• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

No paljonko se raha on, jolla pärjää? Et ole kertaakaan maininnut minkäänlaista summaa. Se on aika oleellinen asia perustulojärjestelmässä. Tällä hetkellä esimerkiksi vammaiselle henkilölle se on selvästi yli tuhat euroa.
Onko sulla lukemisessa vai lukemisen ymmärtärmisessä vaikeuksia?

Nämä vammaisen tarvitsemat extrapalvelut kustannetaan verovaroista, eikä vammainen täten tarvitse enempää rahaa. Ja ajatus on kokoajan ollut että perustulollakin pystyy elämään.
 
Onko sulla lukemisessa vai lukemisen ymmärtärmisessä vaikeuksia?

Nämä vammaisen tarvitsemat extrapalvelut kustannetaan verovaroista, eikä vammainen täten tarvitse enempää rahaa. Ja ajatus on kokoajan ollut että perustulollakin pystyy elämään.

No mikä se summa on, jolla pystyy Suomessa elämään? Vammaisen kohdalla takuueläke on tällä hetkellä vähän alle tuhat euroa ja sen lisäksi käytännössä kaikki vuokralla asuvat (nykyään käytännössä kaikki erilaisissa palveluissa asuvat maksavat vuokraa) saavat eläkkeensaajan asumistukea. Onko se siis yli tuhat euroa kuussa?
 
Onko yöunet kenties jäänyt vähiin?
Onko sinulla jäänyt ketjun lukeminen väliin? Se kannattaisi lukea ajatuksen kanssa, niin ei tarvitsisi nolata itseään ja kysellä tyhmiä kysymyksiä, joihin on jo vastattu.
Onko sulla lukemisessa vai lukemisen ymmärtärmisessä vaikeuksia?
Jättäkääs nämä jatkuvat turhat piikittelyt sitten pois, ei kuulu rakentavaan asialliseen keskusteluun.
 
Jättäkääs nämä jatkuvat turhat piikittelyt sitten pois, ei kuulu rakentavaan asialliseen keskusteluun.
Sori, otti vain päähän kun tuo minkä sanoin oli sanottu jo aiemmin ja edelleen jatkettiin tuosta inttämistä, joka muuten ei myöskään kuulu rakentavaan keskusteluun. Yritetään jatkossa keskittyä tarkemmin itse aiheeseen.
 
Sori, otti vain päähän kun tuo minkä sanoin oli sanottu jo aiemmin ja edelleen jatkettiin tuosta inttämistä, joka muuten ei myöskään kuulu rakentavaan keskusteluun. Yritetään jatkossa keskittyä tarkemmin itse aiheeseen.

Paitsi että minä en kirjoittanut mitään mistään ekstrapalveluista, vaan siitä, että mikä on se perustulon taso, jolla henkilö, joka ei voi hankkia toimeentuloaan muualta, voi elää. Tällä hetkellä se on yli tuhat euroa, usein varsin selvästikin.
 
No mikä se summa on, jolla pystyy Suomessa elämään? Vammaisen kohdalla takuueläke on tällä hetkellä vähän alle tuhat euroa ja sen lisäksi käytännössä kaikki vuokralla asuvat (nykyään käytännössä kaikki erilaisissa palveluissa asuvat maksavat vuokraa) saavat eläkkeensaajan asumistukea. Onko se siis yli tuhat euroa kuussa?
Suomessa pärjää jopa 800 € kuukaudessa riippuen asuinpaikasta esimerkiksi muuttamalla soluun tai maaseudulle.

En lähde tässä määrittelemään tarkemmin sitä tasoa, kun tuo perustulo ei edes ollut mun ehdottama malli.

Itselle perustulon suurimmat ongelmat on sen hinta ja kuinka moni heittäytyisi perustulolle.
 
Suomessa pärjää jopa 800 € kuukaudessa riippuen asuinpaikasta esimerkiksi muuttamalla soluun tai maaseudulle.

En lähde tässä määrittelemään tarkemmin sitä tasoa, kun tuo perustulo ei edes ollut mun ehdottama malli.

Itselle perustulon suurimmat ongelmat on sen hinta ja kuinka moni heittäytyisi perustulolle.

Miten tehostetussa palveluasumisessa tai tukiasumisessa (joista maksetaan vuokraa) asuva kehitysvammainen henkilö muuttaa soluun tai maaseudulle?

Nimenomaan se tason määrittely on tärkeää, jos tarkoituksena on, että perustulon lisäksi ei ole mahdollista saada muita etuuksia, vaan sillä samalla summalla pitää pärjätä riippumatta sairauksista tai vammaisuudesta. Tätä tasoa ei nyt ole onnistunut kukaan kertomaan.
 
Miten tehostetussa palveluasumisessa tai tukiasumisessa (joista maksetaan vuokraa) asuva kehitysvammainen henkilö muuttaa soluun tai maaseudulle?
Sen vuokran suuruus riippuu sopimuksista ja voi olla vaikka tyyliin 200 - 300 €/kk, jolloin jää rahaa muuhun. Jos palveluasuminen sisältää myös ruoat ja sähköt, niin sen hinta voi olla vaikka 600-700 €, jos perustulo on 800 €/kk

Nimenomaan se tason määrittely on tärkeää, jos tarkoituksena on, että perustulon lisäksi ei ole mahdollista saada muita etuuksia, vaan sillä samalla summalla pitää pärjätä riippumatta sairauksista tai vammaisuudesta. Tätä tasoa ei nyt ole onnistunut kukaan kertomaan.
Ei ole tässä ja nyt ainakaan mun toimesta välttämätöntä määritellä sitä tasoa, sillä kuten yllä esitin keinoja kylllä löytyy, jos vain tahtoa on.
 
Sen vuokran suuruus riippuu sopimuksista ja voi olla vaikka tyyliin 200 - 300 €/kk, jolloin jää rahaa muuhun. Jos palveluasuminen sisältää myös ruoat ja sähköt, niin sen hinta voi olla vaikka 600-700 €, jos perustulo on 800 €/kk

Vuokra on helposti 300- 600 euroa/kk palveluasumisessa, asuntojen kun pitää olla vammaisille sopivia, joten niissä on erityisjärjestelyjä ja mitoituksia sekä mahdollisesti turvallisuuteen liittyviä järjestelmiä. Itse pitää maksaa vuokran lisäksi yleensä ateriamaksut (raaka-aineet ja kohtuulliset valmistus ja säilytyskulut) sekä tietysti ne mitä muutkin maksavat, eli vaatteet, pesuaineet + kaikki muut vastaavat. 800 eurolla kuussa ei kyllä tästä selviä.

Ei ole tässä ja nyt ainakaan mun toimesta välttämätöntä määritellä sitä tasoa, sillä kuten yllä esitin keinoja kylllä löytyy, jos vain tahtoa on.

No hyvin vaikea sanoa, että pärjääkö aiotulla perustulolla, kun kukaan ei edes tunnu osaavan määritellä, että mikä sen tason tulisi olla.
 
Vuokra on helposti 300- 600 euroa/kk palveluasumisessa, asuntojen kun pitää olla vammaisille sopivia, joten niissä on erityisjärjestelyjä ja mitoituksia sekä mahdollisesti turvallisuuteen liittyviä järjestelmiä.
Joo, mutta silti kaupunki/valtio joutuu maksamaan siitä palvelusta. Ja sopimukset voidaan tehdä niin että elämiseen jää vammaisella esim 500-600 €, jos vammainen itse maksaa kaiken.

Eli vammaisten pärjääminen kyllä järjestyy, jos vain on tahtoa.
 
Joo, mutta silti kaupunki/valtio joutuu maksamaan siitä palvelusta. Ja sopimukset voidaan tehdä niin että elämiseen jää vammaisella esim 500-600 €, jos vammainen itse maksaa kaiken.

Eli vammaisten pärjääminen kyllä järjestyy, jos vain on tahtoa.

Se, mitä hyvinvointialue maksaa palvelusta, riippuu tietysti palvelun tasosta. Joka tapauksessa nykyään ei ole enää entisenkaltaisia laitospalveluita, vaan vammaiset itse maksavat esimerkiksi vuokran ja saavat tähän (jos ovat työkyvyttömyyseläkkeellä) eläkkeensaajan asumistukea.

Jotta vammaiselle jää noin paljon elämiseen, niin pääasiassa tarvitaan tukimuoto 800 euron perustulon lisäksi. Sehän voidaan toki tehdä toisella nimellä, jos halutaan.
 
Jotta vammaiselle jää noin paljon elämiseen, niin pääasiassa tarvitaan tukimuoto 800 euron perustulon lisäksi. Sehän voidaan toki tehdä toisella nimellä, jos halutaan.
Tämä on itsestään selvyys. Ei kukaan ehdottanut että vammainen saa käteen niin paljon rahaa, että hän itse käy valitsemassa oman palveluasunnon, vaan kaikki saa perustulon ja jos tarvitsee jotain erikoispalveluita (näitä saa esim lääkärintodistuksella, b lausunnolla, yms), ne voidaan räätälöidä niin että vammainen pärjää sillä perustulolla.
 
Onko sinulla jäänyt ketjun lukeminen väliin? Se kannattaisi lukea ajatuksen kanssa, niin ei tarvitsisi nolata itseään ja kysellä tyhmiä kysymyksiä, joihin on jo vastattu.
Onhan tämä nyt lievästi absurdia, että alkuperäisessä lainaamassani viestissä valitat ettei sun kysymykseen tule mitään vastauksia ja sitten kun sulle vastaa niin rupeat sättimään tyhmistä kysymyksistä mihin on jo vastattu.

Kyllä mä sen asumisen lisäksi pystyn antamaan vaikka kuinka monta arjen esimerkkiä missä vammainen maksaa tervettä enemmän, mutta taidan toivottaa tässä kohtaa vaan viikonloput.
 
Tämä on itsestään selvyys. Ei kukaan ehdottanut että vammainen saa käteen niin paljon rahaa, että hän itse käy valitsemassa oman palveluasunnon, vaan kaikki saa perustulon ja jos tarvitsee jotain erikoispalveluita (näitä saa esim lääkärintodistuksella, b lausunnolla, yms), ne voidaan räätälöidä niin että vammainen pärjää sillä perustulolla.

Kyse ei ole oikeastaan palveluista, vaan esimerkiksi juuri asumisesta, eli elämisen kuluista. Jos perustulo on niin pieni, ettei niitä pysty maksamaan, niin silloin tarvitaan lisätukea, tai sitten palataan vanhaan laitosmalliin, jossa asuminen, ruoka ja palvelut maksetaan ja sitten jää käyttörahaa (tosin tämä ei itsenäisemmän elämän opetttelun kannalta ole kovin optimaalista).
 
No paljonko se raha on, jolla pärjää? Et ole kertaakaan maininnut minkäänlaista summaa. Se on aika oleellinen asia perustulojärjestelmässä. Tällä hetkellä esimerkiksi vammaiselle henkilölle se on selvästi yli tuhat euroa.
No kun se ei ole minun asiani päättää sitä summaa. Sitä varten on olemassa ihan ihmiset, jotka saavat korvausta siitä, että miettivät noita ja tekevät päätöksiä.

Nimenomaan se tason määrittely on tärkeää, jos tarkoituksena on, että perustulon lisäksi ei ole mahdollista saada muita etuuksia, vaan sillä samalla summalla pitää pärjätä riippumatta sairauksista tai vammaisuudesta. Tätä tasoa ei nyt ole onnistunut kukaan kertomaan.

Ajatus on, että vammaisen ei tarvitsisi maksaa mitään noista tarvitsemistaan palveluistaan, vaan saisi ne ilmaiseksi. Näinollen sitä perustulon rahaa vammaisen ei tarvitsisi käyttää näihin vammaisen palveluihin, vaan sen voisi käyttää elämiseen. Ja tämän vuoksi vammainen ei tarvitse sitä rahaa yhtään sen enempää kuin muutkaan.

Tämäkin on jo aika moneen kertaan tässä selitetty useammankin toimesta, joten miksi tätä pitää edelleen jauhaa?
 
2€/kWh hinnat paukkuu, mitä konkreettisia toimia tekee hallitus? :)

1000019071.jpg
 
Onhan tämä nyt lievästi absurdia, että alkuperäisessä lainaamassani viestissä valitat ettei sun kysymykseen tule mitään vastauksia ja sitten kun sulle vastaa niin rupeat sättimään tyhmistä kysymyksistä mihin on jo vastattu.

Kyllä mä sen asumisen lisäksi pystyn antamaan vaikka kuinka monta arjen esimerkkiä missä vammainen maksaa tervettä enemmän, mutta taidan toivottaa tässä kohtaa vaan viikonloput.

Sinä vastasit vittuilemalla ja esitit sellaisen kommentin, joka on tässä keskustelussa jo käyty läpi ja kumottu. Ajatus on ollut kokoajan se, että nämä palvelut tarjottaisiin vammaisille ilmaiseksi, jolloin vammaisen ei tarvitsisi niistä palveluista maksaa, jolloin koko perustulo jää käytettäväksi siihen omaan elämiseen.
 

Puolustusministeriön mukaan liikenteen nopea sähköistyminen voi olla uhka huoltovarmuudelle.
– Jossain määrin siitä täytyy kantaa huolta. Lainsäädännöllä ohjataan siviilikalustoa sähkökäyttöiseksi aika voimakkaasti, raskasta kalustoa myöten, sanoo puolustusministeriön yksikön johtaja Sara Kajander.
Haasteena on muun muassa sähkön varastointi.

Toisin kuin nestemäisiä fossiilisia polttoaineita, kuten bensaa ja dieseliä, sähköä ei toistaiseksi voida varastoida suuria määriä nykyteknologialla,
Yllätys yllätys. Hyvä ettå sentään joku edes nostaa näitä ongelmia esille kun ollaan sokeasti juostu kiinalaisten riippuvuussuhdeansaan jo ties monettako vuotta.

”Mutta vihreä siirtymä! Autoilevat persut on juntteja! Uliuliuli…hei miks mun vegaanilättyjä ei enää saa kaupasta???”
 
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli...en-yleistyminen-uhkaa-huoltovarmuutta/8851208


Yllätys yllätys. Hyvä ettå sentään joku edes nostaa näitä ongelmia esille kun ollaan sokeasti juostu kiinalaisten riippuvuussuhdeansaan jo ties monettako vuotta.

”Mutta vihreä siirtymä! Autoilevat persut on juntteja! Uliuliuli…hei miks mun vegaanilättyjä ei enää saa kaupasta???”
Nyt kyllä erikoinen aloitus aiheesta, tuosta saattaa joku laittaa raporttia.

Mutta huoltovarmuuden osalta (se kai ketjun valinnan pointti) artikkellissa kirjoitettiin että polttoaineiden varastointia ei olla vähentämässä, mainittu lisäksi että kimppaa Ruotsinkanssa suunnitteilla.
Sähkönjakelun huoltovarmuudesta tuossa ei juurikaan mainittu, liikenteen sähköistyminen yleisesti mielletty jakelun haasteenaa, mutta se tuo myös sitä sähkövarastoa, eli sitä minkä perään haikailtiin.

Puolustusministeriö ei ehkä ollut huolissaan siviili puolen huoltovarmuudesta, päinvastoin, kerrottiin ottoajoneuvoista, eli siiviileiltä otetaan mm ajoneuvoja sotilaalisessa kriisitilanteessa. Tilanne ei sinänsä ole ajankohtainen, mutta puolustushaaran tehtäviin kuuluu ennakointi tuleviin riskeihin ja pitää poliittinen johto ajantasalla.

Sitten kun juntti uhritumisesta päästään asiaan, niin ne mahdollisuudet ja ratkaisut, polttoainevarastointia tuskin lopetetaan ennenaikojaan, akkusähköautot on mahdollisuus sähkönvarastoinnissa ja siirrossa. sähkösinänsä on jollain tavalla helpompoaa siirettävää kuin polttoaineet. Polttoaineen etu on suuri energiatiheys kuutio/kilo, sitä etua vähän syö huono käyttöhyötysuhde. Mutta sinne minne saa polttoainetta, niin sieltä siitä polttoaineesta saa sähköä.

Jossain 30-40 luvulla puolustusvoimien pitää kehittää kriisiajan lokistiikkaa huomioiden erilaiset voimalinjat, sitä ei vielä tiedetä mitkä tekniikat silloin vallalla, yhtenävaihtoehtona vielä pidetään polttomoottoreita, riippuu paljon tuleeko kustannustehokkaita puhtaita polttoaineita, ja miten sähkönvarastoinnit kehittyy. Ei se välttämättä ole uhka, vaan kuljetuksen kehittyminen voi olla myös mahdollisuus.
 
persutsähkö1.png

Molemmat nyt hallituksessa kun 2022 kritisoivat hallitusta hitaista toimista. Koskahan alkaa tapahtua?
No aivan varmasti siinä vaiheessa, kun voidaan puhua pitkäkestoisesta trendistä, ei nyt tyhmää tarvi esittää. Toistaiseksi 28vrk keskihinta on 12,65 snt/kWh, heti kun alkaa näyttää siltä, että tällainen yhden päivän poikkeus on muuttumassa normiksi, niin aivan varmasti reagoidaan.

Ei nyt helvetti hätäpäätöksiä tehdä sen perusteella, mitä nyt yhtenä tai kahtena päivänä maksaa, vaan seurataan futuureja ja muita hintaan mahdollisesti vaikuttavia tekijöitä. Silloin kun edellinen hallitus reagoi, nämä keskihinnat oli 2-3 kertaa suuremmat ja useamman kuukauden osalta, tällöin myös oli sodasta johtuvia epävarmuustekijöitä huomattavasti enemmän (huoli tulevaisuuden hinnoista, energian riittävyydestä, omasta/Euroopan tuotannosta, sabotaaseista jne...), kun kaasuputket räjähteli ja laitettiin siteitä poikki naapuriin.

Ja alta voi katsoa hintakehitystä, jos Petteri Orpo kirjoittaa Joulukuussa 22 twiitin sähkönhinnoista, siinä vaiheessa kun ne hinnat on ollut jo yhtä poikkeusta lukuunottamatta 16,5snt/kWh-32,43snt/kWh välillä 6-7kk, niin aivan aiheellista on sanoa "jotain pitäis tehrä"
2023202220212020
Tammikuu8,65 (ALV 10 %)13,216,353,37
Helmikuu8,82 (ALV 10 %)10,057,093,03
Maaliskuu8,2 (ALV 10 %)10,714,762,53
Huhtikuu6,7 (ALV 10 %)9,844,562,46
Toukokuu3,3016,475,702,42
Kesäkuu5,3717,356,973,49
Heinäkuu4,0822,869,762,50
Elokuu8,2332,438,465,03
Syyskuu4,0826,6211,074,96
Lokakuu4,6712,108,053,86
Marraskuu8,6424,2010,633,42
Joulukuu9,4527,10 (ALV 10 %)24,004,87
 
Viimeksi muokattu:
Sdp:n Tuppurainen ihmettelee, miksei hallitus tee mitään sähkön hinnan noustua pilviin – tällainen oli Jani Mäkelän vastaus

– Silloiset oppositiojohtajat, kokoomuksen Petteri Orpo ja perussuomalaisten Riikka Purra vaativat hallituksen hätäkokousta ja pikaista puuttumista tilanteeseen, kun sähkön hinta kävi 60–70 sentissä kilowattitunnissa. Perjantaina hinta nousi kahteen euroon, mutta mitään ei ole kuultu.

Joo, Tytillä nyt ei mene hissi ihan ylimpään kerrokseen asti, niitä yli 60 sentin päivähintoja oli ollut toukokuusta 2022 lähtien. :facepalm: Kas kun ei marraskuussa 2023 vaatinut hätäkokousta pystyyn, kun hinnat painuivat reippaasti pakkaselle yhtenä päivänä. :lol:

Ei tullut yllätyksenä, että Tuppurainen on tyhmän lisäksi vielä idiootti. Ajattelin, että tätä vasemmiston hintahölinää sylkee hieman yksinkertaiset tai tyhmää esittävät ihmiset ulos, mutta näköjään ihan ent. ministeritasolla jutut tätä luokkaa.
 
Lisätään nyt sen verran, että Persut huutelivat oppositiosta myös ettei sähkön hinnanmuodostus toimi oikein ja sille on tehtävä jotain. Lähde: https://www.perussuomalaiset.fi/wp-content/uploads/2022/12/web_PS-12_2022-tabloid.pdf

Heti sivulta 2 eteenpäin.

Sähköpörssijärjestelmä nimenomaan ei toimi markkinatalouden ehdoilla. Sähkökauppamallia on muutettava, samoin päästökauppajärjestelmää – jota olemme esittäneet väliaikaisesti kokonaan tauolle.
--
Purra huomauttaa, että Suomen sähkömarkkinalaki kuitenkin edellyttää kohtuuhintaisen sähkön tarjoamista kuluttajille. - Ei kai ole kyseessä todella kuollut kirjain? Kotimainen ja pohjoismainen puhdas sähkö on myytävä kuluttajille kohtuuhinnalla. Sähkön hinnoittelu ei ole luonnon laki, vaan sitä voidaan muuttaa.

En ole seurannut poliittista keskustelua tämän tiimoilta mutta onko nykyinen hallitus esittänyt mitään tämän suhteen? Vaikka nyt sanotaan että perjantain sähkön hinta oli poikkeustilanne ja keskihinta on edelleen maltillinen, niin eikö näitä poikkeustilanteita ole nähty nyt riittävästi sekä plus- että miinusmerkkisinä niin että tuon räksyttämisen jälkeen pitäisi tehdä jotain konkreettista?
 
Minusta suurin osa kotona makaavista tukien saajista eivät ole oikeasti vammaisia, asennevammaisia kylläkin löytyy.
 
Lisätään nyt sen verran, että Persut huutelivat oppositiosta myös ettei sähkön hinnanmuodostus toimi oikein ja sille on tehtävä jotain. Lähde: https://www.perussuomalaiset.fi/wp-content/uploads/2022/12/web_PS-12_2022-tabloid.pdf

Heti sivulta 2 eteenpäin.



En ole seurannut poliittista keskustelua tämän tiimoilta mutta onko nykyinen hallitus esittänyt mitään tämän suhteen? Vaikka nyt sanotaan että perjantain sähkön hinta oli poikkeustilanne ja keskihinta on edelleen maltillinen, niin eikö näitä poikkeustilanteita ole nähty nyt riittävästi sekä plus- että miinusmerkkisinä niin että tuon räksyttämisen jälkeen pitäisi tehdä jotain konkreettista?
Kriisimarkkinamalli on tekeillä/valmisteilla nyt keväällä. Toki kaikki pitäisi olla jo hallitusneuvotteluiden aikana valmiina kuin Manulle illallinen.
 
Ruotsalaistutkija lyö raa'asti faktat pöytään:

"Heller Sahlgren tyrmää suomalaiskoulut ”varoittavana esimerkkinä” ja kutsuu suomalaista kouluihmettä ”myytiksi, joka täytyy haudata”. Hänen mielestään suomalaisen koulun maailmanmaine oli pitkälti ”toiveajattelua”. "

"Suomalainen koulu sai rocktähden aseman ja poliitikot alkoivat tehdä pyhiinvaelluksia Helsinkiin saadakseen oppia koulutusihmeeltä, hän kirjoittaa.

– Ainoa ongelma on se, että kaikki pohjautui toiveajattelulle."


"Heller Sahlgrenin mukaan suurimmat suomalaiskouluista saadut opit korostivat kansallisten standardoitujen testien puutetta sekä lisäksi muun muassa lyhyitä koulupäiviä, läksyjen vähäisyyttä ja leikin merkitystä.

– Yli kymmenen vuotta sitten kirjoittamassani kirjassa osoitin, että tutkimus ei tukenut näitä ajatuksia Suomen menestyksestä, hän kirjoittaa.

– Pikemminkin päinvastoin. Oppilaiden saavutusten kannalta monella menestyksen väitetyllä osatekijällä on kielteinen vaikutus."

Heller Sahlgrenilla on selitys sille, miksi Suomi menestyi Pisa-tutkimuksissa 2000-luvun alussa ja miksi suomalainen kouluihme on sittemmin osoittautunut toiveajatteluksi.

– (Silloiset) vahvat tulokset johtuivat suurelta osin sosiohistoriallisista ja taloudellisista syistä. Tämä tarkoittaa erittäin tehokkaan, opettajakeskeisen koulukulttuurin ja opetusmallin ylläpitämistä pidempään kuin muissa länsimaissa, hän sanoo.

– Tällä ei ole mitään tekemistä Suomen viimeaikaisen koulutuspolitiikan kanssa, jossa päinvastoin on pyritty vähentämään opettajien valta-asemaa. [--] Lyhyesti sanottuna Suomen kouluista on tullut enemmän skandinaavisia ja vähemmän itäaasialaisia, minkä vuoksi (suomalaiset) ovat jääneet jälkeen osaamisessa.

Suomessahan tällaista keskustelua ei saanut käydä pariin vuosikymmeneen vaikka tulokset ovat tasaisesti vajonneet. Ulkomaille vain levitettiin edelleen valheellista viestiä siitä kuinka Suomi on koulutuksen mekka ja tänne tulee pyhiinvaeltaa. Korealaiset ja japanilaiset tutkimusryhmät sitten tulivat Suomeen ja ihmettelivät että mitä vittua tämä "itseohjautuvuus" ja opettajien autoriteetin puute paska oikein on?

Tässä on itseasiassa kyse isommasta ilmiöstä jota itse kutsun "cuck-nationalismiksi". Cuck-nationalismi on toimintamalli jossa ihmiset jotka yleensä halveksuvat nationalismia, suomalaisuutta, perinteisiä terveitä suomalaisia arvoja, pitävät Suomi-leijonaa rasistisena symbolina jne. omaksuvat täysin päinvastaisen linjan ja ajattelumallin eli ovatkin yhtäkkiä heiluttamassa agressiivisesti Suomi-lippua ja ylpeilemässä suomalaisella identiteetillä SILLOIN JA VAIN SILLOIN kun Suomesta leviää maailmalla väärää/valheellista tietoa tai jotain pseudotieteellistä huuhaata. Puhun isommasta ilmiöstä koska tätä näkyy aivan jatkuvasti:

- Suomi on "maailman onnellisin maa"-höpöhöpö kysely
- Sanna Marinin täysin valheeseen ja totuuden sensuuriin perustunut hype maailmalla. "NATO-prinsessa" jne.
- Vale pohjoismaisesta hyvinvointiyhteiskunnasta ja siitä mitä se tarjoaa kansalaisilleen. Esim. Anu Partasen höpötykset CNN ja NYT jutuissa.
- Suomi on maailman ykkönen koulutuksessa

Juuri tällainen passiivinen/aktiivinen nauttiminen siitä että Suomi kuvaa buustitaan valheilla/huuhaalla nimenomaisesti ei milläälailla edusta perinteisiä suomalaisia arvoja eli nöyryyttä ja rehellisyyttä. Yhteiskunta näyttäisi todennäköisesti aivan eriltä jos hyväksyttäisiin asioiden huono tila ja pyrittäisiin parantamaan tilannetta sen sijaan että uskottelisimme itsellemme ja muille valeita samalla kun kaikki mitattavissa olevat numerot on syöksykierteessä. Vaikka kyse on pienemmästä skaalasta eikä valtiosta niin myös Nokia käytännössä katosi kuluttajamarkkinoilta sen takia koska uskottiin omia valeita ylivertaisuudesta samalla kun parempaa kilpailua oli jo selvästi markkinoilla.
 
Viimeksi muokattu:
Suomalainen koulu- ja oppilaitosjärjestelmä on kyllä hyvä esimerkki siitä että arvostusta eivät ole saaneet ne jotka olisivat sen ansainneet, vaan päinvastoin suurella vaivalla ja taidolla rakennettu toimiva järjestelmä on pikkuhiljaa tai nopeamminkin romutettu ja sekoitettu, useampaan kertaan ja useimmiten juuri päinvastaiseen suuntaan kuin olisi ollut järkevää. Sen lisäksi omakehukerho on nauttinut aikaisempien polvien saavutuksista moninkertaisesti vaikka on haukkunut ja romuttanut ja tuhonnut niitä tehokkaasti, saaden aikaan paljon aivan korvaamattomia vahinkoja. Tämä kaikki tosin sopii moneen muuhunkin Suomeen itsenäisyyden aikana rakennettuun toimivaan järjestelmään, yhdessä rakennettu hyvinvointijärjestelmä, jossa kaikki ovat arvokkaita ja jossa kaikista pidetään huolta, on ajatuksena jo ajat sitten heitetty roskakoppaan ja täysromutus on käynnissä.
 



Halla-ahon mukaan huonosti valvottu ja löysästi jaettu julkinen raha on minkä tahansa organisaation kirous ja johtaa tehottomuuteen.

”Avokätinen rahoitus ja piikki auki -mentaliteetti johtaa mädännäisyyteen, korruptioon ja hyvä veli- ja hyvä sisko -verkostoihin. Varsinkin kun kaikesta muusta ja ihmisille tärkeistä palveluista leikataan, niin olisi perusteltua leikata varsin ankaralla kädellä myös Ylen erittäin runsaasta rahoituksesta”, Halla-aho sanoi.

Apusen mukaan epämääräiset syytökset eivät palvele asiallisen mediapoliittisen keskustelun tarkoitusta. Lisäksi tällaiset syytökset ”loukkaavat Yleisradion henkilökunnan ammattitaitoa ja integriteettiä”.

Voi vittu ku vituttaa tää Suomen sosiaalidemokraattinen läskirasvassa pyöriminen. Heti kun osoitetaan että kuinka paljon läskiä julkisessa sektorissa on niin joku läski Apunen tulee vinkumaan että nyt on loukattu yleläisiä nyyh nyyh nyyh.

Laskutaidottamat suomalaiset sankoin joukoin tulevat puolustamaan YLE:n paskasisältöjä ja valtavaa törsäilyä mitä se edustaa 600 miljoonan budjetilla samalla kun valtio ottaa 14 miljardia velkaa. Sama pelleporukka puolustaa YLE:n on kaikenmaailman sohvaperunoita ja pillupäiväkirjoja, valtavasti päällekkäistä ohjelmatarjontaa jne ja tämä on aivan pakollista ohjelmaa.

Halla-Aho ehdotti vain noin 150m€ leikkausta kun liberaalipuolue ehdotti 450 miljoonan euron leikkausta. Tämä YLE:n esimerkki kertoo vain sen, kuinka aivopestyjä sosiaalidemokraatteja maa on täynnä ja kuinka niin helvetin vaikeata on leikata sellaisista palveluista jotka eivät todellakaan kuulu valtion tehtäviin.

100 miljoonan budjetilla hoitaa laadukkaan uutistoiminnan malliikkaasti eikä sille millekkään Unkarin tiellä mennä, niin kuin julkisessa rasvassa kiehnäävät sosiaalidemokraattiset kansalaiset niin väittävät.

Ainiin ja kaikki tämä samaan aikaan ku YLE kuristaa indeksikorotuksillaan yksityiset toimijat hengiltä.

Suomi on (taloudellisen) perikatonsa ansainnut ja se syy on kansalaisten sosiaalidemokraattinen valtiouskonto ja reporadion perilliset.
 







Voi vittu ku vituttaa tää Suomen sosiaalidemokraattinen läskirasvassa pyöriminen. Heti kun osoitetaan että kuinka paljon läskiä julkisessa sektorissa on niin joku läski Apunen tulee vinkumaan että nyt on loukattu yleläisiä nyyh nyyh nyyh.

Laskutaidottamat suomalaiset sankoin joukoin tulevat puolustamaan YLE:n paskasisältöjä ja valtavaa törsäilyä mitä se edustaa 600 miljoonan budjetilla samalla kun valtio ottaa 14 miljardia velkaa. Sama pelleporukka puolustaa YLE:n on kaikenmaailman sohvaperunoita ja pillupäiväkirjoja, valtavasti päällekkäistä ohjelmatarjontaa jne ja tämä on aivan pakollista ohjelmaa.

Halla-Aho ehdotti vain noin 150m€ leikkausta kun liberaalipuolue ehdotti 450 miljoonan euron leikkausta. Tämä YLE:n esimerkki kertoo vain sen, kuinka aivopestyjä sosiaalidemokraatteja maa on täynnä ja kuinka niin helvetin vaikeata on leikata sellaisista palveluista jotka eivät todellakaan kuulu valtion tehtäviin.

100 miljoonan budjetilla hoitaa laadukkaan uutistoiminnan malliikkaasti eikä sille millekkään Unkarin tiellä mennä, niin kuin julkisessa rasvassa kiehnäävät sosiaalidemokraattiset kansalaiset niin väittävät.

Ainiin ja kaikki tämä samaan aikaan ku YLE kuristaa indeksikorotuksillaan yksityiset toimijat hengiltä.

Suomi on (taloudellisen) perikatonsa ansainnut ja se syy on kansalaisten sosiaalidemokraattinen valtiouskonto ja reporadion perilliset.
Mitä enemmän vasemmistolaisille ja muille rahaa varastaville loisille antaa niin sitä kovempi huuto tulee kun vähennykset alkaa. YLE:n toiminta on ollut täysin sairasta, eikä edes mitään demaritason propagandaa vaan aivan perusteellista äärivasemmistolaista kiihkoilua. Ottaen huomioon tekojen vakavuuden, suurin osa YLE:n sisäisistä päättäjistä joutaisi vankilaan, mutta edes mitään sanktiota ei tule valtiollisen median kaappaamisesta ja kääntämisestä kansalaisia vastaan. Vain ja ainoastaan neljänneksen leikkaus ja silti kauhea ulina. YLE on hyvä esimerkki siitä kun aidosti rikollinen toiminta on laillista pitkän aikaa niin rikollisten röyhkeys vain kasvaa.
 
Halla-aholta hyvä käytännön esimerkki miten koirapillillä saadaan jutut aika "lennokkaiksi".
Nämä koirapilli jutut voisi käsitellä siellä salaliittoketjussa MK-ultran ohella.

Voi vittu ku vituttaa tää Suomen sosiaalidemokraattinen läskirasvassa pyöriminen. Heti kun osoitetaan että kuinka paljon läskiä julkisessa sektorissa on niin joku läski Apunen tulee vinkumaan että nyt on loukattu yleläisiä nyyh nyyh nyyh.

Laskutaidottamat suomalaiset sankoin joukoin tulevat puolustamaan YLE:n paskasisältöjä ja valtavaa törsäilyä mitä se edustaa 600 miljoonan budjetilla samalla kun valtio ottaa 14 miljardia velkaa. Sama pelleporukka puolustaa YLE:n on kaikenmaailman sohvaperunoita ja pillupäiväkirjoja, valtavasti päällekkäistä ohjelmatarjontaa jne ja tämä on aivan pakollista ohjelmaa.

Halla-Aho ehdotti vain noin 150m€ leikkausta kun liberaalipuolue ehdotti 450 miljoonan euron leikkausta. Tämä YLE:n esimerkki kertoo vain sen, kuinka aivopestyjä sosiaalidemokraatteja maa on täynnä ja kuinka niin helvetin vaikeata on leikata sellaisista palveluista jotka eivät todellakaan kuulu valtion tehtäviin.

100 miljoonan budjetilla hoitaa laadukkaan uutistoiminnan malliikkaasti eikä sille millekkään Unkarin tiellä mennä, niin kuin julkisessa rasvassa kiehnäävät sosiaalidemokraattiset kansalaiset niin väittävät.

Ainiin ja kaikki tämä samaan aikaan ku YLE kuristaa indeksikorotuksillaan yksityiset toimijat hengiltä.

Suomi on (taloudellisen) perikatonsa ansainnut ja se syy on kansalaisten sosiaalidemokraattinen valtiouskonto ja reporadion perilliset.
Ylen Apuselta odotettu reaktio, mutta siinä vaiheessa kun Tytty Tuppuraiset huutaa demokraattien sivulla pääpunaisena ja käsi toisten taskulla vääryyttä, niin tietää, että leikattavaa löytyy.
 
Sana koirapilli on siitä hauska että kun sen kirjoittaa, laitoin spoileriin herkkiä suojellakseni, tulee joku aina sanomaan ettei sellaista ole olemassa. Pitäisi ehkä kokeilla jossain lemmikkieläin-ketjussa
 
Sana koirapilli on siitä hauska että kun sen kirjoittaa, laitoin spoileriin herkkiä suojellakseni, tulee joku aina sanomaan ettei sellaista ole olemassa. Pitäisi ehkä kokeilla jossain lemmikkieläin-ketjussa
Vähän kuin puhuisi leikkaamisesta ja ylestä samassa lauseessa, lauma ihmisiä ilmestyy huutamaan pääpunaisena. Ei niin väliä, että kaikesta muusta kyllä leikataan, mutta tuo on joku maaginen yhdistelmä ärsyttämään ihmisiä.
 
Vähän kuin puhuisi leikkaamisesta ja ylestä samassa lauseessa, lauma ihmisiä ilmestyy huutamaan pääpunaisena. Ei niin väliä, että kaikesta muusta kyllä leikataan, mutta tuo on joku maaginen yhdistelmä ärsyttämään ihmisiä.
Minä pystyn myöntämään että YLE on olemassa ja että poliitikot voivat säätää sen budjettia
 
Sana koirapilli on siitä hauska että kun sen kirjoittaa, laitoin spoileriin herkkiä suojellakseni, tulee joku aina sanomaan ettei sellaista ole olemassa. Pitäisi ehkä kokeilla jossain lemmikkieläin-ketjussa
Nämä kulttuurimarxistiset jenkeistä apinoidut taikasanat eivät yleensä saavuta hyväksyntää oman kulttinsa ulkopuolella.

Mitä YLE:n tulee niin ehkä hyvä ja oikeudenmukainen kompromissi olisi että YLE:n rahoituksesta jätetään vain 10-20% joka investoidaan kriittiseen tiedonvälitykseen ja TV-uutisiin eli ydintoimintoihin. Kaikki muut karnevaalit, viihdeohjelmat ja muu täyteroska saa jäädä mutta ne siirretään maksukortille/tilauspalvelun taakse. YLE toistuvasti huomauttaa kuinka enemmistö suomalaisista luottaa YLE:n ja on tyytyväisiä YLE:n tarjontaan. Ei ole siis mitään syytä olla siirtämästä tätä vapaille markkinoille koska selvästi merkitävä osa suomalaisista on tästä valmis maksamaan...ellei sitten YLE:n teettämät kyselyt ole valheellisia mutta eihän nyt vain sellaisesta missään nimessä voi olla kyse...eihän? :whistling:

Tällöin YLE saa pitää niin isoa budjettia kuin haluaa eikä siitä ole tarpeellista käydä poliittista keskustelua.
 
Kaikki muut karnevaalit, viihdeohjelmat ja muu täyteroska saa jäädä mutta ne siirretään maksukortille/tilauspalvelun taakse. YLE toistuvasti huomauttaa kuinka enemmistö suomalaisista luottaa YLE:n ja on tyytyväisiä YLE:n tarjontaan. Ei ole siis mitään syytä olla siirtämästä tätä vapaille markkinoille koska selvästi merkitävä osa suomalaisista on tästä valmis maksamaan...ellei sitten YLE:n teettämät kyselyt ole valheellisia mutta eihän nyt vain sellaisesta missään nimessä voi olla kyse...eihän?
Tällöin YLE saa pitää niin isoa budjettia kuin haluaa eikä siitä ole tarpeellista käydä poliittista keskustelua.

YLE ei tuota siirtoa halua tehdä, koska luultavasti 50% nykyisistä maksajista ei ostaisi maksukorttia tai tilauspalvelua Ylen extroille. Tällainen siirto aiheuttaisi sen, että YLE:n oma valtio valtiossa menisi konkkaan, eli jouduttaisiin luopumaan omasta lomasaaresta, omasta hammashoitolasta ja aloittamaan jättimäiset YT-neuvottelut Ylessä. Maksukortissa olisi vielä sekin, että pelkkä maksukortti ei riitä, vaan pitää olla televisiossa sen lukija tai hankkia maksukortinlukija. Esimerkiksi meidän vuoden 2007-2008 tv-mallissa ei ole maksukortinlukijaa, vaan taitaa vaatia CONAX-liitäntäisen lukijan hankintaa.

Moni mummo ja muu heikkokuntoinen jättäisi sen hankkimatta tai sitten alkaisi kova valitusvirsi siitä, kuinka Ylen muutos pakottaa uuden television hankintaan.

Kannatatteko Halla-ahon mielimää 144 miljoonan leikkausta Yleen, eli revittäisiinkö valtion säästöjä myös Ylestä?
 
Niin sanat kuten tuo "kulttuurimarxismi"? Se taitaisi olla se oikeasti sinne salaliittoketjuun sopiva asia vatvoa.
No sehän tulee sanasta kulttuuribolshevismi. Mutta ei siitä enempää koska tietyn etnisen ryhmän pilkkaaminen on joidenkin mielestä wokea
 
Muuten hyvä ehdotus Halla-aholta mutta 1/4 on aika pieni määrä. YLE pystyisi ydintehtävänsä suorittamaan varmasti myös puolella nykyisestä paisuneesta budjetista.
 
Hahaha. Jep. Kiitos tästä
Ole hyvä. :tup:

Niin sanat kuten tuo "kulttuurimarxismi"? Se taitaisi olla se oikeasti sinne salaliittoketjuun sopiva asia vatvottavaksi.
Toisin kuin USA:n liberaalien taikasanasto, kulttuurimarxismi on hyvin selkeä termi joka on tässäkin ketjussa oletettavasti selitetty moneen kertaan. Kyseessä myöskään ei ole mikään "teoria". Mun puolesta siitä saa käyttää jotain toistakin nimitystä jos se helpottaa oloa. Woke, yms. Itseäni ei kiinnosta termistö vaan merkitykset.

YLE ei tuota siirtoa halua tehdä, koska luultavasti 50% nykyisistä maksajista ei ostaisi maksukorttia tai tilauspalvelua Ylen extroille. Tällainen siirto aiheuttaisi sen, että YLE:n oma valtio valtiossa menisi konkkaan, eli jouduttaisiin luopumaan omasta lomasaaresta, omasta hammashoitolasta ja aloittamaan jättimäiset YT-neuvottelut Ylessä. Maksukortissa olisi vielä sekin, että pelkkä maksukortti ei riitä, vaan pitää olla televisiossa sen lukija tai hankkia maksukortinlukija. Esimerkiksi meidän vuoden 2007-2008 tv-mallissa ei ole maksukortinlukijaa, vaan taitaa vaatia CONAX-liitäntäisen lukijan hankintaa.

Moni mummo ja muu heikkokuntoinen jättäisi sen hankkimatta tai sitten alkaisi kova valitusvirsi siitä, kuinka Ylen muutos pakottaa uuden television hankintaan.

Kannatatteko Halla-ahon mielimää 144 miljoonan leikkausta Yleen, eli revittäisiinkö valtion säästöjä myös Ylestä?
No nimenomaan. On helpompi tuottaa hyvävelien avulla huhaa "tutkimuksia" ja muuta paskaa, mutta vain vapaamarkkinakapitalismissa todella aidosti ja kiistattomasti punnittaisiin tuotteen/palvelun arvo ja sitä tietenkään umpikorruptoitunut vasemmisto-organisaatio ei halua, koska kukaan täyspäinen ei maksaisi satoja euroja siitä että ylipainoiset feministivalaat kitisee jostain äijähaarasta kolumneissaan tai jälkiviisaista jossa ameeban tasolla olevat huntupäät ja työttömät taitelijat ulisee "koirapilleistä" sun muusta.
 
No jo on. Ketä ikinä lopulta ovatkaan, Convoy-kulkue tekee paluun ja näemmä tällä kertaa osallistujat tai ainakin järjestävä taho arvostaa nykyhallitusta Marininkin hallitusta vähemmän.





Olisi ihan kiinnostavaa tietää, kuinka moni näistä kuitenkin antoi äänensä oikeistohallitukselle ymmärtämättä sen vaikutuksia duunareiden elämään.
 
No jo on. Ketä ikinä lopulta ovatkaan, Convoy-kulkue tekee paluun ja näemmä tällä kertaa osallistujat tai ainakin järjestävä taho arvostaa nykyhallitusta Marininkin hallitusta vähemmän.





Olisi ihan kiinnostavaa tietää, kuinka moni näistä kuitenkin antoi äänensä oikeistohallitukselle ymmärtämättä sen vaikutuksia duunareiden elämään.

Olisi mielenkiintoista tietää onko teksti käännetty venäjästä vai kirjoitettu suoraan suomeksi. Näin aamulla julisteen jossa ei ollut mitään vaatimuksia mutta tuossa pidemmässä ainakin ole toive yhdys_sana_sääntöjen kertaamisesta
 
No jo on. Ketä ikinä lopulta ovatkaan, Convoy-kulkue tekee paluun ja näemmä tällä kertaa osallistujat tai ainakin järjestävä taho arvostaa nykyhallitusta Marininkin hallitusta vähemmän.





Olisi ihan kiinnostavaa tietää, kuinka moni näistä kuitenkin antoi äänensä oikeistohallitukselle ymmärtämättä sen vaikutuksia duunareiden elämään.

Vasemmiston ja oikeiston ääripäät löytämässä yhteisen sävelen? Ei muuta, kuin Honda Civicit käyntiin ja polkupyörät alle huutamaan eduskuntatalon eteen ja taputtelemaan toisiaan selkään.
 
Katsoin tuota YLEn käyttämää rahaa, niin onhan tuossa hyviä säästökohteita. 136 miljoonaa euroa uutisten tuottaminen..

Jee haluan nähdä 136 miljoonalla eurolla ulkomaiden tapahtumia, joita näkee netistäkin. Kotimaan uutiset eivät paljoa maksa.
 
Katsoin tuota YLEn käyttämää rahaa, niin onhan tuossa hyviä säästökohteita. 136 miljoonaa euroa uutisten tuottaminen..

Jee haluan nähdä 136 miljoonalla eurolla ulkomaiden tapahtumia, joita näkee netistäkin. Kotimaan uutiset eivät paljoa maksa.
YLE:n uutistoiminnassa on teoriassa se idea että kun kyseessä ei ole kaupallinen toimija niin he olisivat riippumattomia ja voisivat tällöin uutisoida totuudenmukaisesti riippumatta mainostajista jne. Kuten käytäntö on kuitenkin näyttänyt niin hyvä teoria, mutta ei mitään tekemistä käytännön kanssa.

YLE:n vasemmistonarsistit jo huutelee netissä agressiivisesti kuinka leikkaukseen pitäisi saada tarkasti määriteltyjä yksityiskohtia ja perusteita (jotka annettaessa toki sitten ulistaisiin vapaaseen mediaan kajoamisesta, maalittamisesta jne.), mutta asiassa on sellainen pieni ongelma että YLE:n budjetti ja törsääminen on salattua eikä edes kansanedustajat pääse siihen tietoon käsiksi:


Edit: Muissa uutisissa. Anna-Maja Henriksson meinaa lähteä Eurovaaleihin ja jättää puolueen PJ ja ministerinpaikan. Erittäin hyvä jos tuosta tekopyhästä pellestä päästään eroon, kunhan vain tilalle ei tule pahempaa, mutta se lienee melkein mahdotonta.
 
YLE:n uutistoiminnassa on teoriassa se idea että kun kyseessä ei ole kaupallinen toimija niin he olisivat riippumattomia ja voisivat tällöin uutisoida totuudenmukaisesti riippumatta mainostajista jne. Kuten käytäntö on kuitenkin näyttänyt niin hyvä teoria, mutta ei mitään tekemistä käytännön kanssa.

YLE:n vasemmistonarsistit jo huutelee netissä agressiivisesti kuinka leikkaukseen pitäisi saada tarkasti määriteltyjä yksityiskohtia ja perusteita (jotka annettaessa toki sitten ulistaisiin vapaaseen mediaan kajoamisesta, maalittamisesta jne.), mutta asiassa on sellainen pieni ongelma että YLE:n budjetti ja törsääminen on salattua eikä edes kansanedustajat pääse siihen tietoon käsiksi:


Edit: Muissa uutisissa. Anna-Maja Henriksson meinaa lähteä Eurovaaleihin ja jättää puolueen PJ ja ministerinpaikan. Erittäin hyvä jos tuosta tekopyhästä pellestä päästään eroon, kunhan vain tilalle ei tule pahempaa, mutta se lienee melkein mahdotonta.
Melkoisia ”vasemmistonarsisteja” tosiaan nuo ylen johto Merja Ylä-Anttila ja Matti Apunen. Ensimmäisen tausta EK:ssa, jälkimmäisen EVA:ssa.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
275 508
Viestejä
4 744 355
Jäsenet
77 342
Uusin jäsen
LockeLamoraZ

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom