Kotimaan politiikka

[vindicator rapeto]

Kannatus tipahti Sipilän kaudella, ei kyse ollut vasemmistolaisuudesta.

Terävä huomio.

Palataas hetkeksi vuoteen 2016, jolloin tapetilla oli Sipilän ajama KIKY ( kilpailukykysopimus ) joka oli vain hieno termi sille että työntekijää kairataan ja syvälle. Tuolloihan kansa laitettiin pidentämään työaikaa palkatta, lomakorvaukset lähes puolitettiin ynnä muuta vähemmän mukavaa. linkki IS uutiseen vuodelta 2016

Sen piti olla "suorituskykyloikka" jos oikein muista, näin Sipilä tätä kyykytystä duunareille möi. Lyhyeksi jäi loikka kun taas ollaan duunarin kukkarolla ( ja sairasvuoteella )

Nyt, Orpon kokeillessa kepillä jäätä kuinka tällä kertaa kansa reagoi työntekijöiden olojen heikentämiseen, tilanne onkin jo mutkikkaampi. Kokoomus kun tunnetaan puolueena joka aina putoaa jaloilleen ts. kannattajakunta on niin vakaa ettei äänestä toisin vaikka mikä olisi.

Huomion keskipisteeseen ajautuukin persut, jonka kannatus onkin ollut jo laskusuunnassa monta kuukautta. Kävi miten kävi, on aivan selvää että seuraava hallituskokoonpano ei ole sama kuin nyt, eli muutoksia sitäkin kautta luvassa.

 

[Neuvostoliitto]

Terävä huomio.

Palataas hetkeksi vuoteen 2016, jolloin tapetilla oli Sipilän ajama KIKY ( kilpailukykysopimus ) joka oli vain hieno termi sille että työntekijää kairataan ja syvälle. Tuolloihan kansa laitettiin pidentämään työaikaa palkatta, lomakorvaukset lähes puolitettiin ynnä muuta vähemmän mukavaa. linkki IS uutiseen vuodelta 2016

Sen piti olla "suorituskykyloikka" jos oikein muista, näin Sipilä tätä kyykytystä duunareille möi. Lyhyeksi jäi loikka kun taas ollaan duunarin kukkarolla ( ja sairasvuoteella )

Nyt, Orpon kokeillessa kepillä jäätä kuinka tällä kertaa kansa reagoi työntekijöiden olojen heikentämiseen, tilanne onkin jo mutkikkaampi. Kokoomus kun tunnetaan puolueena joka aina putoaa jaloilleen ts. kannattajakunta on niin vakaa ettei äänestä toisin vaikka mikä olisi.

Huomion keskipisteeseen ajautuukin persut, jonka kannatus onkin ollut jo laskusuunnassa monta kuukautta. Kävi miten kävi, on aivan selvää että seuraava hallituskokoonpano ei ole sama kuin nyt, eli muutoksia sitäkin kautta luvassa.

Minä en tehnyt KIKY-tuntien aikana töissä mitään. Ei muutkaan työkaverit, koska se oli juuri kuten sanoit, kairausta. Reiluuden nimissä tekisin toki ahkerammin, jos samalla palkalla tarvitsisi tehdä vähemmän tunteja.

 

[Janishell]

Niin, kuten sanoin, AY pyrkii vaan nostamaan kynnystä työllistää ja palkata. Mitään järkeä siinä ei ole kenenkään kannalta. Eikä varsinkaan Suomen kansantalouden. Irtisanomisen ja sitä myöden palkkaamisen pitää olla helppoa, valtion tehtävä on helpottaa uudelleentyöllistämistä, työn perässä muuttamista ja uudelleenkouluttautumista. (Ja siksi aikuiskoulutustuen leikkaus on ihan puhdasta idiotismia.)

Onko tälle annettu mitään syytä, miksi aikuiskoulutusta halutaan leikata?

 

[brainsurgery]

Onko tälle annettu mitään syytä, miksi aikuiskoulutusta halutaan leikata?

Tuesta iso osa menee korkeasti koulutetuille, jotka palaavat koulutuksen jälkeen tekemään vanhoja duunejaan.

 

[Paapaa]

HS:n gallupissa sama suunta kuin YLE:n. Tässä vähän pienemmät muutokset, mutta SDP kiilasi ykköseksi niukasti Kokoomuksen ohi. Tässä gallupissa suurin pudottaja oli PS, jonka kannatus laski 17,2 %:iin.

HS-gallup | Sdp nousi kokoomuksen ohi suosituimmaksi puolueeksi, perussuomalaisten kannatus jatkaa laskuaan

Perussuomalaisten kannatus jatkaa laskuaan. Puolue on ollut viimeksi vähemmän suosittu syyskuussa 2022.

www.hs.fi

 

[samsungaaja]

Meneekö nuo kannatus"muutokset" taas virhemarginaalin sisään joten turhaa palstantäytettä.

 

[brainsurgery]

Meneekö nuo kannatus"muutokset" taas virhemarginaalin sisään joten turhaa palstantäytettä.

Kyllä ne nyt varmaan aika hyvin antatavat ainakin trendin.

PS:n kannatus on kyllä muutamien viime eduskuntavaalien välin ollut sellaista, että vaalien väliaika on ryvetty ja nousu ollut ennen vaaleja. Tuota ei ole edes oikein kuntavaalit muuttaneet. Ne eivät ole PS:lla sujuneet kummoisesti eduskuntavaalikannatukseen verrattuna.

 

[Paapaa]

Meneekö nuo kannatus"muutokset" taas virhemarginaalin sisään joten turhaa palstantäytettä.

(Arvasin, että tämä virheellinen kommentti tulee taas)

Juu, tietenkin menee. Lähes aina kannatusmuutokset ovat kahden peräkkäisen mittauspisteen välillä virhemarginaalin sisällä. Sä ja muutama muu kuvittelette, että se tarkoittaa että se kannatus ei olisi todennäköisesti laskenut.

Annan esimerkin: PS:n kannatus oli toukokuussa 21%. Sen jälkeen se on tasaisesti laskenut aina n. 2%-yks virhemarginaalin sisällä nykyiseen 17,2%:iin. Kannatus ei ole kertaakaan tippunut yli 2%-yks kerralla. Silti ollaan päästy jo 17,2%:iin, joka onkin sitten jo 4 %-yks päässä siitä 21%:sta. Eli paljon kauempana kuin virhemarginaali.

Puolueen todellinen kannatus on todennäköisimmin se gallupissa saatu tulos. Virhemarginaalin reunoille tai sen yli mentäessä todennäköisyys laskee. Kaikki tulokset virhemarginaalin sisällä eivät ole yhtä todennäköisiä. Virhemarginaali tarkoittaa, että jos me toistettais toi gallup monta kertaa, olisi tulokset jakaantunert normaalijakauman lailla sen todellisen kannatuksen ympärille ja näistä tuloksista 95% on virhemarginaalin sisällä. Mutta se ei ole tasainen jakauma. Vaan käytännössä normaalijakauma. Mitä kauempana saatu tulos on edellisestä tuloksesta, sitä enemmän kannatus todennäköisesti on laskenut.

Pitääkö tää kirjoittaa joka kk jokaisen gallupin yhteyteen?

 

[tietokonerikki]

(Arvasin, että tämä virheellinen kommentti tulee taas)

Juu, tietenkin menee. Lähes aina kannatusmuutokset ovat kahden peräkkäisen mittauspisteen välillä virhemarginaalin sisällä. Sä ja muutama muu kuvittelette, että se tarkoittaa että se kannatus ei olisi todennäköisesti laskenut.

Annan esimerkin: PS:n kannatus oli toukokuussa 21%. Sen jälkeen se on tasaisesti laskenut aina n. 2%-yks virhemarginaalin sisällä nykyiseen 17,2%:iin. Kannatus ei ole kertaakaan tippunut yli 2%-yks kerralla. Silti ollaan päästy jo 17,2%:iin, joka onkin sitten jo 4 %-yks päässä siitä 21%:sta. Eli paljon kauempana kuin virhemarginaali.

Puolueen todellinen kannatus on todennäköisimmin se gallupissa saatu tulos. Virhemarginaalin reunoille tai sen yli mentäessä todennäköisyys laskee. Kaikki tulokset virhemarginaalin sisällä eivät ole yhtä todennäköisiä. Virhemarginaali tarkoittaa, että jos me toistettais toi gallup monta kertaa, olisi tulokset jakaantunert normaalijakauman lailla sen todellisen kannatuksen ympärille ja näistä tuloksista 95% on virhemarginaalin sisällä. Mutta se ei ole tasainen jakauma. Vaan käytännössä normaalijakauma. Mitä kauempana saatu tulos on edellisestä tuloksesta, sitä enemmän kannatus todennäköisesti on laskenut.

Pitääkö tää kirjoittaa joka kk jokaisen gallupin yhteyteen?

Aikoinaan Paavo Väyrysen kannatusta enakkoäänissä mitattiin ennen niiden julkistamista ja niissä ääniosuus oli n. 6% pienempi kuin mitä se sitten, ennakko äänten tulosten julkistettua oli. => Ei noihin kyselyihin kannata täysin luottaa. Taisi Kokoomuksellakin olla reilu 25% kannatus ennen viimevaaleja jossain vaiheessa.

Muuten toi kyselyn tulos voi arvauksena olla hyvinkin oikeansuuntainen. Kokoomuksella on jo vuosikausia ollut n.14% äänisaalis (eli toi n.20% äänestäneistä) kaikista äänioikeutetuista laskien.
Persut joutuivat antamaan selkeästi enemmän periksi virallisista tavoitteistaan päästäkseen hallitukseen. Kokoomus on saanut toiveensa selkeästi paremmin läpi, mutta
ei ole vaikeaa arvata, että ensivaaleissa tulokset taas muutuvat, kunhan taloutemme realiteetit tulevat vaalikautena selkeämmin esiin.

 

[Paapaa]

Ei noihin kyselyihin kannata täysin luottaa

Ei tästä ollut kyse. EI kukaan koskaan luota kyselyihin "täysin", aina siinä on epävarmuuksia. Tuossa käytännössä väitettiin tuloksen olevan täysin nollainformaatiota, "koska virhemarginaali". Ja se taas on siis täysin virheellinen käsitys.

 

[Paapaa]

Ja jostain syystä se aina unohtuu mainita kun kyselyn tulos on positiivinen.

Näihän se on. PS:n kannatus nousi sieltä 14%:n pinnasta 21%:iin ja muutos oli joka gallupissa aina virhemarginaalin sisällä. Aina vaan siis "nollainformaatiota koska virhemarginaali", mutta niin vaan se kannatus nouse gallupeissa ja uurnillakin yli 20%:n. On se kumma.

 

[Butali]

Mitä minun vanhat silmäni näkevätkään. Tukilakkojen jne. piti olla Suomalaisten AY-porsaiden erityispiirre, josta täytyy päästä eroon ja tilalle täytyy tuoda "pohjoismainen malli".
Kyllä täällä Suomessa vaan nyt yritetään apinaa koijata valheellisilla argumenteilla.

Ruotsin Tesla-lakko uhkaa laajeta kaikkiin maan satamiin

Kädenvääntö sähköautovalmistaja Teslan ja Ruotsin ay-liikkeen välillä uhkaa laajeta entisestään.

www.mtvuutiset.fi

 

[Paapaa]

Tukilakkojen jne. piti olla Suomalaisten AY-porsaiden erityispiirre

Ei vaan laittomien lakkojen. Niiden määrässä Suomi on ainakin aiemmin ollut monikymmenkertainen verrattuna esim. Ruotsiin. Jutussasi taidetaan puhua laillisista tukilakoista.

Vuosina 2000–2015 laittomia lakkoja on Suomessa pidetty yli 1 600, mutta Ruotsissa vain 31.

https://www.eva.fi/wp-content/uploads/2018/04/suomen_tauti.pdf

Tukilakkotilastoja en ole nähnyt.

 

[Skaba]

Rydmanin kaltaista ihmistä äänestäneet ei edes todennäköisesti osaa hävetä, välillä tuntuu siltä että ihmispaskaa äänestää ihmispaskat, joten niille nuo perseilyt on vaan plussaa.

Rikosepäilyt | Wille Rydmanin kirjasta aloitetaan sittenkin esitutkinta

Apulaisvaltakunnansyyttäjä on kumonnut syyttäjän aiemman päätöksen jättää esitutkinta Rydmanin kirjasta suorittamatta. Kirjaan liittyvä salassapitorikosepäily tutkitaan sittenkin.

www.hs.fi

 

[finWeazel]

Mitä minun vanhat silmäni näkevätkään. Tukilakkojen jne. piti olla Suomalaisten AY-porsaiden erityispiirre, josta täytyy päästä eroon ja tilalle täytyy tuoda "pohjoismainen malli".
Kyllä täällä Suomessa vaan nyt yritetään apinaa koijata valheellisilla argumenteilla.

Huvittavaa tuossa on, että teslan omien korjaamoiden työntekijät eivät kai juurikaan ole oikeasti lakossa. Liitto yrittää sitten muiden firmojen kautta laittaa painetta, kun teslan omat työntekijät eivät merkittävästi ole lakossa mukana. Koulukiusaajataktiikkaa menossa.

Monilla Teslan korjaamoilla työskennellään lakosta huolimatta. Neuvottelut nyt meneillään olevasta kiistasta eivät ole tuottaneet tulosta, eikä jatkoa niille ole nyt näköpiirissä.

 

[Paapaa]

Liitto yrittää sitten muiden firmojen kautta laittaa painetta, kun teslan omat työntekijät eivät merkittävästi ole lakossa mukana.

Tää on kyllä aika läppä jos todella näin on. Eli ne henkilöt, joiden muka heikoista ehdoista tässä puhutaan, ovat tyytyväisiä sopimuksiinsa ja muu AY-väki sitten änkyröi vastaan koska syyt? Koska eivät halua että Teslan työntekijät ihan itse päättävät mikä heille kelpaa?

 

[Butali]

Huvittavaa tuossa on, että teslan omien korjaamoiden työntekijät eivät kai juurikaan ole oikeasti lakossa. Liitto yrittää sitten muiden firmojen kautta laittaa painetta, kun teslan omat työntekijät eivät merkittävästi ole lakossa mukana. Koulukiusaajataktiikkaa menossa.

"Työskennellään" on todella epämääräinen käsite.
Lähteitä tälle?

Ei vaan laittomien lakkojen. Niiden määrässä Suomi on ainakin aiemmin ollut monikymmenkertainen verrattuna esim. Ruotsiin. Jutussasi taidetaan puhua laillisista tukilakoista.

https://www.eva.fi/wp-content/uploads/2018/04/suomen_tauti.pdf

Tukilakkotilastoja en ole nähnyt.

Tukilakoista halutaan tehdä "laittomia" ja niihin osallistuvia työntekijöitä sakottaa.

Lakko-oikeuden rajoitukset

Orpon-Purran hallitus rajoittaa työntekijöiden mahdollisuuksia vaikuttaa. Lue lakko-oikeuden rajoittamisesta SAK:n sivuilla. #PainavaSyy.

www.sak.fi

 

[finWeazel]

"Työskennellään" on todella epämääräinen käsite.

Reilu viikko sitten yrittivät lakkoa ensimmäisen kerran. Ruotsissa lehdet raportoivat ettei teslan korjaamot menneet kiinni ja autojen korjaus toimi normaalisti. Työntekijät kommentoivat, että tesla on parempi työnantaja kuin edellinen ja ei tarvetta lakkoilla. Ehkä tämä kuitenkin väärä ketju teslan ruotsinlakon käsittelyyn. Autopuolen teslaketjussa on asiaa puitu enemmän + linkit mun väitteille ruotsin medioiden taholta.

 

[Butali]

En voi käsittää tätä eräiden intoa luovuttaa kaikki valta pois kansalaisyhteiskunnilta näille monikansallisille korporaatioille.
Pikku vinkki: Niitä ei kiinnosta paskaakaan kenenkään ihmisarvo, hyvinvointi tai toimeentulo.

 

[Paapaa]

Tukilakoista halutaan tehdä "laittomia" ja niihin osallistuvia työntekijöitä sakottaa.

Lakko-oikeuden rajoitukset

Orpon-Purran hallitus rajoittaa työntekijöiden mahdollisuuksia vaikuttaa. Lue lakko-oikeuden rajoittamisesta SAK:n sivuilla. #PainavaSyy.

www.sak.fi

Nyt oli puhe menneisyydestä. Sä kirjoitit "Tukilakkojen jne. piti olla Suomalaisten AY-porsaiden erityispiirre". Jo olit siis väärässä: laittomat lakot ovat olleet Suomalaisten AY-porsaiden erityispiirre. Tulevaisuutta ja tulevaisuuden lakkoherkkyyttä on vaikea mennä veikkaamaan. Suomen ongelma on se, että laittomuuksista ei anneta juuri mitään rangaistuksia. Siksi nuo lukemat ovat noin vinksallaan Suomessa.

 

[Paapaa]

En voi käsittää tätä eräiden intoa luovuttaa kaikki valta pois kansalaisyhteiskunnilta näille monikansallisille korporaatioille.

En voi käsittää tätä eräiden intoa luovuttaa kaikki valta pois eduskunnalta AY-liitoille.

 

[Butali]

Nyt oli puhe menneisyydestä. Sä kirjoitit "Tukilakkojen jne. piti olla Suomalaisten AY-porsaiden erityispiirre". Jo olit siis väärässä: laittomat lakot ovat olleet Suomalaisten AY-porsaiden erityispiirre. Tulevaisuutta ja tulevaisuuden lakkoherkkyyttä on vaikea mennä veikkaamaan. Suomen ongelma on se, että laittomuuksista ei anneta juuri mitään rangaistuksia. Siksi nuo lukemat ovat noin vinksallaan Suomessa.

En ihan ymmärrä mitä koetat selittää.
Miksi Suomessa halutaan tehdä tukilakoista laittomia jos ne eivät sitä Ruotsissakaan ole? Tällöin väittämällä että ne pohjoismaisen mallin mukaan olisivat on valhe.

En voi käsittää tätä eräiden intoa luovuttaa kaikki valta pois eduskunnalta AY-liitoille.

Valehtelevalla hallituksella ei ole kansalaisten luottamusta.

 

[Paapaa]

En ihan ymmärrä mitä koetat selittää.

Et näköjään. Kirjoitit viestiisi: "Tukilakkojen jne. piti olla Suomalaisten AY-porsaiden erityispiirre". Kukaan ei ole tuollaista väittänyt täällä, vaan että "laittomat lakot ovat Suomalaisten AY-porsaiden erityispiirre". Ja siihen annoinkin sulle jo lähteen jossa vertaillaan laittomia lakkoja Suomessa ja Ruotsissa. Laittomia suomessa monikymmenkertainen määrä.

Miksi Suomessa halutaan tehdä tukilakoista laittomia jos ne eivät sitä Ruotsissakaan ole? Tällöin väittämällä että ne pohjoismaisen mallin mukaan olisivat on valhe.

Tukilakoista ei tehdä laittomia, vaan niiden laajuutta rajataan. Jatkossakin saa tukilakkoilla.

 

[Butali]

Tukilakoista ei tehdä laittomia, vaan niiden laajuutta rajataan. Jatkossakin saa tukilakkoilla.

Et näköjään halua ymmärtää itsekään.
Minä laitoin sinulle lähteen jossa todetaan että jokin hämäräksi jäänyt taho määrittelisi tulevaisuudessa mikä tukilakko on laillinen ja mikä ei. Kiertoilmauksesi ei muuta asiaa.
Päättääkö pohjoismaisen mallin Ruotsissa jokin "taho" mikä tukilakko on laillinen ja mikä laiton sakottamisen uhalla?


edit: Näin epämääräistä ja tulkinnanvaraista lainsäädäntöä ei lisää kaivata.

 

[Paapaa]

taho määrittelisi tulevaisuudessa

En puhunut tulevaisuudesta. Vaan siitä minkä "piti olla Suomen erityispiirre".

 

[Butali]

En puhunut tulevaisuudesta. Vaan siitä minkä "piti olla Suomen erityispiirre".

Hyvää päivänjatkoa.
Tämä keskustelu lopetettakoon hedelmättömänä.

 

[vindicator rapeto]

Ei vaan laittomien lakkojen. Niiden määrässä Suomi on ainakin aiemmin ollut monikymmenkertainen verrattuna esim. Ruotsiin. Jutussasi taidetaan puhua laillisista tukilakoista.

https://www.eva.fi/wp-content/uploads/2018/04/suomen_tauti.pdf

Tukilakkotilastoja en ole nähnyt.

Ei, vaan kyllä hallitus pyrkii kieltämään myös tukilakot.

Tähän kun kysyttiin tarkennuksia joskus aikaisemmin, Arto Satonen kertoi että tukilakot ovat mahdollisia jatkossakin mikäli ne liittyvät työriitaan. Toisaalta aina lakot aiheuttavat haittaa, ja siihen niiden tuoma paine liittyykin. Jos mitään haittaa lakoista ei olisi, kukaan ei kyllä niistä välittäisi pätkän vertaa ja lakoista muuttuisi tehottomia. Juuri tämä on varmasti yksi hallituksen tavoitteista.

Spoileri: Satonen

– Tukilakko sallitaan, kun se liittyy alkuperäiseen työriitaan ja on kohtuullinen suhteessa työriitaan. Sen sijaan sivullisille ei saa jatkossa aiheuttaa ongelmia. Se on oikeus ja kohtuus, Satonen kommentoi.

Ministeri vääntää rautalangasta: Näin laki lakoista muuttuu | Verkkouutiset

Tukilakot ovat Arto Satosen mukaan jatkossakin mahdollisia, mikäli ne liittyvät työriitaan.

www.verkkouutiset.fi

Hallitus aikoo rajoittaa poliittisten mielenilmausten enimmäiskeston yhteen vuorokauteen, kieltää suhteettomat tukilakot ja kiristää laittomista lakoista tuomittavia hyvityssakkoja - hs.fi/politiikka

 

[Paapaa]

Ei, vaan kyllä hallitus pyrkii kieltämään myös tukilakot.

Ei, vaan rajoittamaan niitä kuten omassa lainauksessasikin todetaan. Ei kieltämään kaikkia tukilakkoja. Ja tietenkin niiden teho heikkenee kun ne eivät saa olla mitoitukseltaan rajattomia.

 

[j1h2d]

HS:n gallupissa sama suunta kuin YLE:n. Tässä vähän pienemmät muutokset, mutta SDP kiilasi ykköseksi niukasti Kokoomuksen ohi. Tässä gallupissa suurin pudottaja oli PS, jonka kannatus laski 17,2 %:iin.

HS-gallup | Sdp nousi kokoomuksen ohi suosituimmaksi puolueeksi, perussuomalaisten kannatus jatkaa laskuaan

Perussuomalaisten kannatus jatkaa laskuaan. Puolue on ollut viimeksi vähemmän suosittu syyskuussa 2022.

www.hs.fi

Vuonna 2018:
" 61 %:n mielestä Sdp:n kannatuksen syy oli "yleinen kyllästyminen hallitusta kohtaan", 29 %:n mielestä "Hallituspuolueiden huonous"
Historia toistaa taas itseään. Hyvää duunia kokoomus ja persut! Lisää vaan.

 

[Paapaa]

yleinen kyllästyminen hallitusta kohtaan

Samasta syystä Kokoomus ja PS nousivat nyt hallitukseen. Ei tuossa ole mitään uutta. Hallitus tekee aktiivisia päätöksiä ja ruoho on aina vihreämpää aidan toisella puolella.

Sinänsä järkevää hallituksen kannalta tehdä mahdollisimman alussa ne kaikkein epäsuosituimmat päätökset. Kuten vaikkapa työmarkkinalakimuutokset.

 

[vindicator rapeto]

Ei, vaan rajoittamaan niitä kuten omassa lainauksessasikin todetaan. Ei kieltämään kaikkia tukilakkoja. Ja tietenkin niiden teho heikkenee kun ne eivät saa olla mitoitukseltaan rajattomia.

Jo nyt on nähtävissä hallituksen tahtotila lakkoilun suhteen, Orpo tanssii EK:n pillin mukaan ja persut soittavat taustalla kumileimasinta, kun tukilakoista muutetaan askel askeleelta "kohtuuttomia". On muutes mukavan tulkinnanvarainen tavoite, oikeasti mikä tahansa voi olla kohtuutonta katsontakannasta riippuen.

Mutta pointti viestillä olikin, että hallituksen mainostama "pohjoismainen malli" ei ole sitä mitä mitä hallitus meille mainostaa. Ruotsissa telakatkin menossa tukilakkoon, ja monet muut.

 

[j1h2d]

Jo nyt on nähtävissä hallituksen tahtotila lakkoilun suhteen, Orpo tanssii EK:n pillin mukaan ja persut soittavat taustalla kumileimasinta, kun tukilakoista muutetaan askel askeleelta "kohtuuttomia". On muutes mukavan tulkinnanvarainen tavoite, oikeasti mikä tahansa voi olla kohtuutonta katsontakannasta riippuen.

Mutta pointti viestillä olikin, että hallituksen mainostama "pohjoismainen malli" ei ole sitä mitä mitä hallitus meille mainostaa. Ruotsissa telakatkin menossa tukilakkoon, ja monet muut.

Tätä on sanottu ja kirjoitettu minun ja usean kirjoittajan toimesta, mutta "AY-liiketosipaha" porukalle se ei vaan iskostu mitenkään päähän.
Kiva että joku jaksaa tuoda vielä ilmi.

 

[vindicator rapeto]

Tätä on sanottu ja kirjoitettu minun ja usean kirjoittajan toimesta, mutta "AY-liiketosipaha" porukalle se ei vaan iskostu mitenkään päähän.
Kiva että joku jaksaa tuoda vielä ilmi.

Kyllä se niin menee että tässä maassa ei kukaan pidä sun puolia ellet itse sitä tee. Tämä asia ei ole muuttunut mihinkään. Tässä vaiheessa muutes jo taitaa niille hitaammillekin olla selvää että jos on duunari ja äänestää persuja, seuraavaksi hallitus on sun lompakolla ja heikentämässä oikeuksia työntekijänä.

Tässä NRJ radioasema samalla pauhaa taustalla, sielläkin melko usein tulee eri AY liikkeen mainosta että nyt jos koskaan kannattaa liittyä liittoon "...pidetään yhdessä huoli, ettei hallituksen suunnitelmat toteudu".

Monet liiton pomot jo sanoneet ettei tästä saa tulla KIKY kakkosta, ja ettei tällä kertaa anneta periksi. Viimeksi muistaakseni PAM. Ja se on ihan oikein, sillä turha kuvitella että kurjuuttaminen tähän näihin hallituksen toimiin loppuisi, jatkoa olisi luvassa. Sen takia nyt kiireellä hallitus pyrkiikin heikentämään lakko-oikeuksia.

Tästä on tulossa aivan älytön soppa, ja Orpo persukavereineen leikkii tulella.

 

[samsungaaja]

(Arvasin, että tämä virheellinen kommentti tulee taas)

Juu, tietenkin menee. Lähes aina kannatusmuutokset ovat kahden peräkkäisen mittauspisteen välillä virhemarginaalin sisällä. Sä ja muutama muu kuvittelette, että se tarkoittaa että se kannatus ei olisi todennäköisesti laskenut.

Pitääkö tää kirjoittaa joka kk jokaisen gallupin yhteyteen?

En ottanut kantaa persuihin, heidän nousuunsa tai laskuunsa. Mitä tuossa mittaustuloksessa nyt sitten oli uutisoinnin arvoista kun kyse on näin pienistä/epävarmoista muutoksista. Voitaisiin sitä kai uutisoida vaikka päivän välein kuinka joku nousi tai laski 0,2%, yhtä mielenkiintoista.. Ps. voisit hieman kiinnittää huomiota tuohon pilkalliseen tyyliisi.

 

[samsungaaja]

Rydmanin kaltaista ihmistä äänestäneet ei edes todennäköisesti osaa hävetä, välillä tuntuu siltä että ihmispaskaa äänestää ihmispaskat, joten niille nuo perseilyt on vaan plussaa.

Rikosepäilyt | Wille Rydmanin kirjasta aloitetaan sittenkin esitutkinta

Apulaisvaltakunnansyyttäjä on kumonnut syyttäjän aiemman päätöksen jättää esitutkinta Rydmanin kirjasta suorittamatta. Kirjaan liittyvä salassapitorikosepäily tutkitaan sittenkin.

www.hs.fi

Onko tämä Rydman nyt siis tuomittu vai jahdataanko häntä Räsästyyliin, jokainen voi pohtia.

 

[Paapaa]

En ottanut kantaa persuihin, heidän nousuunsa tai laskuunsa. Mitä tuossa mittaustuloksessa nyt sitten oli uutisoinnin arvoista kun kyse on näin pienistä/epävarmoista muutoksista. Voitaisiin sitä kai uutisoida vaikka päivän välein kuinka joku nousi tai laski 0,2%, yhtä mielenkiintoista..

Gallupit julkaistaan kerran kuussa, jos et ole kiinnostunut niistä, niin skippaa viestit ihmeessä yli.

Ps. voisit hieman kiinnittää huomiota tuohon pilkalliseen tyyliisi.

Kyllä, pilkkaan jatkossakin jokaista joka tulee itkemään virhemarginaalista. Ei tuota asiaa pitäisi tarvita käydä läpi näin usein. Kaikki kannatusmuutokset ovat käytännössä AINA virhemarginaalin sisällä. Jos sun mielestä gallupit ovat turhia koska muutokset tai osa muutoksista on virhemarginaalin sisällä niin sitten kannattaa hypätä yli eikä kommentoida typeriä. Mitään järkeä tuossa mielipiteessä ei ole, mutta saat toki sitä mieltä olla.

 

[vindicator rapeto]

Onko tämä Rydman nyt siis tuomittu vai jahdataanko häntä Räsästyyliin, jokainen voi pohtia.

Ja jokainen toki vo miettiä onko Suomessa laki jota voi rikkoa. Ja jos lakia rikotaan, tulisiko siitä rangaista. Lain rikkominen ei muutu yhtään sen vähemmän hyväksyttävämmäksi vaikka foorumilla huudeltaisiin tuomiota "tuomarin henkilökohtaiseksi mielipiteeksi", sillä tuomiot aina tässä maassa pohjaavat lakiin, ei mielipiteeseen.

Suomi on kuitenkin oikeusvaltio.

Ja niin, esitutkinnan aloittaminen ei tarkoita "jahtaamista" tai edes "noitavainoa", vaan ihan jotain muuta.

 

[Timo 2]

"tuomarin henkilökohtaiseksi mielipiteeksi

Tämä tapaus oli oikeuslaitokselta riman alitus ja osoitti oikeuslaitoksen kaksoisstandardit. Tosin ei tuo kyllä ollut halla-aholta fiksu kommentti.

 

[No Future]

Tämä tapaus oli oikeuslaitokselta riman alitus ja osoitti oikeuslaitoksen kaksoisstandardit. Tosin ei tuo kyllä ollut halla-aholta fiksu kommentti.

Jos tätä Halla-aho keissiä täytyy taas puida, niin mieshän sai langettavan tuomion kaikissa oikeusasteissa.

Toki korkeimman oikeuden kaksoisstandardit on ihan helvetin hyvä kulma lähteä argumentoimaan missä tahansa keskustelussa.

 

[Dääm]

Jos tätä Halla-aho keissiä täytyy taas puida, niin mieshän sai langettavan tuomion kaikissa oikeusasteissa.

Toki korkeimman oikeuden kaksoisstandardit on ihan helvetin hyvä kulma lähteä argumentoimaan missä tahansa keskustelussa.

Niin tai sitten voi keskustella ihan argumentein eikä mennä piiloon tuomioiden taakse.

Millä perusteella alkuperäinen kirjoitus, jota parodisoitiin, ei mielestäni ansaitse samaa tuomiota?

 

[brainsurgery]

Tuomio oli ihan ok koska on laki joka suojelee uskonrauhaa (epämääräisesti ja antaa laajan tulkintojen mahdollisuuden). Omasta mielestä laki on paska ja se tulisi muuttaa vähintäänkin niin että kovaa uskonnon kritisointia ei voida vaan tulkita uskonrauhan rikkomiseksi kun se tehdään hyvin perustein. Mieluiten koko uskonrauha pykälä pois, meillä on lakeja joiden alle tuo kyllä menee ilman erityistä asemaa jos joku rupeaa perseilemään oikein kunnolla. Perusteluissahan todettiin että rationaaliset argumentit ja logiikka eivät ole merkityksellisiä uskonnosta keskustellessa, mikä tietenkin on täysin absurdia.
Somalit taas ovat selkeä vähemmistö ja vähemmistöt nauttivat asemastaan johtuen erilaista suojaa kuin kantikset. Siksi suomalaisten viina geenistä puhuminen on eri asia kuin somalien loisimis geenistä.

Erikoista kyllä että jos suomalaisia kutsuu loisijoiksi, se on ihan ok mutta jos somaleja kutsuu loisijoiksi, siitä saa ihan tuomioistuimesta rangaistuksen.

 

[Dääm]

Se ei kyllä paljon yksilöä lämmitä jos joutuu etnisen ryhmänsä perusteella syrjityksi, kuului sitten enemmistöön tai vähemmistöön. Se on totta vähemmistö ei voi suorittaa kovin isoa kansanmurhaa, mutta yksilöltä voi aivan samalla lailla mennä työpaikka syrjinnän takia tai yksilö voi ihan samalla lailla pahoittaa mielensä lehtikirjoituksesta.

Ja tässä jutussa ei edes syytetty nuista kansanmurhajutuista, jotka kuuluisivat siihen vakavampaan rikosnimikkeeseen.

 

[samsungaaja]

Gallupit julkaistaan kerran kuussa, jos et ole kiinnostunut niistä, niin skippaa viestit ihmeessä yli.



Kyllä, pilkkaan jatkossakin jokaista joka tulee itkemään virhemarginaalista. Ei tuota asiaa pitäisi tarvita käydä läpi näin usein. Kaikki kannatusmuutokset ovat käytännössä AINA virhemarginaalin sisällä. Jos sun mielestä gallupit ovat turhia koska muutokset tai osa muutoksista on virhemarginaalin sisällä niin sitten kannattaa hypätä yli eikä kommentoida typeriä. Mitään järkeä tuossa mielipiteessä ei ole, mutta saat toki sitä mieltä olla.

EI sinun sitä tarvitse käydä läpi, voit skipata viestini jos koet pilkkaamisen/typerän kommentoimisen tarvetta. Mutta jatka toki valitsemallasi linjalla..

Noista kannatusmittausuutisista yleisesti, niitä nyt tulee joku 100 varmaan hallituskauden aikana. Tämä hallitus vielä hommiaan edes aloittanut joten eiköhän noissa nähdä hallituspuolueilla vielä kovempaa kannatuksen laskua. En nyt näe miten näin hallitustaipaleen alussa joku kannatusmittaus on kovin kiinnostava juttu kun vielä hyvin pienistä muutoksista kyse. Enemmän kiinnostusta ehkä lähempänä seuraavia vaaleja, silloin näissä on varmaan jo tapahtunut jotain oikeita muutoksia. Eli palstantäytettä (tässä vaiheessa).. Näyttää kai nämä jo nytkin jonkin trendin (hallitusvastuussa olevien kannatuksen lasku, miten yllättävää..) Mutta kukin tosiaan lukekoon mikä kiinnostaa eipä siinä.

 

[samsungaaja]

Rydman/Räsäs-jne jutuista.. Räsästähän otettiin useaan otteeseen samasta asiasta (raamattupuheet) tikun nokkaan. Rydmanin tutkinta lopetettiin ja nyt aloitettiin uudestaan. Uutisoivatko sitten yhtä isosti mikäli tulee vapauttava päätös. Toki siinä vaiheessa maine jo mennyt epäilyistä kun eivät kaikki sitä lopputulosta huomaa mutta julkisuuden kiroja kai nämä. Eli kansa on jo "tuominnut" niinkuin täälläkin voi huomata..

 

[OscarK]

Se ei kyllä paljon yksilöä lämmitä jos joutuu etnisen ryhmänsä perusteella syrjityksi, kuului sitten enemmistöön tai vähemmistöön. Se on totta vähemmistö ei voi suorittaa kovin isoa kansanmurhaa, mutta yksilöltä voi aivan samalla lailla mennä työpaikka syrjinnän takia tai yksilö voi ihan samalla lailla pahoittaa mielensä lehtikirjoituksesta.

Lakia sorvaamassa olleet eivät ole ihan ymmärtäneet mitä ovat säätäneet. Väite on aina se, että heikommassa asemassa oleva ryhmä vaatii suojelua. Mutta se ei tosiasiallisesti pidä paikkaansa. Enemmistö/vähemmistö-ajattelu kun on aina tilannesidonnainen. Suomessakin voi ihan hyvin 10 hengen vähemmistöetnisporukka kulkea ympäri kyliä ja poimia sieltä yksittäisiä suomalaisia ja hakata/ryöstää/tappaa heitä, eikä tällöin suomalaisen enemmistöasema auta yhtään mitään.

Ja tuo pätee ihan joka tilanteeseen, joten sillä vähemmistöön kuuluvalla ei ole tosiasiallisesti millään muotoa turvattomampi tilanne kuin kenelläkään muullakaan.

 

[Paapaa]

EI sinun sitä tarvitse käydä läpi, voit skipata viestini jos koet pilkkaamisen/typerän kommentoimisen tarvetta.

Korjaan kyllä jatkossakin väärinkäsityksiä liittyen gallupeihin. Jätä kommentoimatta jos ne eivät kiinnosta. Jos kommentoit niin kestä sitten jatkokeskustelu aiheesta

Kannatus on kiinnostava asia myös kesken kauden ja kannatuksen voimakas lasku tai nousu saattaa vaikuttaa siihen, mitä asioita ja miten puolueet nostavat esille. Myös puolueet seuraavat niitä tarkasti vaikkeivät ne paikkalukuun vaikutakaan.

 

[Armatt]

Kunnan "korjaajat" kävivät paikkaamassa ne pahimmat montut tiestä. Kuukausi eteenpäin niin tuntuu, että nuo montut ovat vain syventyneet.

 

[Paapaa]

Epävirallisten tietojen mukaan AY-liittojen lakkoilu ja hyökkäys eduskuntaa ja työpaikkoja vastaan on saanut hallituksen rivit vain tiiviimmiksi koskien työelämälakien muutoksia. Eli toistaiseksi vaikuttaa ihan hyvältä.

Hallituksen, Orpon ja valtiovarainministeri Riikka Purran (ps) toimintaan lakoilla ei tunnu olevan tuon taivaallista vaikutusta.

Hallituksen sisältä ja hallituspuolueiden eduskuntaryhmistä kuuluu viestiä, että lakot ovat vain lujittaneet hallituksen yhteishenkeä.

– Näin tiivis joukko ei ole ollut kertaakaan. Hallituksen puntti ei tutise, IS:lle arvioidaan.

Lisäksi lakkorivit repeilevät eikä sen teho ole täydellinen:

Toisaalta tiedot kertovat myös siitä, että lakkorintama ei ole täydellinen.

Palvelualojen ammattiliitto Pam ei saa ainakaan kaikkia K-Citymarketeja kiinni yrityksistään huolimatta.

Kommentti: Petteri Orpon ja Riikka Purran oikeistohallitus näyttää keskisormea ay-liikkeen poliittiselle lakkorumballe

Ay-liikkeen poliittisten lakkojen rumballa ei ole mitään vaikutusta Petteri Orpon (kok) hallituksen linjaan. Mutta odottaako tien päässä vielä yleislakko? politiikan erikoistoimittaja Timo Haapala kysyy.

www.is.fi

 

[brainsurgery]

Hyvä juttu Verkkouutisissa. Haastateltu latvialaista huippupoliitikkoa, jolla vaikuttaa olevan geopoliittiset realiteetit hallussa toisin kuin etenkin vielä muutama vuosi sitten suomalaisilla kärkipoliitikoilla.

Lyhyesti, yhtään turvapaikanhakijaa ei saa päästää maahan Venäjän rajan kautta. Muutoin sinne tuleva paine vain lisääntyy ja muuttuu hallitsemattomaksi.

Latvian ex-ministeri neuvoo Suomea: Rajalta ei päästetä ketään, sana "turvapaikka" ei kiinnosta

Entisen puolustus- ja ulkoministeri Artis Pabriksin mukaan itärajalla ei ole vaihtoehtoja.

www.verkkouutiset.fi

 

[samsungaaja]

Epävirallisten tietojen mukaan AY-liittojen lakkoilu ja hyökkäys eduskuntaa ja työpaikkoja vastaan on saanut hallituksen rivit vain tiiviimmiksi koskien työelämälakien muutoksia. Eli toistaiseksi vaikuttaa ihan hyvältä.

Ei oikein työntekijälle näytä hyvältä, eikös työntekijän aseman heikennysten takia noihin toimiin ylipäätään ole lähdetty.

Hyvä juttu Verkkouutisissa. Haastateltu latvialaista huippupoliitikkoa, jolla vaikuttaa olevan geopoliittiset realiteetit hallussa toisin kuin etenkin vielä muutama vuosi sitten suomalaisilla kärkipoliitikoilla.

Lyhyesti, yhtään turvapaikanhakijaa ei saa päästää maahan Venäjän rajan kautta. Muutoin sinne tuleva paine vain lisääntyy ja muuttuu hallitsemattomaksi.

Latvian ex-ministeri neuvoo Suomea: Rajalta ei päästetä ketään, sana "turvapaikka" ei kiinnosta

Entisen puolustus- ja ulkoministeri Artis Pabriksin mukaan itärajalla ei ole vaihtoehtoja.

www.verkkouutiset.fi

Sillä välin Suomessa: turvapaikanhakijan motiivien epäily on rasismia