Kotimaan politiikka

[draco76]

No kikkailetko nyt porvarisanalla ja jokin kapea ay-liike tulkinta.
Jos kyse kommunistien/SDP läisestä historiallisesta ay-liikkeestä, joita ehkä vaikea erottaa, niin tuskin kannattaa.
Jos porvarilla tarkoitetaan muutakuin tuota, niin kyllä modernia ammaati yhdistystä pidetään arvossa ja siihen toimintaa osallistutaan ihan omatahtoisesti, voidaan olla ihan aktiivijäseniä.

Laitetaan selvemmin ja rajataan: nykyisten hallituspuolueiden kannattajat ja tietty nykyinen ay-liike.

Uskoisin että ihan mahdollinen kombo, eihän kaikesta tarvitse olla samaa mieltä.

 

[Vega]

Hyvin kyllä vetää tämä hallitus riman alta, ja vielä itse valittivat samasta asiasta oppositiosta viimekaudella, vaikka oli korona päällä.

Oikeuskansleri jyrähtää moitteet hallitukselle: Kehnoa lainvalmistelua ja liian lyhyitä lausuntoaikoja

Oikeuskansleri on antanut ratkaisunsa kanteluihin, jotka katsovat hallituksen lainvalmistelun uhkaavan demokraattista päätöksentekoa.

yle.fi

 

[tjkoo]

Hyvin kyllä vetää tämä hallitus riman alta, ja vielä itse valittivat samasta asiasta oppositiosta viimekaudella, vaikka oli korona päällä.

Oikeuskansleri jyrähtää moitteet hallitukselle: Kehnoa lainvalmistelua ja liian lyhyitä lausuntoaikoja

Oikeuskansleri on antanut ratkaisunsa kanteluihin, jotka katsovat hallituksen lainvalmistelun uhkaavan demokraattista päätöksentekoa.

yle.fi

Siellä on nyt kuitenkin se sama eduskunta ja lainsäädäntö ja virkamieskoneisto vastassa. Jos alle vuodessa saisi aikaan jotain mullistavia muutoksia niin korruptiota voisi epäillä.

 

[Gespard]

Taisi korona toimia monessa asiassa kielletyn lippaan avaamisena. Nyt on helpompaa keksiä tekosyitä, millä perustella poikkeustoimia, eli tässä tapauksessa lainsäädännön ajamista kiireellisenä.

 

[samsungaaja]

Eikö tämä tyyli ole ollut jo pitkään että heitetään hallituksen esityksinä raakileita ja lakeja paikkaillaan sitten ehkä myöhemmin ellei koko esitystä palauteta valmisteluun.

 

[hyvää_päivää]

Eikö tämä tyyli ole ollut jo pitkään että heitetään hallituksen esityksinä raakileita ja lakeja paikkaillaan sitten ehkä myöhemmin ellei koko esitystä palauteta valmisteluun.

Kaikkihan tota tekee vuorollaan ja sitten huudellaan puskista kun ollaan oppositiossa. Eihän ketään oikeasti kiinnosta hoitaa hommia kunnolla. Palkka jouksee teki asiat hyvin tai huonosti, niin miksi edes panostaa. Porukka äänestää kuitenkin samoja naamoja vuodesta toiseen.

 

[91danger91]

Kokoomustaustainen verkkouutiset on täräyttänyt linjoille erinomaisen debatin, tuleeko Ylestä leikata. Mukana keskustelusssa Keskisuomalaisen konsernijohtaja Vesa-Pekka Kangaskorpi ja Ylen hallituksen puheenjohtaja Matti Apunen, haastattelijana Ivan Puopolo.

Videon voi kiteyttää siten että Apunen ylimielisesti kiertää ja kaartaa esitettyjä kysymyksiä, rupeaa vittuilemaan kun esitetään esim. kysymys että onko YLE:n 600m budjetti liian suuri ja hän vastaa että mihin toi perustuu ja sanoo että nyt on vasta 2022 tilinpäätöstiedot tiedossa jossa kokoluokka on 505 miljoona, vaikka todellisuudessa Ylen 2024 budjetin on arvioitu olevan 595 miljoonaa euroa. Tämähän on suoraan sosiaalidemokraattisten saavutettujen oikeuksien pelikirjasta: vähätellään keskustelukumppaneita, puhutaan PÄÄLLE, heitetään persukortteja, nyyh nyyh ihmisiä joudutaan irtisanomaan hillotolpilta jos yhtään leikataan(aivan kuin se hillotolppa olisi ihmisoikeus) sekä esitetään typeriä argumentteja sille, että näin on aikaisemminkin ollut, ja näin tulee aina myös olemaan. Se mitä tämä Apunen ei tajua että kun hän tulee ylimielisenä studioon puolustamaan 600 miljoonan euron organisaatioita joka pursuaa rahaa yli äyräiden, hän tulee vain alleviivanneeksi että Yleltä todellakin leikattavaa löytyy. Kansalaiset eivät loppuun asti jaksa tälläistä ylimielistä perseilyä katsoa.

Toinen vittuilevaan sävyyn esitetty vastaväite Apusen toimesta oli se että hän sanoi että esim. persujen esittämä 140 miljoonan leikkaustavoite on ihan "mahdoton lähtökohta" ja antaa ymmärtää että ei sellaisia lukuja voida esittää ilman "toiminnallista analyysiä". Ihan tiedoksi Apuselle, Liberaalipuolue on ottanut esim. Viron yleisradion vertailukohdaksi ja skaalannut sen Suomen kokoluokkaan jolloin Ylen budjetti tippuisi 600 miljoonasta eurosta noin 150 miljoonaan euroon.

Tämä video kiteyttää mikä Suomessa on pielessä: sosiaalidemokraattinen läski joka on imeytynyt instituutiohin. Sen voi ihan kirjaimellisesti todistaa kun katsoo näiden kahden setämiehen ulkoista olemusta. Kangaskorppi on selkeästi hoikempi ja esittää perusteltuja väitteitä, Apunen on lihava, huutaa päälle ja on arrogantti ja ylimielinen. Voi siis todeta, että kunnolliseen argumentointiin kyvytön Apunen on älyllisen lihavuuden lisäksi myös fyysisesti lihava.

Tekisi mieli heiluttaa Apusen keskivartalon rasvamakkaroita ja kysyä nauttiiko hän siitä kun julkisista rahoista tarjoiltu läski tuntuu ihan hänen kehossaan asti. Nauttiiko hän siitä että minunkin taskustani hän varastaa joka vuosi enemmän ja enemmän YLE-veron muodossa? Voisi samalla myös kysyä että nauttiiko hän siitä kuinka hänen edustamansa tyyppiset organisaatiot ajavat Suomen taloudelliseen perikatoon.

Hopeareunuksena videolle täytyy antaa iso kiitos Ivanille että hän tuo suomalaista sosiaalidemokraattista läskiä päivänvaloon, joka ei todellakaan kestä lähempää tarkastelua.

 

[Jan11]

Kokoomustaustainen verkkouutiset on täräyttänyt linjoille erinomaisen debatin, tuleeko Ylestä leikata. Mukana keskustelusssa Keskisuomalaisen konsernijohtaja Vesa-Pekka Kangaskorpi ja Ylen hallituksen puheenjohtaja Matti Apunen, haastattelijana Ivan Puopolo.

Videon voi kiteyttää siten että Apunen ylimielisesti kiertää ja kaartaa esitettyjä kysymyksiä, rupeaa vittuilemaan kun esitetään esim. kysymys että onko YLE:n 600m budjetti liian suuri ja hän vastaa että mihin toi perustuu ja sanoo että nyt on vasta 2022 tilinpäätöstiedot tiedossa jossa kokoluokka on 505 miljoona, vaikka todellisuudessa Ylen 2024 budjetin on arvioitu olevan 595 miljoonaa euroa. Tämähän on suoraan sosiaalidemokraattisten saavutettujen oikeuksien pelikirjasta: vähätellään keskustelukumppaneita, puhutaan PÄÄLLE, heitetään persukortteja, nyyh nyyh ihmisiä joudutaan irtisanomaan hillotolpilta jos yhtään leikataan(aivan kuin se hillotolppa olisi ihmisoikeus) sekä esitetään typeriä argumentteja sille, että näin on aikaisemminkin ollut, ja näin tulee aina myös olemaan. Se mitä tämä Apunen ei tajua että kun hän tulee ylimielisenä studioon puolustamaan 600 miljoonan euron organisaatioita joka pursuaa rahaa yli äyräiden, hän tulee vain alleviivanneeksi että Yleltä todellakin leikattavaa löytyy. Kansalaiset eivät loppuun asti jaksa tälläistä ylimielistä perseilyä katsoa.

Toinen vittuilevaan sävyyn esitetty vastaväite Apusen toimesta oli se että hän sanoi että esim. persujen esittämä 140 miljoonan leikkaustavoite on ihan "mahdoton lähtökohta" ja antaa ymmärtää että ei sellaisia lukuja voida esittää ilman "toiminnallista analyysiä". Ihan tiedoksi Apuselle, Liberaalipuolue on ottanut esim. Viron yleisradion vertailukohdaksi ja skaalannut sen Suomen kokoluokkaan jolloin Ylen budjetti tippuisi 600 miljoonasta eurosta noin 150 miljoonaan euroon.

Tämä video kiteyttää mikä Suomessa on pielessä: sosiaalidemokraattinen läski joka on imeytynyt instituutiohin. Sen voi ihan kirjaimellisesti todistaa kun katsoo näiden kahden setämiehen ulkoista olemusta. Kangaskorppi on selkeästi hoikempi ja esittää perusteltuja väitteitä, Apunen on lihava, huutaa päälle ja on arrogantti ja ylimielinen. Voi siis todeta, että kunnolliseen argumentointiin kyvytön Apunen on älyllisen lihavuuden lisäksi myös fyysisesti lihava.

Tekisi mieli heiluttaa Apusen keskivartalon rasvamakkaroita ja kysyä nauttiiko hän siitä kun julkisista rahoista tarjoiltu läski tuntuu ihan hänen kehossaan asti. Nauttiiko hän siitä että minunkin taskustani hän varastaa joka vuosi enemmän ja enemmän YLE-veron muodossa? Voisi samalla myös kysyä että nauttiiko hän siitä kuinka hänen edustamansa tyyppiset organisaatiot ajavat Suomen taloudelliseen perikatoon.

Hopeareunuksena videolle täytyy antaa iso kiitos Ivanille että hän tuo suomalaista sosiaalidemokraattista läskiä päivänvaloon, joka ei todellakaan kestä lähempää tarkastelua.

Siis tässäkö nyt pidetään Matti Apusta demarina? Aikamoista.

 

[91danger91]

Siis tässäkö nyt pidetään Matti Apusta demarina? Aikamoista.

Jos argumentit vuonna 2024 on kuin demarilta niin ei ne aikaisemmat meriitit tai asenteet auta. Voi olla että Apusen hikoilu voi johtua myös siitä että hän tietää että että Puopolo ja Kangaskorpi ovat oikeassa kritiikissään, mutta hän ei voi sanoa että #leikataanreilusti koska pelkää työpaikkansa menettämistä. Ihan on mahdollista että takinkääntö on tapahtunut Yle-vuosien aikana.


Luin tämän kolumnin häneltä vuodelta 2011 eikä se kovin liberaalilta kuulostanut. Bussin alle heitettiin niin yksityisyyden suoja, aiheellinen kritiikki kuin LIBERAALI vapaus toimia anonyyminä. Ainiin ja Apunen komppasi Erkki The Rediä eli yhtä tunnetuimpia YYA-ajan kotiryssää eli Erkki Tuomiojaa:

kolumni | Tule mukaan paraatiin!

matti.apunen@eva.fi

www.hs.fi

Ulkoministeri Erkki Tuomioja ehdotti jokin aika sitten nimimerkkien käytön rajoittamista. Tuomiojalle vastasi blogissaan Petteri Järvinen, joka otti peliin tutun väitteen nimettömistä jalokivistä: "Monet aktiiviset nettikeskustelijat ovat työnsä ja asemansa vankeja eivätkä voi esiintyä netissä omalla nimellään. Ilman nimimerkkiä heidän arvokas kontribuutionsa jäisi saamatta. Lisäksi moni keskustelee työpaikan koneella ja työajalla, joten asiallisenkin kirjoittelun määrä vähenisi oleellisesti nimimerkit kieltämällä. Kirjoittelu siirtyisi entistä enemmän ilta- ja yöaikaan, mikä ei ainakaan parantaisi sen tasoa." Mikä kontribuutio rakentavassa keskustelussa vaatii nimimerkin suojaa? Ja jos ihminen keskustelee työajalla, miksi se pitää salata?

Järvisen iltalogiikkaa en ymmärrä lainkaan. Jos ilta on näin paljon aamua huonompi, illalla ei varmaan kannata järjestää vaalikeskusteluja, tupailtoja, taidetilaisuuksia eikä ylipäänsä toimintaa, jonka vaativuustaso ylittää Jean-Claude van Dammen elokuvat.

Inhoan painostusryhmiä mutta ehdotan nyt sellaista. Se ei boikotoi vaan antaa henkilökohtaisen, julkisen lupauksen nimen käytöstä.

Kun tähän kansanliikkeeseen on liittynyt tarpeeksi väkeä eli on luotu ulkopuolista painetta, keskustelupalstojen ylläpitäjien on pakko reagoida.

En näe yhtään täysin vedenpitävää syytä, miksi nettikeskustelujen pitäisi olla nimettömiä.

 

[Naamapalmu]

Kokoomustaustainen verkkouutiset on täräyttänyt linjoille erinomaisen debatin, tuleeko Ylestä leikata. Mukana keskustelusssa Keskisuomalaisen konsernijohtaja Vesa-Pekka Kangaskorpi ja Ylen hallituksen puheenjohtaja Matti Apunen, haastattelijana Ivan Puopolo.

Videon voi kiteyttää siten että Apunen ylimielisesti kiertää ja kaartaa esitettyjä kysymyksiä, rupeaa vittuilemaan kun esitetään esim. kysymys että onko YLE:n 600m budjetti liian suuri ja hän vastaa että mihin toi perustuu ja sanoo että nyt on vasta 2022 tilinpäätöstiedot tiedossa jossa kokoluokka on 505 miljoona, vaikka todellisuudessa Ylen 2024 budjetin on arvioitu olevan 595 miljoonaa euroa. Tämähän on suoraan sosiaalidemokraattisten saavutettujen oikeuksien pelikirjasta: vähätellään keskustelukumppaneita, puhutaan PÄÄLLE, heitetään persukortteja, nyyh nyyh ihmisiä joudutaan irtisanomaan hillotolpilta jos yhtään leikataan(aivan kuin se hillotolppa olisi ihmisoikeus) sekä esitetään typeriä argumentteja sille, että näin on aikaisemminkin ollut, ja näin tulee aina myös olemaan. Se mitä tämä Apunen ei tajua että kun hän tulee ylimielisenä studioon puolustamaan 600 miljoonan euron organisaatioita joka pursuaa rahaa yli äyräiden, hän tulee vain alleviivanneeksi että Yleltä todellakin leikattavaa löytyy. Kansalaiset eivät loppuun asti jaksa tälläistä ylimielistä perseilyä katsoa.

Toinen vittuilevaan sävyyn esitetty vastaväite Apusen toimesta oli se että hän sanoi että esim. persujen esittämä 140 miljoonan leikkaustavoite on ihan "mahdoton lähtökohta" ja antaa ymmärtää että ei sellaisia lukuja voida esittää ilman "toiminnallista analyysiä". Ihan tiedoksi Apuselle, Liberaalipuolue on ottanut esim. Viron yleisradion vertailukohdaksi ja skaalannut sen Suomen kokoluokkaan jolloin Ylen budjetti tippuisi 600 miljoonasta eurosta noin 150 miljoonaan euroon.

Tämä video kiteyttää mikä Suomessa on pielessä: sosiaalidemokraattinen läski joka on imeytynyt instituutiohin. Sen voi ihan kirjaimellisesti todistaa kun katsoo näiden kahden setämiehen ulkoista olemusta. Kangaskorppi on selkeästi hoikempi ja esittää perusteltuja väitteitä, Apunen on lihava, huutaa päälle ja on arrogantti ja ylimielinen. Voi siis todeta, että kunnolliseen argumentointiin kyvytön Apunen on älyllisen lihavuuden lisäksi myös fyysisesti lihava.

Tekisi mieli heiluttaa Apusen keskivartalon rasvamakkaroita ja kysyä nauttiiko hän siitä kun julkisista rahoista tarjoiltu läski tuntuu ihan hänen kehossaan asti. Nauttiiko hän siitä että minunkin taskustani hän varastaa joka vuosi enemmän ja enemmän YLE-veron muodossa? Voisi samalla myös kysyä että nauttiiko hän siitä kuinka hänen edustamansa tyyppiset organisaatiot ajavat Suomen taloudelliseen perikatoon.

Hopeareunuksena videolle täytyy antaa iso kiitos Ivanille että hän tuo suomalaista sosiaalidemokraattista läskiä päivänvaloon, joka ei todellakaan kestä lähempää tarkastelua.

Poliitikon ainesta Apusessa, väistää kyllä jokaisen kysymyksen ja johdattelee aiheen jatkuvasti sivuraiteille. Aika katasfrofi esiintyminen, ei taida varmaan jatkossa paljoa puida asiaa median edessä.

 

[Naamapalmu]

Jos argumentit vuonna 2024 on kuin demarilta niin ei ne aikaisemmat meriitit tai asenteet auta. Voi olla että Apusen hikoilu voi johtua myös siitä että hän tietää että että Puopolo ja Kangaskorpi ovat oikeassa kritiikissään, mutta hän ei voi sanoa että #leikataanreilusti koska pelkää työpaikkansa menettämistä. Ihan on mahdollista että takinkääntö on tapahtunut Yle-vuosien aikana.


Luin tämän kolumnin häneltä vuodelta 2011 eikä se kovin liberaalilta kuulostanut. Bussin alle heitettiin niin yksityisyyden suoja, aiheellinen kritiikki kuin LIBERAALI vapaus toimia anonyyminä. Ainiin ja Apunen komppasi Erkki The Rediä eli yhtä tunnetuimpia YYA-ajan kotiryssää eli Erkki Tuomiojaa:

kolumni | Tule mukaan paraatiin!

matti.apunen@eva.fi

www.hs.fi

Oli myös Kangaskorven puheesta ja ilmeistä pääteltävissä, että Apusen ajatus- ja toimintamallit ovat muuttuneet niiltä ajoilta, kun toimi kaupallisen median puolella. Mikäs sen parempi mesta pöhöttyä, kuin ilman tulosvastuuta oleva Yleisradio.

 

[Router]

Onpa taas naurettavaa rasismikortin heiluttelua. Ukrainalaiset hakevat turvaa luonnollisesti lähialueilta Euroopasta. Ei yksi maa tai maanosa voi toimia koko maailman pelastajana ja sosiaalitoimistona. Jos joku hakee kolmansista maista turvapaikkaa toiselta mantereelta lähimmän turvallisen alueen sijasta se kertoo vain ja ainoastaan elintasopakolaisuudesta. Ja tällainen huutelu ja solvaaminen kertonee vain ja ainoastaan Diarran omasta rasismista.

Vihreiden Diarra Suomen EU-turvapaikkaprosessin siirtämisestä: ”Tässä täytyy olla taustalla rasismia”

Hallitusohjelmassa sitoudutaan noudattamaan EU:n lainsäädännön velvoitteita ja kansainvälisiä sopimuksia, mutta Fatim Diarran mielestä näin ei toteudu.

www.iltalehti.fi

Oleellinen kysymys on miksi Diarra haluaa ylläpitää tätä sairasta kuviota ja kansainvaellusta Eurooppaan useiden turvallisten maiden läpi sinne missä on parhaat sosiaalietuudet. Jokainen jolla on oikea hätä hakee turvaa lähimmältä turvalliselta alueelta.

 

[Vega]

Mitä vittua tuo persujen tikotok penikka kävi ulisemassa tuolla, tuleeko tuostakin perseilystä joku vitun tikitok video sitten. Tuommoisia paskahousuja ei ole kukaan tänne pyytänyt, mutta nämä imbesillit pyytävät yleensä itsensä että voivat ladata jotain saatanan videoita someen.

 

[The Illusive Man]

Mitä vittua tuo persujen tikotok penikka kävi ulisemassa tuolla, tuleeko tuostakin perseilystä joku vitun tikitok video sitten. Tuommoisia paskahousuja ei ole kukaan tänne pyytänyt, mutta nämä imbesillit pyytävät yleensä itsensä että voivat ladata jotain saatanan videoita someen.

Voisit hieman avata kenestä on kyse, missä on ulistu ja mihin ei ole pyydetty? Tämä on keskustelupalsta, ei päiväkirja.

 

[Vega]

Voisit hieman avata kenestä on kyse, missä on ulistu ja mihin ei ole pyydetty? Tämä on keskustelupalsta, ei päiväkirja.

Täällä saa yleensä huomauksen kun laineilee webbisivuja niin ei kiinnosta paljoa lainailla. Kyse on siitä että nämä sanakarit kutsuivat itsensä tuonne mielenosoitukseen ja alkoivat saarnaamaan omaa agendaansa siellä lavalla, on sinne varmasti kaikki tervetulleita, mutta jos tällä vedetään jotain saatanan tikitok paskaa niin se tuntuu alhaiselta missä näitä mielenosoittajia käytetään hyväksi oman agendan eteen.

 

[Rullis]

Päiväkodit on lakossa niin pitäähän Miko johonkin laittaa siksi aikaa hoitoon.

 

[Paapaa]

Täällä saa yleensä huomauksen kun laineilee webbisivuja niin ei kiinnosta paljoa lainailla.

No eikä saa. Siis lähteet on hyvä olla viesteissä. Huomautuksen saa jos viestissä ei ole mitään muuta paitsi se linkki. Nyt sun viestisi jäi todella epämääräiseksi. En yhä tiedä, keitä ovat "nämä sankarit" ja mistä tässä kaikessa nyt oli kyse.

 

[Vega]

Kaikkien pitää varmaan sitten miettiä että kätkä nämä tyypit on, politiikoista kyse niin varmasti löytyy. Itse en ainakaan halua antaa näille paskahousuille yhtään enempää katselukertaa.

 

[Naamapalmu]

Mitä vittua tuo persujen tikotok penikka kävi ulisemassa tuolla, tuleeko tuostakin perseilystä joku vitun tikitok video sitten. Tuommoisia paskahousuja ei ole kukaan tänne pyytänyt, mutta nämä imbesillit pyytävät yleensä itsensä että voivat ladata jotain saatanan videoita someen.

Siellä saa puhua tasan ne ihmiset, jotka ovat saaneet luvan mennä lavalle pälisemään mikin taakse. Viestin informatiivinen sisältö oli pyöreät nolla, vähän pitäisi alustaa asiaa, jos aikoo saada keskustelua aikaiseksi, tosin tuolla ulosannilla ei ainakaan asiallista sellaista haeta.

 

[Naamapalmu]

Toisien kohdalla asia vain on ollut enemmän tai vähemmän sisäpiirivitsiä siinä missä toiset hokevat sitä a-studiossa ihan tosissaan. Ja eikös tuo ollut Rinteen yksityisiä sutkautuksia alunperin?

Kyseessä oli Antti Rinteen johdolla käydyistä hallitusneuvotteluista vuodelta 2019, siellä luki fläppitaulussa isolla rahaa on. Idea vissiin syntyi siitä, että siellä oli Keskusta vastaan avokätistä rahan jakamista ja joku kävi kirjoittamassa kyseisen tekstin.

 

[vienna]

Päiväkodit on lakossa niin pitäähän Miko johonkin laittaa siksi aikaa hoitoon.

Miksi et arvosta yli 10 000 ääntä saanutta kansanedustajaamme? Hänhän hoki lavalla sitä, kuinka muutokset työelämän pelisäännöissä ovat elintärkeitä Suomelle, jotta emme päätyisi troikan tai muiden vastaavien holhoukseen.

Vastustatko siis Orpon hallituksen säästöjä ja kiristyksiä?

 

[BNo1]

Taas vähän vertailua muihin maihin, Irlannissa voi olla oikeutettu vähävaraisille tarkoitettuihin lääkärikäynteihin vaikka tienaisi yhdessä yli 100ke/vuodessa, koska se raha ei riitä perheen elättämiseen jos/kun molemmat käyvät töissä. Se että suomessa subventoidaan verorahoista lastenhoitoa ei välttämättä ole huonoimpia ideoita.

 

[Naamapalmu]

Täytyy myöntää, että Kaisa Juuson viime viikkoinen esiintyminen A-studiossa sai nimen omaan ihan uusia fiiliksiä sen suhteen miten onnettomalla osaamisella tätä maata johdetaan. Sen verran tuli sarjatulella sammakoita suusta ilman mitään ruudun toiselle puolelle välittynyttä substanssiosaamista.

Kerro lisää, kyseinen henkilö on tehnyt vakuutus- ja sairaanhoitopuolella 30 vuotisen uran. Yritettiin lypsää jotain sellaista irti mikä on hyvinvointialueiden vastuulla. Juosten kustu keskeneräinen sote tuotiin hänelle nenän eteen ja koko himmelin osalta ollaan täysin uuden asian edessä, homman pitäisi pyöriä kuin rasvattu, kun hallitus vaihtuu. Nyt on hyvä tietysti louskuttaa poskia oppositiosta.

Ehkäpä juosten kustua sotea selittää paljon se, että sitä oli jotku Anna-Kaisa Pekoset ja Hanna Sarkkiset vääntämässä, siinäpä vasta sitä osaamista löytyy, toinen taitaa olla ammattipoliitikko ja toisella muutaman vuoden kokemus lähihoitajana.

 

[Vega]

Kyseessä oli Antti Rinteen johdolla käydyistä hallitusneuvotteluista vuodelta 2019, siellä luki fläppitaulussa isolla rahaa on. Idea vissiin syntyi siitä, että siellä oli Keskusta vastaan avokätistä rahan jakamista ja joku kävi kirjoittamassa kyseisen tekstin.

Tiedät itsekkin että tuo ei ole totta. Joo viime kaudella oli korona ja sota syttyi, Mikä näiden nykysten kusipäiden selitys on? Ei varm,aan ole selitystä vaan kyse on paskasta lakien valmistelusta!

 

[Naamapalmu]

Tiedät itsekkin että tuo ei ole totta. Joo viime kaudella oli korona ja sota syttyi, Mikä näiden nykysten kusipäiden selitys on? Ei varm,aan ole selitystä vaan kyse on paskasta lakien valmistelusta!

Jaa mikä ei pidä, se ettei siellä hallitusneuvotteluissa olevalla fläppitaululla lukenut "rahaa on"? Tämän tekstin oli joku kirjoittanut taululle, koska Keskusta oli tuohtunut avokätisestä rahanjaosta. Ehkäpä meidän media sitten valehtelee ummet ja lammet.

 

[Rullis]

Vastustatko siis Orpon hallituksen säästöjä ja kiristyksiä?

Juu en usko, että hyvinvointia luodaan leikkaamalla. Ei ainakaan historiasta kovin montaa esimerkkiä tästä löydy. En myöskään usko, että ansiosidonnaista vähentämällä, vuorotteluvapaan tai aikuiskoulutustuen poistolla, tai irtisanomisen helpotuksella valtio säästäisi euroakaan tai loisi yhtäkään työpaikkaa lisää. Kolmas mitä en usko, että täällä kovin montaa on työttömänä sen takia kun työttömyystuet olisi liian suuret. Nämä kaikki on kyllä asiantuntijoiden suulla jo sanottu, mutta ilman korvia on vaikea kuulla mitään.

Olisi ehkä tämän hallituksen kannattanut vaikka katsoa mitä muutoksia muut pohjoismaat on tehnyt viime vuosina, eikä lähtee runnomaan jotain ek:n omia etuja.

Heitän vielä sellaisen arvauksen, että tämän hallituskauden lopussa meillä on 100k työtöntä enemmän ja syntyvyys ennätys alhaalla. Vuorineuvoksia norsunluutornissa se tuskin silti kiinnostaa. Torilla tavataan taas.

 

[Naamapalmu]

Juu en usko, että hyvinvointia luodaan leikkaamalla. Ei ainakaan historiasta kovin montaa esimerkkiä tästä löydy. En myöskään usko, että ansiosidonnaista vähentämällä, vuorotteluvapaan tai aikuiskoulutustuen poistolla, tai irtisanomisen helpotuksella valtio säästäisi euroakaan tai loisi yhtäkään työpaikkaa lisää. Kolmas mitä en usko, että täällä kovin montaa on työttömänä sen takia kun työttömyystuet olisi liian suuret. Nämä kaikki on kyllä asiantuntijoiden suulla jo sanottu, mutta ilman korvia on vaikea kuulla mitään.

Olisi ehkä tämän hallituksen kannattanut vaikka katsoa mitä muutoksia muut pohjoismaat on tehnyt viime vuosina, eikä lähtee runnomaan jotain ek:n omia etuja.

Heitän vielä sellaisen arvauksen, että tämän hallituskauden lopussa meillä on 100k työtöntä enemmän ja syntyvyys ennätys alhaalla. Vuorineuvoksia norsunluutornissa se tuskin silti kiinnostaa. Torilla tavataan taas.

Ruotsissa on porrastettu ansiosidoinnainen ja heikompi toimeentulotuki sekä työttömyyskorvaus, eikä heilläkään nyt meihin verrattuna huonosti mene. Vuorotteluvapaan olemassaoloa Ruotsissa en tiedä, mutta ainakin ohjeistus tänne Suomeen on ollut se, että kilpailukyvyn palauttamiseksi lakkautettava. Käsittääkseni myös työmarkkinat ovat joustavammat.

Ainoa konkreettinen ero taitaa olla aikuiskoulutustuki, Ruotsi vasta aloitti sen, kun Suomi lopettaa, muuten hallitus tekee niitä muutoksia mitkä on jo Ruotsissa arkipäivää.

 

[Joku_242]

Juu en usko, että hyvinvointia luodaan leikkaamalla. Ei ainakaan historiasta kovin montaa esimerkkiä tästä löydy. En myöskään usko, että ansiosidonnaista vähentämällä, vuorotteluvapaan tai aikuiskoulutustuen poistolla, tai irtisanomisen helpotuksella valtio säästäisi euroakaan tai loisi yhtäkään työpaikkaa lisää. Kolmas mitä en usko, että täällä kovin montaa on työttömänä sen takia kun työttömyystuet olisi liian suuret. Nämä kaikki on kyllä asiantuntijoiden suulla jo sanottu, mutta ilman korvia on vaikea kuulla mitään.

Olisi ehkä tämän hallituksen kannattanut vaikka katsoa mitä muutoksia muut pohjoismaat on tehnyt viime vuosina, eikä lähtee runnomaan jotain ek:n omia etuja.

Heitän vielä sellaisen arvauksen, että tämän hallituskauden lopussa meillä on 100k työtöntä enemmän ja syntyvyys ennätys alhaalla. Vuorineuvoksia norsunluutornissa se tuskin silti kiinnostaa. Torilla tavataan taas.

Työpaikkoja tukien leikkauksella ei toki tule lisää, mutta kyllähän se valtion rahoja säästää.

 

[sahaaja]

Ruotsissa on porrastettu ansiosidoinnainen ja heikompi toimeentulotuki ja työttömyyskorvaus, eikä heilläkään nyt meihin verrattuna huonosti mene. Vuorotteluvapaan olemassaoloa Ruotsissa en tiedä, mutta ainakin ohjeistus tänne Suomeen on ollut se, että kilpailukyvyn palauttamiseksi lakkautettava. Käsittääkseni myös työmarkkinat ovat joustavammat.

Ruotsissa on myös käsittääkseni aika paljon paremmat välit työntekijöiden ja työnantajien välillä ja niitä on aktiivisesti molempien osapuolten sekä valtion sovittelijatahojen toimesta rakennettu. Suomessa ollaan valitettavan paljon noita välejä viime vuosikymmeninä tulehdutettu, joten vaatisi ainakin niiden osalta aika pitkää rakentavaa yhteistyötä. Käsittääkseni Ruotsissa myös työntekijäosapuolet ovat ihan lain velvoittamina huomattavasti enemmän mukana yritysten päätöksenteossa. Ja käsittääkseni Ruotsissa myös esim. riitatilanteet tulkitaan aina oletuksena palkansaajan eduksi - toisin kuin Suomessa. Tuo esim. suojelee tehokkaammin työntekijää perusteettomilta irtisanomisilta.

Eli lähinnä ehkä huomiona, että Ruotsissa on jonkin verran myös eroja työntekijän hyväksi, joita meillä ei ole vastineena sitten asioista, jotka siellä ovat joustavampia. Ja tässä ehkä piilee mielestäni yksi hallituksen ajamien uudistusten isoimmista ongelmista. Nuo uudistukset on päätetty tehdä yksipuolisesti annettuina ja varsinkin työntekijäpuolen rooliksi jäi käytännössä kärsiä niiden seuraukset. Uskoisin, että jos työelämän uudistusta olisi rakennettu laajemmin parlamentaarisesti myös oppositio huomioiden sekä työntekijäjärjestöjen kanssa kompromisseja rakentaen, niin oltaisiin todennäköisesti kuitenkin pystytty pääsemään melko hyvään lopputulokseen ja rakennettu ehkä tulevaisuuden kannalta parempia perusteita tulevaisuuden uudistusten neuvotteluun.

Omaan silmään nuo hallituksen nykypäätökset vaikuttavat vahvasti siltä, että siellä on varsinkin kokoomuksen puolelta nähty epävarmana se, että kestääkö hallitus koko kautta ja pyritty nyt vaan puskemaan mahdollisimman pian ja mahdollisimman paljon omia ja työnantajapuolen tavoitteita läpi seurauksista välittämättä.

 

[samsungaaja]

Mitähän vuorotteluvapaan lopettamisella säästetään. Eikö siinä työtön työnhakija siirry tekemään töitä ja töissä ollut lepäilee työkkärirahalla eli about +-0? Ilmeisesti se vapaalle jäävän korvaus on sitten normaalia työttömyyskorvausta suurempi? Joku tarpeeksi väsynyt voisi vaikka pienemmällä rahalla lepäillä varsinkin jos on säästöjä eli koko systeemiä ei tarvitsisi lakkauttaa. Työtön pääsee hommiin, saa rivin cv:hen ja ehkä helpommin töitä jatkossa. Vapaalla ollut palaa töihin virkistyneenä. Win-win?

 

[Manala]

Kerro lisää, kyseinen henkilö on tehnyt vakuutus- ja sairaanhoitopuolella 30 vuotisen uran. Yritettiin lypsää jotain sellaista irti mikä on hyvinvointialueiden vastuulla. Juosten kustu keskeneräinen sote tuotiin hänelle nenän eteen ja koko himmelin osalta ollaan täysin uuden asian edessä, homman pitäisi pyöriä kuin rasvattu, kun hallitus vaihtuu. Nyt on hyvä tietysti louskuttaa poskia oppositiosta.

Ehkäpä juosten kustua sotea selittää paljon se, että sitä oli jotku Anna-Kaisa Pekoset ja Hanna Sarkkiset vääntämässä, siinäpä vasta sitä osaamista löytyy, toinen taitaa olla ammattipoliitikko ja toisella muutaman vuoden kokemus lähihoitajana.

Tuon ikäisillä ihmisillä on aika tavallista olla jo 40...45-vuotinen työura. Ja kaikella kunnioituksella kaikkia työtehtäviä ja titteleitä kohtaan yhteensä 30 vuotta viikkarin respana, vakuutussihteerinä ja sairaanhoitajana ei välttämättä anna vielä ihan riittäviä eväitä ministeritason substanssiosaamiseen ja valitettavasti se kyllä näkyi. Minulle jäi aika vahvasti sellainen kuva, ettei Juuso ole kovinkaan perillä omasta hallinnonalastaan ja että kotiläksyjä on jäänyt tekemättä. Sen verran paljon Juuso niitä tuntui opiskelevan a-studion esittämistä grafiikoista ja sen verran vaikeaa ja väkinäistä kysymyksiin vastailu keskimäärin tuntui olevan.

Ja ylipäätään näinä aikoina tällaisien puhuminen...

"Tuntuu, että hyvinvointialueet jatkavat säästämistä edelleen, ja se on väärin. Kyllä rahaa on. Sitä on edelleenkin 24 miljardia euroa tänä vuonna ja lisää tulee miljardi euroa joka vuosi, mahdollisesti enemmänkin"

...kun kaikki on perseellään on vähintäänkin hemmetin kummallista vastuuministeriltä. Yrittäisi sitten edes ohjata paremmin niiden käyttöä jollain konkretialla. Jos ne omalle hallinnonalalleen valtaviksi kokemansa rahamäärät menevät vääriin osoitteisiin, sille pystyy kyllä tekemään asioita ministeriönsä lainvalmistelujen kautta.

Sote toki on aika juosten kustu ja siksi sitä rautaista substanssiosaamista ja aloitekykyä tarvittaisiin nyt kovemmin kuin koskaan.

 

[Naamapalmu]

Ruotsissa on myös käsittääkseni aika paljon paremmat välit työntekijöiden ja työnantajien välillä ja niitä on aktiivisesti molempien osapuolten sekä valtion sovittelijatahojen toimesta rakennettu. Suomessa ollaan valitettavan paljon noita välejä viime vuosikymmeninä tulehdutettu, joten vaatisi ainakin niiden osalta aika pitkää rakentavaa yhteistyötä. Käsittääkseni Ruotsissa myös työntekijäosapuolet ovat ihan lain velvoittamina huomattavasti enemmän mukana yritysten päätöksenteossa. Ja käsittääkseni Ruotsissa myös esim. riitatilanteet tulkitaan aina oletuksena palkansaajan eduksi - toisin kuin Suomessa. Tuo esim. suojelee tehokkaammin työntekijää perusteettomilta irtisanomisilta.

Eli lähinnä ehkä huomiona, että Ruotsissa on jonkin verran myös eroja työntekijän hyväksi, joita meillä ei ole vastineena sitten asioista, jotka siellä ovat joustavampia. Ja tässä ehkä piilee mielestäni yksi hallituksen ajamien uudistusten isoimmista ongelmista. Nuo uudistukset on päätetty tehdä yksipuolisesti annettuina ja varsinkin työntekijäpuolen rooliksi jäi käytännössä kärsiä niiden seuraukset. Uskoisin, että jos työelämän uudistusta olisi rakennettu laajemmin parlamentaarisesti myös oppositio huomioiden sekä työntekijäjärjestöjen kanssa kompromisseja rakentaen, niin oltaisiin todennäköisesti kuitenkin pystytty pääsemään melko hyvään lopputulokseen ja rakennettu ehkä tulevaisuuden kannalta parempia perusteita tulevaisuuden uudistusten neuvotteluun.

Omaan silmään nuo hallituksen nykypäätökset vaikuttavat vahvasti siltä, että siellä on varsinkin kokoomuksen puolelta nähty epävarmana se, että kestääkö hallitus koko kautta ja pyritty nyt vaan puskemaan mahdollisimman pian ja mahdollisimman paljon omia ja työnantajapuolen tavoitteita läpi seurauksista välittämättä.

Niin no, mun pointti oli lähinnä se, että kun täällä haikaillaan pohjoismaisen mallin perään, niin niitähän muutoksia ollaan juuri tekemässä. Naapurimaassa Ruotsissa nämä tuet ja etuudet ovat pienempiä ja kriteerit tiukemmat. Suomessa on nämä osapuolet vuosien saatossa ajettu törmäyskurssille ja nyt kulloinen oikeisto-vasemmistohallitus laulaa toisen järjestön lauluja.

 

[Naamapalmu]

Tuon ikäisillä ihmisillä on aika tavallista olla jo 40...45-vuotinen työura. Ja kaikella kunnioituksella kaikkia työtehtäviä ja titteleitä kohtaan yhteensä 30 vuotta viikkarin respana, vakuutussihteerinä ja sairaanhoitajana ei välttämättä anna vielä ihan riittäviä eväitä ministeritason substanssiosaamiseen ja valitettavasti se kyllä näkyi. Minulle jäi aika vahvasti sellainen kuva, ettei Juuso ole kovinkaan perillä omasta hallinnonalastaan ja että kotiläksyjä on jäänyt tekemättä. Sen verran paljon Juuso niitä tuntui opiskelevan a-studion esittämistä grafiikoista ja sen verran vaikeaa ja väkinäistä kysymyksiin vastailu keskimäärin tuntui olevan.

Ja ylipäätään näinä aikoina tällaisien puhuminen...
...kun kaikki on perseellään on vähintäänkin hemmetin kummallista vastuuministeriltä. Yrittäisi sitten edes ohjata paremmin niiden käyttöä jollain konkretialla. Jos ne omalle hallinnonalalleen valtaviksi kokemansa rahamäärät menevät vääriin osoitteisiin, sille pystyy kyllä tekemään asioita ministeriönsä lainvalmistelujen kautta.

Sote toki on aika juosten kustu ja siksi sitä rautaista substanssiosaamista ja aloitekykyä tarvittaisiin nyt kovemmin kuin koskaan.

Anna-Kaisa Pekosilla ja Hanna Sarkkisilla ei ole edes sitä kokemusta, olemattomat urat ja kumpikin on lähinnä poliittinen broileri.

Häneltä tentattiin asioita mitkä kuuluu hyvinvointialueille, kerro nyt mitä hänen pitäisi siihen sanoa, mihin nämä alueet käyttävät rahojaan? Eiköhän ne itsehallinnolliset yksiköt tiedä, mitä tai miten asiat pitäisi tehdä paremmin. Hyvinvointialueilla on kaikilla hyvin erilaisia ongelmia, eikä niihin ole mitään yhtä vastausta, toisaalla saattaa toimia se vanhustenhuolto toisaalla taas tökkiä. Varmaan ymmärrät, että nämä asiat pitää ruotia aluekohtaisesti hyvin yksityiskohtaisesti ja sitä varten sinne on palkattu hallintohimmelin pyörittäjiä, että he tietäisivät paremmin mikä omalla alueella mättää.

Sen verran paljon Juuso niitä tuntui opiskelevan a-studion esittämistä grafiikoista ja sen verran vaikeaa ja väkinäistä kysymyksiin vastailu keskimäärin tuntui olevan.

Tähän unohtui vastata, ymmärrät varmaan, että hoivakotien vuorokausihinnat vaihtuvat ihan kunnittain ja niissä voi olla paljon eroa eri tarjoajien välillä. Esimerkiksi Pirkanmaalla hinnat vaihtelevat 154-210€, ~10-30% korotus. 22 hyvinvointialuetta joissa kaikissa on erilainen hintahaitari vuorokausihinnoilla.

 

[Manala]

Anna-Kaisa Pekosilla ja Hanna Sarkkisilla ei ole edes sitä kokemusta, olemattomat urat ja kumpikin on lähinnä poliittinen broileri.

Häneltä tentattiin asioita mitkä kuuluu hyvinvointialueille, kerro nyt mitä hänen pitäisi siihen sanoa, mihin nämä alueet käyttävät rahojaan? Eiköhän ne itsehallinnolliset yksiköt tiedä, mitä tai miten asiat pitäisi tehdä paremmin. Hyvinvointialueilla on kaikilla hyvin erilaisia ongelmia, eikä niihin ole mitään yhtä vastausta, toisaalla saattaa toimia se vanhustenhuolto toisaalla taas tökkiä.

Ei mua kiinnosta Pekoset ja Sarkkiset eikä whataboutismit heidän suhteen. En puhunut heistä vaan siitä millainen kuva minulle jäi Kaisa Juuson esiintymisestä A-studiossa. Jos nyt ihan pakko on verrata jonkun Aino-Kaisa Pekosen esiintymisiin, niin en muista niistä jääneen samanlaista kuvaa substanssiosaamisen puutteesta tai kotiläksyjen tekemättä jättämisestä ennen TV-lähetykseen tulemista.

Mitäkö Juuson olisi pitänyt sanoa? No kyetä tuomaan edes jotain korjausmalleja ja ratkaisuja pöytään toimimattomaan tilanteeseen. Nyt mummu vaikutti olevan aivan ulapalla kaikkien numeroidenkin suhteen. Jos se oman kentän toiminnan ja budjetointien tunteminen ongelmakohtineen ja niitä korjaavat lakialoitteet ja niiden valmistelut eivät tule hänen kauttaan niin mitäs kautta sitten?

 

[Naamapalmu]

Ei mua kiinnosta Pekoset ja Sarkkiset eikä whataboutismit heidän suhteen. En puhunut heistä vaan siitä millainen kuva minulle jäi Kaisa Juuson esiintymisestä A-studiossa. Jos nyt ihan pakko on verrata jonkun Aino-Kaisa Pekosen esiintymisiin, niin en muista niistä jääneen samanlaista kuvaa substanssiosaamisen puutteesta tai kotiläksyjen tekemättä jättämisestä ennen TV-lähetykseen tulemista.

Mitäkö Juuson olisi pitänyt sanoa? No kyetä tuomaan edes jotain korjausmalleja ja ratkaisuja pöytään toimimattomaan tilanteeseen. Nyt mummu vaikutti olevan aivan ulapalla kaikkien numeroidenkin suhteen. Jos se oman kentän toiminnan ja budjetointien tunteminen ongelmakohtineen ja niitä korjaavat lakialoitteet ja niiden valmistelut eivät tule hänen kauttaan niin mitäs kautta sitten?

No minusta tuntuu, että sinä nyt et ymmärrä yhtään mistä puhut ja tyrkytät nyt jotain mummoja ja jotain vuorokausihintoja jotka vaihtelee alueittain suuresti argumentiksi. Tuossa ylempänä vähän avasin noita vuorokausihintoja sulle, meillä on 22 hyvinvointialuetta, joissa on kaikkialla eri hintahaitarit vuorokausihinnoille. Kainuussa vuorokausi voi maksaa 128€ tai korkeimmillaan 243€.

Perusterveydenhuollon kiireettömään hoitoon on päästävä 14vrk sisällä hoidon tarpeen arvioinnista.
Yksityisestä sairaanhoidosta annettavia Kela-korvauksia lisätään.
Yksityisiä lääkäripalveluita palveluseteleillä tai suoraan ostopalveluna.
Hyvinvointialueita ohjataan käyttämään omalääkäreitä/tiimejä. (tämä oli helvetin toimiva tapa, joka joskus lakkautettiin jostain syystä)

 

[Manala]

No minusta tuntuu, että sinä nyt et ymmärrä yhtään mistä puhut ja tyrkytät nyt jotain mummoja ja jotain vuorokausihintoja jotka vaihtelee alueittain suuresti argumentiksi. Tuossa ylempänä vähän avasin noita vuorokausihintoja sulle, meillä on 22 hyvinvointialuetta, joissa on kaikkialla eri hintahaitarit vuorokausihinnoille. Kainuussa vuorokausi voi maksaa 128€ tai korkeimmillaan 243€.

En tiedä mikä tarve sulla oli tuoda tää asia tänne vängättäväksi, mutta mun mielestä Kaisa Juuson esiintyminen A-studiossa oli surkea. Pystytkö elämään sen kanssa vai kuvitteletko, että jos jatkat lillukanvarsivänkäystä siitä kuka ymmärtää mitäkin 10 viestin verran alankin yhtäkkiä ymmärtää Kaisa Juuson surkean esiintymisen olleen todellisuudessa huippuluokkaa? Vuorokausihinnoista en ole puhunut mitään.

 

[Naamapalmu]

En tiedä mikä tarve sulla oli tuoda tää asia tänne vängättäväksi, mutta mun mielestä Kaisa Juuson esiintyminen A-studiossa oli surkea. Pystytkö elämään sen kanssa vai kuvitteletko, että jos jatkat lillukanvarsivänkäystä siitä kuka ymmärtää mitäkin 10 viestin verran alankin yhtäkkiä ymmärtää Kaisa Juuson surkean esiintymisen olleen todellisuudessa huippuluokkaa?

Saahan niitä mielipiteitä olla, mutta niitä pitäisi osata myös perustella. En tiedä mitä lillukanvarsia olen esittänyt, olen antanut sinulle vastaukseksi edes jotain konkreettista, kuten mitä uudistuksia ollaan tehty ja mistä nämä hinnat muodostuvat, sekä miksi hyvinvointialueet itse tietävät parhaiten kuinka niitä resursseja ohjataan.

 

[Manala]

Saahan niitä mielipiteitä olla, mutta niitä pitäisi osata myös perustella. En tiedä mitä lillukanvarsia olen esittänyt, olen antanut sinulle vastaukseksi edes jotain konkreettista, kuten mitä uudistuksia ollaan tehty ja mistä nämä hinnat muodostuvat, sekä miksi hyvinvointialueet itse tietävät parhaiten kuinka niitä resursseja ohjataan.

Olkiukkoisesti rakenneltuja lillukanvarsia ovat esimerkiksi nämä tyhjästä ilmestyneet vuorokausihinnat. Argumentteja jäin kaipaamaan terveysministeriltäni, en sinulta suuhuni työnnettynä.

 

[Naamapalmu]

Olkiukkoisesti rakenneltuja lillukanvarsia ovat esimerkiksi nämä tyhjästä ilmestyneet vuorokausihinnat. Argumentteja jäin kaipaamaan terveysministeriltäni, en sinulta suuhuni työnnettynä.

Vuorokausihinnat liittyvät juurikin insertissä esitettyihin prosentuaalisiin nousuihin, eli meidän pitäisi katsoa %-käppyrien sijaan eurokohtaisia lukuja hyvinvointialueittain. Ja kun kauhistellaan hintoja, niin jostain ne hoitajamitoituksen noususta aiheutuneet palkkakustannuksetkin pitää ottaa.

 

[sahaaja]

Niin no, mun pointti oli lähinnä se, että kun täällä haikaillaan pohjoismaisen mallin perään, niin niitähän muutoksia ollaan juuri tekemässä. Naapurimaassa Ruotsissa nämä tuet ja etuudet ovat pienempiä ja kriteerit tiukemmat. Suomessa on nämä osapuolet vuosien saatossa ajettu törmäyskurssille ja nyt kulloinen oikeisto-vasemmistohallitus laulaa toisen järjestön lauluja.

Juu, ja mielestäni kokoomus on nyt haikailemassa lähinnä niitä rusinoita pullasta sen pohjoismaisen mallin osalta ymmärtämättä sitä, että se työntekijä- ja työnantajapuolen neuvotteluyhteys on se yksi kulmakivi, jonka pohjalle malli mm. Ruotsissa ja Tanskassa rakentuu.

 

[aop]

Juu, ja mielestäni kokoomus on nyt haikailemassa lähinnä niitä rusinoita pullasta sen pohjoismaisen mallin osalta ymmärtämättä sitä, että se työntekijä- ja työnantajapuolen neuvotteluyhteys on se yksi kulmakivi, jonka pohjalle malli mm. Ruotsissa ja Tanskassa rakentuu.

Suomen julkinen talous on sellaisilla savijaloilla, että taitaapi pian olla siirtyminen Viron malliin edessä. Suomen talous on kokonaisuutenaan jäänyt niin paljon muista pohjoismaista jälkeen, ettei meillä ole varaa pohjoismaiseen "hyvinvointivaltioon" eli oleiluyhteiskuntaan.

 

[Rullis]

Juu, ja mielestäni kokoomus on nyt haikailemassa lähinnä niitä rusinoita pullasta sen pohjoismaisen mallin osalta ymmärtämättä sitä, että se työntekijä- ja työnantajapuolen neuvotteluyhteys on se yksi kulmakivi, jonka pohjalle malli mm. Ruotsissa ja Tanskassa rakentuu.

Juu enpä olisi paremmin itse tuota kirjoittaa.

Todellakin rusinoita pullasta. Meinaako orpopurra ottaa käyttöön samanlaisen myötämääräämisoikeuden mikä Ruotsissa on käytössä? Onko ollut puhetta samanlaisesta irtisanomisjärjestyksestä mikä siellä on? Ruotsissa työnantajat ovat myös sitoutuneet neuvottelujärjestelmään ja muutenkin koko järjestelmä perustuu molemminpuoliseen luottamukseen. Ilmankos ei siellä pahemmin lakkojakaan näy. Irvokasta edes väittää tätä meidän ek:n sanelumallia samaksi ja pitää olla tyhmä jos oikeasti tuon emävalheen koukun kanssa nielee.

 

[vienna]

Suomen julkinen talous on sellaisilla savijaloilla, että taitaapi pian olla siirtyminen Viron malliin edessä. Suomen talous on kokonaisuutenaan jäänyt niin paljon muista pohjoismaista jälkeen, ettei meillä ole varaa pohjoismaiseen "hyvinvointivaltioon" eli oleiluyhteiskuntaan.

Siis millä tavalla hyvinvointivaltiomme on oleiluyhteiskunta? Eikös työllisyysaste ole ollut varsin korkealla ja investointienkin määrä kasvussa? Ideologisesti työttömät ovat varsin pieni ryhmä pitkään työttömistä olleista, vaan pääosa pitkään työttömistä omaavat koulutusvajetta tai terveysongelmia, kuten 20 vuotta työttömänä ollut äitini (merkantti + tules-vaivat ja masennusta).

Pyrkisitkö keventämään julkista sektoria yt-neuvotteluilla vahvistaaksesi Suomen julkista taloutta?

 

[aop]

Siis millä tavalla hyvinvointivaltiomme on oleiluyhteiskunta? Eikös työllisyysaste ole ollut varsin korkealla ja investointienkin määrä kasvussa? Ideologisesti työttömät ovat varsin pieni ryhmä pitkään työttömistä olleista, vaan pääosa pitkään työttömistä omaavat koulutusvajetta tai terveysongelmia, kuten 20 vuotta työttömänä ollut äitini (merkantti + tules-vaivat ja masennusta).

Pyrkisitkö keventämään julkista sektoria yt-neuvotteluilla vahvistaaksesi Suomen julkista taloutta?

Suomessa vain noin 45% väestöstä työskentelee ja heistäkin suuri osa julkisella sektorilla. Käytännössä yhden yksityisellä sektorilla työskentelevän pitäisi kannatella tulonsiirroilla kahta muuta, jotta valtion velkaantuminen alkaisi taittua. Tämä ei tule tapahtumaan, vaikka veroasteeksi säädettäisiin 100%.
Kyllä, julkista sektoria ja hyvinvointivaltiota on supistettava, niihin ei nykyisessä mittaluokassa ole varaa. Ei voida olettaa, että meillä on samat sosiaalitukien ja julkisten palveluiden taso, kuin esim. Ruotsissa, Tanskassa, Norjassa tai Islannissa, joissa GDP per capita on tuntuvasti suurempi (10-100% suurempi maasta riippuen).
Hallituksen toimet ovat pientä siihen nähden mitä on tulossa, kun taikaseinästä ei saa enää rahaa.

 

[Rullis]

Suomessa vain noin 45% väestöstä työskentelee

Tämä kyllä kertoo enemmänkin meidän nykyisestä väestörakenteesta, kuin työttömyydestä. Työikäisten t-aste taitaa olla 77% paikkeilla. Vai silläkö se suomi nyt sitten lähtee nousuun, että laitetaan kaikki alle 15- ja yli 64-vuotiaat takaisin sorvin ääreen? Jostain pitäis niitä töitäkin löytää, jokunen tuhat raksamiestä miettii varmaa samaa tälläkin hetkellä.

Mutta sehän se meidä orpopurra märkä päiväuni varmasti on, että kaikki on yksityistetty ja jokaiseen nollatuntisoppari duuniin on 20 000 nälkiintynyttä työnhakijaa. Parempi luokka käy sitten kalliit yksityiskoulut ja vie tehtaiden tuotot paratiisisaarille.

 

[j1h2d]

Täällä menee taas puurot ja vellit sekaisin.
Meidän julkiset menot ovat nousseet meidän maamme demografian takia. 70-luvulla yhtä eläkeläistä kohden oli 2 työssäkäyvää. Nyt luku on että yhtä eläkeläistä kohden on 1/3 työssäkäyvää, jotka maksavat 25% palkastan eläkemaksuja.
Lisäksi eläkkeet ovat helvetinmoinen kuluerä. Hoitokulut nousevat myös tuon väestökehityksen takia, koska pidentynyt elinikä sekä hoidot iäkkäille.

En minä sitä kiellä ettei julkisella puolella olisi kehitettävää. Itse en siellä ole koskaan työskennellyt. Voisi vaikka aloittaa kampaamisen korruptiosta ja toiminnan tehostamisesta. Ja toiminnan tehostamisella en tarkoita, että vähennetään esim. hoitajia tai lääkäreitä, vaan esim. niin että lääkäreille ja hoitajille tuotaisiin se sihteeri avuksi.

On aivan paskapuhetta väittää, että mikään näistä keinoista mitä työntekijöiltä kohtaan käytetään parantaisi kansantalouttamme. Mielummin minä ottaisin eläkeläiskalevilta eläkkeestä pois ja panostaisin työssäkäyvien asioihin, kun hehän tämän koko paskan rahoittavat. Työssäkäyviksi lasken myös yrittäjät.
Mutta paskat, parempi vaan piiskata palkansaajaa ja syyttää niitä jotka käyvät töissä Suomen taloudellisesta kehityksestä.

Niin no, mun pointti oli lähinnä se, että kun täällä haikaillaan pohjoismaisen mallin perään, niin niitähän muutoksia ollaan juuri tekemässä. Naapurimaassa Ruotsissa nämä tuet ja etuudet ovat pienempiä ja kriteerit tiukemmat. Suomessa on nämä osapuolet vuosien saatossa ajettu törmäyskurssille ja nyt kulloinen oikeisto-vasemmistohallitus laulaa toisen järjestön lauluja.

Joko olet tietämätön, et ole ottanut asioista selvää tai haluat kertoa epätosia tietoisesti.
Ruotsin työttömyysturvaetuudet
Ruotsin malliin on esim. SAK valmis, hallitus ei. Hallitus ei aja tällä hetkellä mitään pohjoismaista mallia.

 

[kaarlos]

On aivan paskapuhetta väittää, että mikään näistä keinoista mitä työntekijöiltä kohtaan käytetään parantaisi kansantalouttamme. Mielummin minä ottaisin eläkeläiskalevilta eläkkeestä pois ja panostaisin työssäkäyvien asioihin, kun hehän tämän koko paskan rahoittavat. Työssäkäyviksi lasken myös yrittäjät.
Mutta paskat, parempi vaan piiskata palkansaajaa ja syyttää niitä jotka käyvät töissä Suomen taloudellisesta kehityksestä.

Valitettavasti meidän alijäämä ei johdu eläkkeistä, nehän kustannetaan pitkälti nykyisistä eläkemaksuista sekä eläkerahaston tuotoista. Ne puuttuvat 15 - 20 miljardia on vaan rahoja joita poltellaan nykyisen kokoiseen julkiseen sektoriin.

Itsekin kyllä kannatan nykyisen kaltaisen eläkejärjestelmän alasajoa, mutta se ei itsessään korjaisi meidän kroonista kasvavaa alijäämää.

 

[j1h2d]

Valitettavasti meidän alijäämä ei johdu eläkkeistä, nehän kustannetaan pitkälti nykyisistä eläkemaksuista sekä eläkerahaston tuotoista. Ne puuttuvat 15 - 20 miljardia on vaan rahoja joita poltellaan nykyisen kokoiseen julkiseen sektoriin.

Itsekin kyllä kannatan nykyisen kaltaisen eläkejärjestelmän alasajoa, mutta se ei itsessään korjaisi meidän kroonista kasvavaa alijäämää.

En ole eri mieltä. Tämä alijäämä on monisyinen ongelma mille tuskin on yhtä hopealuotia.
Ihan vaikkapa eläkemaksuista - investointeihin.

Olen täysin julkisen sektorin tehokkuuden parantamisen kannalla sekä alijäämäisen talouden kääntämisestä ylijäämäiseksi.
Tällä hetkellä tosin olemme lamassa, niin pitäis mielestäni vain minimoida tuhoja että Suomi voidaan saada tuloskuntoon.

 

[inexcess]

Suomen julkinen talous on sellaisilla savijaloilla, että taitaapi pian olla siirtyminen Viron malliin edessä. Suomen talous on kokonaisuutenaan jäänyt niin paljon muista pohjoismaista jälkeen, ettei meillä ole varaa pohjoismaiseen "hyvinvointivaltioon" eli oleiluyhteiskuntaan.

"Hauskaa" tässä kuviossa on se, että Kokoomus ei halua leikata julkisesta sektorista käytännössä mitään vaikka uskottelee olevansa oikeistopuolue. Kovapalkkaisten kampaviinerien tyhjien päiden kolistelu ja julkiseen sektoriin kytkettyjen "yritysten" sikajuhlat senkuin vain jatkuvat.

Persut haluaisivat leikata urakalla mm. YLE:stä ja kehitysapuvaroista, mutta Kokoomukselle tämä ei käy.

Sen sijaan Kokoomus on lähtenyt ristiretkelle työntekijöitä, ja nimenomaan yksityisen sektorin työntekijöitä, vastaan Elinkeinoelämän Keskusliitosta saamansa toivelistan kanssa. Eihän esim ansiosidonnaisen leikkaukset julkista sektoria kosketa, koska sieltä on hyvin vaikea saada monoa jos on joskus onnistunut vakituiseen työpaikkaan hakeutumaan.

 

[Naamapalmu]

Joko olet tietämätön, et ole ottanut asioista selvää tai haluat kertoa epätosia tietoisesti.
Ruotsin työttömyysturvaetuudet
Ruotsin malliin on esim. SAK valmis, hallitus ei. Hallitus ei aja tällä hetkellä mitään pohjoismaista mallia.

Kerrohan lisää? Ruotsissa tietääkseni tippuu toimeentulotuelle 300 työttömyyspäivän jälkeen, Suomessa näin ei tapahdu, työtön voi käytännössä olla vaikka eläkeikään asti. Työmarkkinatuki on Ruotsissa noin 32€/pvä ja Suomessa 37€/pvä. Ansiosidonnainen on Ruotsissa porrastettu ensimmäiset 100pvä/80%, loput 200pvä/70%, Suomessa 8vkoa täysi ansiopäiväraha, sitten 80% ja 75% (8kk jälkeen).