• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Voisko joku tietävämpi avata vähän tätä yritysten verosuunnitteluasiaa? Onko kyseessä siis täysin laillinen tapa toimia, vai nojaako toiminta pelkästään eri maiden lakien porsaanreikien hyödyntämiseen?


– Isoja leikkauksia hyvinvointivaltioon ei tällä viikolla tullut edellisen tapaan. Sen sijaan suurten konsernien vähimmäisveroa koskeva lainsäädäntö tuli vihdoin päätettäväksi – todella tärkeä asia ja esimerkki pitkäjänteisestä kansainvälisestä yhteistyöstä – koska pienistä kansallisella tasolla toimivista yhtiöistä poiketen suurimmat ylikansalliset konsernit ovat usein jättäneet verot maksamatta kierrättämällä rahaa ja velkaa erilaisten veroparatiisijärjestelyjen kautta.

– Euroopassakin muiden muassa Irlanti ja Alankomaat ovat mahdollistaneet verojen maksamatta jättämisen. Tätä voisi pitää suurimpana rakenteellisena muutoksena kansainvälisessä yritysverotuksessa yli sataan vuoteen, mutta valitettavasti esityksessä on yhä sinne tarkoituksella porattuja reikiä, joiden tukkiminen jää tulevien vuosien tehtäväksi.

– Suomi ei todellakaan aina ole ollut näissä asioissa edelläkävijä, vaan täällä on jopa haluttu uskoa, että hyötyisimme itsekin jättiyritysten verosuunnittelusta. Onneksi Yhdysvaltoja myöten asiaan on viime vuosina herätty ja markkinoita sekä julkista taloutta saadaan kestävämmälle pohjalle.

 
Voisko joku tietävämpi avata vähän tätä yritysten verosuunnitteluasiaa? Onko kyseessä siis täysin laillinen tapa toimia, vai nojaako toiminta pelkästään eri maiden lakien porsaanreikien hyödyntämiseen?
Porsaanreiän hyödyntäminenhän tarkoittaa, ettei toimita laittomasti. Monesti kannattaa toki myös toimia suoraan laittomasti, jos hyödyt ovat suuremmat kuin sanktiot.

En jaksa nyt katsoa mitä Kansan Uutisilla on asiasta sanottavaa, mutta vasemmistollehan tämä on sellainen taikaseinä, koska Suomi menettää 0,5 - 1,5 Mrd yhteisöveroja tämän vuoksi, niin voidaan aina ennen vaaleja väittää rahanjakoa hahmoteltaessa, että jotenkin taikaiskusta "tähän puuttumalla" saataisiin esim. 400 miljoonaa euroa lisätuloja.

Muilla puolueilla on sitten eri kusetukset.
 
Onko kyseessä siis täysin laillinen tapa toimia, vai nojaako toiminta pelkästään eri maiden lakien porsaanreikien hyödyntämiseen?

Siis laillista on se mikä ei ole laitonta. Voi sitä varmasti kutsua "porsaanreiäksikin", mutta laillista se silti on ja tuo "porsaanreikä" on sitten enemmän retoriikkaa. Isot firmat ovat harrastaneet vero-optimointia aina. Niin suomalaiset kuin ulkomaisetkin. Ratkaisu siihen on vain ja ainoastaan verotuksen harmonisointi, eikä firman paheksunta, johon lähinnä törmää.

Valitettavasti harmonisointi on hyvin hidas ja pitkä tie, mutta pitkällä aikavälillä tilanne johtaa siihen, että verotuksen erot kaventuvat, ja tuollaiset järjestelyt muuttuvat enemmän ja enemmän kannattamattomiksi. Verotuksessa pitäisi aina muistaa se, että liian korkea verotus johtaa yritysten (ja jossain määrin ihmistenkin) pakoon. Suomi ei ole suljettu saareke, joka voisi pitää veronmaksajat sisällään. Tätä vasemmisto ei usein tajua.

Mutta tästä on siis kyse vähän neutraalimmasta lähteestä kuin vasemmiston äänenkannattajasta:

Hallituksen esityksessä esitetään säädettäväksi erillislaki, jolla pannaan täytäntöön EU-direktiivi. Tavoitteena on varmistaa, että suuret konsernit maksavat määritellyistä tuotoistaan kansainvälisesti veroa vähintään 15 prosenttia.

Esityksen taustalla on talousjärjestö OECD:ssä käynnistetty kansainvälisen tuloverotuksen uudistamishanke, joka pyrkii estämään tuloveropohjan murenemista ja voittojen siirtoon liittyviä ongelmia sekä vähentämään valtioiden välistä verokilpailua.

 
Voisko joku tietävämpi avata vähän tätä yritysten verosuunnitteluasiaa? Onko kyseessä siis täysin laillinen tapa toimia, vai nojaako toiminta pelkästään eri maiden lakien porsaanreikien hyödyntämiseen?
Laillistahan se on. Yleensä käsittääkseni toteutetaan niin, että konsernin pääpaikka on jossain edullisen verotuksen maassa ja sitten eri maissa toimivat tytäryhtiöt lainaavat konsernilta rahaa kovalla korolla ja voitto siirtyy korkoina konsernille halvan verotuksen maahan.

Tämä ei tyypillisesti ole yleisen oikeustajun mukaista toimintaa, koska se asettaa eri yritykset ihan erilaiseen asemaan verotuksessa joten puhutaan porsaanrei'istä. Poliittista tahtoa puuttua näihin järjestelyihin on aika nihkeästi, koska isot monikansalliset yritykset ovat kovia lobbaamaan ja usein lisävipuvartena voi uhata toiminnan siirtämisellä maasta pois kokonaan.
 
Voisko joku tietävämpi avata vähän tätä yritysten verosuunnitteluasiaa? Onko kyseessä siis täysin laillinen tapa toimia, vai nojaako toiminta pelkästään eri maiden lakien porsaanreikien hyödyntämiseen?


– Isoja leikkauksia hyvinvointivaltioon ei tällä viikolla tullut edellisen tapaan. Sen sijaan suurten konsernien vähimmäisveroa koskeva lainsäädäntö tuli vihdoin päätettäväksi – todella tärkeä asia ja esimerkki pitkäjänteisestä kansainvälisestä yhteistyöstä – koska pienistä kansallisella tasolla toimivista yhtiöistä poiketen suurimmat ylikansalliset konsernit ovat usein jättäneet verot maksamatta kierrättämällä rahaa ja velkaa erilaisten veroparatiisijärjestelyjen kautta.

– Euroopassakin muiden muassa Irlanti ja Alankomaat ovat mahdollistaneet verojen maksamatta jättämisen. Tätä voisi pitää suurimpana rakenteellisena muutoksena kansainvälisessä yritysverotuksessa yli sataan vuoteen, mutta valitettavasti esityksessä on yhä sinne tarkoituksella porattuja reikiä, joiden tukkiminen jää tulevien vuosien tehtäväksi.

– Suomi ei todellakaan aina ole ollut näissä asioissa edelläkävijä, vaan täällä on jopa haluttu uskoa, että hyötyisimme itsekin jättiyritysten verosuunnittelusta. Onneksi Yhdysvaltoja myöten asiaan on viime vuosina herätty ja markkinoita sekä julkista taloutta saadaan kestävämmälle pohjalle.


Mikä asia jäi tiedotusvälineiltä huomaamatta?

– Perussuomalaiset on ajanut kokoomuksesta rajusti oikealta ohi – retoriikka sosiaalivaltiosta ulottuu nyt kaikkeen.


– Kun kokoomus sanoo haluavansa pelastaa hyvinvointiyhteiskunnan leikkaamalla maltillisesti hyvinvointivaltiosta (tämä ei toki ole totta, kun he antavat yrityksille ja suurituloisille enemmän veronalennuksia kuin tekevät leikkauksia), hyökkäävät persut rajusti koko hyvinvointivaltiota vastaan.

On kyllä ollut mahtavaa seurata kuinka PS on laittanut vilkun oikealla ja retoriikassa kaahaa kokoomuksen ohi. Sosialistiporvareille, eikun siis sivistysporvareille pitääkin näyttää kaapin paikka. Liian kauan on jouduttu kärsimään näistä sekoomuksen Sari Sairaanhoitajista, jakovaraaneista, EU-tukipaketti törsäilystä jne.

Samoja havaintoja on tehnyt Hesarin toimittaja:



Perussuomalaisten profiloituminen fiskaalikonservatiiviseksi valtiovarainministeriöpuolueeksi vaikuttaa myös hallituksen työskentelyyn.

Kokoomukselle on tietysti mukavaa, että säästöpuheista huolehtivat muutkin kuin kokoomuslaiset.

Purra ei ole edes yrittänyt pehmennellä hallituksen toimia. Se toki kuuluu valtiovarainministerin rooliin.

Syyskuussa hän ilmoitti, että hallituksen olisi syytä päättää lisäleikkauksista tarvittaessa jo ensi keväänä.

Tämä ei käynyt muille hallituskumppaneille. Rkp suhtautuu suurella huolella perussuomalaisten haluun lisätä leikkauksia. Tämä ei paranna puolueiden entisestään surkeita välejä.

Kokoomukselle ei kuitenkaan välttämättä ole pelkästään mukavaa, jos Purra profiloituu hallituksen kovasanaisimmaksi säästäjäksi. Se ei ole kivaa etenkään, jos perussuomalaiset samalla antaa ymmärtää kokoomuksen hempeilevän.

Myös ammattiyhdistysliikettä kohti Purra on kovempi puheissaan kuin kokoomus.

Kova Purra pehmeän Orpon vieressä ei välttämättä ole kokoomuksen haavetilanne pitemmän päälle, vaikka se voi osin myös suojella kokoomuksen kannatusta.


Eniten nautin kuitenkin tästä kohdasta:

Tampereen yliopiston, Helsingin yliopiston ja Åbo Akademin vaalitutkimuskonsortion tutkimuksen mukaan perussuomalaiset siirtyi ison loikan oikealle kevään 2023 eduskuntavaaleissa.

Tutkimuksen mukaan puolue asettuu vasemmisto–oikeisto-janalla jokseenkin samaan kohtaan kuin kokoomus.

On mahdotonta sanoa, paljonko entisiä soinilaisia perussuomalaisia enää edes on perussuomalaisten kannattajina.

Saattaa olla, että muutos on suurempi kuin poliittiset kommentaattorit ovat tahtoneet uskoa tai mitä kannatustutkimusten sosioekonomiset taustaselvitykset paljastavat.

Moni vasemmistolainen, erityisesti demari on huhtikuun vaalitulosten jälkeen pyrkinyt kaikin mahdollisin keinoin ilmaisemaan kuinka nyt persujen kannatus laskee kun kyykytys alkaa. Puheenvuoroihin nähden minusta kannatuksen lasku on maltillista, eikä Purra ole mikään lapanen, toisin kuin vennamolainen pölhöpopulisti Soini joka tuuliviirinä juoksi ilman ideologista selkärankaa (siitähän populismissa on pohjimmiltaan kyse).

Myös tämä lainaus on mielenkiintoinen: "Kova Purra pehmeän Orpon vieressä ei välttämättä ole kokoomuksen haavetilanne pitemmän päälle, vaikka se voi osin myös suojella kokoomuksen kannatusta."

Mitä tämä tarkoittaa kokoomuksen identiteetille, imagolle ja brändille jos se ei ole enää isoista puolueista oikeistolaisin? Tuleeko kokoomus ottamaan talouspoliittisesti keskustan paikan maltillisena keskustapuolueena?
 
On kyllä ollut mahtavaa seurata kuinka PS on laittanut vilkun oikealla ja retoriikassa kaahaa kokoomuksen ohi. Sosialistiporvareille, eikun siis sivistysporvareille pitääkin näyttää kaapin paikka. Liian kauan on jouduttu kärsimään näistä sekoomuksen Sari Sairaanhoitajista, jakovaraaneista, EU-tukipaketti törsäilystä jne.

Samoja havaintoja on tehnyt Hesarin toimittaja:






Eniten nautin kuitenkin tästä kohdasta:



Moni vasemmistolainen, erityisesti demari on huhtikuun vaalitulosten jälkeen pyrkinyt kaikin mahdollisin keinoin ilmaisemaan kuinka nyt persujen kannatus laskee kun kyykytys alkaa. Puheenvuoroihin nähden minusta kannatuksen lasku on maltillista, eikä Purra ole mikään lapanen, toisin kuin vennamolainen pölhöpopulisti Soini joka tuuliviirinä juoksi ilman ideologista selkärankaa (siitähän populismissa on pohjimmiltaan kyse).

Myös tämä lainaus on mielenkiintoinen: "Kova Purra pehmeän Orpon vieressä ei välttämättä ole kokoomuksen haavetilanne pitemmän päälle, vaikka se voi osin myös suojella kokoomuksen kannatusta."

Mitä tämä tarkoittaa kokoomuksen identiteetille, imagolle ja brändille jos se ei ole enää isoista puolueista oikeistolaisin? Tuleeko kokoomus ottamaan talouspoliittisesti keskustan paikan maltillisena keskustapuolueena?
Minusta demarit "ajoivat" persut oikeammalle, kun ilmoittivat ettei hallitusyhteistyö käy persujen kanssa. => Persuilla ei jäänyt kuin ota tai jätä kortti ja Kokoomus hyödynsi tilannetta. Taloutemme on niin huono, että jotain sen korjaamiseksi on pakko tehdä. EIkä siinä oikein muuta voi tehdä kuin laskea menoja ja/tai nostaa tuloja. Keinot siihen sitten ovat pahasti hakusessa.
 
Porsaanreiän hyödyntäminenhän tarkoittaa, ettei toimita laittomasti. Monesti kannattaa toki myös toimia suoraan laittomasti, jos hyödyt ovat suuremmat kuin sanktiot.

En jaksa nyt katsoa mitä Kansan Uutisilla on asiasta sanottavaa, mutta vasemmistollehan tämä on sellainen taikaseinä, koska Suomi menettää 0,5 - 1,5 Mrd yhteisöveroja tämän vuoksi, niin voidaan aina ennen vaaleja väittää rahanjakoa hahmoteltaessa, että jotenkin taikaiskusta "tähän puuttumalla" saataisiin esim. 400 miljoonaa euroa lisätuloja.

Muilla puolueilla on sitten eri kusetukset.
Ehkäpä asia vain pitäisi esittää toisin. Vaikkapa: onko ihan OK että rahahanat vuotavat Suomesta ulkomaille jättiyritysten järjestellessä liikevoittojansa kyseenalaisin keinoin? Näin jos asian esittäisi, uskon että olipa puolukannatukseltaan enemmän oikealla tai vasemmalla, voisi mennä mietteliääksi. Nähtävästi siis tähän nyt kuitenkin herätty ihan myös EU + USA tasolla, joten ehkäpä jotain asian suhteen on tapahtumassa.

Väärältähän tuo tuntuu.
 
Ehkäpä asia vain pitäisi esittää toisin. Vaikkapa: onko ihan OK että rahahanat vuotavat Suomesta ulkomaille jättiyritysten järjestellessä liikevoittojansa kyseenalaisin keinoin? Näin jos asian esittäisi, uskon että olipa puolukannatukseltaan enemmän oikealla tai vasemmalla, voisi mennä mietteliääksi. Nähtävästi siis tähän nyt kuitenkin herätty ihan myös EU + USA tasolla, joten ehkäpä jotain asian suhteen on tapahtumassa.

Väärältähän tuo tuntuu.

No asian esittämistapa on aika merkityksetön kun yksi suomalainen puolue ei asialle voi yhtään mitään vaan ongelma on ratkaistava nimenomaan kansainvälisesti, joka kuten sanoit onkin nyt etenemässä. Tähän kaiketi baggiokin viittasi, että helppo myyntiartikkeli puolueohjelmassa kun asian eteen ei tarvitse tai voi tehdä mitään mutta se kuulostaa hyvältä kun vasurit lupaa laittaa suuryritykset kyykkyyn.
 
Talousrikokset | Lehdet: Opetusministeri Henrikssonin valtiosihteerin puoliso tuomittiin törkeästä veropetoksesta

Oikeus tuomitsi porvoolaispäättäjä Jarmo Grönmanin (kok.) kuka on Anna-Maija Henrikssonin (r.) valtiosihteerin puolison törkeästä veropetoksesta. Oikeus mittasi rangaistukseksi neljä kuukautta vankeutta ehdollisena ja 41000 euron korvauksiin verovirastolle.

Grönmanin mielestä kyse on inhimillisestä virheestä, sattuuhan näitä, moni näyttää myös unohtavan maksaa ostoksensa kaupasta poistuessaan.
 
Viimeksi muokattu:
Oikeus tuomitsi porvoolaispäättäjä Jarmo Grönmanin (kok.) kuka on Anna-Maija Henrikssonin (r.) valtiosihteerin törkeästä veropetoksesta

Tuosta taitaa puuttua yksi oleellinen sana. Eli: Grönman ei tosiaan ole Henrikssonin valtiosihteeri. Tuomitun Grönmanin puoliso on Henrikssonin valtiosihteeri. Eli aika kaukaa on nyt haettu yhteyttä ministeriin. Mutta saahan sitä hakea. Ministerin valtiosihteeriä saati ministeriä ei ole tuomittu mistään.
 
Tuosta taitaa puuttua yksi oleellinen sana. Eli: Grönman ei tosiaan ole Henrikssonin valtiosihteeri. Tuomitun Grönmanin puoliso on Henrikssonin valtiosihteeri. Eli aika kaukaa on nyt haettu yhteyttä ministeriin. Mutta saahan sitä hakea. Ministerin valtiosihteeriä saati ministeriä ei ole tuomittu mistään.
Niinpäs puuttuukin, oma moka. Onneksi nyt otsikosta käy kuitenkin selväksi.

Kyseessä nyt kuitenkin on paikallispoliitikko ja tänne ainakin yhdestä puolueesta nostetaan kaikenlaisia paikallispoliitikkoja jatkuvasti.
 
Niinpäs puuttuukin, oma moka. Onneksi nyt otsikosta käy kuitenkin selväksi.

Kyseessä nyt kuitenkin on paikallispoliitikko ja tänne ainakin yhdestä puolueesta nostetaan kaikenlaisia paikallispoliitikkoja jatkuvasti.

Joo, ei se ollut pointti etteikö saisi mainita. Tietenkin saa. Ja tuohan on vielä PJ eikä mikään riviedustaja. Vaan juuri tuo otsikointi ja linkin vetäminen ministeriin on musta hölmöä. Itse olisin otsikoinut "Porvoon kaupunginvaltuuston puheenjohtaja Grönman tuomittiin törkeästä veropetoksesta" tai "Kokoomuksen kuntapoliitikko Grönman tuomittiin törkeästä veropetoksesta".

Kyseessä kuitenkin kokoomuslainen, joten en tajua miksi Rkp:n ministeri tai hänen rkp:läinen valtiosihteerinsä tässä olisi mitenkään relevantti asia.
 
Noniin, SAK alkaa paskoa demokratian toteutumista ja Suomen ennestään jo heikkoa valtiontaloutta lakoilla. Hyvä SAK! Tuo on juuri se, mitä SAK osaa ja mihin SAK pystyy. Ei muuhun. Mielenkiinnolla odotan, lähtevätkö myös STTK ja Akava tähän maan paskomiseen mukaan.

SAK:LAISET ammattiliitot aloittavat ensi viikolla lakot. Asiasta kerrottiin tiistaina tiedotustilaisuudessa, joka on edelleen käynnissä.

Liitot vastustavat Petteri Orpon (kok) hallituksen leikkauksia muun muassa ansioturvaan sekä työmarkkinauudistuksia, kuten lakko-oikeuteen tehtäviä muutoksia ja paikallisen sopimisen laajentamista työpaikoilla ilman luottamusmiestä.

 
Noniin, SAK alkaa paskoa demokratian toteutumista ja Suomen ennestään jo heikkoa valtiontaloutta lakoilla. Hyvä SAK! Tuo on juuri se, mitä SAK osaa ja mihin SAK pystyy. Ei muuhun. Mielenkiinnolla odotan, lähtevätkö myös STTK ja Akava tähän maan paskomiseen mukaan.



Hieno homma! Laitetaan koko maa kiinni! Sitten vasta kun kaikille maksetaan lisää palkkaa niin maa voidaan avata.
 
Noniin, SAK alkaa paskoa demokratian toteutumista ja Suomen ennestään jo heikkoa valtiontaloutta lakoilla. Hyvä SAK! Tuo on juuri se, mitä SAK osaa ja mihin SAK pystyy. Ei muuhun. Mielenkiinnolla odotan, lähtevätkö myös STTK ja Akava tähän maan paskomiseen mukaan.



Todella hienoa että meillä on (ainakin vielä toistaiseksi) toimivat liitot jotka pyrkivät pitämään työntekijöidenkin puolia. Nythän tilanne on se, että hallitus väittää valmistelevansa "uudistuksia" työelämään kolmikantaisesti. Se on vale.
Hallitus pyrkii runnomaan rujot heikennykset läpi. Ja hallitus väittää että nämä muutokset ovat pakollisia. Se on vale. Työllisyys ja tuottavuus saadaan kyllä nousuun ilman duunarin kyykyttämistä.
Ja sokerina pohjalla hallitus väittää ajamansa muutosten olevan linjassa "pohjoismaisen mallin" kanssa. Se on vale. Muissa pohjoismaissa - mikäli vastaavia heikennyksiä on käytössä - myös sosiaaliturva on huomattavasti nopeammin reagoiva ja paremmalla tasolla työttömäksi joutuessa. Nyt heikennyksiä tehdään niin työllisille kuin ansiosidonnaiseen kuten ihan työttömyysturvaankin.

Ei näin.

Suomi seis ja hallitus tarvittaessa vaihtoon jos ei muutoin ala aito kolmikantaneuvottelu sille maistumaan. Tämä on muutenkin surkein hallitus miesmuistiin ainakin mikäli hallituksen jallitusohjelmaa katsoo.
 
liitot jotka pyrkivät pitämään työntekijöidenkin puolia

Kun tämä pitäisikin paikkaansa. SAK menettää jäseniään jatkuvasti, koska sen toimet lähinnä aiheuttavat ongelmia työntekijöille tai potentiallisille jäsenille, joiden työmahdollisuuksia SAK murentaa jatkuvasti. Ja nyt lisää. Ennustan että SAK:n jäsenmäärä jatkaa tämänkin seurauksena laskuaan.

Suomi seis ja hallitus tarvittaessa vaihtoon jos ei muutoin ala aito kolmikantaneuvottelu sille maistumaan

Yhä edelleen hallituksen valitsee eduskunta ja eduskunnan valitsee kansa vaaleissa. Kumpaakaan ei valitse SAK:lainen AY-porsas.
 
Kyllä taas vahvistuu itsellä mielipide, että ammattiliitot alkavat joutamaan romukoppaan

Kritisoidaan hallituksen tekemiä muutoksia ja päätetään sitten paskoa yrittäjien ja yritysten elinkeinoa. Toivotaan ettei hallitus taivu tällaisten talouden terroristien edessä.
 
Kyllä taas vahvistuu itsellä mielipide, että ammattiliitot alkavat joutamaan romukoppaan

Kritisoidaan hallituksen tekemiä muutoksia ja päätetään sitten paskoa yrittäjien ja yritysten elinkeinoa. Toivotaan ettei hallitus taivu tällaisten talouden terroristien edessä.
Tässä paskotaan samalla työntekijöiden taloutta.
 
Rikosepäilyt | Sdp:n Tuppurainen: Poliisi kutsui Lindénin kuultavaksi viime vuoden marraskuussa

SDP:n kansanedustaja Aki Lindeniä epäillään virkavelvollisuuden rikkomisesta, muun muassa avoimuutta korostava SDP/Linden varmaan "unohti" kertoa äänestäjilleen jotain olennaista, vaikka eduskuntavaaleihin oli aikaa kuukausikaupalla tutkinnan alusta. Mielenkiintoista, että toimitusjohtajana HUS:ssä ollut Aki Linden on "täysin kuutamolla" asiasta, pieni huoli nousee HUS:n johdon tasosta, jos ei edes toimitusjohtaja loppupeleissä tiedä/kanna vastuuta alaistensa väärinkäytöksistä.
 
Talousrikokset | Lehdet: Opetusministeri Henrikssonin valtiosihteerin puoliso tuomittiin törkeästä veropetoksesta

Oikeus tuomitsi porvoolaispäättäjä Jarmo Grönmanin (kok.) kuka on Anna-Maija Henrikssonin (r.) valtiosihteerin puolison törkeästä veropetoksesta. Oikeus mittasi rangaistukseksi neljä kuukautta vankeutta ehdollisena ja 41000 euron korvauksiin verovirastolle.

Grönmanin mielestä kyse on inhimillisestä virheestä, sattuuhan näitä, moni näyttää myös unohtavan maksaa ostoksensa kaupasta poistuessaan.
Olisi nyt edes vedonnut että tämä oli suunnitelmallista kansalaistottelemattomuutta yhteiskunnan järkyttävän verotaakan johdosta, joka sammuttaa pienen ihmisen halun tehdä töitä ja yrittää. Tällä mielenosoituksella haluaa viestiä päättäjille, että tähän sairaasen verotukseen on tultava loppu!
Olisi voinut saada vaikka Koneen säätiöltä tukea.

Nyt oli vähän käyttämätön tilaisuus kun vetoaa vain unohdukseen.
 
Todella hienoa että meillä on (ainakin vielä toistaiseksi) toimivat liitot jotka pyrkivät pitämään työntekijöidenkin puolia. Nythän tilanne on se, että hallitus väittää valmistelevansa "uudistuksia" työelämään kolmikantaisesti. Se on vale.
Hallitus pyrkii runnomaan rujot heikennykset läpi. Ja hallitus väittää että nämä muutokset ovat pakollisia. Se on vale. Työllisyys ja tuottavuus saadaan kyllä nousuun ilman duunarin kyykyttämistä.
Ja sokerina pohjalla hallitus väittää ajamansa muutosten olevan linjassa "pohjoismaisen mallin" kanssa. Se on vale. Muissa pohjoismaissa - mikäli vastaavia heikennyksiä on käytössä - myös sosiaaliturva on huomattavasti nopeammin reagoiva ja paremmalla tasolla työttömäksi joutuessa. Nyt heikennyksiä tehdään niin työllisille kuin ansiosidonnaiseen kuten ihan työttömyysturvaankin.

Ei näin.

Suomi seis ja hallitus tarvittaessa vaihtoon jos ei muutoin ala aito kolmikantaneuvottelu sille maistumaan. Tämä on muutenkin surkein hallitus miesmuistiin ainakin mikäli hallituksen jallitusohjelmaa katsoo.
Aika paksua. Tässä pitäisi alkaa lisäämään vahingonkorvausvastuu AY-liikkeelle mielenilmauksista kun katsoo mitä Hakaniemen kampaviineriosastot suunnittelee.

AY-liikeen pitäisi neuvotella työnantajien kanssa, ei hallituksen. Nyt tämä asetelma on täysin vääristynyt.
 
Paras keino pikkuhiljaa murentaa ammattiliittojen valtaan olisi poistaa vaatimus kassaan kuulumisessa ansiosidonnaisen maksussa. Vasemmiston olisi todella hankala retorisesti asettua tällaista vastaan kun työttömien etuuksia oltaisiin parantamassa. Seurauksena yhä harvempi työläinen vaivautuisi liittymään liittoon.

Kaikkihan tietävät että kassamaksuilla ei niitä tukia joka tapauksessa makseta, niin olisi vielä reilua.
 
Paras keino pikkuhiljaa murentaa ammattiliittojen valtaan olisi poistaa vaatimus kassaan kuulumisessa ansiosidonnaisen maksussa. Vasemmiston olisi todella hankala retorisesti asettua tällaista vastaan kun työttömien etuuksia oltaisiin parantamassa. Seurauksena yhä harvempi työläinen vaivautuisi liittymään liittoon.

Kaikkihan tietävät että kassamaksuilla ei niitä tukia joka tapauksessa makseta, niin olisi vielä reilua.
Ei se kovin vaikeaa ole nykyäänkään kuulua kassaan olla kuulumatta liittoon.
 
Ei se kovin vaikeaa ole nykyäänkään kuulua kassaan olla kuulumatta liittoon.

Hirmu usein syystä tai toisesta törmää siihen väärinkäsitykseen, että pitää kuulua liittoon, että saa ansiosidonnaisen. Eli väärinkäsitys on sitkeässä ja AY-liitot eivät tätä väärinkäsitystä halua viestinnässään korjata.

Kassapakon poistaminen olisi todella hyvä tapa. Paitsi että tämä väärinkäsitys katoaisi ainakin osittain, olisi järjetelmä paljon reilumpi kun mietitään miten ansiosidonnainen rahoitetaan.
 
Kassapakon poistaminen olisi todella hyvä tapa. Paitsi että tämä väärinkäsitys katoaisi ainakin osittain, olisi järjetelmä paljon reilumpi kun mietitään miten ansiosidonnainen rahoitetaan
Kyllä tuon kassapakon voisi poistaa. Mutta hallituksen kaavailut ansiosidonnaisen porrastaminen ei vaikuta suoraan valtion talouteen yhtään. Valtiohan maksaa ansiosidonnaisists vain tuon peruspäivärahan/työmarkkinatuki osuuden, jonka se maksaa kaikille.


 
Ei se kovin vaikeaa ole nykyäänkään kuulua kassaan olla kuulumatta liittoon.
Se on psykologiassa ja käytännössä todettu että sillä on valtava merkitys mikä on se passiivinen vaihtoehto. Eli jos saat samat edut tekemättä mitään asian eteen niin todella moni ei tule vaivautumaan liittymään liittoon, vaikka henkilö olisi vähän vasemmalle kallellaankin.
 
Aika paksua. Tässä pitäisi alkaa lisäämään vahingonkorvausvastuu AY-liikkeelle mielenilmauksista kun katsoo mitä Hakaniemen kampaviineriosastot suunnittelee.

AY-liikeen pitäisi neuvotella työnantajien kanssa, ei hallituksen. Nyt tämä asetelma on täysin vääristynyt.
Ei toimivaa ja hyvää kannata rikkoa pelkästään ideologisista syistä, vaikka juuri nyt onkin niin käymässä hallituksen toimesta. Monet sen ajamat "uudistukset" ovat itseasiassa vaikutuksiltaan pyöreät nolla työllisyyteen. Ensimmäinen sairastelupäivä palkattomaksi? Ei tällä työllistetä sitten niin yhtään henkilöä enempää.

Lisäksi, jos yleissitovat työehtosopimukset muuttuvat vapaaehtoisiksi ja samalla hallitus puuttuu työttömyysturvan massiivisiin leikkauksiin ilman aitoa kolmikantaista valmistelua, on työntekijöillä huonot ajat edessä. Tällä hetkellä liitot tekevät sen mihin heillä on demokratiassa ja vapaassa oikeusvaltiossa mahdollisuus ja myös velvollisuus. Ei ole sattumaa että Orpon hallitus pyrkii nyt ensitöikseen rampauttamaan lakko-oikeuksia.
 
Vaikkakin valtaosa noista hallituksen ajamista muutoksista työelämään vaikuttaa ihan järkeviltä, tuo palkaton eka sairauspäivä kuulostaa nyt vain kaikin puolin helvetin typerältä idealta.
Jotenkin on sellainen fiilis, että tuolla vain aiheutetaan se, että siinä alkavassa pikkuflunssassa tullaankin töihin. Jonka jälkeen onkin sitten yhden työntekijän sijaan viisi kipeenä.
 
Rikosepäilyt | Sdp:n Tuppurainen: Poliisi kutsui Lindénin kuultavaksi viime vuoden marraskuussa

SDP:n kansanedustaja Aki Lindeniä epäillään virkavelvollisuuden rikkomisesta, muun muassa avoimuutta korostava SDP/Linden varmaan "unohti" kertoa äänestäjilleen jotain olennaista, vaikka eduskuntavaaleihin oli aikaa kuukausikaupalla tutkinnan alusta. Mielenkiintoista, että toimitusjohtajana HUS:ssä ollut Aki Linden on "täysin kuutamolla" asiasta, pieni huoli nousee HUS:n johdon tasosta, jos ei edes toimitusjohtaja loppupeleissä tiedä/kanna vastuuta alaistensa väärinkäytöksistä.
Siis tuosta tutkinnasta ja sitä edeltäneestä sisäisestä tutkinnasta on uutisoitu ihan kaikissa lehdissä viimeisten vuosien aikana. Yleensä Lindenin nimi mainiten.
 
Pidemmän laman uhka on todellinen ja rampauttamalla taloutta työntekijät sahaavat omaa oksaansa ihan yhtä lailla kuin työnantajan. Ei se ansiosidonnainen loputtomasti lämmitä.

Nyt ei tunnu kovin pahalta kun oman duunin asiakkaat ovat ulkomailla, eikä tarvita kumipyöriä eikä ahtaajiakaan. Joten minun puolestani voi SAK laittaa soppatykit tulille ja mennä torille Suomea kaatamaan.
 
Miksi rankaiset työnantajaasi hallituksen politiikasta? Miltä kuulostaisi työnantajan järjestämä työsulku vasemmistohallituksen politiikan vuoksi?
Miksi työntekijän pitäisi kumartaa työnantajansa edessä, samalla paljastaen valmiiksi rasvatut pakaransa Orpon hallitukselle? Näin pienyrittäjänä kyselen…
 
Miksi työntekijän pitäisi kumartaa työnantajansa edessä, samalla paljastaen valmiiksi rasvatut pakaransa Orpon hallitukselle? Näin pienyrittäjänä kyselen…
Mä ymmärrän ettei hallituksen toimista tykätä. Mun ongelma on se, että toimet kohdistetaan osapuoleen, joka ei päätä näistä asioista.

Olisiko sinusta ok työnantajalta järjestää työsulku, jos olisi vasemmistohallitus ja se tekee jotain, josta työnantajat ei tykkää?

Minusta nämä on vastaavia asioita.
 
Tottakai se olisi ok. Ja yleensähän, kun liiketoiminta ei kannata niin firma menee konkurssiin muutenkin, oli syy sitten vaikkapa ne vasemmistohallituksen toimet.

Työnantaja kuitenkin lähtökohtaisesti haluaa pyörittää toimintaansa, koska se tuo rahaa. Työsulun voi tottakai järjestää, yleensä se vaan tietää tappiota firmalle itselleen. Työntekijä vaihtaa taas firmaa siinä vaiheessa jos työnantajaa ei kiinnosta tarjota työtä ja palkkaa.
Niin pahasti mikään hallitus ei varmaan ole liiketoiminnan edellytyksiä vielä paskonut, että kaikkien firmojen omistajat näkisivät tahallisen tappion tuottamisen olevan kannattavaa itselleen.
 
Vaikkakin valtaosa noista hallituksen ajamista muutoksista työelämään vaikuttaa ihan järkeviltä, tuo palkaton eka sairauspäivä kuulostaa nyt vain kaikin puolin helvetin typerältä idealta.
Jotenkin on sellainen fiilis, että tuolla vain aiheutetaan se, että siinä alkavassa pikkuflunssassa tullaankin töihin. Jonka jälkeen onkin sitten yhden työntekijän sijaan viisi kipeenä.
Ne flunssat kiertää jokatapauksessa työpaikat läpi, tuli se yksi pikkasen flunssaisena töihin tai ei. Ja jos on oikeasti kipeänä niin samalla tulee pidempi saikku.
 
Mä ymmärrän ettei hallituksen toimista tykätä. Mun ongelma on se, että toimet kohdistetaan osapuoleen, joka ei päätä näistä asioista.

Olisiko sinusta ok työnantajalta järjestää työsulku, jos olisi vasemmistohallitus ja se tekee jotain, josta työnantajat ei tykkää?

Minusta nämä on vastaavia asioita.
Työnantajat voisivat lähteä mukaan hallitusta vastaan, tällä rapautetaan kolmikantaa. Mitä hyötyä kolmikannan romutuksesta heille olisi?
 
Työnantajat voisivat lähteä mukaan hallitusta vastaan, tällä rapautetaan kolmikantaa. Mitä hyötyä kolmikannan romutuksesta heille olisi?
Tää on ehkä vähän whatsboutismia, mutta silti liittyy erittäin oleellisesti, koska tämä tuntuu toimivan vain yhteen suuntaan

Jos olisi vasemmistohallitus ja ek sanoo sen rapautavan kolmikantaa(eli esim antaisi ay liikkeelle kaiken mitä he pyytää), niin en usko että kovin moni vaatii työntekiöiden lähtevän mukaan hallitusta vastaan.

Mielestäni kaiken tulee toimia molempiin suuntiin. Ja työolot tulisi olla kunnossa ja niitä tulisi valvoa, sekä tehdä yllätystarkastuksia.
 
Ne flunssat kiertää jokatapauksessa työpaikat läpi, tuli se yksi pikkasen flunssaisena töihin tai ei. Ja jos on oikeasti kipeänä niin samalla tulee pidempi saikku.

Tuo palkaton eka saikkupäivä on lähinnä sellainen asia millä saadaan jatkuvat maanantai/perjantai saikut (ns. pidennetty viikonloppu) toivottavasti kuriin.

En usko että kovinkaan moni työnantaja sitä alkaa käyttämään satunnaisissa sairastumisissa. Ei varmasti rupea, mutta ehkä sitten jos sama rytmi toistuu joka viikko kuukausien ajan jne.
 
1698786642569.png


Eilen julkaistiin Liberaalipuolueen #leikataanreilusti budjetti. 12 miljardi lähti Orpon 2024 budjetista niin että heilahti. Kyytiä saivat tuttuun tapaan kokoomuksen varjelemat yritystuet, persujen, kd ja rkp:n vaalimat aluetuet, hyvinvointialuita leikattiin myös kunnolla. Järjestörälssi vedettin käytönnässä kokonaan alas ja markkinahäiriköintiinkin puututtiin reilulla kädellä. Muut kategoriassa onki sitten enemmän pienempien momenttien läpikäyntiä tiheän kamman kautta.


Aika säälittävältä näyttää Orpon hallituksen muka "oikeistolainen" budjetti, kun sitä vertaa liberaalipuolueen varjobudjettiin. Ja liberaalipuolue ei edes koskenut sosiaaliturvaetuuksiin :D

Läskiä löytyy siis Orpon hallituksesta ja paljon. Jos Marinin hallitus oli äärivasemmistolainen, niin orpon hallitusta voisi pitää vasemmistokeskustalaisena jos mittarina käytetään valtion kokoa.
 
1698786642569.png


Eilen julkaistiin Liberaalipuolueen #leikataanreilusti budjetti. 12 miljardi lähti Orpon 2024 budjetista niin että heilahti. Kyytiä saivat tuttuun tapaan kokoomuksen varjelemat yritystuet, persujen, kd ja rkp:n vaalimat aluetuet, hyvinvointialuita leikattiin myös kunnolla. Järjestörälssi vedettin käytönnässä kokonaan alas ja markkinahäiriköintiinkin puututtiin reilulla kädellä. Muut kategoriassa onki sitten enemmän pienempien momenttien läpikäyntiä tiheän kamman kautta.


Aika säälittävältä näyttää Orpon hallituksen muka "oikeistolainen" budjetti, kun sitä vertaa liberaalipuolueen varjobudjettiin. Ja liberaalipuolue ei edes koskenut sosiaaliturvaetuuksiin :D

Läskiä löytyy siis Orpon hallituksesta ja paljon. Jos Marinin hallitus oli äärivasemmistolainen, niin orpon hallitusta voisi pitää vasemmistokeskustalaisena jos mittarina käytetään valtion kokoa.
Toivoin, että saataisiin pro market hallitus, joka laitta talouden kuosiin. Saatiin pro bisnes hallitus, jota ei valtion talous lopulta juurikaan kiinnostanut, vaan tykkää ajaa isojen yritysten asiaa.

Todellakin tympii, kuinka liberaalipuolueen tekemää upeaa työtä ei käytetty hyväksi. Toivottavasti ps saa rikollisuudelle ja maahanmuuttopolitiikalle tehtyä jotain järkevää.
 
Kyllä tuon kassapakon voisi poistaa. Mutta hallituksen kaavailut ansiosidonnaisen porrastaminen ei vaikuta suoraan valtion talouteen yhtään. Valtiohan maksaa ansiosidonnaisists vain tuon peruspäivärahan/työmarkkinatuki osuuden, jonka se maksaa kaikille.


Palkasta kerättävät työttömyysvakuutusmaksut ovat käytännössä korvamerkitty vero. Jos ansiosidonnaista maksetaan vähemmän, ei tuotakaan veroa tarvitse kerätä niin paljoa ja puolestaan voitaisiin kiristää tuloveroa samalla mitalla ilman, että palkansaajan nettotulo vähenee. Eli kyllä vaikuttaa valtion talouteen. Muutenhan voitaisiin heittää ilmoille hauska väite, että eläkkeet eivät juuri rasita valtiontaloutta, kun ne maksut tulee eläkerahastoista- ja maksuista.
 
Palkasta kerättävät työttömyysvakuutusmaksut ovat käytännössä korvamerkitty vero. Jos ansiosidonnaista maksetaan vähemmän, ei tuotakaan veroa tarvitse kerätä niin paljoa ja puolestaan voitaisiin kiristää tuloveroa samalla mitalla ilman, että palkansaajan nettotulo vähenee. Eli kyllä vaikuttaa valtion talouteen. Muutenhan voitaisiin heittää ilmoille hauska väite, että eläkkeet eivät juuri rasita valtiontaloutta, kun ne maksut tulee eläkerahastoista- ja maksuista.
Lue uudelleen. En sanonut ettei ole vaikutusta valtion talouteen, vaan että ei ole suoraa vaikutusta valtion talouteen.
 
Miksi rankaiset työnantajaasi hallituksen politiikasta? Miltä kuulostaisi työnantajan järjestämä työsulku vasemmistohallituksen politiikan vuoksi?

Ei löydy täältä "työnantajaa", monet yrittäjät työllistävät itse itsensä. Ainakin saa nukkua aamuisin pitkään ilman että kukaan duunien takia hiillostaa heräämään.

Taisivat työnantajat vain hymyillä esimerkiksi Marinin hallituksen aikoihin, edellinen hallitus kun sai ennätysmäärän työllisiä ja pääsi tavoitteisiinsa.



Sanna Marinin (sd) hallituksen aikana Suomen työllisyysaste nousi 74,1 prosenttiin, eli tasan hallituksen tavoitteeseen. Työllisyys parani Rinteen-Marinin hallituksen aikana yhteensä 117 000 henkilöllä, paljastaa TEM:n julkaisematon muistio myös. Petteri Orpon (kok) hallituksen lähtötilanne ei ole muistion perusteella helppo.
 
Pitää muistaa että nykyiset eläkeläiset ja eläkkeelle jäävät ovat suoraan vastuussa eläkejärjestelmän heikkoudesta ja eläkepotin maksajien vähyydestä.
Vihdoin tästä uskalletaan uutisoida!

Edit. Olisiko nyt jo uskallusta leikata eläkkeitä reilusti?

 
Viimeksi muokattu:
Tuo palkaton eka saikkupäivä on lähinnä sellainen asia millä saadaan jatkuvat maanantai/perjantai saikut (ns. pidennetty viikonloppu) toivottavasti kuriin.

En usko että kovinkaan moni työnantaja sitä alkaa käyttämään satunnaisissa sairastumisissa. Ei varmasti rupea, mutta ehkä sitten jos sama rytmi toistuu joka viikko kuukausien ajan jne.
Eihän työnantaja voi päättää pärstäkertoimen perusteella kenelle maksaa ekasta saikkupäivästä ja kenelle ei.
 
Totta kai työnantaja voi maksaa vaikka vapaapäivistä palkkaa jos niin haluaa.
Voi. Mutta siinä tapauksessa kaikkia samoissa tai samankaltaisissa työtehtävissä olevia on kohdeltava samankaltaisesti. Näistä tasapuolisen kohtelun periaatteista säädetään mm. yhdenvertaisuuslaissa ja työsopimuslaissa.

Eli pärstäkertoimen tai sairastelutaipumusten mukaan ei todellakaan jatkossakaan voi kohdella eri tavoin Kalle ja Kimmo koneistajaa tms.
 
Voi. Mutta siinä tapauksessa kaikkia samoissa tai samankaltaisissa työtehtävissä olevia on kohdeltava samankaltaisesti. Näistä tasapuolisen kohtelun periaatteista säädetään mm. yhdenvertaisuuslaissa ja työsopimuslaissa.

Eli pärstäkertoimen tai sairastelutaipumusten mukaan ei todellakaan jatkossakaan voi kohdella eri tavoin Kalle ja Kimmo koneistajaa tms.

Ok, tilanne on pahempi kuin luulin. Tähän täytyy saada jossain vaiheessa muutos.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
275 397
Viestejä
4 755 324
Jäsenet
77 303
Uusin jäsen
Seepra

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom