan niin sitä kohtuutonta maksutaakkaa ei tulisi yhdellekkään porukalle kun kaikille löytyisi jotain tekemistä. Nykynen oikeistolaislinja on vuoskymmenet ollut se, että passivoidaan aika iso osa porukasta ja sitten maristään kun pitää maksaa veroja ja elättää näitä. Oikeistolaispolitiikka on tuottanu kaks ongelmaryhmää: Ne joiden ei kannata tehdä mitään koska palkalla ei saa mitään ja ne jotka on tyytymättömiä kun heidän pitää maksaa kohtuuttoman paljon sen porukan elatuksesta, jonka ei kannata tehdä mitään. Tänkin hallituksen ratkaisu on pyrkiä alentamaan työehtoja ja nostamaan kulutusveroja, eli käytännössä kasvattamaan sitä sakkia jonka ei kannata tehdä mitään. Tätä passivointia kutsutaanjostain syystä kannustamiseksi.

En oikeen keksi passivoivampaa järjestelmää, mikä pitkässä juoksussa tuottaa aika isoja kärsimyksiä kaikille.

Se on tietysti helppo ja yksinkertainen maailmankuva missä kaikki paha rutosta ja hamasta syntiinlankeemuksesta lähtien on oikeistopolitiikan syytä. Mutta se nyt ei oikein kestä vertailua sikäli, että yksikään vasemmistohallitus ei ole kuuna kullanvalkeana ollut halukas alentamaan sen enempää kulutusveroja, haittaveroja kuin tuloverojakaan. Päinvastoin, se fanittamasi vasemmistopolitiikka on nimenomaan varmistanut sen, että kaikenlaisia verolajeja, sivukuluja ja maksuja on pyritty pitämään mahdollisimman ylhäällä. Kritiikkisi oikeistoa vastaan olisi uskottavampaa, mikäli asia olisi toisin. Siltä osin olet kyllä oikeassa, että esim. Kokoomus ei varsinaisesti ole oikeistopuolue, se haluaa tuottaa palveluja julkisella rahalla siinä missä muutkin, mutta yksityisesti tuotettuna (mikä nimenomaan olisi se osuus, mikä Suomessa pitäisi perata läpi ja priorisoida, mitä asioita yleensä tehdään julkisella rahalla ja mitä ei, vähän samaan tapaan kun Uusi-Seelanti teki 80-90-lukujen vaihteessa). Se mitä Suomessa on pyritty tekemään on saada työllisyysastetta ylöspäin ja koska työllistämisen sivukulut ovat suuret, systeemi yhtä notkea kuin rautakanki, devalvaatiota ei voida tehdä ja päälle pitää vielä miellyttää röyhkeitä korporaatiomafiosoja, niin silloin oikeastaan ainoa keino varmistaa sitä on painaa hintatasoa alaspäin. Toinen tapa olisi pyrkiä nostamaan tuottavuutta, mutta se vaatii sitten jo vähän enemmän. Käytännössä se pyrkimys kaikenkattavaan hyvinvointivaltioon on tuottanut kuvaamasi tilanteen, missä varsinkin pienipalkkaiseen työhön on vaikea saada työvoimaa (koska silloin työllistäjä kilpailee myös niitä tukiaisrahoja vastaan). Ja kun sitä sirkusta on pyöritetty n vuotta velaksi, niin sellaista hallitusta ei löydy, mikä pystyisi muuttamaan verojärjestelmän sellaiseksi, että maksettaisiin vain tuloveroa ja kaikki kulutusverot olisivat minimissä.

Oma lukunsa on toki se, että sellaisen veromuutoksen jälkeen kysynnän kasvu luultavasti kasvattaisi inflaatiota siinä määrin, että kohta olisi taas kallista. Varsinkin jos vielä suurempi osa porukasta keksii että nythän tuella sluibailu käy vielä mukavammin kuin ennen.

 

[Lämpöpumppu]

"Noin sadasta eri verotuesta vain neljä luokiteltiin pitkän aikavälin tuottavuutta edistäviksi." Onhan se erikoista kun samalla kasvua ei ollut 15 vuoteen tjsp ja rahat laitetaan tekohengitykseen.

Se on kyllä hauska miten vasen käsi voi kritisoida kommunismia ja ay-liikettä, mutta samaan aikaan oikea käsi vaatii että valtion tehtävä on maksaa velkarahalla siitä, että voidaan pitää paperikoneet käynnissä

Tekohengitystähän se onkin ja sinänsä olen yritystukia vastaan, mutta verotusta voisi keventää kokonaisuudessaan. En vaadi, että valtion pitäisi maksaa, mutta tässä kuitenkin katsoisin kokonaisuutta, jossa meillä on kärjistettynä kaksi vaihtoehtoa:

- Tuetaan yritystä 50 miljoonalla, jotta yrityksellä on edellytykset pitää toimintansa Suomessa ja saadaan tästä miljardin verotulot vuodessa (arvio verovaikutuksesta alihankkijayritykset huomioiden).
- Ei tueta yritystä, jolloin yrityksen kustannuskilpailukyky heikkenee Suomessa ja yritys ajaa toimintaansa alas Suomessa. Verotulot pienenevät.

Ensimmäinen on mielestäni järkevää niin kauan, kun saamme 50 miljoonan euron verotukia vastaan miljardin verran verotuloja. Ainakin järkevämpää kuin olla antamatta verotukia ja olla saamatta verotuloja. Puhumattakaan siitä, että sivutuotteena yritys tuottaa suurimman osan Suomessa tuotetusta sähköstä, jota verotamme heiltä ja asiakkailta myös. Mikäli maksaisimme enemmän tukia kuin saamme takaisin, niin ehdottomasti pitäisi lopettaa heti sellaiset tuet.

Ja miten lasket sen mukaan, että kun kuolevaa alaa tuetaan verorahoilla ja ne rahat pitää kerätä verotuksella, niin ne muut yritykset pistetään paremman kilpailukyvyn takia Ruotsiin, Saksaan tai johonkin muuhun Euroopan maahan? Yhden yrityksen tai alan tukeminen on muilta pois.

Ja Suomen pitäisi ehdottomasti vastustaa yritystukikilpailua EU:n sisällä, koska Saksa ja Ranska sen kisan tulevat voittamaan.

Olen myös nähnyt mielenkiintoisen positiiven suunnan hypoteesin, miksi Ruotsilla menee paremmin (sen lisäksi, että maahanmuuton takia heillä on huomattavasti terveempi väestörakenne kuin Suomella) että siellä yritysmaailman rakennemuutos on tapahtunut aikaisemmin pois näistä matalemman arvonlisän tuotannosta ja luovan tuhon on annettu tapahtua.

Kuinka nopeasti tämä tapahtuu Suomessa (tao tapahtuuko, on tosiaan vain yksi hypoteesi) riippuu myös siitä kuinka lujaa yritetään pitää kiinni esimerkiksi sellunkeitosta.

Teollisuus ajautuu monesti EU:n ulkopuolelle, kuten Uruguayhyn. Siihen EU:n sisäinen yritystukikielto ei auta.

 

[Rullis]

kun saamme 50 miljoonan euron verotukia vastaan miljardin verran verotuloja.

Nämä luvut on ilmeisesti stetsonista? Minusta tuntuu, että me maksetaan pikemmin miljardi siitä, että saadaan miljoonia verotuloja. Mielelläni näkisin tästä mustaa valkoisella.

Totuus taitaa kuiten olla, että taloustieteellisissä kirjallisuudessa on yritystuet todettu hyödyttömäksi ja jopa saattaa hidastaa talouskasvua ja tuottavuuskehitystä.

Ainakaan ei voisi olla liikaa vaadittu, että noille tuille olisi selvät yhteiskunnalliset perustelut, mikä kestää myös tarkastelua. Nyt sitä ei ole ja jos se on kokkareista kiinni niin sellainen saadaa heti kun helevetti jäätyy tai venäjällä on demokratia. Kuka sitä ruokkivaa kättä nyt puree.

 

[3dfx]

Edelleen, tuossa on muita merkittäviä muuttujia. Jos tuottavuutta halutaan kasvattaa, se vaatii panostuksia ja osaamista, mitä ei synny jos siitä ei palkita. Siinä vaiheessa kun ekstravaivannäkö ei enää palkitse, sitä ekstravaivaa ei enää nähdä ja ajan mittaan jäämme jälkeen kilpailijoistamme, minkä seurauksena niitä sinun kaipaamiesi julkisten palvelujen rahoituspohja rapautuu - koska se sinun maailman keskipisteeksi nostamasi tonnilaisten ryhmä ei niitä julkisia palveluja käytännössä rahoita. Mitä useampi päättää että tyhjän saa pyytämättäkin ja siirtyy downshiftaamaan, sitä vaikeammaksi se tilanne muodostuu. Se ei suinkaan ole epärelevanttia. Mutta toki se on epäkiinnostavaa ihmisille, joiden ajatusmaailmassa ainoastaan surkeus ja sen jakaminen merkitsee.

Aika vääriä oletuksia. Se tonnilaisten ryhmä todellakin on avainasemassa myös tuottavuudessa kuin hyvinvointivaltion rahoituksessakin. Jokanen hallitus jauhaa työllisyysvaikutuksista, ja suurin budjettivaikutus tulee siitä, että saadaan ihminen töihin. Yleisesti kaikissa hankkeissakin ollaan kiinnostuneita siitä, paljonko se lisää työllisyyttä eikä niinkään paljoa siitä mahdollistaako se jo työssäkäyville parempia palkkamahdollisuuksia. Osaltaan myös tämä tulee siitäkin ajatuksesta, että rahalla on hyvinvointiin laskevat mittakaavaedut, ja se, että joku vaikka nostaa tulonsa 800->1800 kontributoi kokonaishyvinvointiin paljon enemmän kuin se, että joku nostaa tulonsa 5000->6000

Tuottavuudessa lienee hyvin samankaltainen tilanne. Tekee paljon enemmän tuottavuuden lisäystä jos mitään tekemätön saadaan tekemään 8 tuntii päivässä hyödyllisiä töitä kuin se, että joku 8 tuntia töitä tekevä saa enemmän palkkaa. Käytännössä tässäkin se tonnilaisten ryhmä on aika oleellinen, työttömyys kun on suurinta kansantaloudellista haaskausta...ja nää tonnilaiset on niitä, jotka siirtyy downshiftaamaan eikä ne isotuloiset.

Se on tietysti helppo ja yksinkertainen maailmankuva missä kaikki paha rutosta ja hamasta syntiinlankeemuksesta lähtien on oikeistopolitiikan syytä. Mutta se nyt ei oikein kestä vertailua sikäli, että yksikään vasemmistohallitus ei ole kuuna kullanvalkeana ollut halukas alentamaan sen enempää kulutusveroja, haittaveroja kuin tuloverojakaan. Päinvastoin, se fanittamasi vasemmistopolitiikka on nimenomaan varmistanut sen, että kaikenlaisia verolajeja, sivukuluja ja maksuja on pyritty pitämään mahdollisimman ylhäällä. Kritiikkisi oikeistoa vastaan olisi uskottavampaa, mikäli asia olisi toisin.

No nyt 30 vuoden oikeistoregiimin aikana erilaisia verolajeja on keksitty koko ajan lisää kun pitää laajentaa veropohjaa kaikkialle siten, ettei kukaan edes tiedä paljonko todellisuudessa maksaa veroja kun kaikki hinnat on täynnä kaikkea näkymätöntä pisteveroa. Samalla on alennettu tulo ja yritysverotusta ja siirretty sitä verotusta juuri noihin kulutus ja haittaveroihin millä on koko ajan sitä veropohjaa laajennettu. Tääkin oikeistohallitus päätti nostaa aika reippaasti ALVia eikä esimerkiksi tuloveroa.

Vasemmistoa on kovin vaikeaa syyttää mistään 2000- luvulla tapahtuneesta kun ne on olleet paitsiossa koko vuosikymmenen. Lipponen 2 jälkeen (mikä harjuutti hyvinkin oikeistolaista politiikkaa...) mariinin hallitus oli vajaaseen 20 vuoteen eka demarivetoinen hallitus. Vasemmistoliitto on vielä enemmän paitsiossa, ja vasemmistoliiton sisälläkin ne vasemmistolaisemmat on paitsiossa.

Toki verojen kasvaminen on yleinen trendi, mutta painopistettäkin on muutettu passivoivampaan suuntaan. Samalla yleinen epävakaus on kasvanu markkinallistamisten myötä, mikä myös passivoi kun kerta toisensa jälkeen lyödään takasin lähtöruutuun. Aktiivinen työvoimapolitiikkakin on yleisesti passivoivaa, ihmistä ei aktivoi se, että laitetaan tekemään jotain turhaa ihan tekemisen vuoksi kun voisi tehdä jotain hyödyllistä, esimerkiks hiekottaa pihoja jne. Jaaniin ei saa, koska markkinoiden vääristäminen ja nehän on suomessa pyhät. Paree siis laittaa aktivoitavat tekemään käpylehmiä ja ostopalveluna ostaa se lumikolaaminen ja hiekotus ettei markkina vääristy.

 

[JLM]

Totuus taitaa kuiten olla, että taloustieteellisissä kirjallisuudessa on yritystuet todettu hyödyttömäksi ja jopa saattaa hidastaa talouskasvua ja tuottavuuskehitystä.

Periaatteessa noin. Käytännössä on sitten se puoli, että jos me päätämme että mitään tukia ei tarvita, niin silloin joudumme kilpailemaan tuettuja yrityksiä vastaan, mikä taas johtaa siihen että aika moni yritys joutuu laittamaan lapun luukulle. Vähän vastaava on tapahtunut jo globaalissa mittakaavassa Kiinan omintakeisen tukipolitiikan takia. Se on onnistunut tukipolitiikkansa avulla ajamaan niin paljon kilpailua pois markkinalta, että sen painoarvo on kasvanut myös niissä asioissa missä emme välttämättä haluaisi (ja mistä todennäköisesti tulemme maksamaan tulevina vuosina kalliisti). Jacob Wallenberg kommentoi asiaa kauppalehdessä:

Kiinan valtio tukee teollisuuttaan häpeilemättä, ja myös Yhdysvallat on lähtenyt valtiontukipeliin mukaan. Vuonna 2022 hyväksytty Inflation Reduction Act (IRA) on lakipaketti, joka tarjoaa erilaisia verohelpotuksia ja kannusteita vihreän siirtymän investointeihin Yhdysvaltoihin.

”IRA on vaikuttanut erittäin kielteisesti Eurooppaan, erittäin positiivisesti Yhdysvaltoihin. Moni yritys on sen vuoksi investoinut Yhdysvaltoihin”, Wallenberg sanoo.

Esimerkiksi norjalainen Freyr siirsi akkutehdashankkeensa Suomesta Yhdysvaltoihin IRA-kannusteiden houkuttelemana. Myös saksalaiset autovalmistajat Mercedes-Benz ja VW pohtivat tehdasinvestointiensa siirtämistä Yhdysvaltoihin.

Ruotsalainen Northvolt kiristi Saksalta 900 miljoonan euron valtiontuen uhkaamalla rakentaa akkutehtaansa Saksan sijasta Yhdysvaltoihin. Euroopan komissio hyväksyi tuen perustuen tilapäisiin löyhempiin tukisäädöksiinsä. Niiden mukaan valtiontukea voidaan myöntää muun muassa, jos hakija voisi saada samanlaisen tuen ETA-alueen ulkopuolisesta maasta.

Komissio on hyväksynyt myös Ranskan 900 miljoonan euron arvoisen valtiontukiohjelman.

Tämän pelin Ruotsin ja Suomen kaltaiset pienet maat häviävät.

”Periaatteessa vastustamme kiivaasti tukia. Uskomme vapaisiin markkinoihin, uskomme kilpailuun. Mutta.”

Hän pitää painokkaan tauon.

”Kun katsoo mitä amerikkalaiset tekevät, herää kysymys, miten Eurooppa reagoi tähän. Ja minusta me olemme jo vetäneet johtopäätökset. Olemme luoneet covid-rahaston.”

Siinä vähän esimerkkiä miten se oikeassa maailmassa toimii.

 

[3dfx]

Nämä luvut on ilmeisesti stetsonista? Minusta tuntuu, että me maksetaan pikemmin miljardi siitä, että saadaan miljoonia verotuloja. Mielelläni näkisin tästä mustaa valkoisella.

Totuus taitaa kuiten olla, että taloustieteellisissä kirjallisuudessa on yritystuet todettu hyödyttömäksi ja jopa saattaa hidastaa talouskasvua ja tuottavuuskehitystä.

Ainakaan ei voisi olla liikaa vaadittu, että noille tuille olisi selvät yhteiskunnalliset perustelut, mikä kestää myös tarkastelua. Nyt sitä ei ole ja jos se on kokkareista kiinni niin sellainen saadaa heti kun helevetti jäätyy tai venäjällä on demokratia. Kuka sitä ruokkivaa kättä nyt puree.

Yritystuet kuten ei oikein mikään ole yksiselitteisesti huonoa. Kun riippuu millaisia yrityksiä tuetaan ja mitä yritystukiin ajatellaan kuuluvan. Jos maan teollisuus on jotenkin alikehittynyttä, tukemalla sitä voidaan edistää kotimaisen pääoman kerääntymistä ja jalostusasteen kasvamista. Lisäksi yritystuilla voidaan auttaa muutoin hyväkuntoisia yrityksiä huonojen aikojen yli tai auttaa uusia yrityksiä pysymään pystyssä sen aikaa, että tulee mahdollisuus kerätä asiakaskuntaa.

Tietysti pahimmassa tapauksessa yritystuet vain nostaa jo voitollisten yritysten katteita.

Tukeminen voi olla myös talouden ulkopuolisten intressien ajamaa ja siten ei sitäkään asiaa kannattaisi katsoa vain talouden näkökulmasta puhtaasti. Mun käsittääkseni esimerkiks laivaliikennöinnille annettavat suuret tuet on luonteeltaan tällaisia.

Eli melko monitahoinen ja hankala asia loppuviimeksi.

 

[Moilaps]

Ihan kuin valtiot on jotain rikkaita pohattoja jotka voivat lopputtomiin tukea ja valita voittavat firmat. Sekä yhdysvallat ja kiina menee puhtaasti velkakylki edellä ja maksupäivä tulee kyllä lopulta

 

[3dfx]

Joissain asioissa tiettyjen firmojen on "pakko" voittaa jos niiden ajatellaan olevan omavaraisuuden tai huoltovarmuuden kannalta oleellisia.

 

[JLM]

Aika vääriä oletuksia. Se tonnilaisten ryhmä todellakin on avainasemassa myös tuottavuudessa kuin hyvinvointivaltion rahoituksessakin. Jokanen hallitus jauhaa työllisyysvaikutuksista, ja suurin budjettivaikutus tulee siitä, että saadaan ihminen töihin. Yleisesti kaikissa hankkeissakin ollaan kiinnostuneita siitä, paljonko se lisää työllisyyttä eikä niinkään paljoa siitä mahdollistaako se jo työssäkäyville parempia palkkamahdollisuuksia. Osaltaan myös tämä tulee siitäkin ajatuksesta, että rahalla on hyvinvointiin laskevat mittakaavaedut, ja se, että joku vaikka nostaa tulonsa 800->1800 kontributoi kokonaishyvinvointiin paljon enemmän kuin se, että joku nostaa tulonsa 5000->6000

Valtio ei kovin paljoa pysty tekemään palkkatasolle ja jos lähdetään olettamasta, että ainoastaan sellaista työllisyyttä saa lisätä, mistä maksetaan vähintään 3k/kk niin siitä voidaan sitten aikalailla saman tien laskea pois se osa porukasta, kenellä ei ole työmarkkinalla tarjottavanaan sellaisia taitoja ja työpanosta mistä kannattaisi maksaa niin paljon. Olennaista on yleensä se, että saa ns. pään auki - jos oman työuran alkua muistelen, niin kyllä se alkoi aika pienellä palkalla. Olisin tietysti voinut haistattaa pitkät ja sanoa että en tee mitään ellen saa vähintään mediaanipalkkaa, mutta siinä olisi joutunut odottamaan aika kauan työtilaisuutta... edelleen, jos puhutaan sen julkisen palvelukavalkadin rahoittamisesta, niin pienipalkkaisen työllistyminen vaikuttaa ensisijaisesti sitä kautta ettei se kuluta silloin niin paljon veroeuroja kuin joutilaana ollessaan, mutta velkakriisiä ei ole mahdollista ratkaista sen varassa - se vaatii lisää porukkaa sinne tulotason ylempään päähän ja kasvavia tuloja sinne, mutta se toteutuu aika huonosti jos siihen ei ole insentiiviä.

Tuottavuudessa lienee hyvin samankaltainen tilanne. Tekee paljon enemmän tuottavuuden lisäystä jos mitään tekemätön saadaan tekemään 8 tuntii päivässä hyödyllisiä töitä kuin se, että joku 8 tuntia töitä tekevä saa enemmän palkkaa. Käytännössä tässäkin se tonnilaisten ryhmä on aika oleellinen, työttömyys kun on suurinta kansantaloudellista haaskausta...ja nää tonnilaiset on niitä, jotka siirtyy downshiftaamaan eikä ne isotuloiset.

Se riippuu ihan siitä, mitä tehdään ja mitä se työ tuottaa. 8 tuntia nakkien paistoa ei tuota samaa kuin se, jos joku vientiteollisuudessa kehittää parempia tuotteita ja tapoja tehdä, millä lisätään myyntiä ja voittoja sadoilla tuhansilla euroilla. Sikäli vähän ristiriitaista kyllä, että sanot työttömyyden olevan suurinta kansantaloudellista haaskausta ja samaan aikaan haukut kaikki pyrkimykset lisätä sitä työllisyyttä. Tuo mitä esität tarkoittaa käytännössä sitä, että tukien varassa on kivampaa kuin töissä ja koska se on yleisesti hyväksyttyä, niin sitä tehdään mieluummin.

No nyt 30 vuoden oikeistoregiimin aikana erilaisia verolajeja on keksitty koko ajan lisää kun pitää laajentaa veropohjaa kaikkialle siten, ettei kukaan edes tiedä paljonko todellisuudessa maksaa veroja kun kaikki hinnat on täynnä kaikkea näkymätöntä pisteveroa. Samalla on alennettu tulo ja yritysverotusta ja siirretty sitä verotusta juuri noihin kulutus ja haittaveroihin millä on koko ajan sitä veropohjaa laajennettu. Tääkin oikeistohallitus päätti nostaa aika reippaasti ALVia eikä esimerkiksi tuloveroa.

Tuossa oli aikalailla puhdas vasemmistoregiimi ihan vähän aikaa sitten. Montako veroa ne laskivat? Ja puhuiko kukaan silloin edes vaalien aikaan veropohjan laajentamista vastaan? Vai olisiko ennemmin nimenomaan puhuttu sen laajentamisesta ja tilkitsemisestä?

Nykyinen hallitus nostaa veroja koska juoksevat kulut ylittävät tulot ja pienistäkin leikkauksista on vedetty ihan täysiä kilareita pitkin matkaa. Sen takia tämä onkin omalla tavallaan hauskaa. Ainoa mitä saa tarjota on lisää julkisesti kustannettua laastaria kun joku asia tuntuu pahalta, mitään ikäviä päätöksiä ei saa tehdä kun sitten ihmiset eivät kertakaikkiaan kestä sitä kaikkea kärsimystä. Työllistyä pitäisi mutta sekin pitää olla jotenkin kivaa, plus siitä pitää maksaa pelkästään sen mukaan että tuntuu kivalta riippumatta siitä mitä se työ tuottaa... defaulttia odotellessa...

Toki verojen kasvaminen on yleinen trendi, mutta painopistettäkin on muutettu passivoivampaan suuntaan. Samalla yleinen epävakaus on kasvanu markkinallistamisten myötä, mikä myös passivoi kun kerta toisensa jälkeen lyödään takasin lähtöruutuun. Aktiivinen työvoimapolitiikkakin on yleisesti passivoivaa, ihmistä ei aktivoi se, että laitetaan tekemään jotain turhaa ihan tekemisen vuoksi kun voisi tehdä jotain hyödyllistä, esimerkiks hiekottaa pihoja jne. Jaaniin ei saa, koska markkinoiden vääristäminen ja nehän on suomessa pyhät. Paree siis laittaa aktivoitavat tekemään käpylehmiä ja ostopalveluna ostaa se lumikolaaminen ja hiekotus ettei markkina vääristy.

Kuningasidea. Ratkaistaan työttömyys pihoja hiekottamalla...

 

[3dfx]

Valtio ei kovin paljoa pysty tekemään palkkatasolle ja jos lähdetään olettamasta, että ainoastaan sellaista työllisyyttä saa lisätä, mistä maksetaan vähintään 3k/kk niin siitä voidaan sitten aikalailla saman tien laskea pois se osa porukasta, kenellä ei ole työmarkkinalla tarjottavanaan sellaisia taitoja ja työpanosta mistä kannattaisi maksaa niin paljon.

Pystyy tekemään hyvinkin paljon esimerkiksi tasoittamalla työnantajan ja työntekijän neuvotteluvoimia, jolloin päästään lähemmäs ehkä sitä hypoteettista markkinatasapainoa, missä palkka on lähellä tuottavuutta. Tämän markkinatasapainon havitteluhan on monien talousliberaalienkin taustalla oleva oletus.

Se riippuu ihan siitä, mitä tehdään ja mitä se työ tuottaa. 8 tuntia nakkien paistoa ei tuota samaa kuin se, jos joku vientiteollisuudessa kehittää parempia tuotteita ja tapoja tehdä, millä lisätään myyntiä ja voittoja sadoilla tuhansilla euroilla. Sikäli vähän ristiriitaista kyllä, että sanot työttömyyden olevan suurinta kansantaloudellista haaskausta ja samaan aikaan haukut kaikki pyrkimykset lisätä sitä työllisyyttä. Tuo mitä esität tarkoittaa käytännössä sitä, että tukien varassa on kivampaa kuin töissä ja koska se on yleisesti hyväksyttyä, niin sitä tehdään mieluummin.

Onko kortistossa tai kotosalla makoilemassa siis jotain vientiteollisuuden huippuosaajia niillä 800 euron sossutuilla venaamassa että sais töistä 3000 euron sijaan vaikka 5000 euroa?

Haukun joo pyrkimyksiä, mitkä tuottavat täysin päinvastaisia tuloksia mitä pyrkimys oli.

edelleen, jos puhutaan sen julkisen palvelukavalkadin rahoittamisesta, niin pienipalkkaisen työllistyminen vaikuttaa ensisijaisesti sitä kautta ettei se kuluta silloin niin paljon veroeuroja kuin joutilaana ollessaan, mutta velkakriisiä ei ole mahdollista ratkaista sen varassa - se vaatii lisää porukkaa sinne tulotason ylempään päähän ja kasvavia tuloja sinne, mutta se toteutuu aika huonosti jos siihen ei ole insentiiviä.

Tää hallitushan pyrkii ratkasemaan velkakriisiä menoja leikkaamalla, ihmisen työllistyminen leikkaa menoja aivan helvetisti.

Juuri aikaisemmin sanoit, että pitäisi tehä pienellä palkalla esim. työuran alkuvaiheessa, mutta nyt sitten ei ole suurilla tuloilla mitään intensiiviä. Miten ihmeessä jos suurilla nettotuloilla ei ole intensiiviä tehä mitään, sitä intensiiviä voisi olla pienillä nettotuloillakaan? Miksei pienitulonen saa sanoa että alta 4000 euron on perse penkissä koska passivoidun kun saan näppiin vain 1300 euroa kuussa, vaikka voisin mielikuvitusmaailmassani saada 4000 euroa tästä työstä? Tähän samaanhan käytännössä isotuloisten marmatuskin perustuu: todellisuuden vertaamiseen mielikuvitusmaailmaan.

Missä logiikka?

Kuningasidea. Ratkaistaan työttömyys pihoja hiekottamalla...

Tuossa on yksi esimerkki kaikkia hyödyttävästä toiminnasta, minkä markkinafundamentalismi estää. Näitä on aika paljon muuallakin.

 

[Naamapalmu]

"Ei fasisteja kirjastoon" on pro-venäjä propagandaa?
Vai oliko siellä joku toinenkin pahvikyltti, kuin mikä kuvassa oli?

Mielikuvitus fasisteja, natseja sun muita ne venäläisetkin näkevät Ukrainassa ja muualla Euroopassa. Tosin tämä taitaa olla enemmän noita mt-ketjun juttuja.

 

[Lämpöpumppu]

Nämä luvut on ilmeisesti stetsonista? Minusta tuntuu, että me maksetaan pikemmin miljardi siitä, että saadaan miljoonia verotuloja. Mielelläni näkisin tästä mustaa valkoisella.

Totuus taitaa kuiten olla, että taloustieteellisissä kirjallisuudessa on yritystuet todettu hyödyttömäksi ja jopa saattaa hidastaa talouskasvua ja tuottavuuskehitystä.

Ainakaan ei voisi olla liikaa vaadittu, että noille tuille olisi selvät yhteiskunnalliset perustelut, mikä kestää myös tarkastelua. Nyt sitä ei ole ja jos se on kokkareista kiinni niin sellainen saadaa heti kun helevetti jäätyy tai venäjällä on demokratia. Kuka sitä ruokkivaa kättä nyt puree.

Osittain stetsonista tietenkin, jotta saadaan mahdollisimman yksinkertaiseen muotoon ja pyöristetyin luvuin. Yritystukia UPM on oikeastaan saanut 20 miljoonan euron edestä vuosittain, eli se 50 miljoonaa oli hieman ehkä yläkanttiin. Tässä artikkelissa koostettu UPM:n suorat verovaikutukset.

"Metsäyhtiö UPM osti Suomessa puuta viime vuonna 748 miljoonalla eurolla, yhtiöstä kerrotaan. Se on liki 60 miljoonaa euroa enemmän kuin edellisvuonna.
Yhtiö maksoi Suomessa yhteisöveroa 247 miljoonaa euroa, mikä on 13 miljoonaa euroa enemmän kuin edellisvuonna. Summa koostuu emoyhtiö UPM-Kymmene Oyj:n ja sen Suomeen rekisteröidyn 16 tytäryhtiön maksamista yhteisöveroista.
Kaikkiaan yhtiön Suomen toiminnoista maksettiin vuonna 2022 erilaisia veroja ja maksuja runsaat 692 miljoonaa euroa. Yhteisö-, kiinteistö- ja energiaverojen ohella suuria veroeriä olivat työntekijöiden palkoista tilitetyt ansiotuloverot ja sosiaaliturvamaksut sekä verot puunostoista ja osingoista.
Palkkoja UPM maksoi Suomessa viime vuonna noin 395 miljoonaa euroa. Vuoden 2022 lopussa yhtiöllä oli Suomessa 6 273 työntekijää."

Tämähän ei ota kantaa taas siihen, kuinka paljon alihankkijayritykset, metsänomistajat ynnä muut verkostot ovat maksaneet veroja. Vaikutus lienee melkoinen ja siksi voin heittää kohtalaisen turvallisin mielin miljardin kokonaisverovaikutuksen.

Missään en kieltänyt kuitenkaan yritystukien negatiivista vaikutusta kasvuun. UPM:n poistot ovat investointeja isommat Suomessa, joten eihän sitä kasvua tapahdu eikä kyse ole siitä. Kyse on vain siitä, että pidetään vanha suomalainen tehdas vielä kilpailukykyisenä ja saadaan siitä veroeuroja.

EDIT: Ja mitä tulee selviin yhteiskunnallisiin perusteluihin, niin nämä teollisuuden saamat "energiaintensiivisen teollisuuden sähköistämistuet" ovat mielestäni aika hyvin perusteltuja. Sekä yhteiskunnan taloudellisin perustein, että ilmastonmuutoksen kannalta. Tämä tukimuoto ja kauppa-alusten työvoimakustannustuet ovat suurimmat näistä ja molemmille löytyy yhteiskunnallinen perustelu.

 

[10YG]

Sinulla on joku yleisestä poikkeava tapa ymmärtää mitä tarkoittaa tippua sijalta yksi sijalle viisi?

Mennäänkä siinä:
A: Huonompaan päin?
B: Parempaan päin?

Muista olla valehtelematta tarkoituksellisesti vastatessasi.

Jan11:n mainitsemassa indeksissä Suomi on maailman viidenneksi paras, mutta silti vihervasemmiston mielestä asiat ovat erittäin huonosti. Tämän varmaan ymmärsit, mutta aina on kivaa tahallaan ymmärtää asiat väärin.

 

[91danger91]

Ja siis Highest standard of living / Quality of Life indexissä ollaankin niin merkittävässä elintason laskussa, että olemme maailman viidenneksi parhaita. Onhan se kurjaa kun on totuttu olemaan kaikessa kärjessä. Mutta maailman viidenneksi paras elintaso amerikkalaisten luokittelijoiden mielestä ei kai ole meiltä ihan huono tulos sekään. Lienevät siis hekin kaikki vassareita siellä ison meren takana, vaikka olenkin toisin luullut.

Eläkevarat | Helsingin pörssin sukellus on historiallisen syvä – Risto Murto varoittaa, että tilanne voi pahentua entisestään

Risto Murron mukaan eläkeyhtiö ei voi katsoa Helsingin pörssin heikkoa menoa muutamaa vuotta pidempään. Tuotot ovat kotimaista omistusta tärkeämpiä.

www.hs.fi

Mitä on elintaso ja elämänlaatu? Se että voidaan ylläpitää tietynlaista hyvinvointia. No miten sitä ylläpidetään? Taloudellisella toimeliaisuudella. No miten hyvin Suomessa menee jos eläkejättikin nostaa kytkintä, instituutiota, jota on pidetty viimeisenä tukijalkana suomalaiselle omistukselle? Velaksi eletty kiihtyvää vauhtia viimeiset 16 vuotta. Historiamme oikeistolaisin hallitus korottaa jo ennestään äärikireää rikkaiden ansioverotusta ja ALV maailman toiseksi korkeimmalla tasolle, molemmilla taloudelliseen toimelaisuuteen heikentävä vaikutus. Mitä veikkaat miltä onnellisuusindeksit näyttävät esim. 10 vuoden päästä? Soten hallinto on pumpattu äärimmilleen täyteen resursseja samalla kun suorittavassa portaassa kärvistellään. Sosialistinen tasapäistäminen ja olematon vaatimustaso meidän koulutusjärjestelmässä tuhoaa meidän osaamispääomaa. Yrityksistä kannattavimmat myydään ulkomaille ja suomalainen omistus näivettyy ja kilpailukyky entisestään heikentyy. 16 vuotta vedetty jakovaralla, seuraavaa 16 vuotta ei päästä edes nykymallilla tekemään ennen kansallista konkurssia. Ja vielä pitäisi jatkaa demarilinjalla koska mitään muuta vaihtoehto ei ole?

Kumpi painaa enemmän vaa’assa; kotimainen omistus vai korkea tuotto?

”Tuoton vaatimus on kova ja velvollisuus tuoton hankkimisesta on kirjattu lakiin. Eläkeyhtiöillä on vastuu saada rahastoiduille varoille tuottoa, jotta tulevat eläkkeet saadaan turvattua mahdollisimman pitkälle”, Murto sanoo.

Miten kauan Varma aikoo katsoa Helsingin heikkoa menoa?

Murron mukaan isot johtopäätökset ja muutokset on tehtävä muutaman vuoden kuluessa.

Eikö nyt pitäisi olla paratiisi kun vuoskymmenet ja erityisesti EU:n johdosta olet saanut sitä mitä olet halunnu, eli just sitä oikeistolaista politiikkaa vapaine pääoma, -työvoima ja tavaraliikkeineen, julkisten palveluiden markkinallistamismahdollisuuksineen ja verosiirtymineen tasaveron suuntaan?

Mihin tarvitaan IMF- troikkaa kun eikö kaiken pitäs mennä hienosti? Sosialismi jäi 80- luvulle neuvostoliittoon, nyt on vaan markkinoita, itseohjautuvuutta ja yksilöllisyyttä ollu vuoskymmenet tässä hegemoniassa.

Joo EU on tuonut hyviä asioita, mutta Suomen sosialismi puskee vastaan. Mm. tavaroiden liikkuminen on rajoitettu täällä punapohjolassa mm. autotuonnin ja alkoholin osalta, mikä tietysti rikkoo EU:n peruskirjaa. Kuten yllä mainitsin, historiamme oikestolaisin hallitus on kyvytön tekemään riittäviä julkisen talouden tervehdyttämispäätöksiä. Markkinat avautuvat mutta suomalaiset yritykset jäivät EU jäsenyyden myötä pääsääntöisesti Suomeen tai Venäjälle, joista jälkimmäinen meni täysin vihkoon.

 

[amblik]

Jan11:n mainitsemassa indeksissä Suomi on maailman viidenneksi paras, mutta silti vihervasemmiston mielestä asiat ovat erittäin huonosti. Tämän varmaan ymmärsit, mutta aina on kivaa tahallaan ymmärtää asiat väärin.

Virkistetään muistiasi, sinä puhuit "asioiden menemisestä huonompaan päin", et siitä että ne ovat "erittäin huonosti". Ei tässä kukaan mitään "väärin ymmärtänyt" vaan ääni muuttui nyt kellossa.

 

[3dfx]

No miten hyvin Suomessa menee jos eläkejättikin nostaa kytkintä, instituutiota, jota on pidetty viimeisenä tukijalkana suomalaiselle omistukselle?

Tää on poliittinen päätös, missä tuottoja priorisoidaan yli kotimaisen omistuksen. Suomessa olisi kaikenlaista rahotettavaa, mutta hyvin usein kotimaiset institutionaaliset sijoittajat loistaa poissaolollaan.

Historiamme oikeistolaisin hallitus korottaa jo ennestään äärikireää rikkaiden ansioverotusta

Niin milläköhän mittarilla? Jopa amerikassa on ollu 70-90% marginaaliveroa korkeimmalle veroluokalle ja Ruotisssa on ollu >100%.

Ja vielä pitäisi jatkaa demarilinjalla koska mitään muuta vaihtoehto ei ole?

Niitä vaihtoehtoja on nyt ollu aika paljon jos lipponen 2 muodostamisen jälkeen meni n. 20 vuotta, että oli demarivetonen hallitus. 20 vuotta on ollu muuta vaihtoehtoa vetovastuussa pääministeripuolueena. Ei siis luulisi olevan tässäkään mitään valittamista jos 20 vuotta oli kaikkea muuta.

Joo EU on tuonut hyviä asioita, mutta Suomen sosialismi puskee vastaan. Mm. tavaroiden liikkuminen on rajoitettu täällä punapohjolassa mm. autotuonnin ja alkoholin osalta, mikä tietysti rikkoo EU:n peruskirjaa.

Nääkö on jotain merkittäviä juttuja? Olen samaa mieltä että suomi voisi lopettaa noiden asioiden kanssa impivaarailun, jos kerta ollaan olevanaan jotain EU:ta, mutta merkityksellisyys on aika olematonta.

 

[gintonic45]

"Ei fasisteja kirjastoon" on pro-venäjä propagandaa?
Vai oliko siellä joku toinenkin pahvikyltti, kuin mikä kuvassa oli?

"Fasisti"-retoriikka toisen maailman sodan ja sitä edeltävän ajan ulkopuolella on Venäjän propagandaa.

Eikö nyt pitäisi olla paratiisi kun vuoskymmenet ja erityisesti EU:n johdosta olet saanut sitä mitä olet halunnu, eli just sitä oikeistolaista politiikkaa vapaine pääoma, -työvoima ja tavaraliikkeineen, julkisten palveluiden markkinallistamismahdollisuuksineen ja verosiirtymineen tasaveron suuntaan?

Mihin tarvitaan IMF- troikkaa kun eikö kaiken pitäs mennä hienosti? Sosialismi jäi 80- luvulle neuvostoliittoon, nyt on vaan markkinoita, itseohjautuvuutta ja yksilöllisyyttä ollu vuoskymmenet tässä hegemoniassa.

Öööh...? Sori nyt jäi vähän konteksti tästä pois. Mistä scifi-kirjasta/leffasta puhut? Tämän on btw. kotimaan politiikan ketju joten täällä on tarkoitus keskustella todellisista asioista.

Kuten yllä mainitsin, historiamme oikestolaisin hallitus on kyvytön tekemään riittäviä julkisen talouden tervehdyttämispäätöksiä. Markkinat avautuvat mutta suomalaiset yritykset jäivät EU jäsenyyden myötä pääsääntöisesti Suomeen tai Venäjälle, joista jälkimmäinen meni täysin vihkoon.

Suomi on äärivasemmistolainen maa. Jopa umpipunaisen valtamedian luomissa vaalikoneissa kaiken spinnauksenkin jälkeen vasemmisto on edelleen jyrkästi omassa laidassaan ja oikeisto juuri ja juuri ylittää keskirajan. Tällöin "historian oikeistolaisin hallituskin" on käytännössä vähiten vasemmistolaisin, mutta silti kokonaisuudessaan erittäin punainen. Lääkkeenä tähän media pakkohieroo "äärioikeisto" sanaa ihmisten naamalle ettei silmiä pystyttäisi avaamaan ja saataisiin edelleen myytyä ajatus maltillisesta keskustaoikeistosta äärioikeistona tai radikaalista konservatiivivasemmistosta kuten sinimusta liike äärioikeistona.

Jos on konservatiivi tai kapitalisti niin muille ajatuksille on ihan sama koska tällöin on heti "äärioikeistoa".
- Oikeassa alalaidassa on Tere Sammallahti & muut libertaarit. => "äärioikeisto"
- Oikeassa ylälaidassa runsaasti persuja kuten Halla-Aho => "äärioikeisto"
- Vasemmassa ylälaidassa on sinimustaliike ja juuri ja juuri KD => "äärioikeisto"
- Vasemmassa alalaidassa on Vas, Vihr, SDP, Feministinen Puolue jne. => "normaalit puolueet ja neutraali linja"

 

[3dfx]

Öööh...? Sori nyt jäi vähän konteksti tästä pois. Mistä scifi-kirjasta/leffasta puhut? Tämän on btw. kotimaan politiikan ketju joten täällä on tarkoitus keskustella todellisista asioista.

konteksti on se, että oikeistolaiset kitisee kun ovat saaneet vuoskymmenet oikeistolaista politiikkaa ja protestiäänestää oikeistolaisia jotta voi kitistä lisää kun saa vielä enemmän oikeistolaista politiikkaa. Mun mielestäni tämä on käsittämätön toimintatapa.

 

[asddsa]

Onko kortistossa tai kotosalla makoilemassa siis jotain vientiteollisuuden huippuosaajia niillä 800 euron sossutuilla venaamassa että sais töistä 3000 euron sijaan vaikka 5000 euroa?

Tilanne ei välttämättä ole aina se, että joko tehdään töitä täysillä tai sitten ei yhtään. Liian jyrkkä veroprogressio syö haluja esimerkiksi ylitöiden tekemiseen, ja tekee myös palkattomista vapaista houkuttelevampia jos työnantaja suostuu niitä myöntämään. Myös motivaatio tehdä kovemmin ja paremmin töitä paremman palkan eteen voi kärsiä. Sama ottaa vähän rennommin.

Moni työnantaja on toki käytännössä aika huono palkitsemaan kovempaa työtä tekeviä työntekijöitä, mutta tämä on taas aivan toinen ongelma.

 

[B12]

Tilanne ei välttämättä ole aina se, että joko tehdään töitä täysillä tai sitten ei yhtään. Liian jyrkkä veroprogressio syö haluja esimerkiksi ylitöiden tekemiseen, ja tekee myös palkattomista vapaista houkuttelevampia jos työnantaja suostuu niitä myöntämään. Myös motivaatio tehdä kovemmin ja paremmin töitä paremman palkan eteen voi kärsiä. Sama ottaa vähän rennommin.

Itsekin laskeskellut, että downshiftaamalla 4 päiväiseen viikkoon, en käytännössä häviäisi juuri mitään käteen jäävässä osassa. Verottaja kärsisi paljon enemmän kuin minä.

 

[Rullis]

Itsekin laskeskellut, että downshiftaamalla 4 päiväiseen viikkoon, en käytännössä häviäisi juuri mitään käteen jäävässä osassa. Verottaja kärsisi paljon enemmän kuin minä.

Paljonkohan pitää kuussa tianata, että tuollainen tilanne oikeasti tulisi? Nimittäin näin alle mediaanin tienaavana helsingissä ei käytännössä jäisi mitään käteen pakollisten laskujen jälkeen.

Jos ainut mikä häviää olisi oikeasti verottaja, niin eikös olisi vähän hölmöä olla tekemättä sitten 4 päivästä viikkoa? Mutta hieman varmaan voit avata näitä laskuja, muuten hieman epäilen, että teet 5 päivästä viikkoa koska siitä saa huomattavasti enemmän palkkaa.

 

[hyvää_päivää]

Ei taida mielenterveysongelmat aiheena kuulua kotimaan politiikkaan.

Tuntuu vaan noi mielenterveysongelmat ja vasemmistolaisideologia kulkevan aika käsi kädessä. Kai se on siinä, että kun ei ole päivisin mitään järkevää tekemistä (esimerkiksi töiden teko), niin pää lahoaa jo nuorena.

 

[B12]

Paljonkohan pitää kuussa tianata, että tuollainen tilanne oikeasti tulisi? Nimittäin näin alle mediaanin tienaavana helsingissä ei käytännössä jäisi mitään käteen pakollisten laskujen jälkeen.

Jos ainut mikä häviää olisi oikeasti verottaja, niin eikös olisi vähän hölmöä olla tekemättä sitten 4 päivästä viikkoa? Mutta hieman varmaan voit avata näitä laskuja, muuten hieman epäilen, että teet 5 päivästä viikkoa koska siitä saa huomattavasti enemmän palkkaa.

No toki siinä satasia häviäisi käteen jäävässä osassa. Pärjäämisen puolesta ei mitään ongelmaa olisi.

 

[asddsa]

Itsekin laskeskellut, että downshiftaamalla 4 päiväiseen viikkoon, en käytännössä häviäisi juuri mitään käteen jäävässä osassa. Verottaja kärsisi paljon enemmän kuin minä.

Ainakin lomarahojen vaihto lomiksi voi kannattaa, jos se on työnantajan puolesta mahdollista. Itse tein näin tänä vuonna.

 

[Rullis]

No toki siinä satasia häviäisi käteen jäävässä osassa. Pärjäämisen puolesta ei mitään ongelmaa olisi.

Et siis käytännössä häviäisi mitään, mutta kuitenkin satasia häviäisi käteen jäävästä? Ei jotenkin yllätä, että näistä "laskuista" ei sitten lukuja ollutkaan esittää.

Jotta verotusta voitaisiin oikeasti tässä taloustilanteessa keventää, me tarvittaisiin lisää ihmisiä töihin. Eilen tosin taisi danske julkaista vielä synkempiä työttömyyslukuja tälle vuodelle.

Mutta eikös tähän oikestosatuun kuulu myös se, että kun verotusta kevennetään niin kaikilla on taas hirmuisesti rahaa käytettävänä ja trickle down efekti luo lisää työpaikkoja lisääntyneeseen kysyntään. Tämän jälkeen voidaan taas laskea veroja lisää, ympyrä pyörii ja käärme syö häntäänsä.