Kotimaan politiikka

[vindicator rapeto]

Olisit tietysti voinut kertoa vähän lisää, mitä Björn Wahlroos sanoi siinä haastattelussa:

Sanoin sen mielestäni tärkeimmäin. Itse en tietenkään ole Nallen kanssa samaa mieltä Purrasta, kerta puskee näinkin lyhytnäköistä politiikkaa ja päätöksiä, kuten Kokoomuskin tällä hetkellä.

Myös SIxten Korkman on ottanut kantaa hallituksen järkyttäviin päätöksiin. Tämä mieshän oli äskettäin YLE:n haastattelussa, varmasti kokonaisuudessaan löytyy Areenasta kiinnostuneille.

Sixten Korkman roimii hallitusta Ylellä: Tämä on ilkeää - Suomenmaa.fi

Taloustieteilijä Sixten Korkman kuvailee Yle Perjantain jaksossa ”Kenen syytä köyhyys on?” -jaksossa hallituksen lapsiperheisiin kohdistuvia...

www.suomenmaa.fi

– Lapsiperheköyhyyttä ei pitäisi mennä lisäämään.Yksi argumentti on se, että meillä, jotka olemme olleet aikuisia, meillä on ollut mahdollisuus järjestää asiat niin, että me pärjäämme elämämme loppuun saakka. No, kaikki eivät pärjää ja heitä pitää auttaa – mutta useimmat meistä pärjäävät.

– Mutta näillä pikkulapsilla ei ollut koskaan mahdollisuutta järjestää elämäänsä niin, vaan he ovat riippuvaisia vanhemmistaan ja sitten myöskin yhteiskunnasta.

Lisäksi Korkman totesi, että julkisen talouden nykyinen tila on ennemmin suurten ikäluokkien kuin pienten lasten syytä.


KORKMAN myös muistutti, ettei Suomi ole tällä hetkellä akuutissa kriisissä.

– Meidän ei ole pakko tehdä hätiköityjä leikkauksia katsomatta, mihin ne osuvat, ja ovatko ne päällekkäisiä keskenään. Voimme käyttää aikaa ja harkintaa, jotta yhteiskunnalliset vauriot jäisivät pienemmiksi, Korkman sanoi.

Omasta mielestä Korkman kyllä sanoo erinomaisesti mainitessaan että hallituksen toimista on odotettavissa vaurioita.

 

[Raaka]

Omasta mielestä Korkman kyllä sanoo erinomaisesti mainitessaan että hallituksen toimista on odotettavissa vaurioita.

Aina tulee näitä "vaurioita", jos hallitus päätyy leikkauksiin.
Ei ole oikein olemassa leikkausta josta ei koituisi jollekkin menetyksiä.

Toivotaan että hallitus näistä leikkauksista ryhdistäytyy ja saadaan tulevaisuudessa vielä isompia leikkauksia.

Jokainen leikkaus on tervetullut, jos sillä voidaan välttää veronkorotukset

 

[draco76]

Aina tulee näitä "vaurioita", jos hallitus päätyy leikkauksiin.
Ei ole oikein olemassa leikkausta josta ei koituisi jollekkin menetyksiä.

Toivotaan että hallitus näistä leikkauksista ryhdistäytyy ja saadaan tulevaisuudessa vielä isompia leikkauksia.

Jokainen leikkaus on tervetullut, jos sillä voidaan välttää veronkorotukset

Poislukien turvallisuus, terveys ja perusturva. Ekan kanssa olemme varmasti kaikki samaa mieltä.

Sitten täytyisi katsoa kokonaisvaikutusta, eli ei leikkauksia jos ne kumoutuvat esimerkiksi lisääntyneinä sairausmenoina taikka verotulojen tippumisena muualla.

 

[hyvää_päivää]

Björn Wahlroosin sanoilla, leikkaamalla ei taloutta pelasteta, vaan pelkästään talouskasvulla. Harvinaisen lyhytnäköinen, rikkaita suosiva hallitus meillä. On ihan selvä että hallitus tulee perääntymään.

Meillä on ollut suurimman osan viimeisen 20 vuoden ajan hallituksia jotka eivät ole suosineet rikkaita. Sehän on toki mennyt erittäin hyvin. Ollaan jääty vähän kaikessa muiden pohjoismaiden taakse.

Jatketaanko pään hakkaamista seinään vai koitetaanko jotain muuta välillä? Se oikea balanssi pitää löytää. Ahkeria verottamalla se balanssi ei löydy koskaan.

 

[porakone700]

Tästä lakkoilusta ja sen röyhkeydestä näkee sen ettei nuo hallituksen kiristykset riitä alkuunkaan. Kuinka monta kertaa Suomelle pitää aiheuttaa tällainen valtava taloudellinen vahinko sen takia ettei hallitus uskalla kerralla lyödä tälle yhteiskunnan tuhoamiselle loppua? Pitäisi ihan suoraan lopettaa kaikki tämä perseily:

• Poliittiset lakot täyskieltoon
• Kaikille lakoille vahinkokatto eli jos yritysmaailmalle koituu kohtuuton (esim. yli 1000e per lakkopäivä) vahinko niin kaikki loppukustannukset siirretään ammattiliitoille ja niiden johdon ja jäsenien korvattavaksi.
• Yhteinen tietokanta mistä työnantajat näkevät jos työntekijä/hakija kuuluu ammattiliittoon ja jos henkilö on ollut luottamusmiehenä.
• Lakkovahtitoiminnalle täyskielto ja rikkomuksista rangaistukset samalle tasolle järjestäytyneen rikollisuuden kanssa
• Kaikenlainen uhkailu/kiristys/painostus yms. ammattiliittojen osalta edes yhden kerran riittää syyksi valtiolle lakkauttaa ko. järjestö ja kansallistaa kaikki sen omaisuus.

On aivan mieletöntä että yksi äänestäjä/edunsaajaryhmä saa laillisesti painostaa tällalailla demokraattisesti valittua hallitusta ja nyt että yritetään luoda edes vähän tasaisempi pelikenttä niin kiittämättömät mölyapinat menee humalassa rähisemään toreille ja kylille.

Jos poliittiset lakot sallitaan niin ihan yhtälailla pitäisi sallia poliittinen pakkotyö eli jos työnantajat kokee että hallitus on liian vasemmistolainen niin sitten pitäisi pystyä määräämään duunarit takaisin tehtaille kunnes hallitus taipuu työnantajien vaatimuksiin.

 

[hyvää_päivää]

Tästä lakkoilusta ja sen röyhkeydestä näkee sen ettei nuo hallituksen kiristykset riitä alkuunkaan. Kuinka monta kertaa Suomelle pitää aiheuttaa tällainen valtava taloudellinen vahinko sen takia ettei hallitus uskalla kerralla lyödä tälle yhteiskunnan tuhoamiselle loppua? Pitäisi ihan suoraan lopettaa kaikki tämä perseily:

• Poliittiset lakot täyskieltoon
• Kaikkille lakoille vahinkokatto eli jos yritysmaailmalle koituu kohtuuton (esim. yli 1000e per lakkopäivä) vahinko niin kaikki loppukustannukset siirretään ammattiliitoille ja niiden johdon ja jäsenien korvattavaksi.
• Yhteinen tietokanta mistä työnantajat näkevät jos työntekijä/hakija kuuluu ammattiliittoon ja jos henkilö on ollut luottamusmiehenä.
• Lakkovahtitoiminnalle täyskielto ja rikkomuksista rangaistukset samalle tasolle järjestäytyneen rikollisuuden kanssa
• Kaikenlainen uhkailu/kiristys/painostus yms. ammattiliittojen osalta edes yhden kerran riittää syyksi valtiolle lakkauttaa ko. järjestö ja kansallistaa kaikki sen omaisuus.

On aivan mieletöntä että yksi äänestäjä/edunsaajaryhmä saa laillisesti painostaa tällalailla demokraattisesti valittua hallitusta ja nyt että yritetään luoda edes vähän tasaisempi pelikenttä niin kiittämättömät mölyapinat menee humalassa rähisemään toreille ja kylille.

Jos poliittiset lakot sallitaan niin ihan yhtälailla pitäisi sallia poliittinen pakkotyö eli jos työnantajat kokee että hallitus on liian vasemmistolainen niin sitten pitäisi pystyä määräämään duunarit takaisin tehtaille kunnes hallitus taipuu työnantajien vaatimuksiin.

Ja kyllä nyt aikuisen ihmisen pitää pystyä ymmärtämään ja kestämään sitä että välillä joistakin asioista pitää leikata. Suomalaiset on kyllä niin heikkoa ainesta nykyään. Henkisesti koko maailma rasahtaa heti jos pitää vähän vyötä kiristää. Elämä on vähän rankempaa kuin se että onko eka saikkupäivä karenssipäivä vai ei.

 

[B12]

Tuo ekan saikkupäivän palkallisuus tai palkattomuus kirpaisee ainoastaan niitä, jotka ovat usein saikulla. Kerran vuoteen tai viiteen vuoteen, niin ei mitään vaikutusta. Jos on saikulla keskimäärin joka kuukausi, alkaa vaikuttaa lomarahan verran. Jos saikuttaa viikoittain, aletaan puhumaan parin kuukauden palkasta.

 

[Timo 2]

Kaikille lakoille vahinkokatto eli jos yritysmaailmalle koituu kohtuuton (esim. yli 1000e per lakkopäivä) vahinko niin kaikki loppukustannukset siirretään ammattiliitoille ja niiden johdon ja jäsenien korvattavaksi.

Jos ei ole työehtosopimus voimassa, ei tällöin ole työrauhavelvoitetta ja tällöin lakkoilun rajoittaminen rajoittaa järjestäytymisvapautta. Muista että kun puhutaan muista kuin 10 000 kuukausipalkkalaisista niin työnantaja on yleensä vahvemmassa asemassa, ja emmekai me halua tänne työnantajan sanelua.

Yhteinen tietokanta mistä työnantajat näkevät jos työntekijä/hakija kuuluu ammattiliittoon ja jos henkilö on ollut luottamusmiehenä.

Tämä loukkaa yksityisyyden suojaa ja järjetäytymisvapautta. Luottamusmies yleinsä tuntee paremmin lainsäädännön sekä oikeutensa ja täten on näistä kertomassa muille ja neuvottelemassa työnantajan kanssa työntekiöiden edustajana. Luottamusmiehellä on tärkeä rooli estää ja hillitä työnantajan perseilyä.

Eräässäkin tapauksessa työnantaja oli laskenut työvoiman tarpeen väärin sekä päätti ettei tätä työtä x tehdä viikonloppuna, vaan vasta maanantaina ja käski työntekiät etuajassa kotiin, vaikka heille oli työvuorolistaan luvattu täydet päivät. Pääluottamusmies sai lopulta parin vääntökerran jälkeen työnantajan maksamaan puuttuva palkanosa.

Lakkovahtitoiminnalle täyskielto ja rikkomuksista rangaistukset samalle tasolle järjestäytyneen rikollisuuden kanssa

Tämä taasen rikkoisi sanan ja ilmaisun vapautta. Lakkovahdeilla ei ole oikeutta mennä porttien sisäpuolelle, eikä heillä ole oikeutta muutakuin tarkkailla ja jutella asioista niiden kanssa jotka haluavat jutella. Heillä ei ole oikeutta estää ketään menemästä sisään.

Kaikenlainen uhkailu/kiristys/painostus yms. ammattiliittojen osalta edes yhden kerran riittää syyksi valtiolle lakkauttaa ko. järjestö ja kansallistaa kaikki sen omaisuus.

Jos ay liike sanoo ettei me hyväksytä teidän palkkatarjousta ja mennään lakkoon sinä olisit lakkauttamassa viemässä kaiken omaisuuden.

Tämä rikkoo vahvasti järjestäytymisen vapautta ja omaisuuden suojaa.

Tietysti työnantaja saisi vapaasti perseillä ja rikkoa lakia eikä siitä seuraa mitään. Kuulostaa aikalailla 1800 luvun työnantajan sanelulta.

 

[draco76]

Tästä lakkoilusta ja sen röyhkeydestä näkee sen ettei nuo hallituksen kiristykset riitä alkuunkaan. Kuinka monta kertaa Suomelle pitää aiheuttaa tällainen valtava taloudellinen vahinko sen takia ettei hallitus uskalla kerralla lyödä tälle yhteiskunnan tuhoamiselle loppua? Pitäisi ihan suoraan lopettaa kaikki tämä perseily:

• Poliittiset lakot täyskieltoon
• Kaikille lakoille vahinkokatto eli jos yritysmaailmalle koituu kohtuuton (esim. yli 1000e per lakkopäivä) vahinko niin kaikki loppukustannukset siirretään ammattiliitoille ja niiden johdon ja jäsenien korvattavaksi.
• Yhteinen tietokanta mistä työnantajat näkevät jos työntekijä/hakija kuuluu ammattiliittoon ja jos henkilö on ollut luottamusmiehenä.
• Lakkovahtitoiminnalle täyskielto ja rikkomuksista rangaistukset samalle tasolle järjestäytyneen rikollisuuden kanssa
• Kaikenlainen uhkailu/kiristys/painostus yms. ammattiliittojen osalta edes yhden kerran riittää syyksi valtiolle lakkauttaa ko. järjestö ja kansallistaa kaikki sen omaisuus.

On aivan mieletöntä että yksi äänestäjä/edunsaajaryhmä saa laillisesti painostaa tällalailla demokraattisesti valittua hallitusta ja nyt että yritetään luoda edes vähän tasaisempi pelikenttä niin kiittämättömät mölyapinat menee humalassa rähisemään toreille ja kylille.

Jos poliittiset lakot sallitaan niin ihan yhtälailla pitäisi sallia poliittinen pakkotyö eli jos työnantajat kokee että hallitus on liian vasemmistolainen niin sitten pitäisi pystyä määräämään duunarit takaisin tehtaille kunnes hallitus taipuu työnantajien vaatimuksiin.

Harvoin kuule moista hirmuvaltion kannatusta. Poliittisia pakkotöitä, rekistereitä väärinajattelijoista ja ooliittisten vastustajien omaisuuden takavarikointia.

Ehkä Venäjällä harrastetaan moista, ei sivistysvaltioissa.

Edit.

 

[B12]

Kiina varmaan olisi aika ihanneyhteiskunta tuolle porarille.

 

[Butali]

Tuo ekan saikkupäivän palkallisuus tai palkattomuus kirpaisee ainoastaan niitä, jotka ovat usein saikulla. Kerran vuoteen tai viiteen vuoteen, niin ei mitään vaikutusta. Jos on saikulla keskimäärin joka kuukausi, alkaa vaikuttaa lomarahan verran. Jos saikuttaa viikoittain, aletaan puhumaan parin kuukauden palkasta.

Ihmisillä on myös litania erilaisia sairauksia, joita onnekkaimmilla ei ole. Ruvetaanko kirjoittamaan jokaisesta migreenikohtauksesta se 5 päivää saikkua, että ihmisellä riittää rahat laskuihin? Myös ne 2-3pv flunssat venyvät jatkossa aina vähintään 5 päivän poissaoloiksi, tai sitten ihmiset tulevat sairaana töihin tartuttamaan muita, joka johtaa jälleen uusiin poissaoloihin.

 

[vindicator rapeto]

Tuo ekan saikkupäivän palkallisuus tai palkattomuus kirpaisee ainoastaan niitä, jotka ovat usein saikulla. Kerran vuoteen tai viiteen vuoteen, niin ei mitään vaikutusta. Jos on saikulla keskimäärin joka kuukausi, alkaa vaikuttaa lomarahan verran. Jos saikuttaa viikoittain, aletaan puhumaan parin kuukauden palkasta.

Musta outoa että tuosta viedä edes puhutaan. Tuo ensimmäisen sairauspäivän palkattomuushan on aivan sieltä kevyimmästä päästä hallitusksen kaavailemista muutoksista, itselle tuo ei ole mikään asia vaan ne kaikki muut. Lähtien vaikkapa siitä että jos hallitus saa tahtonsa läpi, YT- neuvottelujen sattuessa kohdalle työntekijällä olisi palkallista aikaa enää yksi viikko nykyisen kahdeksan sijasta.

Tuo yhdistettynä suunniteltuihin leikkauksiin ansiosidonnaiseen olisi jo yksistään syy lähteä barrikadeille.

Vaadin traktorit ja rekat tukkimaan tiet.

 

[B12]

Ihmisillä on myös litania erilaisia sairauksia, joita onnekkaammilla ei ole. Ruvetaanko sitten kirjoittamaan jokaisesta migreenikohtauksesta se 5 päivää saikkua, että ihmisellä riittää rahat laskuihin? Myös ne 2-3pv flunssat venyvät jatkossa aina vähintään 5 päivän poissaoloiksi, tai sitten ihmiset tulevat sairaana töihin tartuttamaan muita.

Tässä pitkän työhistorian aikana on tullut nähtyä muutamia, jotka eivät kirjaimellisesti tervettä viikkoa näe. He ovat ihan jumalaton rasite koko työyhteisölle loputtomien tuurausten ja tekemättömien töiden takia plus työnantajalle taloudellisesti.

Ihmisiä on terveempiä ja sairaampia, mutta jokin muu tuki kuin palkka olisi hyvä olla tällaisilla henkilöillä.

 

[Butali]

Tässä pitkän työhistorian aikana on tullut nähtyä muutamia, jotka eivät kirjaimellisesti tervettä viikkoa näe. He ovat ihan jumalaton rasite koko työyhteisölle loputtomien tuurausten takia plus työnantajalle taloudellisesti.

Ihmisiä on terveempiä ja sairaampia, mutta jokin muu tuki kuin palkka olisi hyvä olla tällaisilla henkilöillä.

Ja ratkaisu on rankaista sitten samalla niitä oikeasti sairaita?

 

[B12]

Ja ratkaisu on rankaista sitten samalla niitä oikeasti sairaita?

Sanoin tuossa, että jokin yhteiskunnan tuki pitää näillä sairailla ja vajaatyökykyisillä olla, jos eivät pärjää vajaalla palkalla.

 

[Butali]

Sanoin tuossa, että jokin yhteiskunnan tuki pitää näillä sairailla ja vajaatyökykyisillä olla, jos eivät pärjää vajaalla palkalla.

Eli et kannata hallituksen esitystä asiasta. Olemme samaa mieltä.

Sairastan itse hortonin neuralgiaa, joka on yksi kovimmista kiputiloista mitä ihmisellä voi olla. Nythän hallitus siis haluaa, että kun minulle iskee kipukohtaus päälle, joudun palkatta kotiin kipuineni, enkä saa poissaololtani mitään rahallista tukea.

Hortonin syndrooma – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[MXPO]

Eli et kannata hallituksen esitystä asiasta. Olemme samaa mieltä.

Sairastan itse hortonin neuralgiaa, joka on yksi kovimmista kiputiloista mitä ihmisellä voi olla. Nythän hallitus siis haluaa, että kun minulle iskee kipukohtaus päälle, joudun palkatta kotiin kipuineni, enkä saa poissaololtani mitään rahallista tukea.

Hortonin syndrooma – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Ei kun pitkällisen sairastamisen jälkeen irtisanotaan koska se on ”asiallinen syy”

 

[Janishell]

Ei kun pitkällisen sairastamisen jälkeen irtisanotaan koska se on ”asiallinen syy”

Ihan hyvä että irtisanotaan, koska ihminen ei ole työkykyinen.

 

[B12]

Eli et kannata hallituksen esitystä asiasta. Olemme samaa mieltä.

Sairastan itse hortonin neuralgiaa, joka on yksi kovimmista kiputiloista mitä ihmisellä voi olla. Nythän hallitus siis haluaa, että kun minulle iskee kipukohtaus päälle, joudun palkatta kotiin kipuineni, enkä saa poissaololtani mitään rahallista tukea.

Hortonin syndrooma – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Horton on paha ja osanottoni siitä. Työkyvyttömyyseläkekin laskee tulotasoa töissäkäyntiin verrattuna. Kukaan ei ole ollut vaatimassa, että työkyvyttömyyseläke olisi palkan suuruinen.

 

[Butali]

Ei kun pitkällisen sairastamisen jälkeen irtisanotaan koska se on ”asiallinen syy”

Ja ei unohdeta aikuiskoulutustuen poistoa, jotta voisi vaihtaa alalle jossa on esim. etätyömahdollisuus, jolloin kohtauksen jälkeen voisi jatkaa työskentelyä etänä.
Petteri Orpo: "Tämä on hyvä kokonaisuus".

 

[B12]

Ihan hyvä että irtisanotaan, koska ihminen ei ole työkykyinen.

Rumasti sanottu, mutta käytännössä saikuttelijat usein lähtevät muutosneuvotteluissa.

 

[Laurrii]

Ei kun pitkällisen sairastamisen jälkeen irtisanotaan koska se on ”asiallinen syy”

Pitkäaikainen sairaus jonka vuoksi ei suoriudu työstään on nykyisellään jo lain mahdollistama työsuhteen purkamisen peruste.

Ja ei unohdeta aikuiskoulutustuen poistoa, jotta voisi vaihtaa alalle jossa on esim. etätyömahdollisuus, jolloin kohtauksen jälkeen voisi jatkaa työskentelyä etänä.
Petteri Orpo: "Tämä on hyvä kokonaisuus".

Sairauksien osalta on omat kanavansa jonka kautta on myös väylä uudelleenkouluttautumiseen. On tosin kyllä oma byrokratiansa ja vääntö sen takana, mutta kumminkin.

 

[Butali]

YLE-puheella (RIP) muuten kerrottiin, että keskimäärin joka ikinen päivä 5 alle 30-vuotiasta jää Suomessa työkyvyttömyyseläkkeelle, pääosin mielenterveysongelmien vuoksi.
Mitenhän nämä hallituksen toimet vaikuttavat tähän ongelmaan? Kohta niitä on 10 päivässä ja Suomi nousuun...
Vai kiristetäänkö työkyvyttömyyseläkkeelle pääsyn kriteerejä? Mutta kun ei osatyökykyinen voi työskennellä vaan saa kenkää koska "asiallinen syy".
Melkoista ukemia taitaa heittää päättäjien pään sisällä.

 

[Jan11]

Tässä keskustelussa näkyy pahasti se, millaisessa ajassa elämme: itsekkyyden ja omaan napaan tuijottamisen.
Kaveria ei jätetä -sukupolvi makaa mullan alla, hyvinvointivaltion rakentanut sukupolvi on eläkkeellä.
Siinä kasvaneet eivät suurelta osin taida ylettyä vertaamaan aiempiin aikoihin, eivätkä tuntea sellaista keskinäistä yhteyttä ja keskinäisriippuvuutta, että ymmärtäisivät enää sitä ajattelua.
Asutuksen, sotakorvausten ja jälleenrakentamisen aikana työmaat oli puolillaan nykytermein ”osatyökykyisiä” ja lähes työkyvyttömiä. Kaveria ei jätetty. Eikä haluttu jättäytyä. Ymmärrettiin yhdessä se, että kukin kuntonsa mukaan.

 

[Laurrii]

YLE-puheella (RIP) muuten kerrottiin, että keskimäärin joka ikinen päivä 5 alle 30-vuotiasta jää Suomessa työkyvyttömyyseläkkeelle, pääosin mielenterveysongelmien vuoksi.
Mitenhän nämä hallituksen toimet vaikuttavat tähän ongelmaan? Kohta niitä on 10 päivässä ja Suomi nousuun...

Jos en väärin muista lukeneeni niin PS/hallitus on tuomassa terapiatakuun hallituskauden aikana.

Tähän räikeänä vastakaikuna on vihervas. akselien pulinat ja hurskastelut terapiatakuusta aikaisemmissa eduskuntavaaleissa, ja sitten hallituksessa kaatoivat terapiatakuun. Huvittavasti yrittivät samalla teemalla hurskastella uudestaan viime vuoden eduskuntavaaleissa.

Hallituspuolueet äänestivät terapiatakuuta vastaan – Myös Vihreät vastustivat nuorten mielenterveyspalveluita parantavaa terapiatakuuta

Eduskunta äänesti tänään terapiatakuusta. Esitys oli, että eduskunta edellyttäisi, että ”hallitus antaa esityksen terapiatakuusta välittömästi eduskunnan 2022 syysistuntokauden aluksi, niin että asia ehditään päättää ja saattaa voimaan kuluvan vaalikauden aikana”.... [ Lue lisää ]

timoheinonen.fi

 

[MXPO]

Viisikymppiset vois olla ”asiallinen syy” irtisanomiseen koska sen jälkeen sairaudet lisääntyy. Samalla voitais kieltää netti ja televisio niin saatas syntyvyys nousuun. En tiiä, antaisivat kippaantua koko järjestelmän. muutenkin semmoista hyvä veli toimintaa joka paikassa.

 

[Butali]

Viisikymppiset vois olla ”asiallinen syy” irtisanomiseen koska sen jälkeen sairaudet lisääntyy. Samalla voitais kieltää netti ja televisio niin saatas syntyvyys nousuun. En tiiä, antaisivat kippaantua koko järjestelmän. muutenkin semmoista hyvä veli toimintaa joka paikassa.

Eutanasia vaan kaikille työikäisille, jotka eivät oravanpyörässä pysy.

 

[B12]

Tässä keskustelussa näkyy pahasti se, millaisessa ajassa elämme: itsekkyyden ja omaan napaan tuijottamisen.
Kaveria ei jätetä -sukupolvi makaa mullan alla, hyvinvointivaltion rakentanut sukupolvi on eläkkeellä.
Siinä kasvaneet eivät suurelta osin taida ylettyä vertaamaan aiempiin aikoihin, eivätkä tuntea sellaista keskinäistä yhteyttä ja keskinäisriippuvuutta, että ymmärtäisivät enää sitä ajattelua.
Asutuksen, sotakorvausten ja jälleenrakentamisen aikana työmaat oli puolillaan nykytermein ”osatyökykyisiä” ja lähes työkyvyttömiä. Kaveria ei jätetty. Eikä haluttu jättäytyä. Ymmärrettiin yhdessä se, että kukin kuntonsa mukaan.

Ajat olivat hyvin erilaiset ja esim sosiaaliturva ei ollut samalla tasolla. Oli tehtävä jotakin aputyötä tai lähdettävä kerjuulle.

Niitä yksinkertaisia aputöitäkään ei enää ole olemassa. Viisikymppinenkään ei enää kelpaa, koska nuori painaa kovempaa.

 

[hyvää_päivää]

Ihmisillä on myös litania erilaisia sairauksia, joita onnekkaimmilla ei ole. Ruvetaanko kirjoittamaan jokaisesta migreenikohtauksesta se 5 päivää saikkua, että ihmisellä riittää rahat laskuihin? Myös ne 2-3pv flunssat venyvät jatkossa aina vähintään 5 päivän poissaoloiksi, tai sitten ihmiset tulevat sairaana töihin tartuttamaan muita, joka johtaa jälleen uusiin poissaoloihin.

Toisaalta miksi se kuuluisi työnantajalle maksaa palkkaa jos työntekijä ei tee töitä?

Olen ollut aikoinani sellaisella tessillä töissä jossa eka saikkupäivä oli palkaton. Ei ollut maailmaakaatava homma.

Kannattaa miettiä asioita vähän laajemmin kuin vaan sitä omaa napaa. Toki tämä voi vituttaa niitä jotka on aina maanantaisin "migreenissä", mutta ei tämä normaalin työntekijän kannalta ole mikään suuri ongelma.

 

[B12]

YLE-puheella (RIP) muuten kerrottiin, että keskimäärin joka ikinen päivä 5 alle 30-vuotiasta jää Suomessa työkyvyttömyyseläkkeelle, pääosin mielenterveysongelmien vuoksi.
Mitenhän nämä hallituksen toimet vaikuttavat tähän ongelmaan? Kohta niitä on 10 päivässä ja Suomi nousuun...
Vai kiristetäänkö työkyvyttömyyseläkkeelle pääsyn kriteerejä? Mutta kun ei osatyökykyinen voi työskennellä vaan saa kenkää koska "asiallinen syy".
Melkoista ukemia taitaa heittää päättäjien pään sisällä.

Tämä on iso ongelma. Mielenterveysongelmien takia sairauspoissaolotkin ovat räjähtäneet viime vuosina. Ihan meidän terkkuaseman raporteissakin. Todelliset juurisyyt pitäisi kyllä selvittää ja tehdä niille jotakin. Maailmassa on ollut paljon paskempiakin aikoja kuin nyt Suomessa tällä hetkellä on. Mikä on ylidiagnosointia ja mikä jotakin muuta. Kaikilla lapsillakin alkaa jo olla jokin neuropsykologinen diagnoosi ja varmaan puolet tietämistäni lapsista on käynyt adhd testeissä.

 

[draco76]

Toisaalta miksi se kuuluisi työnantajalle maksaa palkkaa jos työntekijä ei tee töitä?

Olen ollut aikoinani sellaisella tessillä töissä jossa eka saikkupäivä oli palkaton. Ei ollut maailmaakaatava homma.

Kannattaa miettiä asioita vähän laajemmin kuin vaan sitä omaa napaa. Toki tämä voi vituttaa niitä jotka on aina maanantaisin "migreenissä", mutta ei tämä normaalin työntekijän kannalta ole mikään suuri ongelma.

Entäpä jos on tiistain migreenissä ilman lainausmerkkejä? Työkaverilla on migreeni.

Voisi toki laittaa, että valtio korvaa nuo täysimääräisesti työnantajalle.

 

[Butali]

Toisaalta miksi se kuuluisi työnantajalle maksaa palkkaa jos työntekijä ei tee töitä?

Koska sairaudet voivat olla myös työperäisiä. Tämä luo työnantajalle insentiivin parantaa työoloja.
Jos työntekijä tekee kuussa työnantajalle nettoa 20 000e, niin miksi se kuuluisi työntekijän tehdä 2000e palkalla sitä työtä?
Itse näen sairausajan palkan vakuutuksena sairastumisen ajalle.
Jos haluamme luopua hyvinvointivaltiomallista ja siirtyä Venäjän malliin, niin sekin on toki mahdollista. Itse en näe sitä edullisena kehityksenä yksilön hyvinvointia ajatellen.

 

[hyvää_päivää]

Tämä on iso ongelma. Mielenterveysongelmien takia sairauspoissaolotkin ovat räjähtäneet viime vuosina. Ihan meidän terkkuaseman raporteissakin. Todelliset juurisyyt pitäisi kyllä selvittää ja tehdä niille jotakin. Maailmassa on ollut paljon paskempiakin aikoja kuin nyt Suomessa tällä hetkellä on. Mikä on ylidiagnosointia ja mikä jotakin muuta. Kaikilla lapsillakin alkaa jo olla jokin neuropsykologinen diagnoosi ja varmaan puolet tietämistäni lapsista on käynyt adhd testeissä.

Paska ravinto, liikkumattomuus, toimettomuus, liika ruutujen tuijotus yms. mitä nyt syitä on miksi elämme historian helpointa ja parasta aikaa, mutta porukalla hajoaa päät ennätystahtiin.

 

[B12]

Paska ravinto, liikkumattomuus, toimettomuus, liika ruutujen tuijotus yms. mitä nyt syitä on miksi elämme historian helpointa ja parasta aikaa, mutta porukalla hajoaa päät ennätystahtiin.

Joku päivä sitten kuuntelin radiosta, että etenkin alle 35v naisten mielenterveysongelmat ja niistä johtuvat sairaspoissaolot ovat raketoineet valtavasti. Oma havainto työelämästä tukee tätä. Ahdistus ja masennus on kohta jokaisella.

Jokuhan tässä maailmassa ja ihmisissä vinksallaan on kun enää ei pää kestä.

 

[MXPO]

Alkoholi pitäs saada kortille ja se annettas tiskin takaa jossa henkilö katsoisi sinua alentuvasti. Suomen kansaa pitää holhota koska muuten se ei pärjää.

olisivat vaan korona aikanakin antaneet yritysten mennä nurin eivätkä pumpanneet vero rahoja sinne.

No jos sota joskus tämmöisenään loppuu tai laajenee ja loppuu niin sitten on taas töitä ja tavara liikkuu.

 

[finWeazel]

Viisikymppiset vois olla ”asiallinen syy” irtisanomiseen koska sen jälkeen sairaudet lisääntyy. Samalla voitais kieltää netti ja televisio niin saatas syntyvyys nousuun. En tiiä, antaisivat kippaantua koko järjestelmän. muutenkin semmoista hyvä veli toimintaa joka paikassa.

Kyvyttömyys tehdä töitä ja ikä lienee ihan eri asioita. Työkyvyttömyyseläke, jos ei töihin pysty tai uudelleen kouluttautuminen, jos pystyy jotain muuta työtä tekemään.

 

[jarppi83]

Ihmisillä on myös litania erilaisia sairauksia, joita onnekkaimmilla ei ole. Ruvetaanko kirjoittamaan jokaisesta migreenikohtauksesta se 5 päivää saikkua, että ihmisellä riittää rahat laskuihin? Myös ne 2-3pv flunssat venyvät jatkossa aina vähintään 5 päivän poissaoloiksi, tai sitten ihmiset tulevat sairaana töihin tartuttamaan muita, joka johtaa jälleen uusiin poissaoloihin.

Lisätään tuohon lapsiperheet: kaiken maailman taudit tarttuu päiväkodissa/koulussa oli sitten kyseessä lapsesta tai aikuisesta. Minusta tuo ensimmäisen päivän karenssi on huono, koska sen tavoitteena on rankaissa hupisaikuttajia, mutta samalla se iskee lujaa lapsiperheisiin ja johtaa siihen, että ihmiset tulevat kipeänä töihin/kouluun/tarhaan, sekä saikkupäivät kokonaisuudessa kasvaa.

 

[hyvää_päivää]

Kyvyttömyys tehdä töitä ja ikä lienee ihan eri asioita. Työkyvyttömyyseläke, jos ei töihin pysty tai uudelleen kouluttautuminen, jos pystyy jotain muuta työtä tekemään.

Älä nyt hulluja puhu. Jos on 90-luvulla sattunut saamaan jonkun tietyn työpaikan, niin ei ketään saa missään nimessä potkia pois jos ei enää kykene hoitamaan töitään.

 

[Mongolian presidentti]

Eräässäkin tapauksessa työnantaja oli laskenut työvoiman tarpeen väärin sekä päätti ettei tätä työtä x tehdä viikonloppuna, vaan vasta maanantaina ja käski työntekiät etuajassa kotiin, vaikka heille oli työvuorolistaan luvattu täydet päivät. Pääluottamusmies sai lopulta parin vääntökerran jälkeen työnantajan maksamaan puuttuva palkanosa.

Tuossahan toimittiin juuri ay-liikkeen ydintehtävän mukaan. Juuri tuohon liittojen pitäisikin panostaa eli työpaikan työehtojen ja työehtosopimusten noudattamiseen. Ei yleiseen valtakunnanpolitikointiin.

Sairastan itse hortonin neuralgiaa, joka on yksi kovimmista kiputiloista mitä ihmisellä voi olla. Nythän hallitus siis haluaa, että kun minulle iskee kipukohtaus päälle, joudun palkatta kotiin kipuineni, enkä saa poissaololtani mitään rahallista tukea.

Vain jos olet työssä, jossa ei ole voimassaolevaa työehtosopimusta, missä määritellään sairasajan palkka.

 

[finWeazel]

Älä nyt hulluja puhu. Jos on 90-luvulla sattunut saamaan jonkun tietyn työpaikan, niin ei ketään saa missään nimessä potkia pois jos ei enää kykene hoitamaan töitään.

Vielä kauheampaa olisi, jos palkka tulisi tehdyn tuloksen mukaan. Tulos ei tarkoita tunteja vaan sitä mitä oikeasti saatiin aikaan. Vaikea laittaa kriittiselle polulle ihmistä, joka voi olla satunnaisesesti mutta säännönmukaisesti pois enemmän töistä kuin normaalit sairastelut. Joissain duuneissa ei ole niin päivän päälle, joissain voi lähteä sopimmussakko rallattamaan tai asiakas vaihtaa toimittajaa.

 

[hyvää_päivää]

Sekin kannattaa pitää mielessä, että jonkun ne saikuttajan hommatkin pitää hoitaa. Vähän toki riippuen työstä, mutta ei joku isompi asiakas jää kovin kauaa ihmettelemään jos jatkuvasti joutuu selittelemään ettei nyt hommat rullaa kun yksi työntekijä on saikulla.

Tosiaan jos on yhtään isommissa piireissä pyörinyt, niin sopimuksiin kirjatut myöhästymissakot voi olla aika massiiviset ja siinä ei auta vaikka kuinka selittelisi että jollakin on nyt migreenikohtaus päällä.

 

[jarppi83]

Sekin kannattaa pitää mielessä, että jonkun ne saikuttajan hommatkin pitää hoitaa. Vähän toki riippuen työstä, mutta ei joku isompi asiakas jää kovin kauaa ihmettelemään jos jatkuvasti joutuu selittelemään ettei nyt hommat rullaa kun yksi työntekijä on saikulla.

Tosiaan jos on yhtään isommissa piireissä pyörinyt, niin sopimuksiin kirjatut myöhästymissakot voi olla aika massiiviset ja siinä ei auta vaikka kuinka selittelisi että jollakin on nyt migreenikohtaus päällä.

Työnantajan tulisi huomioida mahdolliset sairauspoissaolot ja palkata lisää henkilökuntaa, jos yhden työntekijän lyhyt poissaolo kaataa koko korttipakan.

 

[hyvää_päivää]

Työnantajan tulisi huomioida mahdolliset sairauspoissaolot ja palkata lisää henkilökuntaa, jos yhden työntekijän lyhyt poissaolo kaataa koko korttipakan.

Eihän se yleensä kaadakaan, mutta jos pari ammattisaikuttajaa sattuu samaan paikkaan, niin silloin voi jo olla muilla työntekijöillä kusiset paikat.

Paras olisi kun sarjasaikuttajat ymmärtäisi itse hakeutua muualle töihin jos ei pärjää nykyisessä työssä.

Oli miten oli, niin aikuisella ihmisellä pitäisi olla sen verran taloudellista puskuria ettei yhden karenssipäivän takia koko korttipakka kaadu.

 

[Janishell]

Lisätään tuohon lapsiperheet: kaiken maailman taudit tarttuu päiväkodissa/koulussa oli sitten kyseessä lapsesta tai aikuisesta. Minusta tuo ensimmäisen päivän karenssi on huono, koska sen tavoitteena on rankaissa hupisaikuttajia, mutta samalla se iskee lujaa lapsiperheisiin ja johtaa siihen, että ihmiset tulevat kipeänä töihin/kouluun/tarhaan, sekä saikkupäivät kokonaisuudessa kasvaa.

Mielestäni valtion pitää maksaa lapsista johtuvat saikkupäivät, ei työantajan.

 

[jarppi83]

Eihän se yleensä kaadakaan, mutta jos pari ammattisaikuttajaa sattuu samaan paikkaan, niin silloin voi jo olla muilla työntekijöillä kusiset paikat.

Paras olisi kun sarjasaikuttajat ymmärtäisi itse hakeutua muualle töihin jos ei pärjää nykyisessä työssä.

Oli miten oli, niin aikuisella ihmisellä pitäisi olla sen verran taloudellista puskuria ettei yhden karenssipäivän takia koko korttipakka kaadu.

Jos niitä karenssi-päiviä tulee vuodessa useita? Esimerkki elävästä elämästä: puoliso töissä päiväkodissa, lapsi aloittanut tarhan, toinen lapsi koulussa: talviloma, pääsiäinen, syysloma ja joululoma: näiden kaikkien jälkeen yleensä taudit jyllää, kun ihmiset lomailevat ja liikkuvat paljon + vasta tarhan aloittanut lapsi sairastelee paljon, kun ei ole kehittänyt vielä vastustuskykyä.

 

[Dääm]

Jos niitä karenssi-päiviä tulee vuodessa useita? Esimerkki elävästä elämästä: puoliso töissä päiväkodissa, lapsi aloittanut tarhan, toinen lapsi koulussa: talviloma, pääsiäinen, syysloma ja joululoma: näiden kaikkien jälkeen yleensä taudit jyllää, kun ihmiset lomailevat ja liikkuvat paljon + vasta tarhan aloittanut lapsi sairastelee paljon, kun ei ole kehittänyt vielä vastustuskykyä.

Kyllä pitää aikusen ihmisen osata varautua nuihin ja maksella omasta pussistaan. Lisäksi monella työpaikalla voi vaihdella vuoroja työkaverin kanssa tai mennä lauantaina töihin. Itse vaihdan aina vuoroja työkaverin kanssa mieluummin ku lähen kuumeessa lääkäriin (tämä toki johtuu siitä että en tykkää käydä lääkärissä).

 

[Rullis]

Eikö tuollainen sairastaminen kerro luonteen heikkoudesta? Potkut vaan suoraan jos ei tyhmä ja laiska duunari ymmärrä sairastaa viikonloppuna tai loman aikana. Duunit missä tauteja kiertää vähä enemmän eli sairaanhoito, koulut ja päiväkodit on muutenkin niin kovalla palkalla töitä tekemässä, eikä työvoimasta todellakaan ole pulaa, joten todella outoa että he tämmöisestä valittavat.

 

[Jumputin]

Palvelualat ym. matalapalkkaisilla sektoreilla tullaan sairastamaan tulevaisuudessa palkaton päivä. Korkeammin koulutetuilla ym. tulee taas jatkossakin olemaan palkallinen eka sairauspäivä.

 

[jarppi83]

Palvelualat ym. matalapalkkaisilla sektoreilla tullaan sairastamaan tulevaisuudessa palkaton päivä. Korkeammin koulutetuilla ym. tulee taas jatkossakin olemaan palkallinen eka sairauspäivä.

Onhan tuolla se positiivinen vaikutus, että vanhukset, eli sairaat ja heikot saadaan kuormittamasta pois terveydenhoitoa, kun kipeät hoitajat tartuttavat asiakkaitaan.

En ole siis vastaan sitä, että turhiin sairaslomiin puututaan, mutta ne tulisi kohdistaa oikeisiin henkilöihin. Esim. työterveyden kautta kyllä saadaan kiinni juopot testien kautta ja ohjeistusta/apua yleiseen terveydeen, jolloin tarjotaan mahdollisuus muuttaa elämäntapoja paremmaksi. Luvattomat/aiheettomat poissaolot tarjoavat myöhemmässä vaiheessa perusteet irtisanomiseen ongelmaisille työntekijöille.

 

[Köntsä-Ana]

Bengt Holmström sanoi että ollaan liian riippuvaisia valtiosta. Kyllähän tämä tulee hyvin ilmi täälläkin, valtion pitäisi kaikessa tukea.