Kotimaan politiikka

[OscarK]

Niin? Tukea luokassa saavat monet sellaisetkin lapset, jotka eivät häiriköi luokissa. Kun alkaa nimitellä jotakin ryhmää paskasakiksi, niin kannattaa miettiä, mitä se ryhmä oikeasti sisältää.

Koko keskustelu lähti siitä lehtijutusta, missä opettajat kertoivat häiriköistä. Ja minä olen puhunut näistä häiriköistä. Ei ole sen vaikeampaa.

Ei sellaisten oppilaiden auttamisessa ole mitään ongelmaa, jotka osaavat käyttäytyä. Ei niistä ole muille oppilaille haittaa. Mutta noille häiriköille tulee olla nollatoleranssi.

Lisäksi niiden autettavien osalta pitäisi oikeasti miettiä, että saavatko he nyt varmasti sen parhaan mahdollisen opetuksen tavalliselle luokalle inkluusioituna, vai olisiko heille sittenkin parempi jos saisivat opetusta erityisryhmässä. Eli entäpä jos tämä inkluusio on lopulta haitallista niille inklusoitaville itselleenkin?

 

[JLM]

On siis mieletöntä, ettei vaikkapa kehitysvammaisia enää eristetä laitoksiin jonnekin syrjäseudulle pois silmistä, vaan he käyvät koulua lähikoulussa niinkuin muutkin. On myöskin mieletöntä, ettei henkilöitä, joilla on mielenterveyden haasteita, ei enää pidetä myöskään laitoksissa vuosikymmeniä.

Niinhän minä varmasti sanoinkin. Bravo. Olet nyt varmasti tosi ylpeä kun sait vääntää viestiin sellaista mitä siihen ei kirjoitettu. Vähän kuin pikkutytöt ala-asteella kilpailemassa nokkeluuksissa... tai pulu pelaamassa shakkia.

Puhuin sen toteutuksesta ja siitä miten paska toteutus oikeutetaan tavalla, ettei paskan toteutuksen aiheuttamia ongelmia enää voida korjata. Toteutusten ongelmat ovat kaikkien nähtävillä, mutta oikeastaan ainoa vastaus mitä siihen tarjotaan on että paska on hyvää.

 

[ExtraEvil6666]

Niinhän minä varmasti sanoinkin. Bravo. Olet nyt varmasti tosi ylpeä kun sait vääntää viestiin sellaista mitä siihen ei kirjoitettu. Vähän kuin pikkutytöt ala-asteella kilpailemassa nokkeluuksissa... tai pulu pelaamassa shakkia.

Puhuin sen toteutuksesta ja siitä miten paska toteutus oikeutetaan tavalla, ettei paskan toteutuksen aiheuttamia ongelmia enää voida korjata. Toteutusten ongelmat ovat kaikkien nähtävillä, mutta oikeastaan ainoa vastaus mitä siihen tarjotaan on että paska on hyvää.

Eli inkluusiossa sinänsä ei ole vikaa, vaan sen toteutusta tulisi parantaa. Sopimus siis ei ole se ongelma, vaan itseasiassa on varsin kannatettavaa, että lapset saisivat toimia niissä ympäristöissä, joissa luontaisesti ovat, eikä heitä eristettäisi joskus hyvin mielivaltaisinkin perustein.

Kyllä alan ihmisille inkluusion ongelmat ovat myös tuttuja, jo pidemmältä aikaa. Sitä on monessa maassa yritetty soveltaa jonakin absoluuttisena ohjenuorana ilman kokonaisharkintaa. Suomessa itseasiassa ei ole näin tehty.

Täydellisiä ratkaisuja kun ei ole olemassa, joten haasteita löytyy aina.

 

[JLM]

No mikä vika siinä inkluusiossa on?

Toteutus kun ei haluta myöntää (vai ennemminkin maksaa) sitä että on oppilaita kenet on parempi opettaa pienrymässä tai tarkkailuluokalla. Kun sitten on kovin rauhatonta, häiriköintiä, väkivaltaisuuksia yms. ja sen seurauksena kaikkien oppiminen häiriintyy, niin vähän vaikea sellaista toteutusta on puolustaa. Tulokset puhuvat puolestaan. Tässä esim. lähimenneisyydestä yksi tapaus: Väkivaltaisen lapsen äiti kiittää muita turkulaisvanhempia koululakosta – lapsi vaihtaa koulua: ”Toivon, että tämä ei tule liian myöhään”

...ja kuvaavaa on että lapsen vanhemmat olivat yrittäneet saada oppilaalle apua kun tiedettiin ettei normaali "inkluusio" vain riitä. Mutta tarvittiin lopulta se että osa oppilaista ei enää tullut kouluun lainkaan että asiaan saatiin vauhtia.

 

[JLM]

Eli inkluusiossa sinänsä ei ole vikaa, vaan sen toteutusta tulisi parantaa. Sopimus siis ei ole se ongelma, vaan itseasiassa on varsin kannatettavaa, että lapset saisivat toimia niissä ympäristöissä, joissa luontaisesti ovat, eikä heitä eristettäisi joskus hyvin mielivaltaisinkin perustein.

Sopimus on ongelma, koska sen taakse on liian helppo mennä piiloon sitten kun ongelmia tulee - Suomessa ollaan todella mestareita tässä, niin hölmöä ja vahingollista asiaa ei olekaan mille ei löytyisi ihan tosi pakottavaa syytä jonkun pumaskan tulkinnasta. Käsien sitominen sopimuksella olematta täysin tietoinen sen todellisista seurauksista ja ongelmanratkaisukyvyn rajoittaminen sillä tavalla on hölmöä, eikä sellaista pitäisi koskaan tehdä.

 

[KeljuK]

Vaikka viime aikojen muutokset PISA-tuloksissa?

Tossa artikkelissa ei taidettu puhua inkluusiosta?

Heitän itsekin arvauksen; Oppimistulosten lasku johtuu kännyköistä, somesta ja siitä että lapsille ei lueta kotona eikä vaadita lukemaan koska vanhemmat somettaa ja on kännyköillä- ja olen 100% varma että syy on siinä.

Inkluusio on sama kun syyttäs teinien läskistymistä kouluruoasta ja vihervasemmistosta. Vanhemmat tekee sen ihan itte, mutta syyllinen pitää löytää muualta jottei itse ole vastuussa mistään.

 

[ExtraEvil6666]

Sopimus on ongelma, koska sen taakse on liian helppo mennä piiloon sitten kun ongelmia tulee - Suomessa ollaan todella mestareita tässä, niin hölmöä ja vahingollista asiaa ei olekaan mille ei löytyisi ihan tosi pakottavaa syytä jonkun pumaskan tulkinnasta. Käsien sitominen sopimuksella olematta täysin tietoinen sen todellisista seurauksista ja ongelmanratkaisukyvyn rajoittaminen sillä tavalla on hölmöä, eikä sellaista pitäisi koskaan tehdä.

Oletko siis sitä mieltä, että vammaisia lapsia ei pitäisi opettaa yleisopetuksessa, vaan heillä pitäisi olla omat luokat ja koulut? Vai oletko sitä mieltä, että heidän kuuluisi olla yleisopetuksessa tukitoimin?

Suomihan on esimerkki maasta, jossa vammaiset on pidetty poissa yleisopetuksessa vielä pitkälle 2000 -luvulle, kun monissa muissa Euroopan maissa heidät on otettu mukaan yleisopetukseen.

 

[JLM]

Oletko siis sitä mieltä, että vammaisia lapsia ei pitäisi opettaa yleisopetuksessa, vaan heillä pitäisi olla omat luokat ja koulut? Vai oletko sitä mieltä, että heidän kuuluisi olla yleisopetuksessa tukitoimin?

Suomihan on esimerkki maasta, jossa vammaiset on pidetty poissa yleisopetuksessa vielä pitkälle 2000 -luvulle, kun monissa muissa Euroopan maissa heidät on otettu mukaan yleisopetukseen.

Nähdäkseni yleisopetuksessa pitäisi opettaa niitä, ketkä pystyvät siinä omaksumaan ne asiat tavalla, mikä ei haittaa kohtuuttomasti muiden oppimista, työrauhaa jne. Jos tukitoimet yleisopetuksessa riittävät niin fine. Mutta jos alkaa tulla liikaa häiriötä, haittaa ja ongelmia kaikille, niin silloin olisi aiheellista miettiä jotain muuta ratkaisua. Eikä piiloutua sen selityksen taakse että kun meillä on tää inkluusio. Eikä varsinkaan sitoutua sopimukseen mikä mahdollistaa tai pakottaa sen vastuun välttelyn.

 

[No Future]

Siihen vastuun välttelyynhän johtaa ennenkaikkea rahan ja sitä kautta opetusresurssien puute. On halvempaa palkata erilaisia koulunkäynnin ohjaajia kuin pienryhmille erityisopettajia, ja on halvempaa pitää kiinni nykyisistä toimintatavoista kuin kehittää uudelleen erilaista kohdennettua erityis- ja tukiopetusta.

Jos erityisopetusta ei ole budjetoitu, niin sitten sitä ei ole tarjolla vaikka homma jollain luokalla leviäisikin käsiin.

 

[ExtraEvil6666]

Nähdäkseni yleisopetuksessa pitäisi opettaa niitä, ketkä pystyvät siinä omaksumaan ne asiat tavalla, mikä ei haittaa kohtuuttomasti muiden oppimista, työrauhaa jne. Jos tukitoimet yleisopetuksessa riittävät niin fine. Mutta jos alkaa tulla liikaa häiriötä, haittaa ja ongelmia kaikille, niin silloin olisi aiheellista miettiä jotain muuta ratkaisua. Eikä piiloutua sen selityksen taakse että kun meillä on tää inkluusio. Eikä varsinkaan sitoutua sopimukseen mikä mahdollistaa tai pakottaa sen vastuun välttelyn.

Eli olet siis inkluusion kannalla, etkä halua, että vammaiset lapset erotetaan muista lapsista.

Sopimus ei tarkoita sitä, etteikö häiriökäyttäytymiseen voisi puuttua. Se, että joku on erilainen oppija kuin toinen, ei ole häiriökäyttäytymidtä.

 

[OscarK]

Eli olet siis inkluusion kannalla, etkä halua, että vammaiset lapset erotetaan muista lapsista.

Sopimus ei tarkoita sitä, etteikö häiriökäyttäytymiseen voisi puuttua. Se, että joku on erilainen oppija kuin toinen, ei ole häiriökäyttäytymidtä.

Ei vammaista tarvitse erottaa muista lapsista, jos vamma ei ole sellainen, mikä estää opiskelun muiden kanssa. Jos kehitysvamma on esim. niin paha, että jotta vammainen pysyy mukana, niin opettajan on hidastettava opetustahtia 50 %, niin silloin sellaisen oppilaan paikka ei ole samassa luokassa.

 

[ExtraEvil6666]

Ei vammaista tarvitse erottaa muista lapsista, jos vamma ei ole sellainen, mikä estää opiskelun muiden kanssa. Jos kehitysvamma on esim. niin paha, että jotta vammainen pysyy mukana, niin opettajan on hidastettava opetustahtia 50 %, niin silloin sellaisen oppilaan paikka ei ole samassa luokassa.

Onko sulla jokin mittari opettajan opetustahdille, vai millä ajattelit tuon mitata?

En tiedä, onko sulla lapsista ja opetuksesta millaista kokemusta, mutta eri lapset oppivat eri asiat eri nopeuksilla ja eri tavalla. Ilman mitään vammaakaan joku oppii vaikka lukemaan 50% hitaammin kuin joku toinen. Hänen paikkansa ei siis ole sitten samassa luokassa toisten kanssa, vai miten tämä menee?

 

[OscarK]

Onko sulla jokin mittari opettajan opetustahdille, vai millä ajattelit tuon mitata?

En tiedä, onko sulla lapsista ja opetuksesta millaista kokemusta, mutta eri lapset oppivat eri asiat eri nopeuksilla ja eri tavalla. Ilman mitään vammaakaan joku oppii vaikka lukemaan 50% hitaammin kuin joku toinen. Hänen paikkansa ei siis ole sitten samassa luokassa toisten kanssa, vai miten tämä menee?

Opetus etenee sitä vauhtia, että siellä normaaliälyiset pysyvät mukana. Ei sitä tarvitse mitata, kun asia on jo ihan hoidossa ja opettajat osaavat hommansa. Jos siihen tuodaan joku kehitysvammainen hidastamaan, niin se ei ole kenenkään etu.

Ihme viisastelua taas, kun ei ole mitään oikeaa kompetenssia sanoa asiaan mitään. Paistaa niin läpinäkyvästi tuo asenne.

 

[91danger91]

HS-haastattelu | Entinen sisäministeri Ohisalo sanoi vuonna 2020, ettei Suomi ole Ruotsin tiellä – Tätä mieltä hän on asiasta nyt

Vihreiden Ohisalo on valmis kannattamaan monia nykyhallituksen ajamia ”kovia keinoja” jengirikollisuuden torjumiseksi.

www.hs.fi

Mää tein sillee tyhmästi et hyssyttelin meijä tyttöporukan kanssa tätä roadman ja katujengitouhua koko sen ajan kun oltiin hallituksessa maailmaa parantamassa. Kävi sillee vähä hassusti et faktat ja oma ideologia törmäs ja mä halusin uskoa siihe hyvää maailmaan enkä olla mikään persurasisti. Mut nyt persuilu onki jees!

 

[ExtraEvil6666]

Opetus etenee sitä vauhtia, että siellä normaaliälyiset pysyvät mukana. Ei sitä tarvitse mitata, kun asia on jo ihan hoidossa ja opettajat osaavat hommansa. Jos siihen tuodaan joku kehitysvammainen hidastamaan, niin se ei ole kenenkään etu.

Mikä on "normaaliälyinen"? En edelleenkään tiedä, että mikä kompetenssi sinulla on keskustella opetuksesta ja lasten oppimisesta, mutta lasten välillä oppimisessa on suuria eroja. Itse osasin lukea sujuvasti, kun menin kouluun. Osa luokkatovereista ei viekä kuudennellakaan luokalla lukenut sujuvasti. Olisiko heidät pitänyt siis laittaa pois luokalta, koska oppivat selvästi hitaammin?

Aivan, eli pitäisikö siis mielestäsi kehitysvammaiset eristää muista ikäisistään, eikä heidän pitäisi käydä koulua muiden lasten kanssa?

Ihme viisastelua taas, kun ei ole mitään oikeaa kompetenssia sanoa asiaan mitään. Paistaa niin läpinäkyvästi tuo asenne.

Juu, kun yrittää kysyä, että mitä ehdotuksesi tarkoittaisi niinkuin käytännön kouluelämässä, niin se on "ihme viisastelua".

 

[OscarK]

Koulussa edetään opetussuunnitelman mukaan. Jos sinne tuodaan sellaisia, jotka eivät kykene pysymään mukana ilman, että tätä opetustahtia hidastetaan merkittäväksi, niin ei sellaisen paikka ole samalla luokalla. Siitä kärsii kaikki.

Sinun viisastelusi on sitä, että jos luokassa on joku joka oppii 10 % hitaammin kuin muut, niin tällä verukkeella pitäisi sitten hyväksyä luokkaan sellainenkin joka oppii 60 % hitaampaa kuin muut.

Ja jos tämä erikoislapsi on oikeasti saanut diagnoosin sille, että on kehityshäiriöinin, niin se on pikkuisen eri asia kuin joku muu luokalla, jolla ei ole mitään diagnoosia, mutta silti hieman hitaammin oppii kuin muut.

 

[JLM]

Eli olet siis inkluusion kannalla, etkä halua, että vammaiset lapset erotetaan muista lapsista.

Sopimus ei tarkoita sitä, etteikö häiriökäyttäytymiseen voisi puuttua. Se, että joku on erilainen oppija kuin toinen, ei ole häiriökäyttäytymidtä.

Ei minua kiinnosta se onko joku vammainen vai ei. Kysymys on siitä, pystyykö opiskelemaan tavallisen ryhmän mukana sellaisella tavalla, että opetus on mahdollista järjestää järkevästi eikä se häiritse ja hidasta muiden oppimista liikaa. Ja kuten totesin, meillä ei ole tuon idean pitkän aikavälin toimivuudesta mitään takeita - jos sen lieväksikin sanotulla soveltamisella oppimistulokset menevät enemmän tai vähemmän ränniin, niin en välttämättä löisi vetoa sen puolesta että se olisi voittava malli. Jos tai kun niin on, siitä irtautumisen tekeminen vaikeaksi (tai suomalaisittain mahdottomaksi) jollain sopimuksella, mikä ei suoraan tuota meille mitään lisäarvoa on edelleen typerää.

 

[Naamapalmu]

HS-haastattelu | Entinen sisäministeri Ohisalo sanoi vuonna 2020, ettei Suomi ole Ruotsin tiellä – Tätä mieltä hän on asiasta nyt

Vihreiden Ohisalo on valmis kannattamaan monia nykyhallituksen ajamia ”kovia keinoja” jengirikollisuuden torjumiseksi.

www.hs.fi

Mää tein sillee tyhmästi et hyssyttelin meijä tyttöporukan kanssa tätä roadman ja katujengitouhua koko sen ajan kun oltiin hallituksessa maailmaa parantamassa. Kävi sillee vähä hassusti et faktat ja oma ideologia törmäs ja mä halusin uskoa siihe hyvää maailmaan enkä olla mikään persurasisti. Mut nyt persuilu onki jees!

Shokkipaljastus, entinen sisäministeri yllätettiin hame nilkoissaan.

Nyky hallituksen vika taas, kun jengit tuli lentokoneella, ruattin laivalla ja pösöllä muutama kuukausi sitten, vaikka ensimmäistä lakimuutostakaan ei oltu vielä tehty.

 

[Lamanka]

Ei kouluissa olekaan pääasiassa enää erityisluokkia, ne on suurimmassa osassa lakkautettu. Niissäkin, joissa on, niin vähintään osa opetuksesta järjestetään tavallisissa luokissa ja tavoite on palata tavalliseen luokkaan.

Erityisluokkien ongelma on se, että ihan tutkitusti oppilaat oppivat vähemmän erityisluokassa kuin tavallisessa luokassa. Oppiladen siirtäminen omasta ympäristöstään muualle saattaa jo itsessään aiheuttaa ongelma, erityisesti sellaisten oppilaiden kohdalla, joilla jo muutenkin on haasteita.

Minä puhuin erityiskouluista, en erityisluokista.

Muistelen että meidän aikaan se oli tapa siirtää hankalat oppilaat pois normaalien jaloista. Ei häiritse enemmistön opiskelua.

Edit. Sitten vielä erikseen oli tarkkis johon joutui/pääsi käytöshäiriöllä varustetut oppilaat

 

[Naamapalmu]

Ei hallitus välitä suomalaisesta kulttuurista

Edellinen lakko taisi kerätä noin 5% asiakaskunnastaan, eli ei nyt voida mistään sensaatiomaisesta protestoinnista tai lakoista puhua. Itse asiassa, taitaa olla aika säälittäviä ja median ylikorostamisia tapahtumia, yllättäen... Vai löytyykö sulta, jostain niitä kuvia massiivisista lakoista? Täällä PK-seudulla oli aika hiljaista ainakin sen osalta.

 

[Naamapalmu]

Vaikka viime aikojen muutokset PISA-tuloksissa?

Miksi Viro menestyy nykyään Suomea paremmin PISA-tuloksissa, ne kopioivat toimivaksi todetun järjestelmän Suomesta lukuunottamatta näitä inkluusi-, "suvaitsevaisuus" ja muuta -hömpötystä.

Miettii minkälaiinen Neuvostoliitto toi oli n. 20 -vuotta sitten ja nykyään mennyt koulutuksen, kuin sairaanhoidon osalta Suomen ohi. Palkka-taso on pienempi, mutta se kutistuu keskipalkan/kustannnuksien myötä lähes olettomiin, kun ottaa huomioon edut.

 

[ExtraEvil6666]

Ei minua kiinnosta se onko joku vammainen vai ei. Kysymys on siitä, pystyykö opiskelemaan tavallisen ryhmän mukana sellaisella tavalla, että opetus on mahdollista järjestää järkevästi eikä se häiritse ja hidasta muiden oppimista liikaa. Ja kuten totesin, meillä ei ole tuon idean pitkän aikavälin toimivuudesta mitään takeita - jos sen lieväksikin sanotulla soveltamisella oppimistulokset menevät enemmän tai vähemmän ränniin, niin en välttämättä löisi vetoa sen puolesta että se olisi voittava malli. Jos tai kun niin on, siitä irtautumisen tekeminen vaikeaksi (tai suomalaisittain mahdottomaksi) jollain sopimuksella, mikä ei suoraan tuota meille mitään lisäarvoa on edelleen typerää.

Lapset oppivat eri tahtiin joka tapauksessa ja vaihtelu on suurta. Tämä ei ole mikään uusi asia.

Inkluusio on sitä, että ei eristetä vammaisia tai muuten erilaisia ihmisiä pois muusta yhteiskunnasta. Minusta se ei ole millään tasolla typerää.

Inkluusio ei ole sitä, että kukaan ei ole erityiskoulussa tai erityisluokalla, eikä se ole sitä, että oppilas joutuu pärjäämään ilman tukea tai yksi häirikkö häiritsee koko luokan opetusta.

 

[Nomber]

Onko ennen ollut tällaista? Taitaa olla vain vasemmiston juttuja tämä?

Mielenosoittajat marssivat hallitusta vastaan lauantaina – Vaikuttaa Helsingin keskustan liikenteeseen

Eli siis kun hävitään demokraattiset vaalit niin sitä ei kestetä vaan osoitetaan mieltä koko vaalikauden ajan.

Toivon todella että nämä vassarit sun muut häviävät ensi vaaleissa vielä pahemmin.

 

[No Future]

Onko ennen ollut tällaista? Taitaa olla vain vasemmiston juttuja tämä?

Mielenosoittajat marssivat hallitusta vastaan lauantaina – Vaikuttaa Helsingin keskustan liikenteeseen

Eli siis kun hävitään demokraattiset vaalit niin sitä ei kestetä vaan osoitetaan mieltä koko vaalikauden ajan.

Toivon todella että nämä vassarit sun muut häviävät ensi vaaleissa vielä pahemmin.

Köh, Convoy, köh.

 

[OscarK]

Köh, Convoy, köh.

Perusteletko miten liittyy tähän asiaan?

 

[Janishell]

Onko ennen ollut tällaista? Taitaa olla vain vasemmiston juttuja tämä?

Mielenosoittajat marssivat hallitusta vastaan lauantaina – Vaikuttaa Helsingin keskustan liikenteeseen

Eli siis kun hävitään demokraattiset vaalit niin sitä ei kestetä vaan osoitetaan mieltä koko vaalikauden ajan.

Toivon todella että nämä vassarit sun muut häviävät ensi vaaleissa vielä pahemmin.

Köyhät siellä itkee pihalla

 

[91danger91]

Onko ennen ollut tällaista? Taitaa olla vain vasemmiston juttuja tämä?

Mielenosoittajat marssivat hallitusta vastaan lauantaina – Vaikuttaa Helsingin keskustan liikenteeseen

Eli siis kun hävitään demokraattiset vaalit niin sitä ei kestetä vaan osoitetaan mieltä koko vaalikauden ajan.

Toivon todella että nämä vassarit sun muut häviävät ensi vaaleissa vielä pahemmin.

"Hallitusohjelmaa tiedotteessa moititaan ihmisvihamieliseksi ja hutiloiden kasaan kyhätyksi. "

Onko mielenosoittajilla antaa perusteluja tälle? Ainakin sivumäärällä mitattuna taitaa olla yksi Suomen historian pisimmistä hallitusohjelmista.

 

[aukusti]

Kai näiden mielenosoitusten on tarkoitus vaikuttaa etenkin RKP:n vasempaan laitaan ja sitä kautta pyrkiä kaatamaan hallitus. Jos oppositio ei näkisi saumaa tätä kautta horjuttaa hallitusta, niin tuskin maksaisi vaivaa.

 

[Jan11]

Kai näiden mielenosoitusten on tarkoitus vaikuttaa etenkin RKP:n vasempaan laitaan ja sitä kautta pyrkiä kaatamaan hallitus. Jos oppositio ei näkisi saumaa tätä kautta horjuttaa hallitusta, niin tuskin maksaisi vaivaa.

Tarkoitus on tietysti vaikuttaa näkyvyydellä eli lisätä yleistä tietoisuutta ja sitä kautta vaikuttaa yleiseen mielipiteeseen, joka tulisi myöhemmin esiin sitten joidenkin hallituspuolueiden kannatusmittauksissa. Jonkun puolueen kannatuksen kyykätessä saattaa hallitustyöskentelyyn tulla ristivetoa. Varsinkin jos kilpakumppani oppositiossa kääntyy nousuun.

Ts. persujen hienoinen alamäki ei vielä näy hallitustyöskentelyssä oikein mitenkään. Sen sijaan jos alamäki jatkuisi, vielä jatkuisi ja syvenisi, sekä samaan aikaan Kepu ja/tai vihreät kääntyisi nousuun, saattaisi se alkaa näkyäkin.
Nyt kun oppositiosta nousussa oli vain vassarit ei sillä juuri ole merkitystä yhdellekään hallituspuolueelle tai hallituksen sisäiselle tilanteelle.

 

[JLM]

Lapset oppivat eri tahtiin joka tapauksessa ja vaihtelu on suurta. Tämä ei ole mikään uusi asia.

Ei ne lapset saa samoja arvosanojakaan luokissa. Eihän tuossa ole mitään ihmeellistä. Niin on aina ollut, myös aikana ennen inkluusiota. Ongelma syntyy siitä jos inkluusion nimissä syntyy tilanne, missä hitaammin oppivat eivät pysy kyydissä niiden tukitoimien avulla mitä normiluokassa on saatavana ja sen takia tavaonmaisemmalla nopeudella oppivien oppimistulokset jäävät alhaisemmiksi koska ei pystytä etenemään sellaista vauhtia, mitä heidän osaamistasonsta mahdollistaisi. Silloin kaikki turhautuvat ja turhautuminen synnyttää herkästi skismaa, hälyä ja häiriköintiä. Ja se näkyy sitten myös oppimistuloksissa. Pitkällä aikavälillä se näkyy mm. siinä miten osaavaa työvoimaa meillä on saatavana. Mutta ketä se nyt kiinnostaisikaan, kumbayaa....

Inkluusio ei ole sitä, että kukaan ei ole erityiskoulussa tai erityisluokalla, eikä se ole sitä, että oppilas joutuu pärjäämään ilman tukea tai yksi häirikkö häiritsee koko luokan opetusta.

Kak bumaga vot bumaga kak praktika vot praktika. Sinä puhut ideaalista. Minua ei kiinnosta ideaalit. Minua kiinnostaa se mitä tapahtuu käytännössä kentällä ja mitä se aihuttaa ihan oikeassa elämässä. Ja oikeassa elämässä se valitettavasti on monissa paikoissa mennyt niin että inkluusion nimissä on haettu säästöjä sillä että normaaliluokissa pidetään oppilaita, joiden itsensäkin kannalta olisi parempi olla pienryhmässä tai erityisluokalla.

 

[draco76]

Edellinen lakko taisi kerätä noin 5% asiakaskunnastaan, eli ei nyt voida mistään sensaatiomaisesta protestoinnista tai lakoista puhua. Itse asiassa, taitaa olla aika säälittäviä ja median ylikorostamisia tapahtumia, yllättäen... Vai löytyykö sulta, jostain niitä kuvia massiivisista lakoista? Täällä PK-seudulla oli aika hiljaista ainakin sen osalta.

Missä väitin lakkoja massiivisiksi? Pientä touhua nämä ovat, ei vaaraa Suomelle kuten jotkut väittävät. Välittääkö hallitus mielestäsi kulttuurista? Tuleeko mieleen edes hallitusta, joka olisi ollut vähemmän kulttuuriväen puolella?

 

[ExtraEvil6666]

Ei ne lapset saa samoja arvosanojakaan luokissa. Eihän tuossa ole mitään ihmeellistä. Niin on aina ollut, myös aikana ennen inkluusiota. Ongelma syntyy siitä jos inkluusion nimissä syntyy tilanne, missä hitaammin oppivat eivät pysy kyydissä niiden tukitoimien avulla mitä normiluokassa on saatavana ja sen takia tavaonmaisemmalla nopeudella oppivien oppimistulokset jäävät alhaisemmiksi koska ei pystytä etenemään sellaista vauhtia, mitä heidän osaamistasonsta mahdollistaisi. Silloin kaikki turhautuvat ja turhautuminen synnyttää herkästi skismaa, hälyä ja häiriköintiä. Ja se näkyy sitten myös oppimistuloksissa. Pitkällä aikavälillä se näkyy mm. siinä miten osaavaa työvoimaa meillä on saatavana. Mutta ketä se nyt kiinnostaisikaan, kumbayaa....

Kuten itse sanoit, aina on ollut tilanne, jossa toiset oppivat nopeammin ja toiset hitaammin. Se mikä on liian hidasta on aivan veteen piirretty viiva ja vaihtelee yhden oppilaankin osalta kouluaikana. Ei ole kauheasti järkeä siinä, että jonkin varsin satunnaisen rajan perusteella aletaan oppilaita eristämään muista oppilaista ja omasta luontaisesta elinympäristöstä.

Suomessahan iso ongelma on, että meillä on työvoimareserviä, jota ei käytetä. Aikaisemmin vähän heikomminkin pärjäävät saivat työtä vaikka kuorma-auton apukuskeina. Nyt heidät laitetaan eläkkeelle, vaikka he voisivat tuettuna tehdä töitä. Ja monesti sellaisia töitä, joihin ei tahdo löytyä työvoimaa.

Kak bumaga vot bumaga kak praktika vot praktika. Sinä puhut ideaalista. Minua ei kiinnosta ideaalit. Minua kiinnostaa se mitä tapahtuu käytännössä kentällä ja mitä se aihuttaa ihan oikeassa elämässä. Ja oikeassa elämässä se valitettavasti on monissa paikoissa mennyt niin että inkluusion nimissä on haettu säästöjä sillä että normaaliluokissa pidetään oppilaita, joiden itsensäkin kannalta olisi parempi olla pienryhmässä tai erityisluokalla.

No se onkin ongelma, että inkluusion toteuttamista on lähetetty säästöihin. Se ei ole inkluusion tarkoitus.

On ihan tutkittua tietoa, että erityisluokissa oppilaat oppivat heikommin kuin yleisopetuksessa.

 

[Naamapalmu]

Missä väitin lakkoja massiivisiksi? Pientä touhua nämä ovat, ei vaaraa Suomelle kuten jotkut väittävät. Välittääkö hallitus mielestäsi kulttuurista? Tuleeko mieleen edes hallitusta, joka olisi ollut vähemmän kulttuuriväen puolella?

Et missään, ajattelin tuoda realismia näihin asioihin kontekstin mukana. Aivan kuten toisaalta väitetään, että hallitus ei välitä suomalaisesta kulttuurista. Kuka ja mikä taho tämän määrittelee? Ylestä leikkaaminen? Miksi en koe saavani verovaroilleni vastinetta kaikista kulttuuri- ja muista rahoituksista huolimatta? Ai niin, meitä on moneen junaan.

Ts. seuraava hallitus voi sitten määritellä kansan tahtoa uudestaan kansan mandaatilla

 

[Lamanka]

Et missään, ajattelin tuoda realismia näihin asioihin kontekstin mukana. Aivan kuten toisaalta väitetään, että hallitus ei välitä suomalaisesta kulttuurista. Kuka ja mikä taho tämän määrittelee? Ylestä leikkaaminen? Miksi en koe saavani verovaroilleni vastinetta kaikista kulttuuri- ja muista rahoituksista huolimatta? Ai niin, meitä on moneen junaan.

Ts. seuraava hallitus voi sitten määritellä kansan tahtoa uudestaan kansan mandaatilla

Näiden perusteluiden mukaan kulttuuria on ainostaan veronmaksajien rahoilla tuotettu Jospa joskus yritettäisiin kokeilla miten kulttuuri pärjää ilman julkistarahoitusta?

 

[B12]

Kuten itse sanoit, aina on ollut tilanne, jossa toiset oppivat nopeammin ja toiset hitaammin. Se mikä on liian hidasta on aivan veteen piirretty viiva ja vaihtelee yhden oppilaankin osalta kouluaikana. Ei ole kauheasti järkeä siinä, että jonkin varsin satunnaisen rajan perusteella aletaan oppilaita eristämään muista oppilaista ja omasta luontaisesta elinympäristöstä.

Suomessahan iso ongelma on, että meillä on työvoimareserviä, jota ei käytetä. Aikaisemmin vähän heikomminkin pärjäävät saivat työtä vaikka kuorma-auton apukuskeina. Nyt heidät laitetaan eläkkeelle, vaikka he voisivat tuettuna tehdä töitä. Ja monesti sellaisia töitä, joihin ei tahdo löytyä työvoimaa.


No se onkin ongelma, että inkluusion toteuttamista on lähetetty säästöihin. Se ei ole inkluusion tarkoitus.

On ihan tutkittua tietoa, että erityisluokissa oppilaat oppivat heikommin kuin yleisopetuksessa.

Ei se ole pelkän inkluusion syytä. Kännykkä passivoi ja tyhmentää lapset ja aikuiset. Mitään ei tarvitse enää oppia ja osata.

Nyt puhuvat yläkoulujen aineopettajat: ”Tämä on iso yhteiskunnallinen ongelma”

Suomalaisen koulun alamäestä on puhuttu pitkään. Mutta pitävätkö ennakkoluulot paikkansa? Nyt kuusi opettajaa kertoo, millä tolalla koululaisten osaaminen eri aineissa todella on.

www.is.fi

Työelämään on hiipimässä ihan sama ilmiö. Itse ainakin olen moisen havainnut. Osa pärjää tosi hyvin, mutta osa passivoituu ja esittää vain vaatimuksia ilman velvollisuuksia. Mitään uutta ei ole minkäänlaista motivaatiota opetella, vaan vaaditaan kädestä pitäen opettamista. Jos ei opi mitään, se on työnantajan ongelma, ei itsensä. Luulen että muutaman - 10 vuoden päästä Suomessa ei ole paljoakaan mihinkään kykeneviä työntekijöitä.

 

[Naamapalmu]

Näiden perusteluiden mukaan kulttuuria on ainostaan veronmaksajien rahoilla tuotettu Jospa joskus yritettäisiin kokeilla miten kulttuuri pärjää ilman julkista rahoitusta?

Kesto ajatus on, että jos et nauti siitä, olet disinformaation ja ties minkä kremlin pelinappula. Vittu, en halua että Yleen käytetään meidän varhaiskasvatuksen ja esiopetuksen verran rahaa. Meillä on vapaa media ja kukin toimittaja ja muu suojahenkilö voi marssia Sanoman ovista sisään sekä luoda uraa, yhtä kuin Ylessä.

 

[sahaaja]

Nyky hallituksen vika taas, kun jengit tuli lentokoneella, ruattin laivalla ja pösöllä muutama kuukausi sitten, vaikka ensimmäistä lakimuutostakaan ei oltu vielä tehty.

Näinhän Ohisalo ei tuossa haastattelussa ollenkaan väittänyt. Onko tuolla olkiukkoilullasi jotain muuta tarkoitusta kuin vain päästä ilmaisemaan omaa heimoidentiteettiäsi?

Näin yleisesti sanoisin, että hyvähän tuo on, että jengiytymisen estämiselle alkaa löytymään kannatusta laajemminkin kuin vain hallituspuolueilla - vaikka siihen myöhään herättäisiinkin.

 

[Naamapalmu]

Näinhän Ohisalo ei tuossa haastattelussa ollenkaan väittänyt. Onko tuolla olkiukkoilullasi jotain muuta tarkoitusta kuin vain päästä ilmaisemaan omaa heimoidentiteettiäsi?

Näin yleisesti sanoisin, että hyvähän tuo on, että jengiytymisen estämiselle alkaa löytymään kannatusta laajemminkin kuin vain hallituspuolueilla - vaikka siihen myöhään herättäisiinkin.

No toi on kuin paskantaisi omiin muroihin ja ihmettelisi, miksi se maistuu oudolta. Fakta nyt on se, että nämä Hutisalot muun kuoron kanssa on pyörinyt kuin mannekiinit kohdeyleisön edessä, toki ymmärtää sen, kannatus pyörii pohjamudissa ja jostain pitäisi saada nostetta.

Nyt esitetään moosesta, kun ura sisäministerinä päättyi muutama kuukausi sitten. Jaa ei tätä meidän moosesta kiinnostanut nämä asiat silloin, mutta nyt ollaan vapahtajana paikalla. Tekopyhä akka.

 

[OscarK]

No toi on kuin paskantaisi omiin muroihin ja ihmettelisi, miksi se maistuu oudolta. Fakta nyt on se, että nämä Hutisalot muun kuoron kanssa on pyörinyt kuin mannekiinit kohdeyleisön edessä, toki ymmärtää sen, kannatus pyörii pohjamudissa ja jostain pitäisi saada nostetta.

Ei sovi unohtaa faktaa, että Ohisalo ja kumppanit ovat itse aktiivisesti toimineet sen puolesta, että tämä jengiongelma pahenee. He ovat siis siihen syyllisiä. Ja isommassa kuvassa näihin jengi- ja väkivaltaongelmiin ovat syyllisiä kaikki vihreiden, vasemmiston, demareiden, rkp:n ja keskustan äänestäjät.

 

[sahaaja]

Ei sovi unohtaa faktaa, että Ohisalo ja kumppanit ovat itse aktiivisesti toimineet sen puolesta, että tämä jengiongelma pahenee. He ovat siis siihen syyllisiä. Ja isommassa kuvassa näihin jengi- ja väkivaltaongelmiin ovat syyllisiä kaikki vihreiden, vasemmiston, demareiden, rkp:n ja kristillisten äänestäjät.

Eli jos mieli on nyt muuttunut, niin se on jotenkin huono asia?

 

[Naamapalmu]

Ei sovi unohtaa faktaa, että Ohisalo ja kumppanit ovat itse aktiivisesti toimineet sen puolesta, että tämä jengiongelma pahenee. He ovat siis siihen syyllisiä. Ja isommassa kuvassa näihin jengi- ja väkivaltaongelmiin ovat syyllisiä kaikki vihreiden, vasemmiston, demareiden, rkp:n ja kristillisten äänestäjät.

Älä nyt, kohta joku ikivihreä tulee humanismissaan ja ihmisoikeuksien varjolla tai siis unohtaen ne puolueen konkreettisimmat teesit parjaamaan meitä 2015 pakolaiskriisistä. Kaikki klovnit leikki humaaneja ja pihaleikkejä, sitten nauretaan muille väärin sammuttamisesta 10 vuotta jälkikäteen.

 

[OscarK]

Eli jos mieli on nyt muuttunut, niin se on jotenkin huono asia?

Ei, mutta se on ettei edelleenkään oteta vastuuta ja myönnetä syyllisyyttä.

 

[aukusti]

Ei sovi unohtaa faktaa, että Ohisalo ja kumppanit ovat itse aktiivisesti toimineet sen puolesta, että tämä jengiongelma pahenee. He ovat siis siihen syyllisiä. Ja isommassa kuvassa näihin jengi- ja väkivaltaongelmiin ovat syyllisiä kaikki vihreiden, vasemmiston, demareiden, rkp:n ja kristillisten äänestäjät.

Siis miksi kristilliset ovat syyllisiä, mutta keskusta ja kokoomus eivät? Ei nyt oikein logiikka avaudu. Kepu oli viime hallituksessa, kokoomus ja kristilliset oppositiossa.

 

[OscarK]

Siis miksi kristilliset ovat syyllisiä, mutta keskusta ja kokoomus eivät? Ei nyt oikein logiikka avaudu. Kepu oli viime hallituksessa, kokoomus ja kristilliset oppositiossa.

Tuli ajatusvirhe. Oli tarkoitus kirjoittaa keskusta, mutta jostain syystä sormet kirjoitti kristilliset

 

[JLM]

Kuten itse sanoit, aina on ollut tilanne, jossa toiset oppivat nopeammin ja toiset hitaammin. Se mikä on liian hidasta on aivan veteen piirretty viiva ja vaihtelee yhden oppilaankin osalta kouluaikana. Ei ole kauheasti järkeä siinä, että jonkin varsin satunnaisen rajan perusteella aletaan oppilaita eristämään muista oppilaista ja omasta luontaisesta elinympäristöstä.

Eli jatketaan niin kuin nytkin ja lausutaan pysyvästi hellät hyvästit koulumenestykselle. Ettei alettaisi "eristämään muista". Se on varmasti tosi fiksua. Noh, kaikille paskaa niin ollaan tasa-arvoisia...

 

[Naamapalmu]

Ottamatta kantaa siihen, mikä koulutusoppi nyt olisi paras, niin PISA -tulokset meillä on "romahtanut" viime vuosina, etenkin nuorien poikien koulumenestys on heikkoa. Tuskin tämä nyt on sattumaa?

Kuri ja koulu näytti toimivan, se toimii myös Virossa, jotka oppivat mallia täältä ja jättivät kaiken hömpän väliin, nykyään pieksevät meidät PISAssa mennen tullen.

 

[ExtraEvil6666]

Eli jatketaan niin kuin nytkin ja lausutaan pysyvästi hellät hyvästit koulumenestykselle. Ettei alettaisi "eristämään muista". Se on varmasti tosi fiksua. Noh, kaikille paskaa niin ollaan tasa-arvoisia...

Eli mielestäsi inkluusio estää koulumenestystä? Minkälaista näyttöä sinulla on tähän?

Jos katsotaan, miksi tulokset laskevat, niin se ei johdu siitä, että parhaiden tulokset ovat laskeneet, vaan siitä, että heikoimpien ovat laskeneet ja erot heikoimpien ja parhaimpien välillä kasvavat. Tämän voisi ajatella olevan ihan suoraa seurausta siitä, että koulujen rahoituksesta on leikattu ja oppimisen tuen saaminen on heikentynyt.

Suomessa myös peruskoulu on ollut hyvä häivyttämään perhetaustan eroja. Nyt ne ovat alkaneet näkyä entistä enemmän, tässä esimerkiksi Viro on onnistunut paljon paremmin.

Jos minulta kysyttäisiin, niin sanoisin, että Suomessa jostain syystä luodaan oppimisympäristöjä, jotka eivät monille sovellu. Isot ryhmät ja suuret tilat eivät ole sellaisia, jotka kaikille kävisivät.

 

[hkultala]

Eli mielestäsi inkluusio estää koulumenestystä? Minkälaista näyttöä sinulla on tähän?

Jos katsotaan, miksi tulokset laskevat, niin se ei johdu, että parhaiden tulokset ovat laskeneet, vaan siitä, että heikoimpien ovat laskeneet ja erot heikoimpien ja parhaimpien välillä kasvavat. Tämän voisi ajatella olevan ihan suoraa seurausta siitä, että koulujen rahoituksesta on leikattu ja oppimisen tuen saaminen on heikentynyt.

Tämä on hyvin suurelta osin seurausta nimenomaan inkluusiosta, kun heikommat putoavat kyydistä, kun eivät pääse inkluusioideologian takia erityisopetukseen.

 

[ExtraEvil6666]

Tämä on hyvin suurelta osin seurausta nimenomaan inkluusiosta, kun heikommat putoavat kyydistä, kun eivät pääse inkluusioideologian takia erityisopetukseen.

Jaa? Tutkimuksen mukaan tukea tarvitsevat lapset saavat parempia oppimistuloksia yleisopetuksessa kuin erityisopetuksessa.

The Importance Of Inclusive Classrooms For Students With Disabilities: Research Leading To The Creation Of A Needs Assessment To Support Inclusive Classrooms

Inclusion of students with disabilities in the general classroom has many benefits for all students in the classroom, not just students with disabilities. Including students teaches all students kindness, compassion, and patience. For special education students, inclusion increases confidence...

commons.und.edu

 

[OscarK]

Jaa? Tutkimuksen mukaan tukea tarvitsevat lapset saavat parempia oppimistuloksia yleisopetuksessa kuin erityisopetuksessa.

Jotkut saavat, mutta jotkut eivät.