Kotimaan politiikka

[Jpee]

Pitäisikö kuitenkin ensin selvittää, että miksi meillä on nykyään kouluissa niin paljon erityistukea tarvitsevia tai häiriöitä oppilaita. Kun muistelee omaa aikaa peruskoulussa niin luokalla jossa oli n.25 oppilasta ei oppimisessa ollut mitään isompia ongelmia. Toisaalta silloin opettajilla oli jonkinlaista auktoriteettia ja opettajia omallatavalla arvostettiin sekä oppilaat tiesivät että luokassa kun aiheutti häiriötä niin siitä pistettettin luokasta ulos ja annettiin mahdollsesti jälki-istuntoa. Kyllä se vaan on faktaa, että 1 häiriötä luokassa aiheuttava oppilas vaikeuttaa muiden oppilaiden oppimista. Ihan turha muuta väittää.
Ja ihan turha höpöttää, että isot luokkakoot aiheuttavat näitä ongelmia oppimisessa. Suomessa luokkakoot on kuitenkin verrattain pienet jopa pienemmät kuin OECD maissa keskimäärin. Kuinka pieniä luokkien sitten pitäisi olla ja kuinka monta opettajaa lisää vielä tarvitaan?

Erityistukea tarvitsevien oppilainen pitäminen yleisopetuksessa ei sinänsä mitään vikaa, kunhan kyseinen oppilas ei aiheuta luokassa häiriötä, mutta jos näin tapahtuu niin pitäisi kyllä olla todella pienellä toleranssilla mahdollista siirtää oppilas erityis yms luokalle.

just my two cents...

 

[Tommy Goldfish]

Rahan puute kouluissa aiheuttaa käytännössä kaikki nuo ongelmat, mitä yritetään väittää lasten ja oman poliittisen ideologian vastapuolen syyksi.

 

[OscarK]

Rahan puute kouluissa aiheuttaa käytännössä kaikki nuo ongelmat, mitä yritetään väittää lasten ja oman poliittisen ideologian vastapuolen syyksi.

Höpö höpö. Suurimmaksi osaksi, eli melkeinpä kaikki, ongelmat johtuvat siitä, että niitä ongelmia on tuotu maahan ulkomailta. Ja käytännössä Arfikan ja lähi-idän maista.

 

[Jpee]

Rahalla toki on vaikutusta, mutta jos nyt olisi sellainen taikaseinä mistä saataisiin loputtomasti rahaa kouluihin, niin mitä sillä rahalla siellä tehtäisiin? Lisättäisiin opetajien määrää ja pienennettäisiin luokkakokoja, lisää erityisopettajien määrää jne? Muuttaisiko se raha taianomaisesti oppilaita niin, että he eivät aiheuttaisiikaan luokissa häiriötä, taianomaisesta oppilaat jotka eivät nykyäänkään usko opettajia alkaisi satumaisesti kuuntelmaan opetusta sekä yhtäkkiä oppilaat jotka eivät nykyäänkään edes vaivaudu kouluun niin huomattuaan että kouluihin laitetaan enemmän rahaa ilmestyykin joka aamu luokaan intoa puhkuen?
Kyllähän se on ihan höpöhöpöä ajatella, että se raha pelkästään ratkaisisi ongelmat kouluissa.

Jotenkin tuntuu, että tässä inkluusio asiassa mennään saman tyylistä reittiä kuin aikoinaan asiassa "ei Suomessa mitään jengi ongelmaa ole, eikä tule...". Hakataan aikansa päätä mäntyyn ennenkuin myönnetään tosiasiat.

 

[Seese]

Rahalla toki on vaikutusta, mutta jos nyt olisi sellainen taikaseinä mistä saataisiin loputtomasti rahaa kouluihin, niin mitä sillä rahalla siellä tehtäisiin? Lisättäisiin opetajien määrää ja pienennettäisiin luokkakokoja, lisää erityisopettajien määrää jne? Muuttaisiko se raha taianomaisesti oppilaita niin, että he eivät aiheuttaisiikaan luokissa häiriötä, taianomaisesta oppilaat jotka eivät nykyäänkään usko opettajia alkaisi satumaisesti kuuntelmaan opetusta sekä yhtäkkiä oppilaat jotka eivät nykyäänkään edes vaivaudu kouluun niin huomattuaan että kouluihin laitetaan enemmän rahaa ilmestyykin joka aamu luokaan intoa puhkuen?
Kyllähän se on ihan höpöhöpöä ajatella, että se raha pelkästään ratkaisisi ongelmat kouluissa.

Jotenkin tuntuu, että tässä inkluusio asiassa mennään saman tyylistä reittiä kuin aikoinaan asiassa "ei Suomessa mitään jengi ongelmaa ole, eikä tule...". Hakataan aikansa päätä mäntyyn ennenkuin myönnetään tosiasiat.

Erityisluokat takaisin ja häiriötekijät sinne.

 

[Tommy Goldfish]

Erityisluokat takaisin ja häiriötekijät sinne.

Erityisluokkia ei ole poistettu. Miten ajattelit tuoda ne takaisin?

 

[Disfear]

Höpö höpö. Suurimmaksi osaksi, eli melkeinpä kaikki, ongelmat johtuvat siitä, että niitä ongelmia on tuotu maahan ulkomailta. Ja käytännössä Arfikan ja lähi-idän maista.

Ei näin. Ongelmia on kouluissa, joissa ei juuri ole ihmisiä esimerkiksi Afrikasta tai Lähi-idästä, ja myös kouluissa, joissa häiriötä aiheuttavien oppilaiden taustat on joko täysin Suomessa tai muualla kuin Afrikassa tai Lähi-idässä. Resurssipula ja uudenlaisten vastuiden kaataminen opettajien harteille tekee hallaa, vaikka koulu olisi täynnä kymmenennessä polvessa espoolaisia opiskelijoita.

Se että jotkut häiriköivät oppilaat ovat perhetaustaltaan vaikkapa jostain päin Afrikkaa ei mitenkään tarkoita, että "melkeinpä kaikki" ongelmat johtuu tästä. Ellei väkisin halua nähdä kaikkia ihmisiä lukuisista valtioista ja kulttuureista koulussa haitallisina.

 

[Seese]

Erityisluokkia ei ole poistettu. Miten ajattelit tuoda ne takaisin?

Aijaa, käsittääkseni nämä oli poistettu sen "inkluusion" myötä jossa kaikki tungetaan samalle isolle luokalle. Siinä sitten riittää se yksi häirikkö pilaamaan opetuksen kaikilta.

 

[Tommy Goldfish]

Aijaa, käsittääkseni nämä oli poistettu sen "inkluusion" myötä jossa kaikki tungetaan samalle isolle luokalle. Siinä sitten riittää se yksi häirikkö pilaamaan opetuksen kaikilta.

Mistä tämä käsitys on tullut? Siellä ne erityisen tuen tarvitsevat ovat pienryhmissä erityisluokilla vieläkin.

 

[Seese]

Mistä tämä käsitys on tullut? Siellä ne erityisen tuen tarvitsevat ovat pienryhmissä erityisluokilla vieläkin.

Ei taida kuitenkaan ihan käytännössä toimia noin. Vastahan se oli se uutinen että luokan vanhemmat yhdessä tuumin päättivät olla päästämättä lapsia kouluun, kun luokalla on väkivaltainen häirikkö jolle ei tehdä mitään.

20 lapsen vanhemmat päättivät, etteivät oppilaat mene enää kouluun – syynä yhden luokkatoverin käytös

Yhden oppilaan käytös on vaarantanut luokan turvallisuuden jo yli vuoden ajan. Vanhemmat vaativat koululta ja kaupungilta toimia turvallisuuden takaamiseksi.

yle.fi

" Vanhemmat ovat sitä mieltä, että tilanne on seurausta inkluusiosta, jossa erityisen tuen tarpeessa olevia oppilaita sijoitetaan normaaleihin opetusryhmiin."

 

[Tommy Goldfish]

Ei taida kuitenkaan ihan käytännössä toimia noin. Vastahan se oli se uutinen että luokan vanhemmat yhdessä tuumin päättivät olla päästämättä lapsia kouluun, kun luokalla on väkivaltainen häirikkö jolle ei tehdä mitään.

20 lapsen vanhemmat päättivät, etteivät oppilaat mene enää kouluun – syynä yhden luokkatoverin käytös

Yhden oppilaan käytös on vaarantanut luokan turvallisuuden jo yli vuoden ajan. Vanhemmat vaativat koululta ja kaupungilta toimia turvallisuuden takaamiseksi.

yle.fi

" Vanhemmat ovat sitä mieltä, että tilanne on seurausta inkluusiosta, jossa erityisen tuen tarpeessa olevia oppilaita sijoitetaan normaaleihin opetusryhmiin."

Ja nyt kyseinen oppilas on erityisluokalla.

 

[ExtraEvil6666]

Jotkut saavat, mutta jotkut eivät.

Tutkimus kertoo, että suurempi osa hyötyy kuin ei hyödy. Kaikille ei toki ole mahdollista tavallisessa luokassa toimiminen edes vahvoin tukitoimin.

 

[OscarK]

Tutkimus kertoo, että suurempi osa hyötyy kuin ei hyödy. Kaikille ei toki ole mahdollista tavallisessa luokassa toimiminen edes vahvoin tukitoimin.

Se ei anna oikeaa kokonaiskuvaa. Kokonaiskuvan saa kun ottaa huomioon sen, kuinka monelle kokonaisuudessa on haittaa kun niissä häirikkötapauksissa haittaa tulee kerralla koko luokalliselle oppilaita.

 

[ExtraEvil6666]

Se ei anna oikeaa kokonaiskuvaa. Kokonaiskuvan saa kun ottaa huomioon sen, kuinka monelle kokonaisuudessa on haittaa kun niissä häirikkötapauksissa haittaa tulee kerralla koko luokalliselle oppilaita.

Onko siis mielestäsi oppimiseen tukea tarvitseva lapsi lähtökohtaisesti häirikkö?

 

[No Future]

Höpö höpö. Suurimmaksi osaksi, eli melkeinpä kaikki, ongelmat johtuvat siitä, että niitä ongelmia on tuotu maahan ulkomailta. Ja käytännössä Arfikan ja lähi-idän maista.

Nyt vähän rotia. 2015 Pisa-tuloksissa (ja sitä aiemmissakin) kiinnitettiin erityisesti huomiota siihen että syrjäseudut pärjäsivät selkeästi huonommin kuin Uusimaa ja etenkin PK-seutu. Tulokset olivat huonontuneet eniten Itä-Suomessa ja maaseudulla. Eli maahanmuuttajat tuhosivat maaseudun koulut ja pilasivat siellä poikien oppimistulokset?

 

[bonekuukkeli]

Onko siis mielestäsi oppimiseen tukea tarvitseva lapsi lähtökohtaisesti häirikkö?

Kyllähän tuossa on kokonaisuutta mietittävä. Jos 19 oppilasta kärsii siitä, että 1 aiheuttaa siellä merkittävää häiriötä muiden oppimiseen. Onko tuolloin tilastollisesti perusteltavissa, että olisi kannattavaa antaa 19 muun oppimistulosten laskea, jotta yhden erityisoppilaan tasoa saadaan hieman nostettua? Koska nuinhan siinä järkiään käy. Tuntiopetus keskeytyy useasti, muut oppilaat saavat pelätä päällekäymistä, eivät voi keskittyä kunnolla yms. Kyllä tuo oli ihan selvästi nähtävissä, kun kouluissa kiertelin luokkien mukana aikoinaan tukemassa näitä haastavia oppilaita.

Tiettyyn pisteeseen asti se tukeminen ja mukana roikottaminen on järkevää, mutta selkeä raja pitäisi olla. Sama juttu kenen tahansa häirikön suhteen, oli erityistarpeita tai ei. Ongelma onkin, että kouluilla on todella vaikea vetää tuota rajaa mihinkään. Vaatii melko vahvat perustelut, jotta oppilas lähdettäisiin siirtämään erityisluokalle.

Tuskin tuon uutisen 20 lasten vanhempaakaan oli liikkeellä / valittamassa häiriköstä ensimmäistä kertaa.

 

[OscarK]

Onko siis mielestäsi oppimiseen tukea tarvitseva lapsi lähtökohtaisesti häirikkö?

Edistääkö tahallinen väärinymmärtäminen jotenkin keskustelua?

 

[ExtraEvil6666]

Edistääkö tahallinen väärinymmärtäminen jotenkin keskustelua?

Jostakin syystä inkluusiosta keskustellessa puhutaan vain häiriköistä, ja kuinka inkluusio ei siksik toimi. Ei keskustella siitä, että inkluusion kautta yleisopetukseen tulee paljon oppilaita, jotka eivät ole häiriköitä.

 

[ExtraEvil6666]

Kyllähän tuossa on kokonaisuutta mietittävä. Jos 19 oppilasta kärsii siitä, että 1 aiheuttaa siellä merkittävää häiriötä muiden oppimiseen. Onko tuolloin tilastollisesti perusteltavissa, että olisi kannattavaa antaa 19 muun oppimistulosten laskea, jotta yhden erityisoppilaan tasoa saadaan hieman nostettua? Koska nuinhan siinä järkiään käy. Tuntiopetus keskeytyy useasti, muut oppilaat saavat pelätä päällekäymistä, eivät voi keskittyä kunnolla yms. Kyllä tuo oli ihan selvästi nähtävissä, kun kouluissa kiertelin luokkien mukana aikoinaan tukemassa näitä haastavia oppilaita.

Tiettyyn pisteeseen asti se tukeminen ja mukana roikottaminen on järkevää, mutta selkeä raja pitäisi olla. Sama juttu kenen tahansa häirikön suhteen, oli erityistarpeita tai ei. Ongelma onkin, että kouluilla on todella vaikea vetää tuota rajaa mihinkään. Vaatii melko vahvat perustelut, jotta oppilas lähdettäisiin siirtämään erityisluokalle.

Tuskin tuon uutisen 20 lasten vanhempaakaan oli liikkeellä / valittamassa häiriköstä ensimmäistä kertaa.

Niin, tässä koko ajan keskustellaan häiriköistä, vaikka oppimisen tukea tarvitsevat myös muut kuin häiriköt. Ja vaikkapa autismin kirjon henkilöillä hyviin tuloksiin voidaan päästä jo hyvin pienillä sopeuttamisilla.

Muutenkin erityisopetuksella on tehty karhunpalveluksia lapsille. Jos koko elämä suojellaan pienryhmässä, niin miten sitä olisi tarkoitus sitten toimia aikuisena isommissa ryhmissä? Toki on myös henkilöitä, jotka eivät kykene toimimaan muualla kuin pienryhmissä, mutta ilman toimimista isommissa ryhmissä tätä ei voida tietää.

 

[Tommy Goldfish]

Hallituksesta huolimatta, yrittäjät hommaavat itse maahan 30k muuttajaa, etä hommat saadaan hoitumaan.

Peter Vesterbacka aikoo tuoda vuosittain 30 000 lahjakasta opiskelijaa Suomeen: ”Osaajavajetta ei ratkaista synnytystalkoilla”

Valtakunnallisilla yrittäjäpäivillä puhuva Peter Vesterbacka aikoo tehdä kaikkensa ratkaistaakseen Suomea vaivaavan osaajapulan.

www.yrittajat.fi

Ehkä ensi kerralla kannattaa äänestää porukkaa joilla olisi joku käsitys taloudesta olemassa.

 

[brainsurgery]

Hallituksesta huolimatta, yrittäjät hommaavat itse maahan 30k muuttajaa, etä hommat saadaan hoitumaan.

Peter Vesterbacka aikoo tuoda vuosittain 30 000 lahjakasta opiskelijaa Suomeen: ”Osaajavajetta ei ratkaista synnytystalkoilla”

Valtakunnallisilla yrittäjäpäivillä puhuva Peter Vesterbacka aikoo tehdä kaikkensa ratkaistaakseen Suomea vaivaavan osaajapulan.

www.yrittajat.fi

Ehkä ensi kerralla kannattaa äänestää porukkaa joilla olisi joku käsitys taloudesta olemassa.

Joko Peterin tunnelin rakennustyöt ovat käynnissä? Ens vuonna saa jo hakea junalla halvat kuohuvat uudeksi vuodeksi.

Peter Vesterbacka lupaa vastoinkäymisistä huolimatta: junalla pääsee Helsingistä Tallinnaan 24.12.2024

Helsinki–Tallinna-tunnelin parissa vuosia työskennelleet yrittäjät odottavat tällä hetkellä kuumeisesti lupaa rakennustöiden aloittamiseen.

www.iltalehti.fi

 

[draco76]

Jostakin syystä inkluusiosta keskustellessa puhutaan vain häiriköistä, ja kuinka inkluusio ei siksik toimi. Ei keskustella siitä, että inkluusion kautta yleisopetukseen tulee paljon oppilaita, jotka eivät ole häiriköitä.

Inkluusio ja häiriköt eri luokille voivat olla olemassa yhtä aikaa. Häirikkö voi olla vaikka pärjäisi muuten koulussa, koulukiusaajat kun ovat pahimpia häiriköitä.

 

[JLM]

Eli mielestäsi inkluusio estää koulumenestystä? Minkälaista näyttöä sinulla on tähän?

Väärin toteutettuna kyllä. Tuloksia voit katsoa vaikka PISA-menestyksestä ja sen kehityksen suunnasta. Tuossa aikaisemmin jo laitoinkin yhden esimerkkitapauksen. Ja niitä on rutkasti lisää. Kaikkiaan joudumme todennäköisesti palaamaan ajassa jonkin verran taaksepäin aikaan, jolloin opettajalla oli valtuuksia ja auktoriteettia paljon enemmän, koska ilman sitä koko koulutusjärjestelmä todennäköisesti enemmän tai vähemmän luhistuu. Mutta mitäpä tuosta kunhan se luhistuu inklusiivisesti.

Jos katsotaan, miksi tulokset laskevat, niin se ei johdu siitä, että parhaiden tulokset ovat laskeneet, vaan siitä, että heikoimpien ovat laskeneet ja erot heikoimpien ja parhaimpien välillä kasvavat. Tämän voisi ajatella olevan ihan suoraa seurausta siitä, että koulujen rahoituksesta on leikattu ja oppimisen tuen saaminen on heikentynyt.

Suomalainen vakiofraasi. Kaikki on leikkausten ja liian pienen rahoituksen syytä. Kaikki ongelmat ratkeaa kun heitetään lisää (velka)rahaa ongelmien päälle. Sanoisin että olemme vähän saman kaltaisessa tilanteessa kuin Uusi-Seelanti 80-luvun lopulla - rahaa kaadettiin vuosi toisensa jälkeen enemmän ja enemmän järjestelmään, mikä tuotti huonompia ja huonompia tuloksia. Koska oikeasti se järjestelmään kaadettu raha käytetään aika paljon muualla kuin luokkahuoneissa missä se oikeasti pitäisi käyttää.

 

[OscarK]

Jostakin syystä inkluusiosta keskustellessa puhutaan vain häiriköistä, ja kuinka inkluusio ei siksik toimi. Ei keskustella siitä, että inkluusion kautta yleisopetukseen tulee paljon oppilaita, jotka eivät ole häiriköitä.

Älä nyt puhu omiasi. Jos minä puhun häiriköistä, niin ei se tarkoita sitä, että minä väittäisin että kaikki inkluusion kautta yleisopetukseen tulevat ovat häiriköitä. Ei tarkoita. Yritä nyt hyvä ihminen ymmärtää, että minä voin puhua noista häiriköistä ilman että minun tarvitsee samalla puhua KAIKISTA inkluusion kautta tulevista oppilaista.

 

[91danger91]

Hallituksesta huolimatta, yrittäjät hommaavat itse maahan 30k muuttajaa, etä hommat saadaan hoitumaan.

Peter Vesterbacka aikoo tuoda vuosittain 30 000 lahjakasta opiskelijaa Suomeen: ”Osaajavajetta ei ratkaista synnytystalkoilla”

Valtakunnallisilla yrittäjäpäivillä puhuva Peter Vesterbacka aikoo tehdä kaikkensa ratkaistaakseen Suomea vaivaavan osaajapulan.

www.yrittajat.fi

Ehkä ensi kerralla kannattaa äänestää porukkaa joilla olisi joku käsitys taloudesta olemassa.

Finance Future haalii muun muassa Aasiasta ja Afrikasta Suomeen lukio-opiskelijoita, jotka maksavat kielenopetuksesta ja siitä, että he integroituvat nopeasti suomalaiseen kulttuuriin.

– Osaajavajetta ei ratkaista synnytystalkoilla. Se ei ole uskottavaa ja kestää kauan. Suomella ei ole aikaa odottaa, on pakko tehdä jotain, Vesterbacka kertoo.

Kyseessä on yksityinen koulutusalan yritys, joka toi ensimmäiset 15 nuorta suomalaisiin lukioihin muutama vuosi sitten. Ensi keväänä he valmistuvat ja jatkavat suomalaisiin korkeakouluihin. Viime vuonna nuoria saapui vajaat 300, tänä vuonna 1000. Viiden vuoden päästä tavoitteena on päästä 30 000 opiskelijaan. Opiskelijoita saapuu muun muassa Thaimaasta, Malesiasta, Indonesiasta, Meksikosta, Nigeriasta ja Tansaniasta.

Vesterbackan mukaan Finance Future on onnistunut tuomaan Suomeen todellisia lahjakkuuksia. Hän kertoo eräästä Mäntän lukioon opiskelemaan tulleesta vietnamilaisesta pojasta, joka suoritti kaikki lukion pitkän matematiikan ja fysiikan kurssit yhdessä vuodessa kympin arvosanoilla.

Eikö voitaisi vetää koko humanitäärinen maahanmuutto suoraan nollille ja lisätä tätä porukkaa? Sen sijaan että kääritään konfliktialueiden oireilevia nuoria Suomeen laajentamaan dödspatrullenin katujengejä, miksi ei voitaisi keskittyä sellaisiin maahanmuuttajiin, jotka korkealla todennäköisyydellä integroituvat Suomeen, ja joilla on pienempi riski lähteä rikolliselle polulle?

Ainiin mutta kun Suomen sosialistisessa kansantasavallassa tärkeämpää on tasapäistäminen ja maailmanhalaaminen kuin kilpailukyvyn ja turvallisuuden säilyttäminen. Arvovalinta sekin on.

 

[Tuomi0]

Ainiin mutta kun Suomen sosialistisessa kansantasavallassa tärkeämpää on tasapäistäminen ja maailmanhalaaminen kuin kilpailukyvyn ja turvallisuuden säilyttäminen. Arvovalinta sekin on.

Tulijoiden arviointi on rasismia. Ei muumitaloa lukita yöksi.

 

[bonekuukkeli]

Niin, tässä koko ajan keskustellaan häiriköistä, vaikka oppimisen tukea tarvitsevat myös muut kuin häiriköt. Ja vaikkapa autismin kirjon henkilöillä hyviin tuloksiin voidaan päästä jo hyvin pienillä sopeuttamisilla.

Muutenkin erityisopetuksella on tehty karhunpalveluksia lapsille. Jos koko elämä suojellaan pienryhmässä, niin miten sitä olisi tarkoitus sitten toimia aikuisena isommissa ryhmissä? Toki on myös henkilöitä, jotka eivät kykene toimimaan muualla kuin pienryhmissä, mutta ilman toimimista isommissa ryhmissä tätä ei voida tietää.

Eihän nuo poislue toisiaan, kuten tuossa pari muutakin käyttäjää kerkesi toteamaan. Koulujärjestelmän pitäisi toimia tehokkaasti siinä tilanteessa, kun se erityistä tukea tarvitseva, tai kuka tahansa oppilas rupeaa häiritsemään liikaa muiden opetusta. Tai jos ei millään pysy opetuksessa kärryillä. Mutta nykyään tuntuu olevan todella vaikea tehdä niitä tarvittavia kipeitä ratkaisuja. Joskus se luokalle jättäminen tai nopea toimitus pienryhmään olisi paikallaan.

Pari kertaa kerkesin myös näkemään sen, että opinnot irrotettiin lukuvuosista ja opintoja sopeutettiin. Ihan toimivia ratkaisuja, kunhan ei vain tuoteta sitten lukutaidottomia tai muuten "keskeneräisiä" oppilaita kouluputken päästä ulos. Se kun tuntuu olevan se helpoin ratkaisu koulullekin, päästäkseen eroon aikaa vievästä oppilaasta.

 

[No Future]

Eikö voitaisi vetää koko humanitäärinen maahanmuutto suoraan nollille ja lisätä tätä porukkaa? Sen sijaan että kääritään konfliktialueiden oireilevia nuoria Suomeen laajentamaan dödspatrullenin katujengejä, miksi ei voitaisi keskittyä sellaisiin maahanmuuttajiin, jotka korkealla todennäköisyydellä integroituvat Suomeen, ja joilla on pienempi riski lähteä rikolliselle polulle?

Ainiin mutta kun Suomen sosialistisessa kansantasavallassa tärkeämpää on tasapäistäminen ja maailmanhalaaminen kuin kilpailukyvyn ja turvallisuuden säilyttäminen. Arvovalinta sekin on.

2022 muille kuin Ukrainalaisille myönnettiin 2000 oleskelulupaa kv-suojelun perusteella, samoin 2021.

Samaan aikaan EU:n ulkopuolelta tuleville myönnettiin 40 000 ja 27 000 ensimmäistä oleskelulupaa. Näistä 43% oli työperusteisia, 35% perheperusteisia ja 20% opiskeluperusteisia. Kärkimaat käsitellyissä hakemuksissa ja myönnetyissä oleskeluluvissa oli molempina vuosina Venäjä, Intia, Filippiinit, Ukraina, Kiina ja Kosovo. Nämä kuusi maata muodostivat molempina vuosina 45-48% kaikista oleskeluluvista. Tänä vuonna on tehty 32 000 myönteistä ensimmäisen oleskeluluvan päätöstä muulla kuin kv-suojelun perusteella, kärkimaat ovat järjestyksessä Venäjä, Filippiinit, Sri Lanka, Bangladesh, Kiina, Vietnam, Kosovo, Pakistan, Nepal. Samaan aikaan kv-suojelun perusteella on tehty 16000 myönteistä päätöstä, mistä 15 000 ukrainalaisille.

Ukrainalaiset täältä pois, kaikki? Vai ”arjalaisia emme ammu, mutta jos tulee joku muu…”?

 

[gintonic45]

Kesän aikaiseen "rasismi"-kohuun osallistunut laitavasemmisto on todennäköisesti syyllistynyt tietoisesti tai tietämättä maanpetokseen. Kuten on jo pitkään arveltu. Venäjä kiittää tuestanne länsirintaman sabotaasissa.

Yrittikö Venäjä lietsoa rasismikohua? Asiantuntijalta suorat sanat

Suomella on vahvuus, jonka kääntöpuoli tekee siitä hauraan.

www.iltalehti.fi

On täysin mahdollista, että Venäjä lietsoi Suomen hallitusta riepotellutta rasismikohua, arvioi Ulkopoliittisen instituutin (Upi) johtava tutkija Harri Mikkola.

Aihe nousi vastikään julkiseen keskusteluun, kun E2 Tutkimuksen johtaja ja yhteiskuntatieteiden tohtori Juho Rahkonen kutsui kohua hybridivaikuttamiseksi Ylen aamussa.

Ajankohta on sellainen, että lisääntynyttä hybridivaikuttamista on Mikkolan mukaan syytäkin odottaa.

– Meillä on uusi hallitus ja meille valitaan kohta uusi presidentti. Olemme muotoilemassa ja muodostamassa Nato-profiiliamme ja Nato-politiikkaamme, Mikkola sanoo.

 

[Janishell]

2022 muille kuin Ukrainalaisille myönnettiin 2000 oleskelulupaa kv-suojelun perusteella, samoin 2021.

Samaan aikaan EU:n ulkopuolelta tuleville myönnettiin 40 000 ja 27 000 ensimmäistä oleskelulupaa. Näistä 43% oli työperusteisia, 35% perheperusteisia ja 20% opiskeluperusteisia. Kärkimaat käsitellyissä hakemuksissa ja myönnetyissä oleskeluluvissa oli molempina vuosina Venäjä, Intia, Filippiinit, Ukraina, Kiina ja Kosovo. Nämä kuusi maata muodostivat molempina vuosina 45-48% kaikista oleskeluluvista. Tänä vuonna on tehty 32 000 myönteistä ensimmäisen oleskeluluvan päätöstä muulla kuin kv-suojelun perusteella, kärkimaat ovat järjestyksessä Venäjä, Filippiinit, Sri Lanka, Bangladesh, Kiina, Vietnam, Kosovo, Pakistan, Nepal. Samaan aikaan kv-suojelun perusteella on tehty 16000 myönteistä päätöstä, mistä 15 000 ukrainalaisille.

Ukrainalaiset täältä pois, kaikki? Vai ”arjalaisia emme ammu, mutta jos tulee joku muu…”?

Jos tulee joku muu joka ei sovi meidän kulttuuriin, niin tietenkin estoa päälle.

 

[Tommy Goldfish]

Eikö voitaisi vetää koko humanitäärinen maahanmuutto suoraan nollille ja lisätä tätä porukkaa? Sen sijaan että kääritään konfliktialueiden oireilevia nuoria Suomeen laajentamaan dödspatrullenin katujengejä, miksi ei voitaisi keskittyä sellaisiin maahanmuuttajiin, jotka korkealla todennäköisyydellä integroituvat Suomeen, ja joilla on pienempi riski lähteä rikolliselle polulle?

Ainiin mutta kun Suomen sosialistisessa kansantasavallassa tärkeämpää on tasapäistäminen ja maailmanhalaaminen kuin kilpailukyvyn ja turvallisuuden säilyttäminen. Arvovalinta sekin on.

Tuossahan juuri yritykset tuo sitä porukkaa joiden täällä olemista hallitus yrittää vaikeuttaa. Suosittelen että lähetät kriittistä viestiä suoraan hallituspuolueille, että kalvaisivat päänsä ulos perseestään ja helpottaisivat tuota toimintaa.

 

[Janishell]

Tuossahan juuri yritykset tuo sitä porukkaa joiden täällä olemista hallitus yrittää vaikeuttaa. Suosittelen että lähetät kriittistä viestiä suoraan hallituspuolueille, että kalvaisivat päänsä ulos perseestään ja helpottaisivat tuota toimintaa.

Mun puolesta suomen väkimäärä saisi tippua vaikka 2miljoonaan.
Matuja tänne ei kaivata.

 

[91danger91]

2022 muille kuin Ukrainalaisille myönnettiin 2000 oleskelulupaa kv-suojelun perusteella, samoin 2021.

Samaan aikaan EU:n ulkopuolelta tuleville myönnettiin 40 000 ja 27 000 ensimmäistä oleskelulupaa. Näistä 43% oli työperusteisia, 35% perheperusteisia ja 20% opiskeluperusteisia. Kärkimaat käsitellyissä hakemuksissa ja myönnetyissä oleskeluluvissa oli molempina vuosina Venäjä, Intia, Filippiinit, Ukraina, Kiina ja Kosovo. Nämä kuusi maata muodostivat molempina vuosina 45-48% kaikista oleskeluluvista. Tänä vuonna on tehty 32 000 myönteistä ensimmäisen oleskeluluvan päätöstä muulla kuin kv-suojelun perusteella, kärkimaat ovat järjestyksessä Venäjä, Filippiinit, Sri Lanka, Bangladesh, Kiina, Vietnam, Kosovo, Pakistan, Nepal. Samaan aikaan kv-suojelun perusteella on tehty 16000 myönteistä päätöstä, mistä 15 000 ukrainalaisille.

Ukrainalaiset täältä pois, kaikki? Vai ”arjalaisia emme ammu, mutta jos tulee joku muu…”?

Vesterbackan haalimia maita olivat: "Opiskelijoita saapuu muun muassa Thaimaasta, Malesiasta, Indonesiasta, Meksikosta, Nigeriasta ja Tansaniasta. "

Ootas ku mä otan tästä Hitlerin rotuoppiteoksen Mein Kampfin sivun 51. Joo täällä tosiaan sanotaan että thaimaalaiset, malesialaiset, indonesialaiset, meksikolaiset, nigerialaiset ja tansanialaiset olivat tasavertaisia ylimmän luokan arjalaisia, saksalaisen herrarodun kanssa.

Kummasta suomalaiset ovat saaneet kärsiä enemmän, Venäjän vai islamin sorrosta? Kumman uhreille Suomella on suurempi historiallinen vastuu?

Sotaa paennut lääkäriopiskelija ja tuhannet muut ukrainalaiset tahtovat töihin Suomessa, mutta vaatimus kielitaidosta tekee siitä vaikeaa

Tuoreimpien tietojen mukaan viidennes työikäisistä ukrainalaisista on työllistynyt Suomessa. Ministeriö pitää lukua hyvänä, mutta kielitaidon puute vaikeuttaa silti monien työllistymistä.

yle.fi

Sodan alkamisen jälkeen Suomeen saapuneista työikäisistä ukrainalaisista noin viidennes on löytänyt työpaikan. Työ- ja elinkeinoministeriön tuoreimpien tietojen mukaan vuoden lopussa työllistyneitä ukrainalaisia oli Suomessa 5 400.

Suomi vastaanotti viime vuonna noin 45 000 ukrainalaista, joista työikäisiä on noin kaksi kolmasosaa.

Ministeriön erityisasiantuntija Susanna Piepponen pitää työllistyneiden määrää hyvänä, kun ottaa huomioon, kuinka haasteellisista lähtökohdista sotaa paenneet ovat työtä lähteneet hakemaan.

Yli tuhat suomalaisyritystä haluaa palkata ukrainalaisia

Viidennes on saanut töitä ja yli tuhat suomalaisyritystä haluaa palkata ukrainalaisia. Oliko sama meininki 2015 pakolaiskriisin aikaan tai kun Syyriassa alkoi sisällissota?

Tuossahan juuri yritykset tuo sitä porukkaa joiden täällä olemista hallitus yrittää vaikeuttaa. Suosittelen että lähetät kriittistä viestiä suoraan hallituspuolueille, että kalvaisivat päänsä ulos perseestään ja helpottaisivat tuota toimintaa.

Millä keinoin hallitus pyrkii tulevaisuuden lupauksien maahantuloa estämään? Ainoa joka tulee mieleeni on 3kk työllistämisvaatimus, jonka jälkeen passitetaan maahanmuuttaja pois Suomesta. Itsekin pidän tätä aikaikkunaa liian lyhyenä ja Tanskan 6kk malli olisi parempi.

 

[KeljuK]

^Inkluusiokeskustelun ongelma on se että on puoli joka ajattelee että inkluusio on sitä että 17v roadman raiskaa 10v. Minttuliisaa samalla kun opettaja piirtää taululle kuvia päivänkakkaroista ja todellisuudessa Minttuliisa saa olla lähikoulussa naapurin lasten kanssa 4lk avustajan kanssa vaikkakin Minttuliisa ei nyt vaan osaa lukea kunnolla. Ope sitten opettaa kuten ennenkin. Ero on myös se että Minttuliisa tosiaan on tuttujen lasten mukana niissä asioissa missä se lukuvaikeus ei haittaa, ja lukuvaikeuksien takia luokassa on ylimääräinen aikuinen. Se toinen vaihtoehto olisi että Minttuliisa matkustaisi jonnekin kaupungin erityiskouluun luokkaan missä ei ole tuttuja "opiskelemaan" kaiken skaalan erityisvaikeuksisten kanssa. Myös niiden jolla on käytösongelmia.

 

[Tommy Goldfish]

Millä keinoin hallitus pyrkii tulevaisuuden lupauksien maahantuloa estämään? Ainoa joka tulee mieleeni on 3kk työllistämisvaatimus, jonka jälkeen passitetaan maahanmuuttaja pois Suomesta. Itsekin pidän tätä aikaikkunaa liian lyhyenä ja Tanskan 6kk malli olisi parempi.

No yksi puolue hallitukseksessa lähinnä pyrkii siihen, mutta onneksi eivät kaikkea haitallista saaneet läpi. 3kk sääntö kuitenkin haittaa jo ihan tarpeeksi.

 

[baggio]

Viidennes on saanut töitä ja yli tuhat suomalaisyritystä haluaa palkata ukrainalaisia. Oliko sama meininki 2015 pakolaiskriisin aikaan tai kun Syyriassa alkoi sisällissota?

Turvapaikan saaneiden työllisyysaste on 40 %, mikä on ihan kohtuullinen, varmaan aika samaa luokkaa vastaavalla terveydellä ja koulutuksella varustettujen suomalaisten kanssa. Maahanmuuttonsa tavoite ei kuitenkaan ole ollut työllistyminen, vaan suojelu henkilökohtaiselta vainolta, vaikka varmasti enemmistö ihmisistä itse kyllä ymmärtää työn johtavan parempaan elämänlaatuun.

 

[Paapaa]

Matuja tänne ei kaivata.

En tiedä, mitä tarkoitat tässä matulla, mutta työperäistä maahanmuuttoa Suomi kyllä tarvitsee nyt ja tulevaisuudessa niin julkisella kuin yksityisellä sektorilla. Onneksi PS:n kaikki fantasiat eivät toteutuneet senkään suhteen hallitusneuvotteluissa (se idioottimainen 3000e tuloraja).

 

[OscarK]

No yksi puolue hallitukseksessa lähinnä pyrkii siihen, mutta onneksi eivät kaikkea haitallista saaneet läpi. 3kk sääntö kuitenkin haittaa jo ihan tarpeeksi.

Ei puhuta höpöjä kuitenkaan. 3kk sääntö ei haittaa pätkääkään, kun eikös nuo henkilöt olleet tulossa tänne töihin? Jos 3kk sääntö haittaisi, niin sehän tarkoittaisi sitä, että ovatkin tulossa tänne loisimaan, joten eihän heitä silloin tänne kaivattaisikaan.

Eli jotain rotia nyt noihin kommentteihin.

Ja lisäksi voisit hieman avata, että millä tavalla Persut pyrkivät estämään asiantuntijoiden tulon Suomeen töihin?

 

[OscarK]

En tiedä, mitä tarkoitat tässä matulla, mutta työperäistä maahanmuuttoa Suomi kyllä tarvitsee nyt ja tulevaisuudessa niin julkisella kuin yksityisellä sektorilla. Onneksi PS:n kaikki fantasiat eivät toteutuneet senkään suhteen hallitusneuvotteluissa (se idioottimainen 3000e tuloraja).

Matu on lyhenne yhdyssanasta MAahanTUnkeutuja. Työperäiset maahanmuuttajat eivät siis ole matuja. Matuja ovat pääasiassa ne, jotka ovat tulleet väärinperustein turvapaikkaa hakemalla sisään.

 

[Janishell]

En tiedä, mitä tarkoitat tässä matulla, mutta työperäistä maahanmuuttoa Suomi kyllä tarvitsee nyt ja tulevaisuudessa niin julkisella kuin yksityisellä sektorilla. Onneksi PS:n kaikki fantasiat eivät toteutuneet senkään suhteen hallitusneuvotteluissa (se idioottimainen 3000e tuloraja).

Matu=maahantunkeutuja.

 

[baggio]

Matu on lyhenne yhdyssanasta MAahanTUnkeutuja. Työperäiset maahanmuuttajat eivät siis ole matuja. Matuja ovat pääasiassa ne, jotka ovat tulleet väärinperustein turvapaikkaa hakemalla sisään.

Nythän hallitus on ohjelmassaan (taas) luvannut, että kielteisen päätöksen saaneet heivataan helvettiin, joten ei ongelmaa!

 

[OscarK]

Nythän hallitus on ohjelmassaan (taas) luvannut, että kielteisen päätöksen saaneet heivataan helvettiin, joten ei ongelmaa!

Toivottavasti pitävät tuosta kiinni ja toteuttavat. Itse toivoisin että myös myönteisen päätöksen saaneet heivataan helvettiin heti kun edellytykset turvapaikan saannille eivät enää täyty.

 

[vindicator rapeto]

Matu on lyhenne yhdyssanasta MAahanTUnkeutuja. Työperäiset maahanmuuttajat eivät siis ole matuja. Matuja ovat pääasiassa ne, jotka ovat tulleet väärinperustein turvapaikkaa hakemalla sisään.

Tuohan on sitten täysin väärä nimike heille.

Viimeksi Suomeen on tunkeuduttu toisen maailmansodan melskeissä, ja silloin meillä oli miehet aseissa ja tunkeutujia vastassa. Tunkeutuminen on aina vastentahtoisesti kohteelle tehty, olipa kyseessä sitten henkilökohtainen tila, oma koti tai kotimaa.

Ja sekin on sanottava, että aidoin perustein maahan tullut turvapaikanhakija ei ole tunkeutuja, eikä häntä niin meidän laissa niin kohdella ( tietenkään )

 

[OscarK]

Tuohan on sitten täysin väärä nimike heille.

Viimeksi Suomeen on tunkeuduttu toisen maailmansodan melskeissä, ja silloin meillä oli miehet aseissa ja tunkeutujia vastassa. Tunkeutuminen on aina vastentahtoisesti kohteelle tehty, olipa kyseessä sitten henkilökohtainen tila, oma koti tai kotimaa.

Ja sekin on sanottava, että aidoin perustein maahan tullut turvapaikanhakija ei ole tunkeutuja, eikä sitä meidän laissa niin kohdella ( tietenkään )

Kuten sanoin: Väärinperustein turvapaikkaa hakevat ovat maahantunkeutujia, esimerkkinä kaikki Ruotsin kautta tulleista.

 

[Paapaa]

Matu=maahantunkeutuja.

Niin, en tiedä mitä ihmettä tarkoitat maahantunkeutujalla. Tuo on oikeistoöyhöttäjien kieltä. Suomi tarvitsee työperäistä maahanmuuttoa, jota PS pyrkii rajoittamaan voimakkaasti.

 

[Janishell]

Niin, en tiedä mitä ihmettä tarkoitat maahantunkeutujalla. Tuo on oikeistoöyhöttäjien kieltä. Suomi tarvitsee työperäistä maahanmuuttoa, jota PS pyrkii rajoittamaan voimakkaasti.

Lue ylempää OscarK viesti.
Itse en kyllä Suomeen halua halpias duunari laumaa ulkomailta.

 

[baggio]

Toivottavasti pitävät tuosta kiinni ja toteuttavat. Itse toivoisin että myös myönteisen päätöksen saaneet heivataan helvettiin heti kun edellytykset turvapaikan saannille eivät enää täyty.

No itse en olisi näin optimistinen. Veikkaan että ohjelmaan on taas kirjattu asioita joita ei sitten osata toteuttaa, ja tyhmimmän puolueen kannattajille tämä spinnataan sitten taas niin, että "emme me, mutta kun nuo muut", ja läpi menee kuin kuuma veitsi voihin.

 

[B12]

Vesterbackan haalimia maita olivat: "Opiskelijoita saapuu muun muassa Thaimaasta, Malesiasta, Indonesiasta, Meksikosta, Nigeriasta ja Tansaniasta. "

Tu kepuli siis haalii ulkomailta lukiolaisia Suomeen ilmaiseen koulutukseen. Kepulin firma ottaa palkkion jokaisesta ja kunta voi hakea valtionosuutta oppilaista pääluvun mukaan. Ihmiskauppaa parhaimmillaan, mutta laillisen rajamailla. Kunta saa päälukua kasvatettua ja rahoitusta koululle verovaroista.

 

[Paapaa]

Itse en kyllä Suomeen halua halpias duunari laumaa ulkomailta.

Kannattaa käyttää ihan oikeita termejä, eikö öyhöttäjien uuskieltä. Ja onneksi sinulta ei kysytä yhtään mitään kun yritykset palkkaavat itselleen työvoimaa. He noudattavat ihan samoja TESejä kuin suomalaisetkin kun suomalainen firma heidät palkkaa.

 

[vindicator rapeto]

Kuten sanoin: Väärinperustein turvapaikkaa hakevat ovat maahantunkeutujia, esimerkkinä kaikki Ruotsin kautta tulleista.

Ne henkilöt jotka hakevat turvapaikkaa vuoden 1951 pakolaissopimuksen tai sen vuoden 1967 pöytäkirjan mukaisesti, ovat pakolaisia joille myönnetään humanitaarista suojelua. Henkilö voi myös saada tilapäistä suojelua. Lisäksi, nythän EU on tekemässä parannuksia turvapaikkapolitiikkaan eli ennenkaikkea vastuunjakoon tässä asiassa. Tämä läpi mennessään tarkoittaa, että pakolaisia sijoitetaan EU:n sisällä pikkuisen järkevämmin ja fiksummin.

Huomionarvoisena, pikanttina yksityiskohtana tätä EU:n asetusta vastustaa lähinnä ne valtiot jotka ovat ns. Putinin puolella. Katse siis kääntyy esim. Victor Orbaniin.