Kotimaan politiikka

[Butali]

Siis otat jonkun yhden perheen esimerkiksi jonka yrität laittaa koskemaan koko Suomea..

Meillähän ei pitäisi nytkään olla ongelmaa koska niitä halpoja kämppiä löytyy jo hevonperseestä. Mutta ne on halpoja, koska harvat sinne haluaa muuttaa.

Eli eivät ilmeisesti ole riittävän halpoja.

 

[brainsurgery]

Nostetaan eläkkeiden verotusta progressiota kiristämällä. Pienten eläkkeiden verotus ei nousisi tai nousisi hyvin vähän mutta suurituloisten eläkeläisten verotus kiristyisi reilusti. Toisin kuin palkkaa verottamalla tuosta tuskin tulisi toimeliaisuuteen mitään merkittäväå muutosta. Lähinnä ehkä kannustaisi jatkamaan työelämässä kun käteen jäävä eläke ei olekaan niin iso.

 

[Butali]

Nostetaan eläkkeiden verotusta progressiota kiristämällä. Pienten eläkkeiden verotus ei nousisi tai nousisi hyvin vähän mutta suurituloisten eläkeläisten verotus kiristyisi reilusti. Toisin kuin palkkaa verottamalla tuosta tuskin tulisi toimeliaisuuteen mitään merkittäväå muutosta. Lähinnä ehkä kannustaisi jatkamaan työelämässä kun käteen jäävä eläke ei olekaan niin iso.

Tämä on se todennäköisin skenaario mikä tulee tapahtumaan ja hyvä niin.

 

[ElReino]

Niin, mitä sitten?

Miksi eläkeläisillä pitäisi olla lupaus tietynlaisesta elintasosta, kun se ei koske muitakaan.

Koska joko a)työeläkemaksu pitää nostaa 30% b)pidentää eläkeikää suht paljon tai b)jäädyttää indeksit (tämä nyt alkuun)

Sitä sitten, että haikailit viestissäsi eläkeindeksien jäädyttämistä. Ne ovat olleet käytännössä jäissä kahta viimeisintä vuotta lukuun ottamatta.

 

[blueowl]

Sitä sitten, että haikailit viestissäsi eläkeindeksien jäädyttämistä. Ne ovat olleet käytännössä jäissä kahta viimeisintä vuotta lukuun ottamatta.

Laitoit kuvaajan verrattuna palkkoihin. Miksi tuottavuuden nousu kuuluisi eläkeläisille korkeampana eläkkeen nousuna?

 

[ElReino]

Laitoit kuvaajan verrattuna palkkoihin. Miksi tuottavuuden nousu kuuluisi eläkeläisille korkeampana eläkkeen nousuna?

En ottanut kantaa eläkeläisten oikeuteen tuottavuuden nousuun. Otin kantaa eläkeindeksien jäädyttämiseen.

 

[finWeazel]

Taulukosta maksetut eläkkeet. Jos esimerkiksi rajusti asetettaisiin 35ke/vuosi maksimi eläkkeisiin niin "säästettäisiin" 10 miljardia. Toki oikea säästö vähemmän, kun pitää ottaa huomioon eläkkeistä maksetut verot + sen vaikutukset mihin eläkeläiset käyttää rahat(alv, alkoholivero, ylipäänsä kulutuksen vaikutus). Keskivertoeläke alle 2ke/kk niin tuollainen 2900e/kk(35ke/vuosi) maksimi ei kosketa keskivertoeläkeläistä.

Summa, euroa	Tuloluokka yhteensä	Saajien lukumäärä
	32856721130	1479462
0 – 4 999	43314131	14946
5 000 – 9 999	271390636	34996
10 000 – 14 999	3796842361	320938
15 000 – 19 999	5270217816	320031
20 000 – 24 999	5412304656	258963
25 000 – 29 999	4601876790	182894
30 000 – 34 999	3403038421	116305
35 000 – 39 999	2399362114	72482
40 000 – 44 999	1692837547	46185
45 000 – 49 999	1203478105	29839
50 000 – 54 999	899528700	20478
55 000 – 59 999	687517487	14471
60 000 – 64 999	525118572	10306
65 000 – 69 999	414790416	7592
70 000 – 74 999	328987220	5648
75 000 – 79 999	267026036	4303
80 000 – 84 999	221721760	3430
85 000 – 89 999	186743746	2718
90 000 – 94 999	151266471	2119
95 000 – 99 999	127214203	1714
100 000 – 149 999	602642985	6828
150 000 – 199 999	169443162	1401
200 000 – 249 999	74015688	472
250 000 – 299 999	33218156	176
300 000 – 499 999	41931072	163

 

[petepeluri]

Eläkkeet voisi aivan hyvin leikata siihen tasoon mitä ne tulevat olemaan tulevillakin eläkeläisillä. Miksi nyt eläkkeellä olevat ansaitsevat suuremman eläkkeen kuin 20v päästä jäävät?

 

[qnarkill]

Eläkeläiset on tään maan työnteolla pitäneet yllä veroja maksamalla ja eläkemaksuja joten heidän pienistä eläkkeistä en kyllä lähtisi ottamaan. Sen sijaan tänne loisineen elintasopakolaiset jotka ei ole ikinä mitään tähän maahan tuoneet paitsi kuraa ja perheitään joutaa kyllä täysin pois tuilta.

 

[ElReino]

Eläkkeet voisi aivan hyvin leikata siihen tasoon mitä ne tulevat olemaan tulevillakin eläkeläisillä. Miksi nyt eläkkeellä olevat ansaitsevat suuremman eläkkeen kuin 20v päästä jäävät?

Ihan vaan sen vuoksi, että nyt eläkkeellä olevat kehittivät tämän yhteiskunnan siihen tilaan, jossa sillä oli mahdollisuus jatkaa vielä parempaan. Mutta nykysukupolvi näyttää ryssivän tulevaisuutensa keskittymällä mitä mielipuolisempaan toisarvoiseen tuottamattomaan loiskiehuntaan rationaalisen reaalimaailmassa elämisen sijaan.

 

[ExtraEvil6666]

Eläkeläiset on tään maan työnteolla pitäneet yllä veroja maksamalla ja eläkemaksuja joten heidän pienistä eläkkeistä en kyllä lähtisi ottamaan. Sen sijaan tänne loisineen elintasopakolaiset jotka ei ole ikinä mitään tähän maahan tuoneet paitsi kuraa ja perheitään joutaa kyllä täysin pois tuilta.

Ikääntymisen kulut ovat ylivoimaisesti suurin osa sosiaaliturvamenoista ja menojen kasvusta, joten kyllä sieltä tulee myös leikata esimerkiksi indeksejä leikkaamalla tai verotusta koventamalla. Lisäksi monet nyt eläkkeellä olevat ovat maksaneet huomattavan pieniä eläkemaksuja.

Eläkettä nostavat vippaskonstit on syytä myös estää (kuten hetkeksi eläkkeelle jääminen ja sitten saman työnantajan palvelukseen palaaminen osa-aikaisena.)

 

[petepeluri]

Eläkeläiset on tään maan työnteolla pitäneet yllä veroja maksamalla ja eläkemaksuja joten heidän pienistä eläkkeistä en kyllä lähtisi ottamaan. Sen sijaan tänne loisineen elintasopakolaiset jotka ei ole ikinä mitään tähän maahan tuoneet paitsi kuraa ja perheitään joutaa kyllä täysin pois tuilta.

Eläkeläiset eivät ole maksaneet omia eläkkeitään, eivätkä eläkkeet ole pieniä verrattuna nuorempiin.

 

[baguette]

Taitaa olla käytännössä jotain -45 syntyneitä tai vanhempia joilla voi olla niitä 5 viimeisen työvuoden jättieläkkeitä mutta olisihan tuo järkevää verottaa niitä kovempia eläkkeitä ja laittaa takaisin eläkepottiin jos nykyjärjestelmän haluaa tällaisenä pitää.

 

[finWeazel]

Maksimiraja vaan eläkkeille ja sieltä joku 3-5miljardin nettosäästö riippuen mihin raja asetetaan. Ei tuolla suomea pelasta, mutta hyvä alku ja ei koske pienimpiin eläkkeisiin ts. ei sossuun uusia asiakkaita. Tarvitaan lisäksi veronkiristyksiä, leikkauksia, sopeuttamista, talouskasvua jostain yms. jos meinataan koko budjettivaje kiriä umpeen. Hankala korjata tilanne. Yhdestä vivusta vääntäminen ei riitä. Joka vivulle löytyy vastustajat ihan lakkoihin asti niin mitään vipua ei sitten saada oikeasti kunnolla väännettyä.

 

[Jeesbox]

Korkeiden eläkkeiden leikkaamisesta vois tulla sit motivaatiovajetta käydä töissä, kun se ei enää tietyn pisteen jälkeen hyödytä niin paljoa. Se ei olis hyvä asia, kun täl hetkellä on kaiketi työvoimapula.

 

[OscarK]

Korkeiden eläkkeiden leikkaamisesta vois tulla sit motivaatiovajetta käydä töissä, kun se ei enää tietyn pisteen jälkeen hyödytä niin paljoa. Se ei olis hyvä asia, kun täl hetkellä on kaiketi työvoimapula.

No kai se nyt motivaatiotekijä olisi edelleen, että töissä käymällä saa palkkaa? Sille lienee kaikilla käyttöä siihen saakka, että eläkkeelle pääsee.

 

[draco76]

Yksi vaihtoehto olisi yksityistää eläke ha laittaa se vapaaehtoiseksi. Jos yhtiöllä ei ole varaa, niin sitten jäisi eläkkeet saamatta. Valtio takaisi kansaneläkkeen ja perustason sairauseläkkeen, ettei joutuisi toimeentulotuelle. Saattaa olla liian oikeistolainen ehdotus tähän maahan.

Yleistuen valmistelu etenee

stm.fi

Yleistuki etenee vihdoin.
"Uudistuksen tavoitteena on aikaansaada yksi yleistuki sisältäen perusosan elämiseen, asumisosan asumiseen ja harkinnanvaraisen osan viimesijaiseksi turvaksi. Yksi yleistuki vähenee työtulojen noustessa mahdollisimman suoraviivaisesti, jolloin työstä käteen jäävä tulo on helpommin ennakoitavaa ja työnteko kannattaa nykyistä paremmin.

Yleistuen valmistelu etenee vaiheittain. Ensimmäisessä vaiheessa valmistellaan Kelan yhden hakemuksen malli sekä ensivaiheen yleistuki puoliväliriiheen mennessä. Samalla yhdistetään eri perusturvaetuuksien menettelytapasäännöksiä ja tarkastellaan etuuksien määräytymisperusteita. Samalla edistetään työhön kannustavuutta, eli tulojen ja etuuksien yhteensovittamisen lineaarisuutta."

Toivottavasti hallitus kykenee tekemään tuon siten, että minimitaso on riittävä. Hyvä ja toivottu muutos kuitenkin, tasoa voi sitten korjata jälkikäteen kun on tehty isompi remontti. Erityisesti työnteon kannattavuus paranee.

 

[vermont]

Korkeiden eläkkeiden leikkaamisesta vois tulla sit motivaatiovajetta käydä töissä, kun se ei enää tietyn pisteen jälkeen hyödytä niin paljoa. Se ei olis hyvä asia, kun täl hetkellä on kaiketi työvoimapula.

Työeläkkeen dynamiikka pitäisi eläkekaton ohella siirtää kohti oman eläkkeen säästämistä. Tällöin saavutettuaan oman eläkekaton voisi jatkaa vapaaehtoista eläkesäästöä tai ottaa tyelin suoraan omaan taskuun.

Jos tavoitellaan eläkekattoa ja nykyisiä ei saisi leikattua kuin indekseillä, yksi vaihtoehto voisi laittaa vanhuspalveluita tuloriippuvaisten palvelusetelien taakse elleivät ole jo. Eli lääkäripalvelut, lääkekulut, koti- ja laitoshoito tulosidonnaiseksi. Eläke alle 1500, palvelulle x omavastuu y, eläke 1500-2000 palvelulle x omavastuu y+n jne.

 

[petepeluri]

Korkeiden eläkkeiden leikkaamisesta vois tulla sit motivaatiovajetta käydä töissä, kun se ei enää tietyn pisteen jälkeen hyödytä niin paljoa. Se ei olis hyvä asia, kun täl hetkellä on kaiketi työvoimapula.

Pulaa on työpaikoista joiden palkalla elää.

 

[Henkka88]

Työeläkkeen dynamiikka pitäisi eläkekaton ohella siirtää kohti oman eläkkeen säästämistä. Tällöin saavutettuaan oman eläkekaton voisi jatkaa vapaaehtoista eläkesäästöä tai ottaa tyelin suoraan omaan taskuun.

Jos tavoitellaan eläkekattoa ja nykyisiä ei saisi leikattua kuin indekseillä, yksi vaihtoehto voisi laittaa vanhuspalveluita tuloriippuvaisten palvelusetelien taakse elleivät ole jo. Eli lääkäripalvelut, lääkekulut, koti- ja laitoshoito tulosidonnaiseksi. Eläke alle 1500, palvelulle x omavastuu y, eläke 1500-2000 palvelulle x omavastuu y+n jne.

Ainakin laitoshoito on tavallaan tulosidonnaista. Se vaan toimii sillai että jos eläke on 1500 sulle jää vaan suojaosa, mut jos sun eläke on 10000 sulle jää edelleen vaan se suojaosa.

 

[vienna]

Pulaa on työpaikoista joiden palkalla elää.

Tämän vuoksi olisi hyvä, jos toimeentulotukea tai asumistukea ei leikattaisi. Korkeampi tukitaso toimii kirittäjänä työnantajille, koska sosiaaliturva toimii muistukkeena siitä, että liian pieni palkka johtaa muuhun kuin kyseisen työn valitsemiseen.

Lisäksi asiallinen taso sosiaaliturvassa pitää huolta ostovoimasta, joka ruokkii myös yrityksiä ja yrittäjiä. Oletko siis edelleen valmis leikkaamaan 587 euron toimeentulotuesta, vaikka itse totesit Suomessa olevan pulaa työpaikoista, joiden palkalla eläisi?

Kannatatko muuten kielilisää työmarkkinatuessa niille, jotka osaavat joko suomea tai ruotsia? Käytännössä tuki laskisi kansalliskieliä osaamattomien osalta.

 

[Tuomi0]

Pulaa on työpaikoista joiden palkalla elää.

Erityisesti jos tarve on elää 7.5 tunnin ansioilla.

 

[petepeluri]

Tämän vuoksi olisi hyvä, jos toimeentulotukea tai asumistukea ei leikattaisi. Korkeampi tukitaso toimii kirittäjänä työnantajille, koska sosiaaliturva toimii muistukkeena siitä, että liian pieni palkka johtaa muuhun kuin kyseisen työn valitsemiseen.

Lisäksi asiallinen taso sosiaaliturvassa pitää huolta ostovoimasta, joka ruokkii myös yrityksiä ja yrittäjiä. Oletko siis edelleen valmis leikkaamaan 587 euron toimeentulotuesta, vaikka itse totesit Suomessa olevan pulaa työpaikoista, joiden palkalla eläisi?

Kannatatko muuten kielilisää työmarkkinatuessa niille, jotka osaavat joko suomea tai ruotsia? Käytännössä tuki laskisi kansalliskieliä osaamattomien osalta.

Matalampi tukitaso kannustaa työntekoon.

Kyllä, tuo summa on aivan liian suuri, monelle ei tuon enempää jää vaikka kävisivät töissä.

Hyvä alku leikkauksiin.

 

[petepeluri]

Erityisesti jos tarve on elää 7.5 tunnin ansioilla.

Palkan pitää olla luokkaa 3k että saa edes jonkinlaisen korotuksen elintasoon työttömiin verrattuna.

 

[draco76]

Palkan pitää olla luokkaa 3k että saa edes jonkinlaisen korotuksen elintasoon työttömiin verrattuna.

Jo 1500€ nettopalkka on reilu korotus lapsettomalle. Onko tuo jotain 2000€ brutto?

 

[ExtraEvil6666]

Palkan pitää olla luokkaa 3k että saa edes jonkinlaisen korotuksen elintasoon työttömiin verrattuna.

No ei kyllä yksinasuvalla tosiaankaan täydy olla noin kova palkka, että työnteko alkaisi kannattaa. Eikä kyllä lapsettomalla pariskunnallakaan. Sitten kun on lapsia, ja etenkin, jos on kyseessä yksinhuoltaja, niin asia muuttuu monimutkaisemmaksi, koska työssäkäynnistä aiheutuvat kulut myös kasvavat.

 

[petepeluri]

Jo 1500€ nettopalkka on reilu korotus lapsettomalle. Onko tuo jotain 2000€ brutto?

No ei ole. 2k netosta kun maksat pykälää paremman asunnon ja auton kulut millä käyt töissä, niin ei juurikaan eroa työttömän käyttörahoista.

 

[No Future]

No ei ole. 2k netosta kun maksat pykälää paremman asunnon ja auton kulut millä käyt töissä, niin ei juurikaan eroa työttömän käyttörahoista.

Miksi pitäisi olla ”pykälää parempi asunto” ja auto? Ja eikö siellä töissä yleensä käydä sen takia että olisi varaa siihen omakotiunelmaan mistä on pakko autoilla joka paikkaan?

 

[Manala]

Matalampi tukitaso kannustaa työntekoon.

Mua edelleen hämmentää tän jankkaaminen vähän joka tuutista, kun mitään laajaa työkykyisten mutta huvin vuoksi työttömänä hengaavien armeijaa ei esimerkiksi tämän tutkimuksen perusteella ole olemassakaan, vaan tuostakin otannasta se porukka edusti vain kahta prosenttia.

Se idea tässä siis on jotakuinkin se, että työllistymisen estävät mielenterveysongelmat paranevat hoitamisen sijaan sillä, että mielenterveysongelmainen ajetaan tarpeeksi ahtaalle. Henkilökohtaisesti kehtaan epäillä, että hoitoa vailla olevaa mielenterveysongelmaista se kannustaa lähinnä kaulakiikkuun.

 

[draco76]

No ei ole. 2k netosta kun maksat pykälää paremman asunnon ja auton kulut millä käyt töissä, niin ei juurikaan eroa työttömän käyttörahoista.

Eli sinulla olisi parempi elintaso ja se eo riitä. Miksi vaivautuisi menemään isommallalaan palkalla töihin, jos kaikki menee vain parempaan elämään? Hevoset ja lentokoneet vievät kaiken kuitenkin.

 

[Jan11]

No ei ole. 2k netosta kun maksat pykälää paremman asunnon ja auton kulut millä käyt töissä, niin ei juurikaan eroa työttömän käyttörahoista.

Siis mitä ihmettä. Ihan siihen lähtötasoon sitä pitää verrata. On sitä sitten työtön tai työssä voi edelleen asua samassa asunnossa ja ajaa samalla autolla kuin aiemminkin. Kaupungeissa moni pärjää hyvin myös ilman autoa.

 

[petepeluri]

Miksi pitäisi olla ”pykälää parempi asunto” ja auto? Ja eikö siellä töissä yleensä käydä sen takia että olisi varaa siihen omakotiunelmaan mistä on pakko autoilla joka paikkaan?

Miksi käydä töissä jos siitä ei hyödy mitään verrattuna työttömään?
Jopa stadissa on niin surkeat julkiset ettei niillä jaksaisi käydä töissä.

 

[draco76]

Miksi käydä töissä jos siitä ei hyödy mitään verrattuna työttömään?
Jopa stadissa on niin surkeat julkiset ettei niillä jaksaisi käydä töissä.

Hyödyit tuossa paremman asunnon ja sait auton käyttöön. Ei tarvitse homehtua kamalassa kämpässä työttömänä, kun voi lähteä muualle ja palata hienoon kämppään.

 

[inexcess]

Eläkkeet voisi aivan hyvin leikata siihen tasoon mitä ne tulevat olemaan tulevillakin eläkeläisillä. Miksi nyt eläkkeellä olevat ansaitsevat suuremman eläkkeen kuin 20v päästä jäävät?

Tämä... Vielä 50-luvulla syntyneet ovat laittaneet eläkepajatsoon 70-80 senttiä ja ottavat sieltä nyt euron pihalle.

70-luvulla syntyneillä ja erityisesti nuoremmilla sukupolvilla homma kääntyy päälaelleen, etenenkin jos on keskituloinen tai hyvätuloinen: eläkesysteemistä saa pihalle hitusia siitä, mitä sinne on vuosien varrella varastoinut rahaa.

Ivan Puopolo todisti podcastissaan, miten jäätävän huono sijoitus Suomen eläkesysteemi on hyvin toimeentuleville. Kyse on oikeastaan sosialisoinnista, jolla Suomen ennestään korkean verotuksen lisäksi "hyvätuloisilta" palkansaajilta varastetaan vielä suuri osa eläkesäästöistä. Laitoin hyvätuloisen heittomerkkeihin, sillä Suomessa hyvätuloisia palkansaajia ovat lähinnä lääkärit ja lakimiehet. Kaikki muut ovat länsimaisittain katsottuna paaria-luokkaa.

 

[Manala]

Jopa stadissa on niin surkeat julkiset ettei niillä jaksaisi käydä töissä.

Matalampi palkka kannustaa jaksamaan.

 

[vienna]

Miksi käydä töissä jos siitä ei hyödy mitään verrattuna työttömään?
Jopa stadissa on niin surkeat julkiset ettei niillä jaksaisi käydä töissä.

Siis jos muistellaan 2010-luvun kohua sossutatusta, niin silloinhan kohistiin siitä, että hän saa 1100 euroa kuukaudessa tekemättä mitään. Kyllä 2000 euron tai 2500 euron palkka nettonakin nokittaa nuo 1100 euron tuet.

Eli palkka saa olla luokkaa 1500 euroa tai alle, jotta ero työttömän tukiin alkaa käymään ahtaaksi.

Eli kyllä töissä käyminen kannattaa yksineläjälle, kunhan palkka on mieluusti yli 2000 euron tasoa. Parisuhteessa olevilla työn kannattavuus on vielä voimakkaampi.

Liikutko muuten paljon Stadin julkisilla, koska tänne on lisäilty viime aikoina runkolinjoja ja pikaratikkaa, jotka ovat nostaneet joukkoliikenteen suorituskykyä mukavasti Stadissa?

Eli jos 500 euron nettoero ei riittänyt töissäkäymisen ja työttömien tukien välillä, niin kuinka suuri eron pitäisi sinusta olla? Riittäisikö 800 euron ero sinulle?

Mielestäni eroa on siis ihan hyvin työttömän tukiin verrattuna ja en pidä 587 euron toimeentulotukea liian anteliaana.

 

[Zacksa]

Siis jos muistellaan 2010-luvun kohua sossutatusta, niin silloinhan kohistiin siitä, että hän saa 1100 euroa kuukaudessa tekemättä mitään. Kyllä 2000 euron tai 2500 euron palkka nettonakin nokittaa nuo 1100 euron tuet.

Eli palkka saa olla luokkaa 1500 euroa tai alle, jotta ero työttömän tukiin alkaa käymään ahtaaksi.

Eli kyllä töissä käyminen kannattaa yksineläjälle, kunhan palkka on mieluusti yli 2000 euron tasoa. Parisuhteessa olevilla työn kannattavuus on vielä voimakkaampi.

Liikutko muuten paljon Stadin julkisilla, koska tänne on lisäilty viime aikoina runkolinjoja ja pikaratikkaa, jotka ovat nostaneet joukkoliikenteen suorituskykyä mukavasti Stadissa?

Eli jos 500 euron nettoero ei riittänyt töissäkäymisen ja työttömien tukien välillä, niin kuinka suuri eron pitäisi sinusta olla? Riittäisikö 800 euron ero sinulle?

Mielestäni eroa on siis ihan hyvin työttömän tukiin verrattuna ja en pidä 587 euron toimeentulotukea liian anteliaana.

500€ on alle 3€/h.

 

[Manala]

500€ on alle 3€/h.

Se 500 € saattaa käytännön tasolla myös tarkoittaa helposti 10 tai jopa 100 kertaista ylimääräistä käyttörahaa sen jälkeen, kun on makseltu asuminen, laskut ja muut pakolliset kaurapuurokulut.

 

[Zacksa]

Se 500 € saattaa käytännön tasolla myös tarkoittaa helposti 10 tai jopa 100 kertaista ylimääräistä käyttörahaa sen jälkeen, kun on makseltu asuminen, laskut ja muut pakolliset kaurapuurokulut.

Käyttäisitkö tuota vastaan 170h/kk + työmatkat? Ja 3€/h "palkasta" maksaisit pahimmillaan auton tai julkisen liput kulkemiseen. Työn tekemisestä on saatava kannattavampaa, ja koska esimerkin henkilö ei arvokkaampaan työhön pysyy, niin ainoa tapa kannustaa enemmän työntekoon on laskea tukia.

 

[Manala]

Käyttäisitkö tuota vastaan 170h/kk + työmatkat? Ja 3€/h "palkasta" maksaisit pahimmillaan auton tai julkisen liput kulkemiseen. Työn tekemisestä on saatava kannattavampaa, ja koska esimerkin henkilö ei arvokkaampaan työhön pysyy, niin ainoa tapa kannustaa enemmän työntekoon on laskea tukia.

Kyllä käyttäisin ja olen itse asiassa käyttänyt pienempääkin rahallista korvausta vastaan ihan vain sosiaalisoitumisen, sisällön saamisen ja auton ylläpitämisen ilosta.

Oletko itse koskaan istunut työttömänä kotona ja miettinyt, että olisipa kiva, jos olisi edes sen verran ylimääräistä rahaa käytössä, että pääsisi välillä mukaan kaveriporukan harrastuksiin ja illanviettoihin?

Edelleen: niitä työntekoon kannustettavia työttömiä ei juuri tutkimusten mukaan ole olemassa ja ihmiset tälläkin hetkellä tappelee kynsin hampain ties millaisista paskaduuneista selviytyäkseen arjesta. Jostain kumman syystä populismille alttiimmat tahot tuntuvat silti kuvittelevan, että about kaikkiin mahdollisin töihin olisi hakijoista jotenkin pulaa pelkkää laiskuuttaan. Päin vastoin nykyään on enemmän sääntö kuin poikkeus, että noihin auki oleviin IT-alan paikkoihinkin tulee satoja hakemuksia. Satun tietämään ihan suht tuoreesta kokemuksesta:

 

[No Future]

Lisäksi työllisenä välttää kivasti sen että ei tarvitse raportoida kaikkia tilitapahtumiaan Kelalle.

 

[Zacksa]

Kyllä käyttäisin ja olen itse asiassa käyttänyt pienempääkin rahallista korvausta vastaan ihan vain sosiaalisoitumisen, sisällön saamisen ja auton ylläpitämisen ilosta.

Oletko itse koskaan istunut työttömänä kotona ja miettinyt, että olisipa kiva, jos olisi edes sen verran ylimääräistä rahaa käytössä, että pääsisi välillä mukaan kaveriporukan harrastuksiin ja illanviettoihin?

Edelleen: niitä työntekoon kannustettavia työttömiä ei juuri tutkimusten mukaan ole olemassa ja ihmiset tälläkin hetkellä tappelee kynsin hampain ties millaisista paskaduuneista selviytyäkseen arjesta. Jostain kumman syystä populismille alttiimmat tahot tuntuvat silti kuvittelevan, että about kaikkiin mahdollisin töihin olisi hakijoista jotenkin pulaa pelkkää laiskuuttaan. Päin vastoin nykyään on enemmän sääntö kuin poikkeus, että noihin auki oleviin IT-alan paikkoihinkin tulee satoja hakemuksia. Satun tietämään ihan suht tuoreesta kokemuksesta:

Meille haettiin tehdastyöhön liukuhihnalle väkeä. 95% hakijoista oli muita kuin suomalaisia. Eli kyllä ne tuet ilmeisesti on liian hyvät.

 

[Jan11]

Meille haettiin tehdastyöhön liukuhihnalle väkeä. 95% hakijoista oli muita kuin suomalaisia. Eli kyllä ne tuet ilmeisesti on liian hyvät.

Ei kai se tukiin liity, vaan siihen, että jos oot koulusi käynyt, niin useimmiten tarjolla on mielekkäämpääkin työtä kuin toisteinen liukuhihna.
Kun ulkomaalaistaustaisten on tutkitusti huomattavasti haastavampaa työllistyä, ja monella ei ole suomalaista koulutustaustaa, niin heille ei sitten välttämättä ole muutakaan työtä tarjolla.

(Ja juu. Jollekin ihmisille toisteinen liukuhihnatyö voi olla unelmien täyttymys ihan sisällöllisestikin.)

 

[Manala]

Meille haettiin tehdastyöhön liukuhihnalle väkeä. 95% hakijoista oli muita kuin suomalaisia. Eli kyllä ne tuet ilmeisesti on liian hyvät.

Avaisitko vähän tätä logiikkaasi miten tuo sulle kertoo, että tuet ovat liian hyvät? Työehdot ja palkkaus olivat varmaan kuitenkin timanttisella tasolla?

 

[draco76]

Yhteiskunnan tulisi palkata kaikki vähintään minimipalkalla. Näin ei olisi kotona makaajia, kyse olisi vain minkä työn valitsee.

 

[Zacksa]

Avaisitko vähän tätä logiikkaasi miten tuo sulle kertoo, että tuet ovat liian hyvät? Työehdot ja palkkaus olivat varmaan kuitenkin timanttisella tasolla?

Kertoo siitä, että työ ei suomalaisille kelpaa. Onko parempaa ideaa mistä voisi muusta johtua kuin siitä että ilman työtäkin pärjää vallan hyvin. Työttömiä on suomessa paljon.

On siellä lattiatasolla kuitenkin satoja työntekijöitä joille ne työehdot ja palkka kelpaa, eikä palkka mikään tessin minimi ole.

 

[Jeesbox]

No kai se nyt motivaatiotekijä olisi edelleen, että töissä käymällä saa palkkaa? Sille lienee kaikilla käyttöä siihen saakka, että eläkkeelle pääsee.

Kyllä palkan tietysti yhä sais, mut se ei tavallaan tietyn pisteen jälkeen olis enää yhtä korkea.

 

[Manala]

Kertoo siitä, että työ ei suomalaisille kelpaa. Onko parempaa ideaa mistä voisi muusta johtua kuin siitä että ilman työtäkin pärjää vallan hyvin. Työttömiä on suomessa paljon.

On siellä lattiatasolla kuitenkin satoja työntekijöitä joille ne työehdot ja palkka kelpaa, eikä palkka mikään tessin minimi ole.

Niin että kun suomalainen kenties korkeastikin koulutettu työtön hakee niihin töihin, joita sille on te-toimiston työllistymissuunnitelmassa osoitettu sen sijaan, että niitä olisi tukuttain jonossa margariinitehtaan liukuhihnalle minne ei vaadita mitään koulutusta niin se on jokin osoitus siitä, ettei työ vaan kelpaa?

Työttömiä on Suomessa suht paljon, mutta edelleenkin niihin alimman tason työpaikkoihinkin hakee paljon porukkaa. Millä perusteella se kertoo siitä, että työttömät olisivat laiskoja? Työttömät hakeutuvat pääosin oman alansa ja koulutustasonsa töihin ja ne oman alan/koulutustason työt yleensä määritellään siinä työllistymissuunnitelmassa.

Pitäisikö sun mielestä 10 vuotta kouluja peruskoulun jälkeen käyneen suostua ihan samoihin töihin kuin sieltä tarkkikselta juuri ja juuri koulusta työelämään päässeen koneenhoitajankin?

 

[Zacksa]

Niin että kun suomalainen kenties korkeastikin koulutettu työtön hakee niihin töihin, joita sille on te-toimiston työllistymissuunnitelmassa osoitettu sen sijaan, että niitä olisi tukuttain jonossa margariinitehtaan liukuhihnalle minne ei vaadita mitään koulutusta niin se on jokin osoitus siitä, ettei työ vaan kelpaa?

Työttömiä on Suomessa suht paljon, mutta edelleenkin niihin alimman tason työpaikkoihinkin hakee paljon porukkaa. Millä perusteella se kertoo siitä, että työttömät olisivat laiskoja? Työttömät hakeutuvat pääosin oman alansa ja koulutustasonsa töihin ja ne oman alan/koulutustason työt yleensä määritellään siinä työllistymissuunnitelmassa.

Pitäisikö sun mielestä 10 vuotta kouluja peruskoulun jälkeen käyneen suostua ihan samoihin töihin kuin sieltä tarkkikselta juuri ja juuri koulusta työelämään päässeen koneenhoitajankin?

Ihmisten pitäisi mennä töihin joihin ne pääsee. Paperilla ei ole mitään merkitystä. Tehtaalta on 20km säteellä satoja tuhansia ihmisiä. Työttömiä siis luultavasti luokkaa >10.000. Suomalaiset hakijat tällä kierroksella laskettavissa kahden käden sormilla.

Suomessa ylikoulutetaan väkeä aivan liikaa. Samaan aikaan työ johon koulutetaan parissa viikossa kuka tahansa, ei kelpaa kuin ulkomaalaisille ja suomalaiset sukupuolentutkijat makaa kotona muiden rahoilla.

 

[Jumputin]

Suomessa ylikoulutetaan väkeä aivan liikaa. Samaan aikaan työ johon koulutetaan parissa viikossa kuka tahansa, ei kelpaa kuin ulkomaalaisille ja suomalaiset sukupuolentutkijat makaa kotona muiden rahoilla.

Suomessa koulutustason noustessa myös työllisyysaste nousee. Eli todennäköisesti sukupuolentutkija makaa todennäköisemmin kotona juuri työpäivän jälkeen kuin jonkun ammattikoulun käynyt henkilö.