Kotimaan politiikka

[kaarlos]

Ei tossa 500 kaikki tarvitse kyykätä, kun homma ei enää ollutkaan kannattavaa. Yksi paha yhtiön lasku tappaa monen muun tuoton. Vetoa voi aina lyödä,jos oma talous sen
kestää eikä ole alamäessäpakko myydä.

Ei muuta kuin onnea vaan valitsemallasi tiellä. Fakta on että ainut tapa jolla normaali työssäkäyvä ihminen voi vaurastua on sijoittaminen, ja indeksien kautta hajautettu sijoitusportfolio on yksi helpoimmista ja vähiten riskialttiista tavoista sijoittaa. Pankissa rahojen roikottaminen taas on yksi parhaista tavoista polttaa omaisuutta inflaatioon.

 

[Paapaa]

Toi toimii niin kauan kuin niitä ostajia on (eli tavallaan ketjukirje)

Ei, taas kerran vertaaminen ketjukirjeisiin ja vedonlyöntiin kertoo vain tietämättömyydestä. Tuo on tyypillinen käsitys sijoittamisesta niillä, jotka eivät ole koskaan sijoittaneet eivätkä halua asiaan tutustua. Sijoittaminen on tuottavan yrityksen osan ostamista. Ja se osa oikeuttaa osuuteen sen yrityksen tuotoista. Yritys on tuottava ja kannattava sijoitus, vaikket sitä koskaan myisi kenellekään. Tuotto ei vaadi yhtään ostajaa. Iso osa yrityksistä ei ole listattu, eikä koskaan vaihda omistajaa. Oleellista on kannattavuus, ei se käydäänkä yrityksellä kauppaa omistajien kesken.

Se yritys generoi liiketoiminnallaan tulovirtaa, jolla maksaa niitä osinkoja. Rahasto sijoittaa tuhansiin yrityksiin, jotka kaikki generoivat tuloja omistajilleen. Ei ketjukirjeitä, ei vedonlyöntiä, vaan hajautetun yrityssalkun ostamista, josta meidän kaikkien eläkkeet osin maksetaan. Jatkossa toivottavasti suurempi osa. Itse olen sijoittanut yli 20 vuotta osakkeisiin, enkä ole koskaan myynyt omistuksia paitsi lunastusmenettelyssä. Joka ikinen vuosi on saamani osinkomäärät kasvaneet ja samalla salkun arvo. Sama trendi jatkunut muutoinkin osakkeissa siitä lähtien kun ne muutama sata vuotta sitten keksittiin.

 

[asddsa]

Joo ei hätää, kun orpo lupas 100k työpaikkaa meille lisää. Eikai se vaan vaalien alla paskaa puhuisi?

Ei myös poista sitä faktaa, miten kornia on kun paskantärkeä it-konsultti valittaa ay-mafiasta tai sairaanhoitajien tai asfalttimiesten palkoista.

Tämä yhteiskunta ei kaadu vaikka jokainen lattea etätyössä lipittävä it konsultti ei tekisi töitä. Mitä luulet kuinka nopeasti yhteiskunta olisi totaalisen seis, kun edes puolet sairaanhoitajista ja poliiseista jäisi menemättä töihin? Oliskohan jotain 3 ja puoli tuntia?

Se on kyllä totta, että yhteiskunta ei ainakaan välittömästi romahtaisi vaikka kaikki IT-alan työntekijät löisivät hanskat tiskiin. Esim. ohjelmistoteollisuus kuitenkin tuo yhteiskunnallekkin rahaa verojen kautta. Nykyaikana myös todella moni toiminta riippuu erilaisista tietojärjestelmistä joita jonkun pitää kehittää. Lisäksi on esimerkiksi järjestelmä- ja verkkoasiantuntijoita jotka ylläpitävät verkko- ja palvelininfraa, joka alkaa olla nykypäivänä samalla tavalla kriittistä infrastruktuuria kuin vaikkapa sähkö- ja vesijohtoverkot.

Tämäkin hallitus koittaa noita naisvaltaisten alojen palkkakuoppia ihan lailla pakottaa pysyväksi. Varmasti alojen vetovoima senku kasvaa. Kaikista ei myös sairaanhoitajaa saa vaikka kuinka yrittäisi, mutta kympin lattea pystyy kyllä kaikki juomaan kotona.

Uskallan kyllä väittää, että kaikki eivät pystyisi hoitamaan minun tai kollegoideni töitä, vaikka työ ei olekaan fyysisesti raskasta ja meillä on etätyömahdollisuus.

 

[tietokonerikki]

Ei, taas kerran vertaaminen ketjukirjeisiin ja vedonlyöntiin kertoo vain tietämättömyydestä. Tuo on tyypillinen käsitys sijoittamisesta niillä, jotka eivät ole koskaan sijoittaneet eivätkä halua asiaan tutustua. Sijoittaminen on tuottavan yrityksen osan ostamista. Ja se osa oikeuttaa osuuteen sen yrityksen tuotoista. Yritys on tuottava ja kannattava sijoitus, vaikket sitä koskaan myisi kenellekään. Tuotto ei vaadi yhtään ostajaa. Iso osa yrityksistä ei ole listattu, eikä koskaan vaihda omistajaa. Oleellista on kannattavuus, ei se käydäänkä yrityksellä kauppaa omistajien kesken.

Se yritys generoi liiketoiminnallaan tulovirtaa, jolla maksaa niitä osinkoja. Rahasto sijoittaa tuhansiin yrityksiin, jotka kaikki generoivat tuloja omistajilleen. Ei ketjukirjeitä, ei vedonlyöntiä, vaan hajautetun yrityssalkun ostamista, josta meidän kaikkien eläkkeet osin maksetaan. Jatkossa toivottavasti suurempi osa. Itse olen sijoittanut yli 20 vuotta osakkeisiin, enkä ole koskaan myynyt omistuksia paitsi lunastusmenettelyssä. Joka ikinen vuosi on saamani osinkomäärät kasvaneet ja samalla salkun arvo. Sama trendi jatkunut muutoinkin osakkeissa siitä lähtien kun ne muutama sata vuotta sitten keksittiin.

Tottakai voi verrata ketjukirjeisiin, jos ostit hyväonnisena osakkeita 30-vuotta sitten, niiden määrä on voitu jakaa 20-kertaiseksi silti niiden kappale arvo on lähes sama.
Eli ketjukirjeen alussa ostaneet saavat ison voiton verrattuna viime vuonna ostaneisiin. Ton lisäksi tulee osingot. Hyvä sijoitus 30 sitten heille, mutta monelle kävi päinvastoin
ostivat väärän yhtiön osakkeita ja markat meni.

Se yritys voi olla sijoittaessa hyvin kannattava ja jakaa osinkojakin, mutta silti mennä konkkaan esim. jonkun laman seurauksena (nyt ollaa sellaisessa).
Kuten sanoin, jos arvaat oikein menestyt ja jos väärin eurosi viedään. Aina kun joku saa se on joltain toiselta pois se koskee myös eläkeyhtiöiden sijoituksia.


Fortuminkin pelasti valtio, johdon töppäilystä huolimatta. Valitettavasti meidän suomalaisten veronmaksajien kustannuksella, kohonneiden sähköhintojen muodossa.
Sekä Saksaan ja Venäjälle "lahjoitettuina" varoina.

Fortum teki viime vuonna vajaa 400 miljoonaa euroavoittoa. Mutta jakoivat osinkoa 1.15€/kpl, osakkeita 897 264 465kpl
eli maksoivat 1031,85 miljoonaa vaikka tekivät voittoa vain vajaa 400 miljoonaa.
=> Outo yhtälö tyhjentää yrityksen kassaa.

Vastatoimina länsimaiden asettamille pakotteille Venäjän presidentti Vladimir Putin on allekirjoitti 25.4.2023 asetuksen, jolla Venäjän valtio voi ottaa haltuunsa tiettyjen ulkomaisten yritysten omaisuutta maassa.
- Q1-osavuosikatsauksessa Fortum vahvisti, että asetuksen myötä Venäjän viranomaiset ottivat haltuun Fortumin tytäryhtiön omistukset
-Venäjällä. Fortum on toimittanut Venäjän presidentin hallinnolle virallisen vastalauseen, jossa yhtiö vastustaa jyrkästi asetusta, mutta määräysvallan arvion perusteella Fortum on menettänyt Venäjän toimintojensa määräysvallan.

Siinä meni? Venäjälle tehdyt Fortumin sijoitukset.

 

[Timo 2]

Tottakai voi verrata ketjukirjeisiin, jos ostit hyväonnisena osakkeita 30-vuotta sitten, niiden määrä on voitu jakaa 20-kertaiseksi silti niiden kappale arvo on lähes sama.
Eli ketjukirjeen alussa ostaneet saavat ison voiton verrattuna viime vuonna ostaneisiin. Ton lisäksi tulee osingot. Hyvä sijoitus 30 sitten heille, mutta monelle kävi päinvastoin
ostivat väärän yhtiön osakkeita ja markat meni.

Se yritys voi olla sijoittaessa hyvin kannattava ja jakaa osinkojakin, mutta silti mennä konkkaan esim. jonkun laman seurauksena (nyt ollaa sellaisessa).
Kuten sanoin, jos arvaat oikein menestyt ja jos väärin eurosi viedään. Aina kun joku saa se on joltain toiselta pois se koskee myös eläkeyhtiöiden sijoituksia.


Fortuminkin pelasti valtio, johdon töppäilystä huolimatta. Valitettavasti meidän suomalaisten veronmaksajien kustannuksella, kohonneiden sähköhintojen muodossa.
Sekä Saksaan ja Venäjälle "lahjoitettuina" varoina.

Fortum teki viime vuonna vajaa 400 miljoonaa euroavoittoa. Mutta jakoivat osinkoa 1.15€/kpl, osakkeita 897 264 465kpl
eli maksoivat 1031,85 miljoonaa vaikka tekivät voittoa vain vajaa 400 miljoonaa.
=> Outo yhtälö tyhjentää yrityksen kassaa.

Vastatoimina länsimaiden asettamille pakotteille Venäjän presidentti Vladimir Putin on allekirjoitti 25.4.2023 asetuksen, jolla Venäjän valtio voi ottaa haltuunsa tiettyjen ulkomaisten yritysten omaisuutta maassa.
- Q1-osavuosikatsauksessa Fortum vahvisti, että asetuksen myötä Venäjän viranomaiset ottivat haltuun Fortumin tytäryhtiön omistukset
-Venäjällä. Fortum on toimittanut Venäjän presidentin hallinnolle virallisen vastalauseen, jossa yhtiö vastustaa jyrkästi asetusta, mutta määräysvallan arvion perusteella Fortum on menettänyt Venäjän toimintojensa määräysvallan.

Siinä meni? Venäjälle tehdyt Fortumin sijoitukset.

Ymmärrätkö eron sijoittaa yhteen yritykseen, vs sijoittaa 500 suurimpaan ja tuottavimpaan yhtiöön?

 

[finWeazel]

Sulla ei vakuudet riitä lainallesi, joten joudut myymään ja kaikilla ei ole sitä puskurikäteistä odotella. Korona + Ukrainan sota oli hyvä esimerkki miten nopeasti ne kurssit lähtee laskuun.

Ei tossa 500 kaikki tarvitse kyykätä, kun homma ei enää ollutkaan kannattavaa. Yksi paha yhtiön lasku tappaa monen muun tuoton. Vetoa voi aina lyödä,jos oma talous sen
kestää eikä ole alamäessäpakko myydä.

Ei ole pakko lainalla sijoittaa niin ei tule kukaan pakkomyymään? Ei se ole lainaa, jos valtio laittaa vaikka 5000e lapsen syntymässä sp500 tai vastaava ja siitä kertyy eläke. Sun argumentointi ei kertakaikkiaan pidä paikkaansa jos katsoo esim. sp500 missä on 500 amerikan suurinta yritystä ja historiadataa 100v verran tarjolla. Ei 1930 lama, dot.com kupla, 2008 asuntomarkkinakupla tai covid19 pandemia tuhonneet tuottoja pysyvästi.

 

[tietokonerikki]

Ymmärrätkö eron sijoittaa yhteen yritykseen, vs sijoittaa 500 suurimpaan ja tuottavimpaan yhtiöön?

Yhdestä yhtiöstä muodostuu ne 500 muutakin eli samat säännöt pätee. Riski vaan jakaantuu useamman kesken, mutta epäonnistumisen mahdollisuuksiakin on 500 enemmän. Jopa mikkisofta voi kaatua, lisäksi niiden arvo on tuotto-odotuksille monesti saatu ihan pilviin.
Kyse on sitten myös siitä onko pakko myydä, kun ollaan lamassa. Veikkaan, että eläkeyhtiöillä se voi olla tulevaisuudessa niin.

 

[Tonnin Seteli]

ostivat väärän yhtiön osakkeita ja markat meni.

Siksi varmaan kannattaakin suoran sijoituksen sijaan ostaa indeksinmukaisen osakerahaston osuuksia, ellei tiedä osakkeista mitään. Ja tehdä sekin aikahajautetusti.

 

[kaarlos]

Tämän koko SP500 indeksin vertaaminen yksittäiseen suomalaiseen valtion enimmäisomisteiseen yritykseen on kyllä jo jonkinasteista trollaamista.

 

[Paapaa]

Tottakai voi verrata ketjukirjeisiin

Ei voi. Niillä ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa. Osake ei ole ketjukirje, se on vain osuus yrityksestä. Jokainen osuus on yhtä suuri. Jokainen antaa samat oikeudet. Isoa osaa yrityksistä ei koskaan myydä eteenpäin, ne vain omistetaan ja ne tuottavat osinkovirtaa omistajilleen. Se ei vaadi yhtään uutta sijoittajaa, yhtään nousevaa kurssia ollakseen tuottavaa. Toisin kuin kuvittelet.

Hyvä sijoitus 30 sitten heille, mutta monelle kävi päinvastoin ostivat väärän yhtiön osakkeita ja markat meni.

Unohdit taas mitä juuri puhuttiin. Hajauttamisesta. Eläkeyhtiöt (ja järkevät piensijoittajat) hajauttavat omistuksensa tuhansiin yrityksiin. Yhden yrityksen kippaamisella ei ole väliä kun 10 muuta menestyy moninverroin paremmin. Katso SP500:n kehitystä 100v ajan osingot uudelleensijoitettuna. Se on ollut tuottava pitkällä aikavälillä ja lyhyemmissä osissa. Jos tulit mukaan 1930, olet voitolla, jos 1950, olet voitolla, jos 1970, olet voitolla, jos 1990, olet voitolla. Osakemarkkinat tuottavat aina nyt ja tulevaisuudessa positiivista tuottoa, sillä yritystoiminta nyt vaan on sisäisesti kannattavaa varsinkin kun kyse on maailman parhaimmista ja suurimmista yrityksistä. Niitä kannattaa kenen tahansa omistaa.

Nämä ovat sijoittamisen perusteita, ja näitä voisit ehkä opetella alan perusteoksista ennen kuin jatkat tuota älytöntä höpinääsi ketjukirjeistä ja vedonlyönnistä.

 

[finWeazel]

Yhdestä yhtiöstä muodostuu ne 500 muutakin eli samat säännöt pätee. Riski vaan jakaantuu useamman kesken, mutta epäonnistumisen mahdollisuuksiakin on 500 enemmän. Jopa mikkisofta voi kaatua, lisäksi niiden arvo on tuotto-odotuksille monesti saatu ihan pilviin.
Kyse on sitten myös siitä onko pakko myydä, kun ollaan lamassa. Veikkaan, että eläkeyhtiöillä se voi olla tulevaisuudessa niin.

Pointtihan on se, että yksittäiset epäonnistujat eivät haittaa koska
- indeksisssä mukana kilpailija joka onnistui jokaista häviäjää kohden. Microsoft häviää, apple/google/... voitti?
- startup onnistujat nostetaan mukaan indeksiin
- häviäjät poistetaan indeksistä
- vaikka jokin kupla syntyisi tyyliin kaikki tekkiosakkeet syöksyisivät(dot.com kupla puhkesi)j niin historian pohjalta on uutta kasvua löytynyt ja tehdään uusia huippuja. Ei 1930 lama, dot.com kupla, 2008 asuntokupla jne jne. pysyvästi tappaneet indeksejä

Lisäksi voi sijoittaa usean eri maan ja alan indekseihin niin ei haittaa vaikka high tech romahtaisi tai piilaakso romahtaisi.

Eläkeiän lähestyessä painoa siirretään pois osakkeista kohti sellaisia instrumentteja joilla on vakaampi tuotto. Tyyliin velkakirjat, annuiteetit, kylmä käteinen, tunnetut vakaat osingonmaksajat(etf:n kautta eikä all in yhteen firmaan) jne.

Lopetan tästä vänkäämisen tähän. Väärä ketju sen puimiseen onko sijoittaminen uhkapeliä vai ei.

 

[Paapaa]

Riski vaan jakaantuu useamman kesken, mutta epäonnistumisen mahdollisuuksiakin on 500 enemmän

Tämä on ajatusmalli, joka estää valitettavasti niin montaa ihan tavallista suomalaista koskaan vaurastumasta. Tietämättömyydellä ja valheiden levittämisellä on surulliset seuraukset. Katso nyt huviksesi kuinka se SP500 on tuottanut 100v aikana, ennen kuin päästät tuollaisia juttuja ulos. Kerroin sulle jo mitä 1930 sijoitettu tonni tuotti: 6,7 miljoonaa. Siitä sitä perspektiiviä. Vuosituotto luokkaa 10% jatkuvasti. Viime vuodet tuotto on ollu ihan yhtä korkeaa. Ei ketjukirjettä, ei pakkoa olla ensimmäinen sijoittaja. Sijoittaminen kannattaa aina.

 

[asddsa]

Tämä on ajatusmalli, joka estää valitettavasti niin montaa ihan tavallista suomalaista koskaan vaurastumasta. Tietämättömyydellä ja valheiden levittämisellä on surulliset seuraukset. Katso nyt huviksesi kuinka se SP500 on tuottanut 100v aikana, ennen kuin päästät tuollaisia juttuja ulos. Kerroin sulle jo mitä 1930 sijoitettu tonni tuotti: 6,7 miljoonaa. Siitä sitä perspektiiviä. Vuosituotto luokkaa 10% jatkuvasti. Viime vuodet tuotto on ollu ihan yhtä korkeaa. Ei ketjukirjettä, ei pakkoa olla ensimmäinen sijoittaja. Sijoittaminen kannattaa aina.

Aamen. Turhan moni ihminen tuntuu luulevan, että sijoittaminen on jotain täyttä arpapeliä.

 

[maninthemoon]

Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

Eikö noissa eläkevakuutuksissakin yleensä ole joku tuotto? Kyllä tuossa tuplauksen ja tuoton kanssa ihan hyvän potin voi saada, jos se tuottoprosentti ei ole joku olematon. En ainakaan itse muista kuulleeni tuollaisesta vakuutuksesta, jolla ei olisi mitään korkoa korolle efektiä. Korkotuotto...

bbs.io-tech.fi

Olisiko syytä siirtää keskustelu sijoittamisesta tuonne, kun ei varmaan kuulu enää tänne, varsinkaan kun rupeaa olemaan jo useamman sivun verran keskustelua tuosta.

 

[JLM]

Jotenkin tuntuu että jäsen @tietokonerikki näkee osakkeet vähän kuin eräänlaisina arpalappuina. Niitä voi käyttää sellaisinakin, jos kovin paljon alkaa treidaamaan ja säätämään, mutta eläkesäästäminen ja -sijoittaminen ei ole sellaista. Silloin kun on aikaa odottaa se 60+ vuotta, niin siinä on aika paljon matkan varrella heiluntaa, mutta lopputulema on melko suurella todennäköisyydellä arvokkaampi kuin lähtötaso. Jos nyt ajatellaan minkälaisia kriisejä 30-luvulta nykypäivään on, niin aika paljon siinä on tapahtunut. Ja koko sen ajan on ollut tuomiopäivän pasuunoita kertomassa miten kaikki romahtaa ihan just ja kohta.

Osakkeet kuitenkin tuottavat pitkällä aikavälillä, koska ihmiset tarvitsevat jatkuvasti palveluja - pitää saada ruokaa, sähköä, erilaisia tarpeellisia ja vähän tarpeettomiakin tuotteita. Joten jos kaikki yhtiöt kaatuisivat eikä uusia tulisi tilalle, niin sehän tarkoittaisi käytännössä koko sivilisaation loppua. Indeksin avulla saa automaattisesti sellaisen hajautuksen, että yksittäisen yhtiön kaatuminen tai putoaminen indeksistä ei merkitse kovin paljon kokonaisuudessa. Ja jos puhutaan jostain Microsoftin kaltaisesta kolossista niin joo, on se teoriassa mahdollista että firma kaatuu, mutta samalla se on erittäin epätodennäköistä. Osakkeen arvostukset voivat jollain ajan hetkellä olla paljonkin pielessä, mutta se taas mahdollistaa osakepoimijalle hyviä tilaisuuksia. Pitkällä aikavälillä se kuitenkin palautuu jollain aikavälillä lähelle bisneksen todellista arvoa ja sen tuotto-odotuksia.

 

[Jage]

Tämä yhteiskunta ei kaadu vaikka jokainen lattea etätyössä lipittävä it konsultti ei tekisi töitä. Mitä luulet kuinka nopeasti yhteiskunta olisi totaalisen seis, kun edes puolet sairaanhoitajista ja poliiseista jäisi menemättä töihin? Oliskohan jotain 3 ja puoli tuntia?

Se soijalattea lipittävä IT konsultti (okei, ehkei konsultti vaan ihan tekijä) jos jättää tekemättä työnsä niin poliisi tai sairaanhoitaja nostaa jalat pöydälle kun hommat ei toimikaan.

Oli todella huonot esimerkit osaltasi.

 

[tietokonerikki]

Jotenkin tuntuu että jäsen @tietokonerikki näkee osakkeet vähän kuin eräänlaisina arpalappuina. Niitä voi käyttää sellaisinakin, jos kovin paljon alkaa treidaamaan ja säätämään, mutta eläkesäästäminen ja -sijoittaminen ei ole sellaista. Silloin kun on aikaa odottaa se 60+ vuotta, niin siinä on aika paljon matkan varrella heiluntaa, mutta lopputulema on melko suurella todennäköisyydellä arvokkaampi kuin lähtötaso. Jos nyt ajatellaan minkälaisia kriisejä 30-luvulta nykypäivään on, niin aika paljon siinä on tapahtunut. Ja koko sen ajan on ollut tuomiopäivän pasuunoita kertomassa miten kaikki romahtaa ihan just ja kohta.

Osakkeet kuitenkin tuottavat pitkällä aikavälillä, koska ihmiset tarvitsevat jatkuvasti palveluja - pitää saada ruokaa, sähköä, erilaisia tarpeellisia ja vähän tarpeettomiakin tuotteita. Joten jos kaikki yhtiöt kaatuisivat eikä uusia tulisi tilalle, niin sehän tarkoittaisi käytännössä koko sivilisaation loppua. Indeksin avulla saa automaattisesti sellaisen hajautuksen, että yksittäisen yhtiön kaatuminen tai putoaminen indeksistä ei merkitse kovin paljon kokonaisuudessa. Ja jos puhutaan jostain Microsoftin kaltaisesta kolossista niin joo, on se teoriassa mahdollista että firma kaatuu, mutta samalla se on erittäin epätodennäköistä. Osakkeen arvostukset voivat jollain ajan hetkellä olla paljonkin pielessä, mutta se taas mahdollistaa osakepoimijalle hyviä tilaisuuksia. Pitkällä aikavälillä se kuitenkin palautuu jollain aikavälillä lähelle bisneksen todellista arvoa ja sen tuotto-odotuksia.

Mitäs muuta ne ovat kuin arpalippuja, kun niiden arvo on jo ajat sitten irrotettu reaaliarvostaan ja arvo perustuu lähes poikkeuksetta siihen, että uskotaan niiden tuottavan tulevaisuudessa. Kaikilla ei ole aikaa odottaa saati, että hermo kestää odottaan sen pahimman ajan yli ja jos kestää niin silloinhan pitäsisi ostaa lisää kun kerran halpaa on ja varmaa tietoa että nousee.

Mitä tohon "tuomiopäivän pasuunoita" tulee, niin paljon ovat pasuunat soineet ja hyvin monen kohdalla, epäonnisten sijoitusten (lue arvausten) johdosta.
Ei tässä kauan ole kun osa Fortumiin sijoittajista alkoi muistelemaan miten kävi Talvivaaran. Osakkeet tuottavat, jos sijoittajat niihin uskovat, kun usko loppuu osake tippuu pahimmillaan vauhdilla. Yleinen lama laittaa monen realisoimaan osuuksiaan ja kun se tapahtuu samaan aikaan arvon pudotus on valtavaa.

Eläkesäästäminen on samaa asiaa, sijoitetaan johonkin missä uskotaan arvon säilyvän ja tai lisääntyvän. Mutta oikeasti sen tietää vasta sitten kun myy, miten homma kannatti. Toiset ymmärtävät (arvaavat oikean ajankohdan) myydä ajoissa toiset eivät. Sitten vielä niiden avulla vallasta taistelu. KOP (tosi on), SKYB tappelivat aikoinaan
vallasta siinä kansallistalkoissa vietiin monelta eläkeläismummolta markat. Nyt on muuten TV:ssä sarja joka kertoo sen aikaisista tapahtumista.

Joo kyllä uusi tulee tilalle, jos kysyntää on, siinä vaan konkkien myötä omaisuutta siirtyy taskusta toiseen, toivottavasti ei eläkeyhtiöidemme euroja.

Tämä on ajatusmalli, joka estää valitettavasti niin montaa ihan tavallista suomalaista koskaan vaurastumasta. Tietämättömyydellä ja valheiden levittämisellä on surulliset seuraukset. Katso nyt huviksesi kuinka se SP500 on tuottanut 100v aikana, ennen kuin päästät tuollaisia juttuja ulos. Kerroin sulle jo mitä 1930 sijoitettu tonni tuotti: 6,7 miljoonaa. Siitä sitä perspektiiviä. Vuosituotto luokkaa 10% jatkuvasti. Viime vuodet tuotto on ollu ihan yhtä korkeaa. Ei ketjukirjettä, ei pakkoa olla ensimmäinen sijoittaja. Sijoittaminen kannattaa aina.

Ootko muuten koskaan miettinyt, miten käy jos nyt tästä päivästä eteen päin 2-miljardia ihmistä sijoittaa 100 00 dollaria tohon SP500.
Millaisen tuoton uskot näille uusille tulevan? (jos se olisi mahdollista)

 

[Paapaa]

Mitäs muuta ne ovat kuin arpalippuja

Vastasin näihin väärinkäsitykseen ja virheellisiin väittämiin täällä:

Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

Eikö noissa eläkevakuutuksissakin yleensä ole joku tuotto? Kyllä tuossa tuplauksen ja tuoton kanssa ihan hyvän potin voi saada, jos se tuottoprosentti ei ole joku olematon. En ainakaan itse muista kuulleeni tuollaisesta vakuutuksesta, jolla ei olisi mitään korkoa korolle efektiä. Korkotuotto...

bbs.io-tech.fi

 

[pulatunnus]

Idea on se, että tuollainen 5000e + 50e/kk riittäis kattamaan tulevien lapsien eläkkeet. Päästäisiin pois nykyisestä pyramidihuijauksesta. On myös paljon halvempi kuin nykyinen systeemi.

Julkisenpuolen kannattaa miettiä millä se se parhaan tuloksen, sijoittaako lapsiin, ja nuoriin, jotta ne sitä hyvinvointia toisi, vai ottaakko 90v lainan, ja antaa syntyneelle lapselle. Päättääkö mallissasi poliitikot mihin rahat laitetaan, van huoltoja ja myöhemmin henkilö itse ?

Verot maksetaan kun otat rahaa ulos. 30% ja 34% pääomaverolla menis verot nykyisen lainsäädännön puitteissa. Eläkkeestä kun puhutaan niin rahoja ei varmaankaan saisi ottaa ulos ennen kuin eläkkeellä eli 69.5v +- systeemit. Voi ulosotetun rahan toki verottaa palkkatulonakin kuten jenkkien 401k:n kanssa tehdään.

70v päästä valtio saisi verotuloja, joilla se maksaisi pääomankuluja ja koron korot jne., siinä välissä vastuut toki pomsahtaneet. Eläkkeissä "veroluonteinen" ja rahsta yhdistelmässä yksiajatus on se että täydentävät toisiaan. 70v aikajänteellä osa varmaan haluaisi vähän hajauttaa riskiä.

 

[finWeazel]

Julkisenpuolen kannattaa miettiä millä se se parhaan tuloksen, sijoittaako lapsiin, ja nuoriin, jotta ne sitä hyvinvointia toisi, vai ottaakko 90v lainan, ja antaa syntyneelle lapselle. Päättääkö mallissasi poliitikot mihin rahat laitetaan, van huoltoja ja myöhemmin henkilö itse ?

Ei ole minun idea. Martin Paasi tuon nordnetin podcastissa esitteli. Sijoittamiseen liittyvä keskustelu on jatkunut täällä ja sinne jatkot: Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...) Idea on se, että eläkkeet saadaan maksettua yhden 500e sijoituksen kautta sen sijaan, että palkanmaksajat ja työnantajat maksavat isoa veroa joka palkasta.

Mun esittelemä sp500 tuotto on reaalituotto eli inflaatiokorjattu. Ei tule mitään kulujen pompsahtamista tms. kun se on inflaatiokorjauksessa huomioitu.

Allaolevan linkin pohjalta suomessa syntyy noin 45000 lasta vuodessa. 5000e syntymässä per lapsi sijoituksiin joka takaa eläkkeen olisi vuosittain 225Me erä. Mitään hallinnointihimmeleitä ja kuluja ei tule, jos sijoittaminen tehtäisiin esim. sp500:en kautta, ei veivauksia. Pidetään rahat sp500:ssa siihen asti, että sieltä aletaan eläkettä nostamaan. Noiden lasten eläkekulut on ihan jotain muuta elinkaaren aikana kuin kertaluonteinen 225Me erä(5ke per nuppi) vuosittain. ETF:n hallinnointikulut on jo huomioitu sp500:en tuotossa.

Syntyvyys laski ennätyksellisen alas – kokonaishedelmällisyysluku mittaushistorian matalin | Tilastokeskus

Ennakkotietojen mukaan vuonna 2022 syntyi 44 933 lasta, mikä on 4 661 lasta vähemmän kuin vuonna 2021. Kuolleita oli puolestaan 5 227 enemmän kuin vuotta aiemmin. Kuolleiden kokonaismäärä oli 62 886.

www.sttinfo.fi

 

[ATE]

Perussuomalaiset on aika rajussa kannatusnousussa YLE:n tuoreessa puoluekannatusgallupissa.

Ylen kannatusmittaus: perussuomalaisilta suuri loikka | Politiikka | Yle

 

[Coppis667]

Perussuomalaiset on aika rajussa kannatusnousussa YLE:n tuoreessa puoluekannatusgallupissa.

Ylen kannatusmittaus: perussuomalaisilta suuri loikka | Politiikka | Yle

PS voi kohta olla Suomen suosituin puolue. Hyvä hyvä, alkaa ihmisillä silmät aukeamaan ja ymmärtävät vihdoin mikä on itsensä ja Suomen parhaaksi.

 

[gintonic45]

PS voi kohta olla Suomen suosituin puolue. Hyvä hyvä, alkaa ihmisillä silmät aukeamaan ja ymmärtävät vihdoin mikä on itsensä ja Suomen parhaaksi.

Vähän epäilen valitettavasti. Ne jotka aidosti ymmärtää Suomen edun on äänestäneet persuja jo ainakin vuosikymmenen. Tuuliviirit kääntyy aina sinne suuntaan minne saattuu milloinkin tuulemaan.

 

[Rullis]

Yllättäen yle kelpaakin lähteeksi ja gallupit eivät olekaan valtamedian tyhmien lampaiden aivopesua.

 

[ATE]

Yllättäen yle kelpaakin lähteeksi ja gallupit eivät olekaan valtamedian tyhmien lampaiden aivopesua.

Kelle tämä viesti mahtoi olla osoitettu?

 

[samsungaaja]

Yllättäen yle kelpaakin lähteeksi ja gallupit eivät olekaan valtamedian tyhmien lampaiden aivopesua.

Välillä vähän panttaillaan galluppeja ja matala kannatus "yllättäen" vaalipäivänä raketoikin mutta ei kai siinä. Tämähän on jo nyt turvallinen julkistus kun H-a on poissa pelistä.

 

[Timo 2]

Yllättäen yle kelpaakin lähteeksi ja gallupit eivät olekaan valtamedian tyhmien lampaiden aivopesua.

Eihän täällä taida olla kuin yksi tyyppi, joka galluppeja haukkuu, joten tämän on nyt sulta täysin epäonnistunut provo.

 

[VuohiKauhu]

Ei ole minun idea. Martin Paasi tuon nordnetin podcastissa esitteli. Sijoittamiseen liittyvä keskustelu on jatkunut täällä ja sinne jatkot: Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...) Idea on se, että eläkkeet saadaan maksettua yhden 500e sijoituksen kautta sen sijaan, että palkanmaksajat ja työnantajat maksavat isoa veroa joka palkasta.

Mun esittelemä sp500 tuotto on reaalituotto eli inflaatiokorjattu. Ei tule mitään kulujen pompsahtamista tms. kun se on inflaatiokorjauksessa huomioitu.

Allaolevan linkin pohjalta suomessa syntyy noin 45000 lasta vuodessa. 5000e syntymässä per lapsi sijoituksiin joka takaa eläkkeen olisi vuosittain 225Me erä. Mitään hallinnointihimmeleitä ja kuluja ei tule, jos sijoittaminen tehtäisiin esim. sp500:en kautta, ei veivauksia. Pidetään rahat sp500:ssa siihen asti, että sieltä aletaan eläkettä nostamaan. Noiden lasten eläkekulut on ihan jotain muuta elinkaaren aikana kuin kertaluonteinen 225Me erä(5ke per nuppi) vuosittain. ETF:n hallinnointikulut on jo huomioitu sp500:en tuotossa.

Syntyvyys laski ennätyksellisen alas – kokonaishedelmällisyysluku mittaushistorian matalin | Tilastokeskus

Ennakkotietojen mukaan vuonna 2022 syntyi 44 933 lasta, mikä on 4 661 lasta vähemmän kuin vuonna 2021. Kuolleita oli puolestaan 5 227 enemmän kuin vuotta aiemmin. Kuolleiden kokonaismäärä oli 62 886.

www.sttinfo.fi

Tuosta herää tietty kysymys, että miksi systeemi pitäisi rajoittaa eläkkeisiin? Velkavivulla vaan rahastoja niin paljon, että valtionvelan korkomenot ovat jossain viiden prosentin tuntumassa. Tuotoilla lisää osuuksia niin kauan kunnes voidaan luopua verotuksesta.

Toimii paperilla. En kyllä välttämättä haluaisi kokeilla käytännössä.

 

[finWeazel]

Tuosta herää tietty kysymys, että miksi systeemi pitäisi rajoittaa eläkkeisiin? Velkavivulla vaan rahastoja niin paljon, että valtionvelan korkomenot ovat jossain viiden prosentin tuntumassa. Tuotoilla lisää osuuksia niin kauan kunnes voidaan luopua verotuksesta.

Toimii paperilla. En kyllä välttämättä haluaisi kokeilla käytännössä.

Tätäkin ovat nordnetin rahapodissa pohtineet. Kun oli nollakorot niin spekuloivat pitäisikö valtion ottaa iso 100v maksuajalla oleva laina ja sijoittaa se.

Norjahan sijoittaa öljytuloja isolla kädellä.

 

[Manala]

Välillä vähän panttaillaan galluppeja ja matala kannatus "yllättäen" vaalipäivänä raketoikin mutta ei kai siinä. Tämähän on jo nyt turvallinen julkistus kun H-a on poissa pelistä.

Siis tuosta tuloksesta huolimatta vihjailet jostain PS-vastaisesta salaliitosta? Uskomatonta.

 

[Naamapalmu]

Perussuomalaiset on aika rajussa kannatusnousussa YLE:n tuoreessa puoluekannatusgallupissa.

Ylen kannatusmittaus: perussuomalaisilta suuri loikka | Politiikka | Yle

Sieltä tuli aikamoinen pommi, vaikka tässä on kuukausia kuultu ininää, kuinka kaikki Perussuomalaisia äänestävät kaikkoavat sopeutusaikeiden, lakkojen ja työttömyys- sekä sosiaaliturvaleikkausten myötä.

Mikä on merkittävää, niin SDP:n kannatus tippuu kaiken vasemmistovetoisen ay-liikkeen poliittisten lakkojen aikana.

 

[Kaaaapo]

Eihän täällä taida olla kuin yksi tyyppi, joka galluppeja haukkuu, joten tämän on nyt sulta täysin epäonnistunut provo.

Tätähän se on näiden vihervassarien ja muiden persuvihaajien järjen juoksu. Yksi hörhö netissä selittelee omiaan niin se kelpaa heille kuvaamaan kaikkia persuja, pesujen kannattajia jne, mutta sata fiksua ei heilauta vaakaa kuitenkaan toiseen suuntaan heidän mielissään.

 

[samsungaaja]

Siis tuosta tuloksesta huolimatta vihjailet jostain PS-vastaisesta salaliitosta? Uskomatonta.

Sinä sanoit salaliitto, en minä.. Eikös se nyt ole jo pariinkin otteeseen mennyt niin, että persujen kannatus on gallupissa aluksi alakanttiin ja vaalipäivänä selvästi suurempi? Pistäähän se vähän mietityttämään mistä moinen vaikka ei salaliittoon uskoisikaan. Minkä arvelet itse olevan tuohon toistuvaan aliarviointiin syynä? Viittaan siis aikaisempiin gallupeihin.

 

[Manala]

Sinä sanoit salaliitto, en minä.. Eikös se nyt ole jo pariinkin otteeseen mennyt niin, että persujen kannatus on gallupissa aluksi alakanttiin ja vaalipäivänä selvästi suurempi? Pistäähän se vähän mietityttämään mistä moinen vaikka ei salaliittoon uskoisikaan. Minkä arvelet itse olevan tuohon toistuvaan aliarviointiin syynä? Viittaan siis aikaisempiin gallupeihin.

Se on aina ollut niin ja se johtuu ihan vaan persujen äänestäjistä itsestään.

 

[samsungaaja]

Se on aina ollut niin ja se johtuu ihan vaan persujen äänestäjistä itsestään.

aha

 

[Manala]

aha

No ei tää oikeasti ole niin vaikeaa tai salaista. Perussuomalaisten äänestäjissä vain on paljon myöhäisherännäisiä ja niitä, jotka miettivät jäävätkö nukkumaan vai ei. Sekä niitä, jotka miettivät valintaansa Keskustan ja PS:n välillä. Ei se ole sattumaa, että siinä missä PS yleensä nostaa kannatustaan vaalipäivää kohti mentäessä etenkin eduskuntavaaleissa Keskustan kannatus taas laskee pitkälti samassa suhteessa.

 

[10YG]

Annika Saarikko moittii nykyistä hallitusta (IL):
"Keskustan puheenjohtaja Annika Saarikko kritisoi pääministeri Petteri Orpon hallitusta muun muassa siitä, ettei velkaantumista ole saatu loppumaan, työmarkkinatilannetta korjattua eikä talouskasvua elpymään."
Edellisen velkavetoisen vihervasemmistolaisen hallituksen valtiovarainministeri siis haukkuu Rinne-Marin-hallitusten aikaansaannokset. Nykyinen hallitus on vasta aloittamassa sotkun selvitystä. Rinne-Marin ei edes yrittänyt mitään uudistuksia. Kaikki ongelmat ratkaistiin velan ottamisella.

 

[draco76]

Annika Saarikko moittii nykyistä hallitusta (IL):
"Keskustan puheenjohtaja Annika Saarikko kritisoi pääministeri Petteri Orpon hallitusta muun muassa siitä, ettei velkaantumista ole saatu loppumaan, työmarkkinatilannetta korjattua eikä talouskasvua elpymään."
Edellisen velkavetoisen vihervasemmistolaisen hallituksen valtiovarainministeri siis haukkuu Rinne-Marin-hallitusten aikaansaannokset. Nykyinen hallitus on vasta aloittamassa sotkun selvitystä. Rinne-Marin ei edes yrittänyt mitään uudistuksia. Kaikki ongelmat ratkaistiin velan ottamisella.

Viisaammat osaa nähdä, mihin päätetyt toimet johtavat.

Kumpi hallitus ottaa enemmän velkaa kaudellaan, mitä luulet?

 

[Manala]

Nykyinen hallitus on vasta aloittamassa sotkun selvitystä. Rinne-Marin ei edes yrittänyt mitään uudistuksia. Kaikki ongelmat ratkaistiin velan ottamisella.

No ei ne sotkut ja velat ole sittemmin ainakaan vähentyneet, pikemminkin tuplaantuneet samalla kun Orpo on piilotellut kiven alla kuuntelematta edes oikeuskansleria juosten kustuista leikkauksistaan. Hienosti siis menee selvityshommat, mutta mihinpä me niitä kaiken maailman dosentteja, kanslereita, tohtoreita ja professoreja asiantuntijalausuntoineen sen suhteen tarvittaiskaan.

 

[10YG]

Viisaammat osaa nähdä, mihin päätetyt toimet johtavat.
Kumpi hallitus ottaa enemmän velkaa kaudellaan, mitä luulet?

No ei ne sotkut ja velat ole sittemmin ainakaan vähentyneet, pikemminkin tuplaantuneet samalla kun Orpo on piilotellut kiven alla kuuntelematta edes oikeuskansleria juosten kustuista leikkauksistaan. Hienosti siis menee selvityshommat, mutta mihinpä me niitä kaiken maailman dosentteja, kanslereita, tohtoreita ja professoreja asiantuntijalausuntoineen sen suhteen tarvittaiskaan.

Nykyinen hallitus on toiminut hyvin lyhyen ajan. Hallitusohjelma on hyvä. Tuloksen suunnan näemme parin vuoden päästä.
Eduskuntavaalit hävinnyt puoli väittää jo nyt tietävänsä miten käy. Olette molemmat väärässä. Emme vielä tiedä miten käy. Aikomus on hyvä ja terve. Vihervasemmiston ideat ovat vaarallisia suomalaisten kannalta.

 

[Jage]

Viisaammat osaa nähdä, mihin päätetyt toimet johtavat.

Kumpi hallitus ottaa enemmän velkaa kaudellaan, mitä luulet?

Viisaammat = Saarikko? Ihanko vakavalla naamalla tuollaista väität?

Mitä tulee velkaan niin siitäkin saadaan syyttää pitkälti edellistä hallitusta sekä korkojen nousua. Kiitos valtiontalouden hoidosta ja vastuunkannostasi, mokoma tantta...

 

[Manala]

Nykyinen hallitus on toiminut hyvin lyhyen ajan. Hallitusohjelma on hyvä. Tuloksen suunnan näemme parin vuoden päästä.
Eduskuntavaalit hävinnyt puoli väittää jo nyt tietävänsä miten käy. Olette molemmat väärässä. Emme vielä tiedä miten käy. Aikomus on hyvä ja terve. Vihervasemmiston ideat ovat vaarallisia suomalaisten kannalta.

Ei kyllä ne on ihan ne sosiaali- ja terveyspolitiikan professorit, oikeuskanslerit ja muut vastaavat, jotka sitä väittää. Eikä mulla ole mitään syytä niitä epäillä. Sulla ilmeisesti on?

Mitä niihin hyviin aikomuksiin tulee, niin jännästi tulee mieleen eräskin brittien käyttämä sanonta niistä ja tiestä.

 

[Jage]

Ei kyllä ne on ihan ne sosiaali- ja terveyspolitiikan professorit, oikeuskanslerit ja muut vastaavat, jotka sitä väittää.

Ohhoh, punaproffat Hiilamo & co. sanomassa kuinka taivaalta sataa tulta ja tappuraa mikäli sosiaaliyhteiskuntaa karsitaan.

Stop the press!

 

[Manala]

Ohhoh, punaproffat sanomassa kuinka taivaalta sataa tulta ja tappuraa mikäli sosiaaliyhteiskuntaa karsitaan.

Stop the press!

On se jännä miten tutkimuspohjainen asiantuntijatieto on aina niin herkkä aihe yhden puoluekannan öyhöttäjille, että pitää kaivaa ne kommarileimasimet heti esiin, kun argumentit ovat oman mutun vastaisia.

 

[finWeazel]

On se jännä miten tutkimuspohjainen asiantuntijatieto on aina niin herkkä aihe yhden puoluekannan öyhöttäjille, että pitää kaivaa ne kommarileimasimet heti esiin, kun argumentit ovat oman mutun vastaisia.

Miten 14miljardia+ budjettivaje pitäisi kiriä umpeen? Jatketaan vain velanottoa, ei ole ongelmaa?

 

[Jage]

On se jännä miten tutkimuspohjainen asiantuntijatieto on aina niin herkkä aihe yhden puoluekannan öyhöttäjille, että pitää kaivaa ne kommarileimasimet heti esiin, kun argumentit ovat oman mutun vastaisia.

On se kumma, että mikäli tuodaan esille ne ryhmät keitä kyseiset proffat edustaa niin heti nousee puolustuspuheenvuorot tietystä suunnasta.. jotka samaa tahoa tai agendaa edustavat.

Ihan niin kuin tätä samaa ei tapahtuisi käänteisesti koskaan, ei suinkaan..

 

[10YG]

Ei kyllä ne on ihan ne sosiaali- ja terveyspolitiikan professorit, oikeuskanslerit ja muut vastaavat, jotka sitä väittää. Eikä mulla ole mitään syytä niitä epäillä. Sulla ilmeisesti on?

Kaikenlaiset hiilamot voi väittää ihan mitä vaan. Eivät voi tietää etukäteen miten käy.

 

[draco76]

Viisaammat = Saarikko? Ihanko vakavalla naamalla tuollaista väität?

Mitä tulee velkaan niin siitäkin saadaan syyttää pitkälti edellistä hallitusta sekä korkojen nousua. Kiitos valtiontalouden hoidosta ja vastuunkannostasi, mokoma tantta...

Marinin velat oli tiedossa, kun Kokoomus lupasi lopettaa velanoton. Joko he pettivät lupauksensa, taikka sitten persut torpedoivat säästöt.

Mitta sinäkin näet Saarikon tavoin, että hallitus ei kykene lopettamaan velkaantumista.

 

[Jage]

Marinin velat oli tiedossa, kun Kokoomus lupasi lopettaa velanoton. Joko he pettivät lupauksensa, taikka sitten persut torpedoivat säästöt.

Mitta sinäkin näet Saarikon tavoin, että hallitus ei kykene lopettamaan velkaantumista.

Saarikko valittamassa tässä vaiheessa ettei velanotto loppunutkaan. Eikai Orpo missään vaiheessa sanonut että velanotto loppuisi ainakaan näin pian, mutta jos näin teki niin sinulta löytyy tästä ihan näyttöä. Nostan siinä vaiheessa käteni virheen merkiksi.

Odotan rauhassa todisteita.

Toisaalta SOTE-uudistuksen (mutta hei, uudistettiin!) kustannukset tuli ilmeisesti yllätyksenä kun vajetta olikin enemmän mitä ajateltiin olevan. Kiitos tästäkin kuuluu Viisikolle, hyvää työtä.

 

[draco76]

Saarikko valittamassa tässä vaiheessa ettei velanotto loppunutkaan. Eikai Orpo missään vaiheessa sanonut että velanotto loppuisi ainakaan näin pian, mutta jos näin teki niin sinulta löytyy tästä ihan näyttöä. Nostan siinä vaiheessa käteni virheen merkiksi.

Odotan rauhassa todisteita.

Toisaalta SOTE-uudistuksen (mutta hei, uudistettiin!) kustannukset tuli ilmeisesti yllätyksenä kun vajetta olikin enemmän mitä ajateltiin olevan. Kiitos tästäkin kuuluu Viisikolle, hyvää työtä.

Petteri Orpo: Nyt on oikea aika herätä – velkaantumisen vähättely lopetettava

Nyt on oikea aika herätä. NYT on oikea aika käydä keskustelu tulevaisuuden valinnoista. NYT on oikea aika alkaa tehdä oikeudenmukaista, tulevat sukupolvet huomioivaa politiikkaa.

www.kokoomus.fi

"Tuleva vaalikausi on aidosti viimeinen hetki laittaa talous kuntoon."

Sen sijaan ottaa samoin tai enemmän velkaa. Velkaantuminen olisi ollut mahdollista lopettaa liberaalipuolueen ohjelmalla.

Soteakin Kokoomus on yrittänyt pitkään.