- Liittynyt
- 26.06.2017
- Viestejä
- 2 172
Hyvä lakko ollaan saamassa aikaiseksi helmikuussa, hyvä! Koko maa kiinni!
-
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Kotimaan politiikka
- Keskustelun aloittaja Molle
- Aloitettu
Luitko tota juttua?Ehdottomasti saisi. Toki julkinen puoli eroaa yksityisestä melkoisesti. Mutta kyllähän sairaanhoitajillekin on tarjottu kovempia palkkoja tai kertakorvauksia siellä, missä on ollut iso pula ja kykyä maksaa. Tässä esim. uutinen rekrypalkkioista:
Muhkeilla bonuksilla vikitellään nyt hoitajia ja lääkäreitä kesätöihin – katso kartalta, missä on luvassa parhaimmat löytöpalkkiot
Usealla hyvinvointialueella on kesäksi satoja hoitoalan työpaikkoja lomakaudelle, mutta kesäsijaisten varmistuminen kaikkiin tehtäviin on arvoitus vielä pitkälle kevääseen.yle.fi
Taas kerran, ei nosteta sitä minimitasoa niin korkeaksi, ettei kellekään voida maksaa ikinä mitään ekstraa. Ja toisaalta yhteiskunnan pitäisi pitää huoli siitä, että sen ekstran maksaminen ei aiheuta valtavaa verokiilaa jolloin lisäpalkan maksaminen tulee kannattavammaksi kummallekin osapuolelle. Julkisella puolella, varsinkin sote, pienikin palkankorotus on aivan käsittämätön kuluerä koko muulle yhteiskunnalle. Siksi niistä pitäisi tinkiä, mutta mahdollistaa hyville työntekijöille kovemmat korotukset. Tasapäistäminen tässä kalliiksi tulee.
Nostan siitä pari kohtaa esille:
"Tällä hetkellä voimme todeta, että olisimme toivoneet lisän purevan hieman paremmin, sanoo projektipäällikkö Matti Korkala hyvinvointialueen henkilöstöhallinnosta."
Eli kansankielellä yhtä tyhjän kanssa koko pelleily.
"Pelkästään sairaanhoitajia tarvittaisiin nyt 16 000, kun tarve vuonna 2021 oli noin 8 000.
Tulevana kesänä hyvinvointialueet joutuvat todennäköisesti rajoittamaan tai sulkemaan palvelujaan kuten vuodeosastoja, leikkausyksiköitä tai pienimpiä hammashoitoloita aiempien kesien tapaan."
Kovempia palkkoja jutussa ei ollut, eikä se palkka ole kuin osa ongelmasta tuolla alalla.
Mut ehdota ihmeessä maanantaina jos sul on työsopimus, että sen vois joku muu tehdä halvemmalla. Eikun niin tää koskee taas vaan sitä alempaa luokkaa, olinpa minä taas tyhmä.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 16 714
Luin. Vastasin viestiin jossa toivottiin kovempaa korvausta jos työvoimaa ei löydy. Olen siis ihan samaa mieltä. En tiedä, mainostetaanko normaalia kovempia palkkoja samalla tavalla, vaan ne sovitaan ehkä henkilökohtaisesti. Kertakorvauksia on riskittömämpää mainostaa. Ja jos ei tonnin korvaus tuonut toivottua tulosta, niin tässä 3000e lisäkorvaus Attendolta. Kyllä nuo varmasti nousevat jos ne auttavat rekrytoinnissa:
Mut ehdota ihmeessä maanantaina jos sul on työsopimus, että sen vois joku muu tehdä halvemmalla. Eikun niin tää koskee taas vaan sitä alempaa luokkaa, olinpa minä taas tyhmä.
En ole täällä puhumassa omasta tilanteestani, vaan kotimaan politiikasta ja työmarkkinoista.
On se minusta hieman outoa, että poliisia ja sairaanhoitajaa pitää rankaista? Sitähän se sunnuntailisän poisto käytännössä tarkoittaa. Se on helvetin helppoa yleensä antaa keppiä, kun se ei osu omille sormille, mitkä ei koske kuin setelirahaan ja märkään pimppiin.
( disclaimer viimeinen heitto ei ollut sinuun kohdistettu vaan yleinen heitto 'paremmasta väestä)
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 16 714
Mä en siis ole ehdottanut sunnuntailisän poistoa (jos sillä tarkoitetaan kovempaa korvausta sunnuntaityöstä). Kommentoin aihetta ja itse veikkaan että hyvin useaan työhön saadaan sunnuntaityöntekijöitä myös esim. +90% korvauksella. Johonkin ehkä +80% ja toiseen ehkä vain +120% lisällä. Kannatan siis lakisääteisen minimikorotuksen poistoa ja kannatan että asia sovittaisiin erikseen tilanteen ja tarpeen mukaan.
Se ei minusta myöskään ole sen sairaanhoitajan tehtävä löytää itselleen sijainen kesäksi tai uutta työvoimaa.
Vaan nimenomaan hallituksen ja sote johdon työnkuvaan pitäisi kuulua, että meillä vois kansalaiset päästä hammashoitoon tai vuodeosastolle myös kesäisin.
Missä on se vastuu kysyn vaan.
Vaan nimenomaan hallituksen ja sote johdon työnkuvaan pitäisi kuulua, että meillä vois kansalaiset päästä hammashoitoon tai vuodeosastolle myös kesäisin.
Missä on se vastuu kysyn vaan.
- Liittynyt
- 18.02.2022
- Viestejä
- 1 142
Kyllähän se on työnjohdon homma, ei sairaanhoitajan. Työnjohtajahan on vähän puun ja kuoren välissä jos uusi kymppitonnin kuussa tienaava soteuudistuksen tuoman uuden byrokratialevelin aluejohtaja kertoo ettei ole varaa palkata uutta työntekijää, yksi jää äitiyslomalle ja loput porrastaa kesälomansa ja jo valmiiksi on ollut henkilökunnasta vajetta hoidettavien määrään suhteutettuna eikä sijaista saa sairaspoissaolon tultua ilmi maanantaiaamuna klo 6. Henkilöstömitoitus ei auttanut eikä tule auttamaan kun väliaikainen vaje sallitaan ja se on yksikönpäälliköstä kiinni tulkitseeko hän väliaikaiseksi vajeeksi päivän, kahden tai viikon kestävän vajeen. Alalla on siis lainsäädännöllisestikin täysin sietämätön tilanne. Sanotaan että pitää olla näin monta töissä ja sitten aluehallintavirastossa ei noteerata ilmoituksia vajaamiehityksestä.
Vastatakseni kysymykseesi: vastuu on varmaan jossain sairaanhoitopiirin ja valtionjohdon välijohdon välimaastossa koskettaen vähän kumpaakin päätä. Kaikki tuossa alassa mättää, näin sivusta seuraajana todetakseni.
Edit: Minä näen tässäkin aatteellista, systemaattista toimintaa taustalla (koska missäpä en...). Nimittäin minusta julkisen terveydenhuollon tasoa on laskettu tasaisesti kaiken aikaa siten, että ihmiset ajautuisivat ameriikan mallin mukaisesti ennemmin yksityisten palvelujen ja vakuutusten piiriin. En enää vie lapsiani terveyskeskuksen päivystykseen istumaan ja odottamaan kiiretilanteessa vaan odotan jos mahdollista että se arvauskeskus menee kiinni ja ajelen yliopistolliseen sairaalaan hoidattamaan sen lapsen kuntoon. Tietenkin tämä riippuu tapauksen kiireellisyydestä, vuotava syvä haava ei kestänyt odottaa joten mentiin suoraan lähimpään päivystykseen tikattavaksi, mutta pitkään jatkunut flunssa ja sen myötä ilmenneet toistuvat hengitysvaikeudet veivät yliopistolliseen ja sieltä saatiin apu (arvauskeskuksesta ei oltu saatu yrittämällä joten lakattiin yrittämästä).
No, niinhän mä sanoin että kaikki sopimusvapauden lisääminen ei välttämättä ole hyvästä, mutta se on eri asia, eikä edelleenkään muuta kahta tosiasiaa:Juu jatkossa yhdessä sovitaan, että se ensimmäinen saikkupäivä on maksuton. Mitä ihanaa lisääntyvää vapautta meille duunareille.
Seuraavaksi sovitaan, että sunnuntailisät otetaan pois. Sitähän tässä työnantaja puoli onkin jo vähän väläytellyt.
Tämän jälkeen voidaan taas sopia jostakin vapauttavasta.
Ylellä oli just uutinen, että johonki nollatunti paikkaankin oli ollut tuhansia hakijoita. No oppivathan nuoret paikkansa samantien. Pari pääsee tekee epäsäännöllistä työtä milloin työnantajalle sopii ja loput pääsee kortistoon.
Tässä vielä se uutinen:
Kun Barona haki työntekijöitä osa-aikatöihin, se sai tuhansia hakemuksia – nyt puhuvat työhön valitut
Inka Airola, 18, pakkaa auton varaosia. Cindi Holm, 20, on cinema host. Heidät valittiin tehtäviinsä yli 2 100 hakijan joukosta. Baronan Joonas Mansnerin mukaan kova kilpailu on nyt keskeinen osa nuorten arkea.
1. Sopimusvapauden lisäys ei ole pakottavaa.
2. Liitot riittävän vahvoina voivat estää nämä muutokset kirjaamalla ne työehtosopimuksiin.
Ja sopimusvapauden laajuuden päättäminen on hallituksen ja eduskunnan asia.
Vertaa tätä siihen että valtio olisi sanonut ettei tuote x saa maksaa y euroa enempää (tai vähempää). Nyt valtio muuttaakin tätä rajaa, niin susta poliittiset lakot olisi oikeutettuja?
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 1 712
Testaamalla miten? Omallakin työpaikalla työnantaja määrää työpäivät, eikä siinä kysellä ketä mahdollisesti kiinnostaisi tehdä minäkäin päivänä töitä. Työpaikalla työpäivät on määritelty vuodeksi kerrallaan etukäteen, eli tiedän jo joulukuussa koko seuraavan vuoden työpäivät. Ehdotatko, että työnantaja testaa direktio-oikeudellaan kuinka suurella sunnuntaityökorvauksella kukin tulee sunnuntaisin töihin.
Itselläni on tänä vuonna 27 sunnuntaityövuoroa, joten kyseessä on kuitenkin reilusti yli kuukauden työpäivät ja samalla kyseessä on merkittävä osa vuosiansioista. Itseasiassa osuus vuosiansioista on tuotakin suurempi, koska sunnuntaityökorvauskorotus maksetaan perustuntipalkan sijaan keskituntiansion mukaan.
Mukavaa sanahelinää taas jostain sopimusvapaudesta. Esimerkistä ettei valtio saa kieltää myydä jotain tuotetta halvemmalla en oikein saanut kiinni, mitä sillä koitettiin hakea.
Taitaa ihan nykyisestä hallitusohjelmasta löytyä tällaista sopimusvapautta duunarille:
- Määräaikainen soppari vuoteen ilman perusteltua syytä
- karenssipäivä alle 5pvä sairaslomista
- Irtisanomiseen ei syytä
- Tessin heikennys kauttaaltaan
- Pakkolait naisvaltaisilla aloille (terveisiä taas sote alalle)
- Lakkosakon korotus ja henkilökohtaisen sakon lisäys
- Poliittisen lakon keston rajaus yhteen päivään
- Ei tukilakkoja
- Ansiosidonnaisen heikennys kauttaaltaan ja pari omavastuupäivää lisää
- Lapsikorotukset pois
- Vuorotteluvapaan ja aikuiskoulutustuen lakkautus
Siinä vielä kirsikaksi kakun päälle peruskokoomuslaiset leikkaukset julkisille palveluille, että voidaan ostaa samaa paskaa hyvänveljen yksityiseltä firmalta.
Missä se sopimusvapaus tässä sitten duunarina pitäisi nähdä? Vapautena olla ikuinen määräaikainen ja saada potkut kun pomosta siltä tuntuu? Voi vitsit mitä vapautta, on se kyllä ihme ja kumma että lakkoillaan.
Taitaa ihan nykyisestä hallitusohjelmasta löytyä tällaista sopimusvapautta duunarille:
- Määräaikainen soppari vuoteen ilman perusteltua syytä
- karenssipäivä alle 5pvä sairaslomista
- Irtisanomiseen ei syytä
- Tessin heikennys kauttaaltaan
- Pakkolait naisvaltaisilla aloille (terveisiä taas sote alalle)
- Lakkosakon korotus ja henkilökohtaisen sakon lisäys
- Poliittisen lakon keston rajaus yhteen päivään
- Ei tukilakkoja
- Ansiosidonnaisen heikennys kauttaaltaan ja pari omavastuupäivää lisää
- Lapsikorotukset pois
- Vuorotteluvapaan ja aikuiskoulutustuen lakkautus
Siinä vielä kirsikaksi kakun päälle peruskokoomuslaiset leikkaukset julkisille palveluille, että voidaan ostaa samaa paskaa hyvänveljen yksityiseltä firmalta.
Missä se sopimusvapaus tässä sitten duunarina pitäisi nähdä? Vapautena olla ikuinen määräaikainen ja saada potkut kun pomosta siltä tuntuu? Voi vitsit mitä vapautta, on se kyllä ihme ja kumma että lakkoillaan.
- Liittynyt
- 17.03.2019
- Viestejä
- 1 236
en nyt oikein ymmärrä mikä tossa sunnuntai-lisässä hiertää? oot sunnuntain töissä ja saat vapaapäivän jonnekkin muulle päivälle. ei se sunnuntai nykyään ole maanantaina tai lauantaita kummoisempi päivä, eikä sitä pitäisi jatkossakaan pitää millään erikoisasemalla keinotekoisesti.
Sä oot nyt Rullis ymmärtänyt tän homman katos ihan väärin. Kyllä työntekijän pitää olla tyytyväinen, että saa käydä töissä.
Sunnuntailisiät pitää kans seuraavaksi ottaa pois, koska ei koske niitä ihmisiä jotka sitä kannattavat tai siitä päättävät. Katsos duunarin pitää olla kokoajan töissä, aina kun kauppa kannattaa. Paskat siitä jos on vaikka perhettä, tai jotain muuta tekemistä, ei työntekijä tarvitse vapaa-aikaa. Duunarin ainut tehtävä on käydä töissä.
Ansiosidonnaisia leikataan sen takia, koska pitää saada työnvieroksujat pois ja töihin. Toki voi jättää myös sanomatta sen tosiasian, että tavoite on ansiosidonnaista heikentämällä saada palkat laskuun.
Loppu yhteenvetona pitää olla tyytyväinen, että saa käydä töissä ja sairaanakin on parempi tulla töihin tai saa kenkää asiallisen perusteen perusteella jos ei ole vuoden määräaikaisessa työsuhde limbossa.
Ja parempi sitten olla nurisematta tai ajaa yhdenkään työntekijän etuja, tai on kiittämätön työntekijä. Pahimassa tapauksessa on epädemokraattinen eduskuntaa vastustava kommunisti.
EDIT:
Onneksi tosiasiassa täällä esintyyvien kommenttien lisäksi on ihan dataa siitä, että suurin osa ihmisistä tukee lakkoja ja työväestön oikeuksien puolustamista.
Tossa on hyvin jaoteltu miten ihmisten näkemykset eri demografisista asetuksista vaihtelevat.
Viimeksi muokattu:
Miten tuo lista vaikuttaa hyvän työntekijän arkeen muuten kuin parempana liksana kun veroprosentti on pienempi? Luulis olevan kaikkien työntekijöiden etu, että saadaan ne helposti pois ilman isoja yt-neuvotteluja kenelle saikuttaminen ja lusmuilu maistuu työtä enemmän. Hyvä työntekijä on yritykselle kultaakin arvokkaampi eikä niitä irtisanota. Ja jos hyvää työntekijää vaikka tuo sairasloman karenssipäivä nakertaa niin varmasti saa puhuttua sen pois työnantajan kanssa, en näe tälle mitään estettä. Tässä maassa on ihme ilmapiiri, että työnantaja tykkää vaan orjatyövoimasta ja aamulla herätessään valkkaa sormella työlistasta jonkun joka saa potkut tänään ihan vaan koska voi.
Kyllähän se lapsiperheellisille on melko tärkeää, koska ne vapaapäivät on. Mielumminhan sitä on sunnuntaina vapaalla, jolloin lapsillakin on vapaata koulusta. Toki jos on perheetön tai ei muuten vaan halua viettää aikaa lastensa kanssa, niin sitten se on se ja sama, minä viikonpäivinä ne vapaat pitää.
- Liittynyt
- 03.04.2017
- Viestejä
- 6 683
Kyllähän meillä on tapana viettää aikaa ystävien kanssa ja viikonloput on yhteisesti sellaiseksi sovittu /muodostuneet. Työnantaja sitten katsoo onko työ tosiaan niin tärkeää, että se on tehtävä sunnuntaina. (jos on maksaa sen 2- tai jopa 3-kertaisen palkan. Ainakin aiemmin oli työaikalaissa että jos tekee myös lauantaina pitää maksaa sunnuntaina 3-kertainen palkka, jos oikein muistan). Se laittaa yrittäjän miettimään on tää todella nyt tehtävä.
Voin kyllä kokemuksesta sanoa, että tossa menee elämän rytmi sekaisin, joten senkin takia hyvä että noita euroilla "pakotetaan" välttelemään.
Työntekijöitäkin on sitten niin monenlaisia, mutta harvoin työtä vieroksivia noilla sunnuntailisillä häiritään.
Onhan ne ajat muuten muuttuneet taisi olla vielä 70-luvun alussakin yleistä tehdä lauantaina 6-tuntia töitä.
- Liittynyt
- 15.12.2019
- Viestejä
- 10 964
Kai työt voisi edelleen tehdä edelleen ma-pe ja koulut ma-pe vaikka pakolliset sunnuntailisät poistettaisiin? Antaa kysynnän ja tarjonnan hoitaa se, että onko palvelut auki ja millä hinnalla sunnuntaisin.
Mä olisin ilomielin aikoinaan tehnyt viikonloput töitä ilman lisäkorvausta ja pitänyt 2 arkipäivää lomaa. Ahdisti maksimit, kun viikonloppuisin harrastepaikat maksimitäys. Arkipäivinä olisi ollut paljon helpompi harrastaa.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 661
ei tullut ajatelleeksi että harva tekee sunnuntaita tai muutakaan pyhäpäivää ihan huvin vuoksi? aika moni vuorotyöläinen varmasti vaihtaisi normi päivävuororytmiin jos sunnuntailisät poistettaisiin
Onko sulla työvelvoite kuinka säännöllisesti sunnuntaisin ja arkipyhinä?
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 18 542
Sunnuntailisät ovat esimerkki asiasta, jossa ei ole mitään one-size-fits-all ratkaisua.
Alkajaisiksi, viikonloput ovat kyllä yleisesti ottaen ”arvokkaampaa” aikaa kuin arkipäivät. Eli noilta osin on ihan perusteltua pyytää enemmän liksaa viikonloppuisin. Koska on ne lasten koulut ja kun valtaosa kuitenkin tekee töitä ma-pe, niin viikonlopulle osuu sitä sosiaalista elämää.
Lisäksi meillä on paljon sellaisia työtehtäviä, joita tarvitaan myös viikonloppuisin. Ainakin nämä klassiset poliisi, lääkäri, hoitaja jne. Kuten myös teollisuudessa tilanteet, joissa laitoksen sammuttaminen viikonlopuksi ei ole mitenkään järkevää. Eli en näe ongelmaa, että noiden kohdalla on ne ”pakolliset” sunnuntailisät. Lisäksi ymmärrän sen, että ilman tuota lakia, noissa työtehtävissä on oikeasti validi pelko siitä, että niille nuijitaan pakolliset sunnuntaivuorot ilman korvauksia.
Mutta meillä on myös paljon sellaisia työtehtäviä, joissa tuo sunnuntailisä ei todellakaan ole järkevä. Kaupan ala, ravintolat, jne. Työtehtävät, joissa ei ole sitä 24/7 pakkoa, ja joihin varmasti löytyisi vapaaehtoisia tekemään töitä ilman niitä sunnuntailisiäkin, tai vähintäänkin merkittävästi pienemmillä lisillä. Noissa sitten päädytään helposti siihen tilanteeseen, että sen sijaan että maksetaan ne lisät, laitetaan koko paikka kiinni sunnuntaiksi. Jolloin kukaan ei voita.
Eli ehkä nyt vain pitäisi löytää kompromissi. Sellainen laki, joka kattaa lisät ekalle kategorialle mutta poistaa ne, siis lain pakottamat, jälkimmäiseltä.
Toki se, että miten nuo rajataan on sitten taaskin oma ruljanssi.
Alkajaisiksi, viikonloput ovat kyllä yleisesti ottaen ”arvokkaampaa” aikaa kuin arkipäivät. Eli noilta osin on ihan perusteltua pyytää enemmän liksaa viikonloppuisin. Koska on ne lasten koulut ja kun valtaosa kuitenkin tekee töitä ma-pe, niin viikonlopulle osuu sitä sosiaalista elämää.
Lisäksi meillä on paljon sellaisia työtehtäviä, joita tarvitaan myös viikonloppuisin. Ainakin nämä klassiset poliisi, lääkäri, hoitaja jne. Kuten myös teollisuudessa tilanteet, joissa laitoksen sammuttaminen viikonlopuksi ei ole mitenkään järkevää. Eli en näe ongelmaa, että noiden kohdalla on ne ”pakolliset” sunnuntailisät. Lisäksi ymmärrän sen, että ilman tuota lakia, noissa työtehtävissä on oikeasti validi pelko siitä, että niille nuijitaan pakolliset sunnuntaivuorot ilman korvauksia.
Mutta meillä on myös paljon sellaisia työtehtäviä, joissa tuo sunnuntailisä ei todellakaan ole järkevä. Kaupan ala, ravintolat, jne. Työtehtävät, joissa ei ole sitä 24/7 pakkoa, ja joihin varmasti löytyisi vapaaehtoisia tekemään töitä ilman niitä sunnuntailisiäkin, tai vähintäänkin merkittävästi pienemmillä lisillä. Noissa sitten päädytään helposti siihen tilanteeseen, että sen sijaan että maksetaan ne lisät, laitetaan koko paikka kiinni sunnuntaiksi. Jolloin kukaan ei voita.
Eli ehkä nyt vain pitäisi löytää kompromissi. Sellainen laki, joka kattaa lisät ekalle kategorialle mutta poistaa ne, siis lain pakottamat, jälkimmäiseltä.
Toki se, että miten nuo rajataan on sitten taaskin oma ruljanssi.
Tätä samaa joskus itsekkin miettinyt. Miksi pitää niin vahvasti painottaa viikonlopun työsuoritusta, jos saman määrän vapaata voi pitää myös arkena?
Itse tehnyt monesti ilman mitään lisiä lauantait sisään ja pitänyt vapaapäivän esim. maanantaina, helvetin paljon kätevämpää kun voi hoitaa juoksevia asioita/harrastuksia rauhassa kun muut ovat töissä...
- Liittynyt
- 03.04.2017
- Viestejä
- 6 683
Jos tollanen sinulle ja työnantajallesi sopii, mikään ei sitä käytännössä estä (sanoi laki mitä sanoi). Tostatakin on hyviä kokemuksia.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 1 712
On hieman eri asia tehdä työtä viikonloppuna omasta aloitteesta silloin kun itselleen sattuu sopimaan, kuin työnantajan "pakottamana", kuten esim. keskeytymättömässä vuorotyössä.
Viikonlopun vapaiden keskusteluissa tulee aina mieleen kikyjen ylimääräiset työpäivät. Omalla työpaikalla oli työnantaja määrännyt yhden lauantain työpäiväksi. "Yllättäen" työntekijöille kyseessä oli normaali työpäivä, mutta toimihenkilöillä oli tärkeämpääkin tekemistä kyseisenä päivänä ja olivat sitten saldoilla tai muilla verukkeilla pois. Joten kyllä sillä viikonloppuvapaillakin on oma arvonsa, päivätyöläisellekin.
- Liittynyt
- 29.10.2016
- Viestejä
- 9 398
Perustulo pohjalle ja ei työssäolovelvollisuutta niin lisät voisi poistaa.
Itse en jotenkin osaa ajatella että tuollainen toiminta olisi edes mahdollista, en siis epäile sanomaasi mutta ihan puistattaa.
Itsellä on ollut ehkä jonkinlainen "etuoikeus" työskennellä aina suhteellisen pienissä yrityksissä. Joustoa on aina löytynyt molempiin suuntiin, viimeisenä se pomo/toimihenkilö on täällä joustanut ja valot ovat toimistossa olleet myös sunnuntaina jos tilanne vaatii, esimerkillä eteenpäin ja työntekijät ovat silloin mukana...
Edit. En siis tarkoita että kaikkien muiden pitäisi joustaa vain koska pomo/toimihenkilö tekee niin. Lähinnä tuo että itse liuetaan paikalta kun muilta vaaditaan on se ongelmallinen kohta.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 1 712
Tuo esimerkki oli käytössä vain "kikyjen" ensimmäisenä vuonna. Seuraavina vuosina saatiin toimiin jotakin järkeäkin, kun asioista voitiin sopia enemmän paikallisesti eikä konsernin johto, tai enemmin kaiketi HR-osasto ei päässyt kertomaan miten toimitaan. Joskus vain tuntui, että HR-osastolle oli annettu liikaa valtaa päättää asioista oman päänsä mukaan, ja siitä aiheutui sitten kaikenlaista pikku kahnausta, kun paikallisesti sovittuja asioita jouduttiin avaamaan uudelleen kun kyseinen osasto asettui vastahankaan.
- Liittynyt
- 25.12.2016
- Viestejä
- 145
Samat kokemukset. Duunarit oli lauantain töissä, mutta toimihenkilöitä ei muutamaa poikkeusta (lähinnä työnjohto) lukuunottamatta näkynyt.
- Liittynyt
- 17.03.2019
- Viestejä
- 1 236
tuleehan noita vkonloppuja ja vkonloppu päivystyksiä muutamia kuukaudessa.
- Liittynyt
- 24.09.2020
- Viestejä
- 1 271
Jos olisin alalla jolla tehtäisiin pyhinä tai 3-vuorossa niin aivan tasan 100% fakta että yhtäkään vuoroa 7-17 välillä ma-pe ulkona en tekisi ilman lisiä. Ihminen myy sosiaalista elämäänsä lopulta aika halvalla enkä itse sitä tekisi ns. normi hintaan enkä usko että kovin moni olisi niin selkärangaton luuseri että sellaiseen alistuisi pohjoismaassa.
Kun työehtosopimusksia taas sorvataan on täysin ok laittaa vaikka kuukausiksi koko maa kiinni. Poliittiset lakot taas tulee kieltää. AY liikkeellä ei pidä olla mitään sanottavaa demokraattisessa maassa. Jos ay läskejä itkettää oikeistohallitus niin voi kyynel. Boom boom boomeri get over it
- Liittynyt
- 15.12.2019
- Viestejä
- 10 964
Sopia vois asioista alakohtaisesti/paikallisesti eikä laissa pakottaa ihan kaikille. Joustavuutta peliin.
Onneksi eletään pohjoismaissa ja asioista voi sopia.
Itse "myyn" mielelläni aikaa jos tarvitsen arkivapaita ja en koe että olisin luuseri.
Toki jos katsanta on noin kapea, niin se osittain selittää miksi tämän maan tuottavuus on niin heikko esim. Ruotsiin verrattuna...
Valtio on asettanut työsopimuksille minimit, joita ei saa alittaa. Tämä on jossain määrin verrannollinen sille että asetetaan minimit (tai maksimit) tuotteen hinnalle (tai jonkin aineen määrälle tuotteessa x, yms, esimerkkejä kyllä löytyy kun valtio asettaa standardit joita ei saa alittaa.)
Nyt valtio vain laskee tätä rimaa, ts antaa sopia myös heikommista ehdoista, kuin aiemmin.
Tästä on viimekädessä kyse, rajan laskusta saa olla ihan mitä mieltä tahansa, eikä se sopimusvapauden kasvattaminen aina ole hyvä idea, mutta silti se kuuluu valtiolle asettaa minimit, joiden yli saa sopia vapaasti yksityishenkilönä, yhdistyksenä, yrityksenä, liittona, yms.
Nämä menee selvästi tuohon valtion asettamaan standardiin, jota nyt lasketaan, toivoen lisäävän työpaikkoja, yms.
Eli on valtion tontilla, kuten vaikka ulkopolitiikka. Liitot ja yksityishenkilöt saa vapaasti sopia paremmasta.
Mistä sä nyt puhut? Ei ole tietääkseni nykyhallituksen, vaan viimehallituksen käsialaa.
Vai puhutko tuosta vientivetoisesta palkkamallista? Siinä rajoitus tulee valtakunnansovittelijan kautta. Sen ulkopuolella saa sopia vapaasti.
Nämä menee tuohon pakottavaan osioon, mutta henkilökohtaisesti poliittisia lakkoja tulisikin rajoittaa.
Nämä taas liittyvät valtion tarjoamiin etuihin, joten taas ollaan valtion tontillla, ei työmarkkinajärjestöjen.
Vuorotteluvapaakin on valtion tontilla. Ei valtio estä sua sopimasta että sä olet vuoden poissa töistä ja palaat tämän jälkeen takaisin.
Tämäkin on valtion tontilla, ei työmarkkinajärjetöjen tontilla.
Sopimusvapaus näkyy siinä että saa sopia myös heikommin. Lasketaan sopimisen vähimmäisvaatimuksia, ei kielletä sopimasta paremmin. Ja edelleen tästä saa vapaasti olla ihan mitä mieltä tahansa, mutta asia kuuluu valtiolle, ei liitoille,muutoin kuin että sopii paremmasta jäseniensä puolesta.
Toinen vähän vastaava esimerki on vaikka väestönsuojan seinän paksuus. Valtio on määritellyt seuraavaa
S1-luokan väestönsuojan rakenteiden paksuudet on määritelty Valtionneuvoston asetuksessa väestönsuojista 5.5.2011/408 5 §.
- Ympärysseinät ja katto ovat teräsbetonia ja niiden vähimmäispaksuus on 300 mm.
- Lattian, kantavien väliseinien, pilarien ja kaksikerroksisen väestönsuojan teräsbetonisen välipohjan paksuus on 150 mm.
Nyt valtio laskee noita mittoja vaikka 30 mm. Tämäkin kuluu valtiolle ja tästä saa olla ihan mitä mieltä tahansa sekä saa tehdä jatkossa myös vanhoilla mitoilla.
Eli mun pointti on että pitää ymmärtää mikä on valtion tontilla ja mikä työmarkkinajärjestöjen.
Voisiko olla, että toimihenkilöillä oli työtunnit merkattu työsopimukseen, jolloin kiky-tunnit eivät koskeneet heitä? Kiky-tunnithan olivat yksi loistava esimerkki siitä, miten liitot ja TES:it kusivat työntekijöiden muroihin. Jos työsopimuksessa oli työtunnit kirjattu siten, että siinä lukee vain "työehtosopimuksen mukaan", niin kiky-tunnit tulivat kuin manulle illallinen. Mutta ne joilla oli oma työsopimus, jossa oli työaika mainittu, niin sitäpä eivät liittorunkkarit voineet TES:in avulla muuttaa
Eli nimenomaan se liittojen paheksuma "paikallinen sopiminen" oli tässä tapauksessa työntekijän etu.EDIT: Jaa, korruptoitunut korkein oikeus on näköjään lainvastaisesti kumonnut tuon päätöksen: Työsopimuksella sovittua työaikaa voitiin pidentää kiky-tunneilla
Hyvä esimerkki taas todisteeksi siitä, että KKO:ta ei voida pitää minkäänlaisena auktoriteettina tai totuuden tai lainmukaisuuden lähteenä.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 6 065
Nämä toimet ovat aivan liian ylimitoitettuja siihen nähden mitä hallitus nyt kaavailee. Meillä on 10 miljardin euron alijäämä, epäterve talous, työmarkkinat, kannustinloukut ja enemmän työtaisteluja kuin muissa pohjoismaissa, joilla kaikilla menee huomattavasti paremmin varmaan kaikilla osa-alueilla kuin meillä. Hei, mutta ollaanhan me maailman onnellisin kansa.
tjkoo
Tukijäsen
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 3 795
Purra polttaa liiton rahoja. Ei sillä ole mitään tekemistä yhteiskunnan toimivuuden kannalta vaikka olisivat lakossa kuukaden. Jossain vaiheessa lakkoilevat ihmiset tajuaa kuitenkin että sitä ruokaa ois kiva saada ja ongelmaperheet kaipaavat lastensuojaa. Tämä kahden päivän lakko on täysi vitsi mikä ei johda mihinkään muuhun kuin yksityisautoilun lisääntymiseen ja omavaraisuuteen.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 13 976
Hienoa nähdä kerrankin tätä termiä käytettävän oikein. Silti lakkoavustukset eivät tunnu missään verovapaan bisneksen tuotoissa.
tjkoo
Tukijäsen
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 3 795
Lakkoavustukset menee liittojen kassoista, siksi niillä ei ole varaa kuin kahteen päivään. Niistä on verot maksettu jo.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 13 976
Kuten sanoin, hienoa nähdä kerrankin termiä käytettävän oikein. Mutta jos nuljaskat ovat todella noin persaukisia, olen yllättynyt ja epäuskoinen. Toisaalta myös vahingoniloinen kostoksi tehdystä vahingosta.
Mistä nyt kukin on veroa maksanut. Pääasiassa syndikaatin toiminnan tuotoista on varsin kevyesti makseltu, ja tietenkin asumistuella pumpatusta asuntosijoittamisesta tulevaa rahaa voi laskea jopa negatiivisesti verotetuksi kuten muussakin alan toiminnassa.
tjkoo
Tukijäsen
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 3 795
Siis pointtini oli MYÖS se että että ei tuollainen kahden päivän lakko hetkauta kuin AY-liikkeitä ja niiden jäseniä. Kaikki toimijat ovat jo varautuneet siihen.
Aivan turhaa vikunointia. Ei hetkauta käytännössä ketään, paitsi niitä jotka joutuvat tekemään ylityönä hommat sisään, ehkä,
Aivan turhaa vikunointia. Ei hetkauta käytännössä ketään, paitsi niitä jotka joutuvat tekemään ylityönä hommat sisään, ehkä,
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 1 712
Parin päivän lakko tuskin vaikuttaa ammattiliiton kassaan merkittävästi.
Yle selvitti: Ammattiliittojen miljardiomaisuus paisuu – Katso paljonko liittosi omistaa
Verovapaat sijoitustuotot paisuttavat vuodesta toiseen ammattiliittojen varallisuutta. Ay-johtajat huomauttavat, että suuret varat hupenisivat nopeasti lakossa.
yle.fi
- Liittynyt
- 02.01.2017
- Viestejä
- 1 631
Rauhoittukaas nyt vähän. Suomessa on paljon tehotonta maanviljelyä. Miten esimerkiksi kotimaiset kurkut ja tomaatit täyttäisivät sotilaiden energiatarpeet rintamalla kun se olisi vähintään 3000 kcal per päivä? Ei mitenkään.
Jos Suomi olisi sodassa Venäjää vastaan osana NATO:a, niin ruokahuolto saataisiin toteutettua esimerkiksi Norjan kautta, jolloin voitaisiin välttää Itämeren Kalingingradian alueet yms. Lisäksi Suomella on ympäri maata huoltovarmuuskeskuksissa vähintään 8.5kk kulutukselle viljaa.
Jos sota Venäjän ja Naton välillä syttyisi, se tulisi myös kestämään huomattavasti lyhyempään kuin mitä se on Ukrainassa nyt ollut. Syynä on pelkästään se, että Suomella on huomattavasti enemmän tappavampaa tulivoimaa kuin Ukrainalla, puhumattakaan liittokunnan kyvykkyyksistä.
Jos ei muu auta niin Suomella on ollut kohta 80 vuotta lihavaa vuotta viime sotien jälkeen. Kun kansasta puolet on ylipainoisia niin ruuan puute myös tervehdyttää kansakuntaa kun läski sulaa rintamalla.
Eli aika kepupropagandaa väittää että kurkkujen ja tomaattien viljely tukee huoltovarmuutta.
Huoltovarmuuskeskus kasvattaa varmuusvarastoitavan viljan määrää - Huoltovarmuuskeskus
Huoltovarmuuskeskus (HVK) käynnistää viljan lisähankinnan valtion varmuusvarastoihin. Tavoitteena on kasvattaa varmuusvarastoja Suomessa tuotetulla ja elintarvikekäyttöön soveltuvalla kauralla…
www.huoltovarmuuskeskus.fi
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 13 976
Melkoinen olkiukko. Edellä kuitenkin oli kysymys maataloudesta ylipäänsä. Närpiön kasvihuonetalous ja halvan energian mahdollistama talviviljely ei ihan suomalaisen maatalouden valtavirtaa edusta. Siellähän on muitakin paikallisia erikoisuuksia.
- Liittynyt
- 03.04.2017
- Viestejä
- 6 683
Ehkäpä tossa on kyse myös siitä, että halutaan muistuttaa mitä tapahtuu, jos kunnolla aletaan lakkoilemaan. Sekä siitä, että ollaan huolissaan tuloerojen lisääntymisestä.
Euromääräisesti veroja vähennettiin kaikista eniten todella hyvätuloisilta, vaikka heillä olisi parhaat taloudelliset edellytykset tukea muita maita. (olemme mm. lisänneet sen osuutta).
- Liittynyt
- 17.03.2019
- Viestejä
- 1 236
Kenen mielestä 46% ansiovero ja 57% marginaalivero on kohtuullista niin ei tiedä mistä puhuu. Tuo on se jarru minkä takia Suomessa ei kannata motivoituneen tehdä yhtään lisätöitä kun siitä yksinkertaisesti ei jää mitään käteen, vaikka kuinka olisi halua tehdä.
Nämä ovat täysin käsittämättömiä lukemia enkä missään tilanteessa niitä voi hyväksyä koska verorahoista ei pidetä tarpeeksi huolta eikä niitä käytetä tehokkaasti ja järkevästi.
- Liittynyt
- 03.04.2017
- Viestejä
- 6 683
Minusta ylintä voitaisiin vielä vaikka kiristääkin. kosko tollanen vero tarkoittaa, että hänellä on ainakin n. 5,5- kertainen nettopalkka
verrattuna 18000 netto/Vuodessa tienaavaan.
toi siis oli 150000 verotettavaa tienaavan alarajalla yli miljoonan palkkojakin on ja toi prosentti on heillä sama.
-Toisekseen tuskin kukaan oikeasti maksaa 57%marginaaliveroa, kts spoileri alla, pitäisi asua kovasti verotetussa kunnassa.
Valtio nyt vaan tarvitsee niitä verotuloja ja meillä maksetaan monelle poliittiselle päälliköllekin yli ton 150000.
Sielläkin olisi tarkistamisen varaa alaspäin ja verotus taitaa olla ainut tapa se tehdä.
Verotettava ansiotulo 2024 , euroa Vero alarajan kohdalla, euroa Vero alarajan ylittävästä tulon osasta, % Lähde: Vuoden 2024 talousarvioesitys: näin verotus muuttuu
0 ........................... 0............................... 12,64
20 500 2 591,20...................... 19
30 500 4 491,20...................... 30,25
50 400 10 510,95.................... 34
88 200 23 362,95.................... 42
150 000 49 318,95................... 44
Huom! Vuonna 2023 SOTE-menot maksettiin valtionveroista (kunnallisvero vain jotain 4,36-10,89%, keskimäärin 7,38 Lähde: Kuntaliitto)
-Yli 14000 €/kk tienaavien (mm. ministerit) verot putoaa 2009€/vuosi <=> n.167€/kk€
-opettajilla ja poliiseilla tuloluokassaan verot putoaa n. 60€/kk
(Yli 14000 €/kk tienaavien verot putoaa 2000€ Vuonna 2023 14000*12=168000€ => 22727,62 +44%* (168000-85800)= 59247,62€)
=> eli jos tienaat (vähennysten jälkeen) 168000€ vuodessa maksat valtion veroa 35,27% ja jos asut kauniaisissa päälle tulee n. 4,36% kunnalisveroa eli yht. 39,63%
+ kirkollisvero halutessa ja muita pieniä sotumaksuja 1,96% + työttömyysvakuutusmaksu 1,5% ja tietysti Yle-vero
0 ........................... 0............................... 12,64
20 500 2 591,20...................... 19
30 500 4 491,20...................... 30,25
50 400 10 510,95.................... 34
88 200 23 362,95.................... 42
150 000 49 318,95................... 44
Huom! Vuonna 2023 SOTE-menot maksettiin valtionveroista (kunnallisvero vain jotain 4,36-10,89%, keskimäärin 7,38 Lähde: Kuntaliitto)
-Yli 14000 €/kk tienaavien (mm. ministerit) verot putoaa 2009€/vuosi <=> n.167€/kk€
-opettajilla ja poliiseilla tuloluokassaan verot putoaa n. 60€/kk
(Yli 14000 €/kk tienaavien verot putoaa 2000€ Vuonna 2023 14000*12=168000€ => 22727,62 +44%* (168000-85800)= 59247,62€)
=> eli jos tienaat (vähennysten jälkeen) 168000€ vuodessa maksat valtion veroa 35,27% ja jos asut kauniaisissa päälle tulee n. 4,36% kunnalisveroa eli yht. 39,63%
+ kirkollisvero halutessa ja muita pieniä sotumaksuja 1,96% + työttömyysvakuutusmaksu 1,5% ja tietysti Yle-vero
Mitä veikkaat, alkaako loppuvuoden mittainen lomamatka siinä kohti kun vuodessa on eka miljoona tienattu? Turhaan sitä enempää on hyväntekeväisyyteen antaa. Tai vaihtaa kirjat jonnekkin muualle missä saa ihminen pitää enemmän OMIA rahojansa. Ei paljoo huvita tänne kantaa veroja kun koulutus, yleinen turvallisuus, terveydenhuolto ja tieliikenne vie yhteensä about 30% meidän veroista. Ja nekään ei pelaa kunnolla. Itse kannustan kaikkeen mahdolliseen verosuunnitteluun niin kauan kun tilanne on tämä ja saadaan joku roti tähän touhuun.
- Liittynyt
- 17.03.2019
- Viestejä
- 1 236
Palkansaajan veroprosentit 2024
Tästäpä ne veroprogression voi kukin itse mulkaista ja minun lukuni ei olleet tuulesta temmattuja.
- Liittynyt
- 03.04.2017
- Viestejä
- 6 683
Niin ei muuten ole tossa spoilerissanikaan tuulesta temmattuja, ne ovat viralliset verotustiedot, jonka pohjalta vero lasketaan tehtyjen vähennysten jälkeen.
Mutta sun taisi olla mukana myös eläkemaksut, joka ei ole ns. vero jota voi käyttäyttää vaikka jaettavaksi ulkomaille.
-Eläkemaksut käytetään eläkkeisiin. Sekä ei pakollinen kirkollisvero ja tossa sinun käytettiin muistaakseni kunnallisveron keskiarvoa. Jotkut osaavat sitäkin optimoida.
Tosta spoileristani sillä halvimmalla kunnallisverolla
=> eli jos tienaat (vähennysten jälkeen) 168000€ vuodessa maksat valtion veroa 35,27% ja jos asut kauniaisissa päälle tulee n. 4,36% kunnalisveroa eli yht. 39,63%
+ kirkollisvero halutessa ja muita pieniä sotumaksuja 1,96% + työttömyysvakuutusmaksu 1,5% ja tietysti Yle-vero
Mä jos tienaisin vuodessa brutto miljoonan toteaisin, viimeistää kahden vuoden työn teon jälkeen. Mitä täällä turhaan kokouksissa juoksen. Palaan harrastusten pariin.
Mutta aina tilalle joku muu tulee. On se liksa sen verran hulppee.
Viimeksi muokattu:
Näissä on mukana myös 7,94 % eläke- ja työttömyysvakuutusmaksu, koska sekin on veroluonteinen maksu, joka palkasta pidätetään verouksen yhteydessä. Ja se kannattaakin pitäää laskuissa mukana, kun kuitenkin tarkoitus tutkia sitä, kuinka paljon tienatusta palkasta jää itselle omaan kätee.
Uutiset
-
AMD julkaisi AMD Software 25.8.31-ajurit näytönohjaimilleen ja prosessoreilleen
5.8.2025 19:50
-
AOC julkaisi uuden 610 hertsin pelinäytön virallisella CS2-teemalla
1.8.2025 16:20
-
Kiinalainen Lisuan Tech julkaisi TrueGPU-arkkitehtuurin ja kaksi G100-piiriin perustuvaa näytönohjainta
1.8.2025 08:40
-
Zhaoxin julkisti tekoälyprosessorin kuluttajille ja 96-ytimisen palvelinprosessorin
1.8.2025 08:28
-
NVIDIA julkaisi uudet GeForce 580.88 -ajurit
31.7.2025 17:10
Uusimmat viestit
-
-
-
-
Puhelimen aloitusnäyttögalleria.- Viimeisin: Nightuser
-