TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Varmaan näitä oikeudessa sitten ratkotaan mikä on poliittinen lakko ja mikä ei, onko yhden päivän poliittisen lakon ylittävä lakko eri lakko jos ilmoittaa aiheen olevan eri kuin edellispäivänä jne jne. Kyllä tässä tipattiin vaakaa työantajan puolelle luopumalla pariteettiperiaatteesta (tuotiin uutuutena vain työntekijälle sakko ja nostettiin liiton sakon alarajaa, työantajalle tuleviin sanktioihin ei kai tullut muutosta jne).
Mitä tällä tarkoitat? Potkut työntekiöille, jotka tessin voimassa olon ulkopuolella lakkoilevat, kun työnantaja ei halua maksaa riittävästi palkkaa?
Totta kai jos löytyy joku työtön joka on valmiina tulemaan tilalle töihin. Usein toki neuvotellaan, kun ei niitä hyviä työntekijöitä loputtomasti työttömänä ole. Mutta ehdottamasti pitäisi työnantajalla olla oikeus tähän ja työttömällä oikeus mennä töihin.
Nyt pitää erottaa kaksi asiaa. Työvoiman hankkimisesta lakon ajaksi ja lakkoilevan työvoiman irtisanomisesta.
Kuinka usein työnantajat ovat käyttäneet poliittista tai laitonta työsulkua vastatoimena silloista hallitusta vastaan? Eiköhän sillekin touhulle tulevaisuuden vasemmistohallitukset löydä lääkkeitä, jos työsulut tai muu työnantajien järjestäytynyt perseily yleistyy.Varmaan näitä oikeudessa sitten ratkotaan mikä on poliittinen lakko ja mikä ei, onko yhden päivän poliittisen lakon ylittävä lakko eri lakko jos ilmoittaa aiheen olevan eri kuin edellispäivänä jne jne. Kyllä tässä tipattiin vaakaa työantajan puolelle luopumalla pariteettiperiaatteesta (tuotiin uutuutena vain työntekijälle sakko ja nostettiin liiton sakon alarajaa, työantajalle tuleviin sanktioihin ei kai tullut muutosta jne).
Aika heikko vaikuttavuus lakolla jos lakkoilet vapaa-aikana tms.. samaa luokkaa kuin nyrkin puristaminen taskussa tai jupina pubissa
En puhu mistään korvaavasta työvoimasta, vaan siitä että jos jollekkin ihmiselle ei työehdot ja palkka kelpaa, mutta jollekkin työttömälle ne kelpaavat, niin työttömällä pitää olla vapaus ottaa lakkoilevan työpaikka.
Ei se sopimusrikkomus ollut sillä lakkoilla saa myös sopimuksen aikana muusta syystä kuin erikseen kielletyistä mm. työehtosopimukseen liittyvistä asioista. Nyt sitten valtio halusi lopettaa valtiota vastaan kohdistetun toiminnan kieltämällä poliittiset lakot. Eli lisätä kontrollia jotta voi tuupata lisää kaikkea paskalainsäädäntöä ulos välittämättä nyt tälläisestäkään liikehdinnästä enää. Eli njoormal sovietsuomi menoa, tätä samaa sontaa tuli jo Mariinin aikana kun piti väsätä joku potilasturvallisuuslaki millä kieltää hoitajien lakkoilu, jotta voitiin lisätä kontrollia+paskalainsäädäntöä esim. rokottautumisilla sun muilla velvoitteilla.
ei pidä, eikä tolle tielle pidä lähteä sillä se romahduttaa koko työntekijäpuolen neuvotteluvoiman. Paikallisesti tollasella menetelmällä esimerkiksi on lopetettu ylityökorvausten maksaminen kun aina joku löytyy kuka tekee tunti tunnista.
Mitä vapaammat markkinat, sitä paremmin keskimäärin kaikilla ihmisillä menee. Toki muutoksissa on aina voittajia ja häviäijiä.
Ei koske alkuunkaan Suomea, koska täällä ei ole ainakaan terveitä markkinoita. Se kilpailu mitä on on erittäin vähäistä, ja sopupelimäistäkin.
Voinko siis ostaa väkivaltapalveluita vapailta markkinoilta, jonka toimijat esim. vetävät tehtaan portilla turpaan jokaista kuka pyrkii lakkoillessani minun työpositiooni ja siten voin monopolisoida oman työmaani ja asettaa itseni tasa-arvoiseen neuvotteluasemaan työnantajan kanssa? Vai meniskö sittenkin keskimäärin paremmin kaikille ihmisille jos tän poissuljennan tekisi keskusjohtoisesti valtio eikä markkinatoimijat...
itse olin myös yksilönvapauksien kannalla näissä asioissa kunnes näin millaista paskaa se käytännössä tuottaa. Neuvotteluasemaa ei käytännössä ole, kun aina löytyy joku kuka suostuu tekeen ilmaseksi. Ainoo mikä käytännössä suojasi oli tes minimi. Paikallisesti oli sovittu, että ylitöistä ei makseta korvausta koska aina löyty joku kuka teki kellon ympäri töitä puol ilmaseksi. Luonnollisesti aivan omasta tahdostaan eikä työnanatajan pyynnöstä...kun muuten olisi pitäny maksaa ylitöistä.
Et voi missään nimessä puuttua muiden ihmisten vapauksiin! Keskimäärin asiat menisi kaikille ihmisille paremmin kun ihmisten vapauksiin ei kajottaisi.
Pitää ajatella muitakuin itseään. Sillä ihmisellä joka oli valmis tekemään ne ylityöt oli varmaan syynsä käytökseensä, mikä sinä olet menemään häntä sortamaan?
nyt puhutkin ihmisten vapauksista, etkä markkinoiden vapauksista. Entä jos ne ovat ristiriidassa kuten em. tilanteessa oli?
Syy oli itsekkyys. Voisko se toinenkin siis olla ajattelematta vain itseään ja olla kaivamatta maata mun jalkojen ja neuvotteluaseman alta? Työnantajan käytöksen ymmärtää, sillä se on ainoo hyötyjä pitkällä välillä.
Miten ne ovat ristiriidassa? Sinä meinasit alkaa hakkaamaan ihmisiä: se on ihmisten vapauksiin puuttumista toteutat sen sitten palkattujen korstojen kautta tai ihan henkilökohtaisesti. Tällaisen ei pidä olla sallittua.
Mutta eikö sinullakin ole tässä syynä itsekkyys? Jätät vaan ne ylityöt tekemättä jos joku ne niin kovasti haluaa tehdä.
Eli markkinoidenko vapaus ei nyt johtanutkaan tässä tapauksessa siihen että ihmisillä menisi keskimäärin paremmin jos kerta tälläiseen väkivaltamarkkinaan valtion tulee mielestäsi interventoida?
Miksi jonkun muun itsekkyys olisi "parempaa" tai "hyväksyttävämpää" kuin minun itsekkyyteni? Miten työnantajan itsekkyys tulisi ymmärtää ja onko se hyväksyttävää? Itsekkäistä lähtökohdistahan sekin valitsee sen alimman tarjoajan eikä korkeinta...
Tietenkään en halua yrityksille tai kenellekkään oikeutta alkaa vetämään ihmisiä turpaan. Mistä olet tällaisia älyttömyyksiä saanut päähäsi?
Itsekkyys on tuomittavaa silloin kuin loukkaat jonkun muun oikeuksia. Eli haluat viedä kanssatyöntekijiltäsi oikeuden tehdä ylitöitä haluamallaan korvauksella.
Tästä. Nähtävästi tämä väite ei siis pitänyt omastakaan mielestäsi paikkaansa kun alettiin miettimään markkinaehtoisia tapoja hoitaa asioita. Vapaammat markkinat eivät tee sitä, että ihmisillä keskimäärin menisi paremmin.
ihan yhtä hyvin voidaan perustella että minulla on oikeus minun työpositiooni myös lakon aikana, mitä kanssatyöntekijät rikkovat. Tai ylitöiden tapauksessa. Tai missä vaan.
Aika kuutamolla pitää olla jos luulee että vapaat markkinat tarkoittaa että yritykset saavat vedellä ihmisiä kaduilla turpaan.
Olisi pitänyt sanoa että vapauksia eikä oikeuksia. Eli silloin kuin loukkaat jonkun muun vapauksia, niin itsekkyys on pahasta.
Päinvastoin, asetat itse mielivaltaisia raameja. Kun väkivalta- ja turvallisuuspalvelut eivät olleetkaan vapaasti markkinallistettavissa oleva hyödyke.
Tämäkään ei vie pitkälle, kun jonkun vapaus voi rikkoa jonkun toisen oikeuksia ja taas ollaan lähtöpisteessä.
Varsin hyvin pärjätään rankingissa, maailman yhdeksäs. Toki pohjoismaista vain Islanti meidän takana.
www.heritage.org
Riippuu tietysti alasta. Suomessa suuryritykset ovat ajetun politiikan takia suuria työllistäjiä. Ovat jossain muualla kuin Helsingissä ja samantien sotkevat koko markkinan vapauden.Varsin hyvin pärjätään rankingissa, maailman yhdeksäs. Toki pohjoismaista vain Islanti meidän takana.
Index of Economic Freedom: Read the Report | The Heritage Foundation
Explore the Index of Economic Freedom to gauge global impacts of liberty and free markets. Discover the powerful link between economic freedom and progress. The 30th edition, once again, illustrates key factors shaping our world's landscape. From @Heritage
Keskustellaankohan tässä toistensa ohi? Suomessa on vapaat markkinat, mutta eristyneet ja pienet. Kuljetus on tänne vaikeaa ja erillisjärjestettävää. Sen vuoksi täällä jyllää kovin usein esimerkiksi kaksi isoa tukkuria tai yritystä jotka eivät juurikaan kilpaile hinnoilla. Sitten kun alalle kasvaa kolmas, se ostetaan pois ja tapetaan kuin ei koskaan olisi ollutkaan.Varsin hyvin pärjätään rankingissa, maailman yhdeksäs. Toki pohjoismaista vain Islanti meidän takana.
Index of Economic Freedom: Read the Report | The Heritage Foundation
Explore the Index of Economic Freedom to gauge global impacts of liberty and free markets. Discover the powerful link between economic freedom and progress. The 30th edition, once again, illustrates key factors shaping our world's landscape. From @Heritage
Suomessa tunnutaan käyttävän sinänsä laillisesti, mutta kuluttajaa harhaanjohtavasti erilaisia amerikan leimoja tuotteissa. Muualla ihmisten ymmärrys ei oikeastaan riitä juuri mihinkään koulutuksen vähyyden takia ja tuollaisia leimoja löytyy vain jos valmistaja todella haluaa sellaista ilmituoda. Suomalaiset hifistelee aivan helvetisti ja sitä käytetään hyväksi.
Tähän lähdettä, kiitos. Vai veditkö hatusta?
Lähdetään vaikka Ruotsista. Katso iltapäivälehtien otsikkoja se vs. Suomi. Tai briteistä jne.
Joo. No tuo nyt on lähinnä sun mediasta muodostunutta mutua, mielipiteitä. Ei faktaa. Ei tutkittua tietoa. Sun mielipidettä lähinnä.
Yhteiskuntatieteissä tutkimuskin on aina subjektiivista.
Siitä että Suomessa media on ottanut alueekseen laajasti parisuhteet. Ja hehkuttaa vimmaisesti, kuinka yhden illan panosuhde on rakkaustarina. Ei muualla ole noin.Mistä ihmeen eroamiskiimasta nyt oikein höpötät?
No juu, tää on kyllä vähän erikoinen homma, mutta on näin muuallakin. Mitähän tällä edes yritetään saavuttaa?
Pyritään hämärryttämään sanat, että saadaan lopulta menemään läpi mikä vaan. Kun ihmiset eivät erota mustaa valkoisesta, eikä koiraa kissasta. Toki eivät nuo mitenkään täydellisiä ole, eli vain osaonnistumisia saavat.
Minusta tämä taas kertoo enemmän lehdistönvapaudesta kuin mistään muista. Miksi lehdistön pitäisi olla jossain ohjausnuorassa jotta vältetään ikävien rajojen ylittäminen - ja miksi nämä sun niin pelkäämät ihmissuhdekirjoitukset olisivat jotenkin pahasta? Jos joku kolumni ei ole kiinnostava, voi sen jättää lukematta.
Niin no, kun sitä rajojen ylitystä tapahtuu yhtenään (roskalehdissä) niin alkaahan se tuntumaan jotenkin tarkoitushakuiselta. Minun mielestäni, ei ole ole siis nyt vertaisarvioitua tutkimusta heittää lähteeksi tähän hätään.
Tämäkin on bisnestä siinä missä mikä tahansa muukin. Juttuja jotka saavat eniten klikkejä kannattaa tehdä.
Kyse on seuraavasta. Kävelee kauppaan ja joutuu haluaa, tai ei iltapäivälehden pommittamaksi. Jne.
Siistiä, ihmissuhdekolumnit ovatkin propagandaa ja tarvitaan joku instanssi joka moderoi lehtien esillepanoa sisällön perusteella. Kuulostaa ihanan vapaalta maalta tämä sun fantasia.
No miten ne tuntuvat olevan aina jotain pettämis/polyamoria/only fans jne tason juttua.. Kuka tuolle roskalle haluaa altistua, klikkailkoot roskaansa netissä ja iltikset vaikka piiloon lukkojen taakse röökien tavoin.
Kyllähän noin tapahtuu esimerkiksi pornon suhteen koko ajan.
Kiitos ohivastauksesta. Se, että tutkimuksissakin tutkijan positio on hyvä tuoda esille, ei nyt kyllä muuta sitä, että tällä alueella minään yleisenä faktana ei pidä esittää omia kokemusperäisiä mutu-käsityksiä. Joka tuo sun nytkin heittämässä esimerkki on.
Tapahtuuko? Vai kumottiinko aiheen lainsäädäntö jo v. 1998?
Ei nuo kaupoissa ole mainostettuina alahyllyillä. Sama käytös vaan kaikkeen mediaan. Ei se heidän sananvapautensa sen kummoisemman tule olla, kuin mummon Pihtiputaalta. Toinen kuuntelee lehteä, ja toinen mummoa.
Missäs valtakunnanmedioissa tällaisia juttuja nyt on niin erityisen kiimaisesti nykyään? Mun mielestä tuollaista voimaannuttavaa hömppää on ollut naistenlehdissä niin pitkään kuin muistan. Ratkaisuni asiaan on ollut olla lukematta niitä naistenlehtiä tai sellaisia osioita iltapäivälehdistä.
Olisiko kuitenkin niin, että kysymys on ihan vaan markkinataloudesta eikä politiikasta tai itsesäätelystä?
Mikäs ongelma on parisuhteista uutisoimisessa? Missä näin on hehkutettu yhden illan panosuhdetta rakkaustarinana? Taitaa olla enemmän toisinpäin ettei tarvita mitään rakkaustarinaa sille, että on irtosuhteita.
