Kotimaan politiikka

[91danger91]

Onko ennen ollut tällaista? Taitaa olla vain vasemmiston juttuja tämä?

Mielenosoittajat marssivat hallitusta vastaan lauantaina – Vaikuttaa Helsingin keskustan liikenteeseen

Eli siis kun hävitään demokraattiset vaalit niin sitä ei kestetä vaan osoitetaan mieltä koko vaalikauden ajan.

Toivon todella että nämä vassarit sun muut häviävät ensi vaaleissa vielä pahemmin.

"Hallitusohjelmaa tiedotteessa moititaan ihmisvihamieliseksi ja hutiloiden kasaan kyhätyksi. "

Onko mielenosoittajilla antaa perusteluja tälle? Ainakin sivumäärällä mitattuna taitaa olla yksi Suomen historian pisimmistä hallitusohjelmista.

 

[aukusti]

Kai näiden mielenosoitusten on tarkoitus vaikuttaa etenkin RKP:n vasempaan laitaan ja sitä kautta pyrkiä kaatamaan hallitus. Jos oppositio ei näkisi saumaa tätä kautta horjuttaa hallitusta, niin tuskin maksaisi vaivaa.

 

[Jan11]

Kai näiden mielenosoitusten on tarkoitus vaikuttaa etenkin RKP:n vasempaan laitaan ja sitä kautta pyrkiä kaatamaan hallitus. Jos oppositio ei näkisi saumaa tätä kautta horjuttaa hallitusta, niin tuskin maksaisi vaivaa.

Tarkoitus on tietysti vaikuttaa näkyvyydellä eli lisätä yleistä tietoisuutta ja sitä kautta vaikuttaa yleiseen mielipiteeseen, joka tulisi myöhemmin esiin sitten joidenkin hallituspuolueiden kannatusmittauksissa. Jonkun puolueen kannatuksen kyykätessä saattaa hallitustyöskentelyyn tulla ristivetoa. Varsinkin jos kilpakumppani oppositiossa kääntyy nousuun.

Ts. persujen hienoinen alamäki ei vielä näy hallitustyöskentelyssä oikein mitenkään. Sen sijaan jos alamäki jatkuisi, vielä jatkuisi ja syvenisi, sekä samaan aikaan Kepu ja/tai vihreät kääntyisi nousuun, saattaisi se alkaa näkyäkin.
Nyt kun oppositiosta nousussa oli vain vassarit ei sillä juuri ole merkitystä yhdellekään hallituspuolueelle tai hallituksen sisäiselle tilanteelle.

 

[JLM]

Lapset oppivat eri tahtiin joka tapauksessa ja vaihtelu on suurta. Tämä ei ole mikään uusi asia.

Ei ne lapset saa samoja arvosanojakaan luokissa. Eihän tuossa ole mitään ihmeellistä. Niin on aina ollut, myös aikana ennen inkluusiota. Ongelma syntyy siitä jos inkluusion nimissä syntyy tilanne, missä hitaammin oppivat eivät pysy kyydissä niiden tukitoimien avulla mitä normiluokassa on saatavana ja sen takia tavaonmaisemmalla nopeudella oppivien oppimistulokset jäävät alhaisemmiksi koska ei pystytä etenemään sellaista vauhtia, mitä heidän osaamistasonsta mahdollistaisi. Silloin kaikki turhautuvat ja turhautuminen synnyttää herkästi skismaa, hälyä ja häiriköintiä. Ja se näkyy sitten myös oppimistuloksissa. Pitkällä aikavälillä se näkyy mm. siinä miten osaavaa työvoimaa meillä on saatavana. Mutta ketä se nyt kiinnostaisikaan, kumbayaa....

Inkluusio ei ole sitä, että kukaan ei ole erityiskoulussa tai erityisluokalla, eikä se ole sitä, että oppilas joutuu pärjäämään ilman tukea tai yksi häirikkö häiritsee koko luokan opetusta.

Kak bumaga vot bumaga kak praktika vot praktika. Sinä puhut ideaalista. Minua ei kiinnosta ideaalit. Minua kiinnostaa se mitä tapahtuu käytännössä kentällä ja mitä se aihuttaa ihan oikeassa elämässä. Ja oikeassa elämässä se valitettavasti on monissa paikoissa mennyt niin että inkluusion nimissä on haettu säästöjä sillä että normaaliluokissa pidetään oppilaita, joiden itsensäkin kannalta olisi parempi olla pienryhmässä tai erityisluokalla.

 

[draco76]

Edellinen lakko taisi kerätä noin 5% asiakaskunnastaan, eli ei nyt voida mistään sensaatiomaisesta protestoinnista tai lakoista puhua. Itse asiassa, taitaa olla aika säälittäviä ja median ylikorostamisia tapahtumia, yllättäen... Vai löytyykö sulta, jostain niitä kuvia massiivisista lakoista? Täällä PK-seudulla oli aika hiljaista ainakin sen osalta.

Missä väitin lakkoja massiivisiksi? Pientä touhua nämä ovat, ei vaaraa Suomelle kuten jotkut väittävät. Välittääkö hallitus mielestäsi kulttuurista? Tuleeko mieleen edes hallitusta, joka olisi ollut vähemmän kulttuuriväen puolella?

 

[ExtraEvil6666]

Ei ne lapset saa samoja arvosanojakaan luokissa. Eihän tuossa ole mitään ihmeellistä. Niin on aina ollut, myös aikana ennen inkluusiota. Ongelma syntyy siitä jos inkluusion nimissä syntyy tilanne, missä hitaammin oppivat eivät pysy kyydissä niiden tukitoimien avulla mitä normiluokassa on saatavana ja sen takia tavaonmaisemmalla nopeudella oppivien oppimistulokset jäävät alhaisemmiksi koska ei pystytä etenemään sellaista vauhtia, mitä heidän osaamistasonsta mahdollistaisi. Silloin kaikki turhautuvat ja turhautuminen synnyttää herkästi skismaa, hälyä ja häiriköintiä. Ja se näkyy sitten myös oppimistuloksissa. Pitkällä aikavälillä se näkyy mm. siinä miten osaavaa työvoimaa meillä on saatavana. Mutta ketä se nyt kiinnostaisikaan, kumbayaa....

Kuten itse sanoit, aina on ollut tilanne, jossa toiset oppivat nopeammin ja toiset hitaammin. Se mikä on liian hidasta on aivan veteen piirretty viiva ja vaihtelee yhden oppilaankin osalta kouluaikana. Ei ole kauheasti järkeä siinä, että jonkin varsin satunnaisen rajan perusteella aletaan oppilaita eristämään muista oppilaista ja omasta luontaisesta elinympäristöstä.

Suomessahan iso ongelma on, että meillä on työvoimareserviä, jota ei käytetä. Aikaisemmin vähän heikomminkin pärjäävät saivat työtä vaikka kuorma-auton apukuskeina. Nyt heidät laitetaan eläkkeelle, vaikka he voisivat tuettuna tehdä töitä. Ja monesti sellaisia töitä, joihin ei tahdo löytyä työvoimaa.

Kak bumaga vot bumaga kak praktika vot praktika. Sinä puhut ideaalista. Minua ei kiinnosta ideaalit. Minua kiinnostaa se mitä tapahtuu käytännössä kentällä ja mitä se aihuttaa ihan oikeassa elämässä. Ja oikeassa elämässä se valitettavasti on monissa paikoissa mennyt niin että inkluusion nimissä on haettu säästöjä sillä että normaaliluokissa pidetään oppilaita, joiden itsensäkin kannalta olisi parempi olla pienryhmässä tai erityisluokalla.

No se onkin ongelma, että inkluusion toteuttamista on lähetetty säästöihin. Se ei ole inkluusion tarkoitus.

On ihan tutkittua tietoa, että erityisluokissa oppilaat oppivat heikommin kuin yleisopetuksessa.

 

[Naamapalmu]

Missä väitin lakkoja massiivisiksi? Pientä touhua nämä ovat, ei vaaraa Suomelle kuten jotkut väittävät. Välittääkö hallitus mielestäsi kulttuurista? Tuleeko mieleen edes hallitusta, joka olisi ollut vähemmän kulttuuriväen puolella?

Et missään, ajattelin tuoda realismia näihin asioihin kontekstin mukana. Aivan kuten toisaalta väitetään, että hallitus ei välitä suomalaisesta kulttuurista. Kuka ja mikä taho tämän määrittelee? Ylestä leikkaaminen? Miksi en koe saavani verovaroilleni vastinetta kaikista kulttuuri- ja muista rahoituksista huolimatta? Ai niin, meitä on moneen junaan.

Ts. seuraava hallitus voi sitten määritellä kansan tahtoa uudestaan kansan mandaatilla

 

[Lamanka]

Et missään, ajattelin tuoda realismia näihin asioihin kontekstin mukana. Aivan kuten toisaalta väitetään, että hallitus ei välitä suomalaisesta kulttuurista. Kuka ja mikä taho tämän määrittelee? Ylestä leikkaaminen? Miksi en koe saavani verovaroilleni vastinetta kaikista kulttuuri- ja muista rahoituksista huolimatta? Ai niin, meitä on moneen junaan.

Ts. seuraava hallitus voi sitten määritellä kansan tahtoa uudestaan kansan mandaatilla

Näiden perusteluiden mukaan kulttuuria on ainostaan veronmaksajien rahoilla tuotettu Jospa joskus yritettäisiin kokeilla miten kulttuuri pärjää ilman julkistarahoitusta?

 

[B12]

Kuten itse sanoit, aina on ollut tilanne, jossa toiset oppivat nopeammin ja toiset hitaammin. Se mikä on liian hidasta on aivan veteen piirretty viiva ja vaihtelee yhden oppilaankin osalta kouluaikana. Ei ole kauheasti järkeä siinä, että jonkin varsin satunnaisen rajan perusteella aletaan oppilaita eristämään muista oppilaista ja omasta luontaisesta elinympäristöstä.

Suomessahan iso ongelma on, että meillä on työvoimareserviä, jota ei käytetä. Aikaisemmin vähän heikomminkin pärjäävät saivat työtä vaikka kuorma-auton apukuskeina. Nyt heidät laitetaan eläkkeelle, vaikka he voisivat tuettuna tehdä töitä. Ja monesti sellaisia töitä, joihin ei tahdo löytyä työvoimaa.


No se onkin ongelma, että inkluusion toteuttamista on lähetetty säästöihin. Se ei ole inkluusion tarkoitus.

On ihan tutkittua tietoa, että erityisluokissa oppilaat oppivat heikommin kuin yleisopetuksessa.

Ei se ole pelkän inkluusion syytä. Kännykkä passivoi ja tyhmentää lapset ja aikuiset. Mitään ei tarvitse enää oppia ja osata.

Nyt puhuvat yläkoulujen aineopettajat: ”Tämä on iso yhteiskunnallinen ongelma”

Suomalaisen koulun alamäestä on puhuttu pitkään. Mutta pitävätkö ennakkoluulot paikkansa? Nyt kuusi opettajaa kertoo, millä tolalla koululaisten osaaminen eri aineissa todella on.

www.is.fi

Työelämään on hiipimässä ihan sama ilmiö. Itse ainakin olen moisen havainnut. Osa pärjää tosi hyvin, mutta osa passivoituu ja esittää vain vaatimuksia ilman velvollisuuksia. Mitään uutta ei ole minkäänlaista motivaatiota opetella, vaan vaaditaan kädestä pitäen opettamista. Jos ei opi mitään, se on työnantajan ongelma, ei itsensä. Luulen että muutaman - 10 vuoden päästä Suomessa ei ole paljoakaan mihinkään kykeneviä työntekijöitä.

 

[Naamapalmu]

Näiden perusteluiden mukaan kulttuuria on ainostaan veronmaksajien rahoilla tuotettu Jospa joskus yritettäisiin kokeilla miten kulttuuri pärjää ilman julkista rahoitusta?

Kesto ajatus on, että jos et nauti siitä, olet disinformaation ja ties minkä kremlin pelinappula. Vittu, en halua että Yleen käytetään meidän varhaiskasvatuksen ja esiopetuksen verran rahaa. Meillä on vapaa media ja kukin toimittaja ja muu suojahenkilö voi marssia Sanoman ovista sisään sekä luoda uraa, yhtä kuin Ylessä.

 

[sahaaja]

Nyky hallituksen vika taas, kun jengit tuli lentokoneella, ruattin laivalla ja pösöllä muutama kuukausi sitten, vaikka ensimmäistä lakimuutostakaan ei oltu vielä tehty.

Näinhän Ohisalo ei tuossa haastattelussa ollenkaan väittänyt. Onko tuolla olkiukkoilullasi jotain muuta tarkoitusta kuin vain päästä ilmaisemaan omaa heimoidentiteettiäsi?

Näin yleisesti sanoisin, että hyvähän tuo on, että jengiytymisen estämiselle alkaa löytymään kannatusta laajemminkin kuin vain hallituspuolueilla - vaikka siihen myöhään herättäisiinkin.

 

[Naamapalmu]

Näinhän Ohisalo ei tuossa haastattelussa ollenkaan väittänyt. Onko tuolla olkiukkoilullasi jotain muuta tarkoitusta kuin vain päästä ilmaisemaan omaa heimoidentiteettiäsi?

Näin yleisesti sanoisin, että hyvähän tuo on, että jengiytymisen estämiselle alkaa löytymään kannatusta laajemminkin kuin vain hallituspuolueilla - vaikka siihen myöhään herättäisiinkin.

No toi on kuin paskantaisi omiin muroihin ja ihmettelisi, miksi se maistuu oudolta. Fakta nyt on se, että nämä Hutisalot muun kuoron kanssa on pyörinyt kuin mannekiinit kohdeyleisön edessä, toki ymmärtää sen, kannatus pyörii pohjamudissa ja jostain pitäisi saada nostetta.

Nyt esitetään moosesta, kun ura sisäministerinä päättyi muutama kuukausi sitten. Jaa ei tätä meidän moosesta kiinnostanut nämä asiat silloin, mutta nyt ollaan vapahtajana paikalla. Tekopyhä akka.

 

[OscarK]

No toi on kuin paskantaisi omiin muroihin ja ihmettelisi, miksi se maistuu oudolta. Fakta nyt on se, että nämä Hutisalot muun kuoron kanssa on pyörinyt kuin mannekiinit kohdeyleisön edessä, toki ymmärtää sen, kannatus pyörii pohjamudissa ja jostain pitäisi saada nostetta.

Ei sovi unohtaa faktaa, että Ohisalo ja kumppanit ovat itse aktiivisesti toimineet sen puolesta, että tämä jengiongelma pahenee. He ovat siis siihen syyllisiä. Ja isommassa kuvassa näihin jengi- ja väkivaltaongelmiin ovat syyllisiä kaikki vihreiden, vasemmiston, demareiden, rkp:n ja keskustan äänestäjät.

 

[sahaaja]

Ei sovi unohtaa faktaa, että Ohisalo ja kumppanit ovat itse aktiivisesti toimineet sen puolesta, että tämä jengiongelma pahenee. He ovat siis siihen syyllisiä. Ja isommassa kuvassa näihin jengi- ja väkivaltaongelmiin ovat syyllisiä kaikki vihreiden, vasemmiston, demareiden, rkp:n ja kristillisten äänestäjät.

Eli jos mieli on nyt muuttunut, niin se on jotenkin huono asia?

 

[Naamapalmu]

Ei sovi unohtaa faktaa, että Ohisalo ja kumppanit ovat itse aktiivisesti toimineet sen puolesta, että tämä jengiongelma pahenee. He ovat siis siihen syyllisiä. Ja isommassa kuvassa näihin jengi- ja väkivaltaongelmiin ovat syyllisiä kaikki vihreiden, vasemmiston, demareiden, rkp:n ja kristillisten äänestäjät.

Älä nyt, kohta joku ikivihreä tulee humanismissaan ja ihmisoikeuksien varjolla tai siis unohtaen ne puolueen konkreettisimmat teesit parjaamaan meitä 2015 pakolaiskriisistä. Kaikki klovnit leikki humaaneja ja pihaleikkejä, sitten nauretaan muille väärin sammuttamisesta 10 vuotta jälkikäteen.

 

[OscarK]

Eli jos mieli on nyt muuttunut, niin se on jotenkin huono asia?

Ei, mutta se on ettei edelleenkään oteta vastuuta ja myönnetä syyllisyyttä.

 

[aukusti]

Ei sovi unohtaa faktaa, että Ohisalo ja kumppanit ovat itse aktiivisesti toimineet sen puolesta, että tämä jengiongelma pahenee. He ovat siis siihen syyllisiä. Ja isommassa kuvassa näihin jengi- ja väkivaltaongelmiin ovat syyllisiä kaikki vihreiden, vasemmiston, demareiden, rkp:n ja kristillisten äänestäjät.

Siis miksi kristilliset ovat syyllisiä, mutta keskusta ja kokoomus eivät? Ei nyt oikein logiikka avaudu. Kepu oli viime hallituksessa, kokoomus ja kristilliset oppositiossa.

 

[OscarK]

Siis miksi kristilliset ovat syyllisiä, mutta keskusta ja kokoomus eivät? Ei nyt oikein logiikka avaudu. Kepu oli viime hallituksessa, kokoomus ja kristilliset oppositiossa.

Tuli ajatusvirhe. Oli tarkoitus kirjoittaa keskusta, mutta jostain syystä sormet kirjoitti kristilliset

 

[JLM]

Kuten itse sanoit, aina on ollut tilanne, jossa toiset oppivat nopeammin ja toiset hitaammin. Se mikä on liian hidasta on aivan veteen piirretty viiva ja vaihtelee yhden oppilaankin osalta kouluaikana. Ei ole kauheasti järkeä siinä, että jonkin varsin satunnaisen rajan perusteella aletaan oppilaita eristämään muista oppilaista ja omasta luontaisesta elinympäristöstä.

Eli jatketaan niin kuin nytkin ja lausutaan pysyvästi hellät hyvästit koulumenestykselle. Ettei alettaisi "eristämään muista". Se on varmasti tosi fiksua. Noh, kaikille paskaa niin ollaan tasa-arvoisia...

 

[Naamapalmu]

Ottamatta kantaa siihen, mikä koulutusoppi nyt olisi paras, niin PISA -tulokset meillä on "romahtanut" viime vuosina, etenkin nuorien poikien koulumenestys on heikkoa. Tuskin tämä nyt on sattumaa?

Kuri ja koulu näytti toimivan, se toimii myös Virossa, jotka oppivat mallia täältä ja jättivät kaiken hömpän väliin, nykyään pieksevät meidät PISAssa mennen tullen.

 

[ExtraEvil6666]

Eli jatketaan niin kuin nytkin ja lausutaan pysyvästi hellät hyvästit koulumenestykselle. Ettei alettaisi "eristämään muista". Se on varmasti tosi fiksua. Noh, kaikille paskaa niin ollaan tasa-arvoisia...

Eli mielestäsi inkluusio estää koulumenestystä? Minkälaista näyttöä sinulla on tähän?

Jos katsotaan, miksi tulokset laskevat, niin se ei johdu siitä, että parhaiden tulokset ovat laskeneet, vaan siitä, että heikoimpien ovat laskeneet ja erot heikoimpien ja parhaimpien välillä kasvavat. Tämän voisi ajatella olevan ihan suoraa seurausta siitä, että koulujen rahoituksesta on leikattu ja oppimisen tuen saaminen on heikentynyt.

Suomessa myös peruskoulu on ollut hyvä häivyttämään perhetaustan eroja. Nyt ne ovat alkaneet näkyä entistä enemmän, tässä esimerkiksi Viro on onnistunut paljon paremmin.

Jos minulta kysyttäisiin, niin sanoisin, että Suomessa jostain syystä luodaan oppimisympäristöjä, jotka eivät monille sovellu. Isot ryhmät ja suuret tilat eivät ole sellaisia, jotka kaikille kävisivät.

 

[hkultala]

Eli mielestäsi inkluusio estää koulumenestystä? Minkälaista näyttöä sinulla on tähän?

Jos katsotaan, miksi tulokset laskevat, niin se ei johdu, että parhaiden tulokset ovat laskeneet, vaan siitä, että heikoimpien ovat laskeneet ja erot heikoimpien ja parhaimpien välillä kasvavat. Tämän voisi ajatella olevan ihan suoraa seurausta siitä, että koulujen rahoituksesta on leikattu ja oppimisen tuen saaminen on heikentynyt.

Tämä on hyvin suurelta osin seurausta nimenomaan inkluusiosta, kun heikommat putoavat kyydistä, kun eivät pääse inkluusioideologian takia erityisopetukseen.

 

[ExtraEvil6666]

Tämä on hyvin suurelta osin seurausta nimenomaan inkluusiosta, kun heikommat putoavat kyydistä, kun eivät pääse inkluusioideologian takia erityisopetukseen.

Jaa? Tutkimuksen mukaan tukea tarvitsevat lapset saavat parempia oppimistuloksia yleisopetuksessa kuin erityisopetuksessa.

The Importance Of Inclusive Classrooms For Students With Disabilities: Research Leading To The Creation Of A Needs Assessment To Support Inclusive Classrooms

Inclusion of students with disabilities in the general classroom has many benefits for all students in the classroom, not just students with disabilities. Including students teaches all students kindness, compassion, and patience. For special education students, inclusion increases confidence...

commons.und.edu

 

[OscarK]

Jaa? Tutkimuksen mukaan tukea tarvitsevat lapset saavat parempia oppimistuloksia yleisopetuksessa kuin erityisopetuksessa.

Jotkut saavat, mutta jotkut eivät.

 

[Jpee]

Pitäisikö kuitenkin ensin selvittää, että miksi meillä on nykyään kouluissa niin paljon erityistukea tarvitsevia tai häiriöitä oppilaita. Kun muistelee omaa aikaa peruskoulussa niin luokalla jossa oli n.25 oppilasta ei oppimisessa ollut mitään isompia ongelmia. Toisaalta silloin opettajilla oli jonkinlaista auktoriteettia ja opettajia omallatavalla arvostettiin sekä oppilaat tiesivät että luokassa kun aiheutti häiriötä niin siitä pistettettin luokasta ulos ja annettiin mahdollsesti jälki-istuntoa. Kyllä se vaan on faktaa, että 1 häiriötä luokassa aiheuttava oppilas vaikeuttaa muiden oppilaiden oppimista. Ihan turha muuta väittää.
Ja ihan turha höpöttää, että isot luokkakoot aiheuttavat näitä ongelmia oppimisessa. Suomessa luokkakoot on kuitenkin verrattain pienet jopa pienemmät kuin OECD maissa keskimäärin. Kuinka pieniä luokkien sitten pitäisi olla ja kuinka monta opettajaa lisää vielä tarvitaan?

Erityistukea tarvitsevien oppilainen pitäminen yleisopetuksessa ei sinänsä mitään vikaa, kunhan kyseinen oppilas ei aiheuta luokassa häiriötä, mutta jos näin tapahtuu niin pitäisi kyllä olla todella pienellä toleranssilla mahdollista siirtää oppilas erityis yms luokalle.

just my two cents...

 

[Tommy Goldfish]

Rahan puute kouluissa aiheuttaa käytännössä kaikki nuo ongelmat, mitä yritetään väittää lasten ja oman poliittisen ideologian vastapuolen syyksi.

 

[OscarK]

Rahan puute kouluissa aiheuttaa käytännössä kaikki nuo ongelmat, mitä yritetään väittää lasten ja oman poliittisen ideologian vastapuolen syyksi.

Höpö höpö. Suurimmaksi osaksi, eli melkeinpä kaikki, ongelmat johtuvat siitä, että niitä ongelmia on tuotu maahan ulkomailta. Ja käytännössä Arfikan ja lähi-idän maista.

 

[Jpee]

Rahalla toki on vaikutusta, mutta jos nyt olisi sellainen taikaseinä mistä saataisiin loputtomasti rahaa kouluihin, niin mitä sillä rahalla siellä tehtäisiin? Lisättäisiin opetajien määrää ja pienennettäisiin luokkakokoja, lisää erityisopettajien määrää jne? Muuttaisiko se raha taianomaisesti oppilaita niin, että he eivät aiheuttaisiikaan luokissa häiriötä, taianomaisesta oppilaat jotka eivät nykyäänkään usko opettajia alkaisi satumaisesti kuuntelmaan opetusta sekä yhtäkkiä oppilaat jotka eivät nykyäänkään edes vaivaudu kouluun niin huomattuaan että kouluihin laitetaan enemmän rahaa ilmestyykin joka aamu luokaan intoa puhkuen?
Kyllähän se on ihan höpöhöpöä ajatella, että se raha pelkästään ratkaisisi ongelmat kouluissa.

Jotenkin tuntuu, että tässä inkluusio asiassa mennään saman tyylistä reittiä kuin aikoinaan asiassa "ei Suomessa mitään jengi ongelmaa ole, eikä tule...". Hakataan aikansa päätä mäntyyn ennenkuin myönnetään tosiasiat.

 

[Seese]

Rahalla toki on vaikutusta, mutta jos nyt olisi sellainen taikaseinä mistä saataisiin loputtomasti rahaa kouluihin, niin mitä sillä rahalla siellä tehtäisiin? Lisättäisiin opetajien määrää ja pienennettäisiin luokkakokoja, lisää erityisopettajien määrää jne? Muuttaisiko se raha taianomaisesti oppilaita niin, että he eivät aiheuttaisiikaan luokissa häiriötä, taianomaisesta oppilaat jotka eivät nykyäänkään usko opettajia alkaisi satumaisesti kuuntelmaan opetusta sekä yhtäkkiä oppilaat jotka eivät nykyäänkään edes vaivaudu kouluun niin huomattuaan että kouluihin laitetaan enemmän rahaa ilmestyykin joka aamu luokaan intoa puhkuen?
Kyllähän se on ihan höpöhöpöä ajatella, että se raha pelkästään ratkaisisi ongelmat kouluissa.

Jotenkin tuntuu, että tässä inkluusio asiassa mennään saman tyylistä reittiä kuin aikoinaan asiassa "ei Suomessa mitään jengi ongelmaa ole, eikä tule...". Hakataan aikansa päätä mäntyyn ennenkuin myönnetään tosiasiat.

Erityisluokat takaisin ja häiriötekijät sinne.

 

[Tommy Goldfish]

Erityisluokat takaisin ja häiriötekijät sinne.

Erityisluokkia ei ole poistettu. Miten ajattelit tuoda ne takaisin?

 

[Disfear]

Höpö höpö. Suurimmaksi osaksi, eli melkeinpä kaikki, ongelmat johtuvat siitä, että niitä ongelmia on tuotu maahan ulkomailta. Ja käytännössä Arfikan ja lähi-idän maista.

Ei näin. Ongelmia on kouluissa, joissa ei juuri ole ihmisiä esimerkiksi Afrikasta tai Lähi-idästä, ja myös kouluissa, joissa häiriötä aiheuttavien oppilaiden taustat on joko täysin Suomessa tai muualla kuin Afrikassa tai Lähi-idässä. Resurssipula ja uudenlaisten vastuiden kaataminen opettajien harteille tekee hallaa, vaikka koulu olisi täynnä kymmenennessä polvessa espoolaisia opiskelijoita.

Se että jotkut häiriköivät oppilaat ovat perhetaustaltaan vaikkapa jostain päin Afrikkaa ei mitenkään tarkoita, että "melkeinpä kaikki" ongelmat johtuu tästä. Ellei väkisin halua nähdä kaikkia ihmisiä lukuisista valtioista ja kulttuureista koulussa haitallisina.

 

[Seese]

Erityisluokkia ei ole poistettu. Miten ajattelit tuoda ne takaisin?

Aijaa, käsittääkseni nämä oli poistettu sen "inkluusion" myötä jossa kaikki tungetaan samalle isolle luokalle. Siinä sitten riittää se yksi häirikkö pilaamaan opetuksen kaikilta.

 

[Tommy Goldfish]

Aijaa, käsittääkseni nämä oli poistettu sen "inkluusion" myötä jossa kaikki tungetaan samalle isolle luokalle. Siinä sitten riittää se yksi häirikkö pilaamaan opetuksen kaikilta.

Mistä tämä käsitys on tullut? Siellä ne erityisen tuen tarvitsevat ovat pienryhmissä erityisluokilla vieläkin.

 

[Seese]

Mistä tämä käsitys on tullut? Siellä ne erityisen tuen tarvitsevat ovat pienryhmissä erityisluokilla vieläkin.

Ei taida kuitenkaan ihan käytännössä toimia noin. Vastahan se oli se uutinen että luokan vanhemmat yhdessä tuumin päättivät olla päästämättä lapsia kouluun, kun luokalla on väkivaltainen häirikkö jolle ei tehdä mitään.

20 lapsen vanhemmat päättivät, etteivät oppilaat mene enää kouluun – syynä yhden luokkatoverin käytös

Yhden oppilaan käytös on vaarantanut luokan turvallisuuden jo yli vuoden ajan. Vanhemmat vaativat koululta ja kaupungilta toimia turvallisuuden takaamiseksi.

yle.fi

" Vanhemmat ovat sitä mieltä, että tilanne on seurausta inkluusiosta, jossa erityisen tuen tarpeessa olevia oppilaita sijoitetaan normaaleihin opetusryhmiin."

 

[Tommy Goldfish]

Ei taida kuitenkaan ihan käytännössä toimia noin. Vastahan se oli se uutinen että luokan vanhemmat yhdessä tuumin päättivät olla päästämättä lapsia kouluun, kun luokalla on väkivaltainen häirikkö jolle ei tehdä mitään.

20 lapsen vanhemmat päättivät, etteivät oppilaat mene enää kouluun – syynä yhden luokkatoverin käytös

Yhden oppilaan käytös on vaarantanut luokan turvallisuuden jo yli vuoden ajan. Vanhemmat vaativat koululta ja kaupungilta toimia turvallisuuden takaamiseksi.

yle.fi

" Vanhemmat ovat sitä mieltä, että tilanne on seurausta inkluusiosta, jossa erityisen tuen tarpeessa olevia oppilaita sijoitetaan normaaleihin opetusryhmiin."

Ja nyt kyseinen oppilas on erityisluokalla.

 

[ExtraEvil6666]

Jotkut saavat, mutta jotkut eivät.

Tutkimus kertoo, että suurempi osa hyötyy kuin ei hyödy. Kaikille ei toki ole mahdollista tavallisessa luokassa toimiminen edes vahvoin tukitoimin.

 

[OscarK]

Tutkimus kertoo, että suurempi osa hyötyy kuin ei hyödy. Kaikille ei toki ole mahdollista tavallisessa luokassa toimiminen edes vahvoin tukitoimin.

Se ei anna oikeaa kokonaiskuvaa. Kokonaiskuvan saa kun ottaa huomioon sen, kuinka monelle kokonaisuudessa on haittaa kun niissä häirikkötapauksissa haittaa tulee kerralla koko luokalliselle oppilaita.

 

[ExtraEvil6666]

Se ei anna oikeaa kokonaiskuvaa. Kokonaiskuvan saa kun ottaa huomioon sen, kuinka monelle kokonaisuudessa on haittaa kun niissä häirikkötapauksissa haittaa tulee kerralla koko luokalliselle oppilaita.

Onko siis mielestäsi oppimiseen tukea tarvitseva lapsi lähtökohtaisesti häirikkö?

 

[No Future]

Höpö höpö. Suurimmaksi osaksi, eli melkeinpä kaikki, ongelmat johtuvat siitä, että niitä ongelmia on tuotu maahan ulkomailta. Ja käytännössä Arfikan ja lähi-idän maista.

Nyt vähän rotia. 2015 Pisa-tuloksissa (ja sitä aiemmissakin) kiinnitettiin erityisesti huomiota siihen että syrjäseudut pärjäsivät selkeästi huonommin kuin Uusimaa ja etenkin PK-seutu. Tulokset olivat huonontuneet eniten Itä-Suomessa ja maaseudulla. Eli maahanmuuttajat tuhosivat maaseudun koulut ja pilasivat siellä poikien oppimistulokset?

 

[bonekuukkeli]

Onko siis mielestäsi oppimiseen tukea tarvitseva lapsi lähtökohtaisesti häirikkö?

Kyllähän tuossa on kokonaisuutta mietittävä. Jos 19 oppilasta kärsii siitä, että 1 aiheuttaa siellä merkittävää häiriötä muiden oppimiseen. Onko tuolloin tilastollisesti perusteltavissa, että olisi kannattavaa antaa 19 muun oppimistulosten laskea, jotta yhden erityisoppilaan tasoa saadaan hieman nostettua? Koska nuinhan siinä järkiään käy. Tuntiopetus keskeytyy useasti, muut oppilaat saavat pelätä päällekäymistä, eivät voi keskittyä kunnolla yms. Kyllä tuo oli ihan selvästi nähtävissä, kun kouluissa kiertelin luokkien mukana aikoinaan tukemassa näitä haastavia oppilaita.

Tiettyyn pisteeseen asti se tukeminen ja mukana roikottaminen on järkevää, mutta selkeä raja pitäisi olla. Sama juttu kenen tahansa häirikön suhteen, oli erityistarpeita tai ei. Ongelma onkin, että kouluilla on todella vaikea vetää tuota rajaa mihinkään. Vaatii melko vahvat perustelut, jotta oppilas lähdettäisiin siirtämään erityisluokalle.

Tuskin tuon uutisen 20 lasten vanhempaakaan oli liikkeellä / valittamassa häiriköstä ensimmäistä kertaa.

 

[OscarK]

Onko siis mielestäsi oppimiseen tukea tarvitseva lapsi lähtökohtaisesti häirikkö?

Edistääkö tahallinen väärinymmärtäminen jotenkin keskustelua?

 

[ExtraEvil6666]

Edistääkö tahallinen väärinymmärtäminen jotenkin keskustelua?

Jostakin syystä inkluusiosta keskustellessa puhutaan vain häiriköistä, ja kuinka inkluusio ei siksik toimi. Ei keskustella siitä, että inkluusion kautta yleisopetukseen tulee paljon oppilaita, jotka eivät ole häiriköitä.

 

[ExtraEvil6666]

Kyllähän tuossa on kokonaisuutta mietittävä. Jos 19 oppilasta kärsii siitä, että 1 aiheuttaa siellä merkittävää häiriötä muiden oppimiseen. Onko tuolloin tilastollisesti perusteltavissa, että olisi kannattavaa antaa 19 muun oppimistulosten laskea, jotta yhden erityisoppilaan tasoa saadaan hieman nostettua? Koska nuinhan siinä järkiään käy. Tuntiopetus keskeytyy useasti, muut oppilaat saavat pelätä päällekäymistä, eivät voi keskittyä kunnolla yms. Kyllä tuo oli ihan selvästi nähtävissä, kun kouluissa kiertelin luokkien mukana aikoinaan tukemassa näitä haastavia oppilaita.

Tiettyyn pisteeseen asti se tukeminen ja mukana roikottaminen on järkevää, mutta selkeä raja pitäisi olla. Sama juttu kenen tahansa häirikön suhteen, oli erityistarpeita tai ei. Ongelma onkin, että kouluilla on todella vaikea vetää tuota rajaa mihinkään. Vaatii melko vahvat perustelut, jotta oppilas lähdettäisiin siirtämään erityisluokalle.

Tuskin tuon uutisen 20 lasten vanhempaakaan oli liikkeellä / valittamassa häiriköstä ensimmäistä kertaa.

Niin, tässä koko ajan keskustellaan häiriköistä, vaikka oppimisen tukea tarvitsevat myös muut kuin häiriköt. Ja vaikkapa autismin kirjon henkilöillä hyviin tuloksiin voidaan päästä jo hyvin pienillä sopeuttamisilla.

Muutenkin erityisopetuksella on tehty karhunpalveluksia lapsille. Jos koko elämä suojellaan pienryhmässä, niin miten sitä olisi tarkoitus sitten toimia aikuisena isommissa ryhmissä? Toki on myös henkilöitä, jotka eivät kykene toimimaan muualla kuin pienryhmissä, mutta ilman toimimista isommissa ryhmissä tätä ei voida tietää.

 

[Tommy Goldfish]

Hallituksesta huolimatta, yrittäjät hommaavat itse maahan 30k muuttajaa, etä hommat saadaan hoitumaan.

Peter Vesterbacka aikoo tuoda vuosittain 30 000 lahjakasta opiskelijaa Suomeen: ”Osaajavajetta ei ratkaista synnytystalkoilla”

Valtakunnallisilla yrittäjäpäivillä puhuva Peter Vesterbacka aikoo tehdä kaikkensa ratkaistaakseen Suomea vaivaavan osaajapulan.

www.yrittajat.fi

Ehkä ensi kerralla kannattaa äänestää porukkaa joilla olisi joku käsitys taloudesta olemassa.

 

[brainsurgery]

Hallituksesta huolimatta, yrittäjät hommaavat itse maahan 30k muuttajaa, etä hommat saadaan hoitumaan.

Peter Vesterbacka aikoo tuoda vuosittain 30 000 lahjakasta opiskelijaa Suomeen: ”Osaajavajetta ei ratkaista synnytystalkoilla”

Valtakunnallisilla yrittäjäpäivillä puhuva Peter Vesterbacka aikoo tehdä kaikkensa ratkaistaakseen Suomea vaivaavan osaajapulan.

www.yrittajat.fi

Ehkä ensi kerralla kannattaa äänestää porukkaa joilla olisi joku käsitys taloudesta olemassa.

Joko Peterin tunnelin rakennustyöt ovat käynnissä? Ens vuonna saa jo hakea junalla halvat kuohuvat uudeksi vuodeksi.

Peter Vesterbacka lupaa vastoinkäymisistä huolimatta: junalla pääsee Helsingistä Tallinnaan 24.12.2024

Helsinki–Tallinna-tunnelin parissa vuosia työskennelleet yrittäjät odottavat tällä hetkellä kuumeisesti lupaa rakennustöiden aloittamiseen.

www.iltalehti.fi

 

[draco76]

Jostakin syystä inkluusiosta keskustellessa puhutaan vain häiriköistä, ja kuinka inkluusio ei siksik toimi. Ei keskustella siitä, että inkluusion kautta yleisopetukseen tulee paljon oppilaita, jotka eivät ole häiriköitä.

Inkluusio ja häiriköt eri luokille voivat olla olemassa yhtä aikaa. Häirikkö voi olla vaikka pärjäisi muuten koulussa, koulukiusaajat kun ovat pahimpia häiriköitä.

 

[JLM]

Eli mielestäsi inkluusio estää koulumenestystä? Minkälaista näyttöä sinulla on tähän?

Väärin toteutettuna kyllä. Tuloksia voit katsoa vaikka PISA-menestyksestä ja sen kehityksen suunnasta. Tuossa aikaisemmin jo laitoinkin yhden esimerkkitapauksen. Ja niitä on rutkasti lisää. Kaikkiaan joudumme todennäköisesti palaamaan ajassa jonkin verran taaksepäin aikaan, jolloin opettajalla oli valtuuksia ja auktoriteettia paljon enemmän, koska ilman sitä koko koulutusjärjestelmä todennäköisesti enemmän tai vähemmän luhistuu. Mutta mitäpä tuosta kunhan se luhistuu inklusiivisesti.

Jos katsotaan, miksi tulokset laskevat, niin se ei johdu siitä, että parhaiden tulokset ovat laskeneet, vaan siitä, että heikoimpien ovat laskeneet ja erot heikoimpien ja parhaimpien välillä kasvavat. Tämän voisi ajatella olevan ihan suoraa seurausta siitä, että koulujen rahoituksesta on leikattu ja oppimisen tuen saaminen on heikentynyt.

Suomalainen vakiofraasi. Kaikki on leikkausten ja liian pienen rahoituksen syytä. Kaikki ongelmat ratkeaa kun heitetään lisää (velka)rahaa ongelmien päälle. Sanoisin että olemme vähän saman kaltaisessa tilanteessa kuin Uusi-Seelanti 80-luvun lopulla - rahaa kaadettiin vuosi toisensa jälkeen enemmän ja enemmän järjestelmään, mikä tuotti huonompia ja huonompia tuloksia. Koska oikeasti se järjestelmään kaadettu raha käytetään aika paljon muualla kuin luokkahuoneissa missä se oikeasti pitäisi käyttää.

 

[OscarK]

Jostakin syystä inkluusiosta keskustellessa puhutaan vain häiriköistä, ja kuinka inkluusio ei siksik toimi. Ei keskustella siitä, että inkluusion kautta yleisopetukseen tulee paljon oppilaita, jotka eivät ole häiriköitä.

Älä nyt puhu omiasi. Jos minä puhun häiriköistä, niin ei se tarkoita sitä, että minä väittäisin että kaikki inkluusion kautta yleisopetukseen tulevat ovat häiriköitä. Ei tarkoita. Yritä nyt hyvä ihminen ymmärtää, että minä voin puhua noista häiriköistä ilman että minun tarvitsee samalla puhua KAIKISTA inkluusion kautta tulevista oppilaista.

 

[91danger91]

Hallituksesta huolimatta, yrittäjät hommaavat itse maahan 30k muuttajaa, etä hommat saadaan hoitumaan.

Peter Vesterbacka aikoo tuoda vuosittain 30 000 lahjakasta opiskelijaa Suomeen: ”Osaajavajetta ei ratkaista synnytystalkoilla”

Valtakunnallisilla yrittäjäpäivillä puhuva Peter Vesterbacka aikoo tehdä kaikkensa ratkaistaakseen Suomea vaivaavan osaajapulan.

www.yrittajat.fi

Ehkä ensi kerralla kannattaa äänestää porukkaa joilla olisi joku käsitys taloudesta olemassa.

Finance Future haalii muun muassa Aasiasta ja Afrikasta Suomeen lukio-opiskelijoita, jotka maksavat kielenopetuksesta ja siitä, että he integroituvat nopeasti suomalaiseen kulttuuriin.

– Osaajavajetta ei ratkaista synnytystalkoilla. Se ei ole uskottavaa ja kestää kauan. Suomella ei ole aikaa odottaa, on pakko tehdä jotain, Vesterbacka kertoo.

Kyseessä on yksityinen koulutusalan yritys, joka toi ensimmäiset 15 nuorta suomalaisiin lukioihin muutama vuosi sitten. Ensi keväänä he valmistuvat ja jatkavat suomalaisiin korkeakouluihin. Viime vuonna nuoria saapui vajaat 300, tänä vuonna 1000. Viiden vuoden päästä tavoitteena on päästä 30 000 opiskelijaan. Opiskelijoita saapuu muun muassa Thaimaasta, Malesiasta, Indonesiasta, Meksikosta, Nigeriasta ja Tansaniasta.

Vesterbackan mukaan Finance Future on onnistunut tuomaan Suomeen todellisia lahjakkuuksia. Hän kertoo eräästä Mäntän lukioon opiskelemaan tulleesta vietnamilaisesta pojasta, joka suoritti kaikki lukion pitkän matematiikan ja fysiikan kurssit yhdessä vuodessa kympin arvosanoilla.

Eikö voitaisi vetää koko humanitäärinen maahanmuutto suoraan nollille ja lisätä tätä porukkaa? Sen sijaan että kääritään konfliktialueiden oireilevia nuoria Suomeen laajentamaan dödspatrullenin katujengejä, miksi ei voitaisi keskittyä sellaisiin maahanmuuttajiin, jotka korkealla todennäköisyydellä integroituvat Suomeen, ja joilla on pienempi riski lähteä rikolliselle polulle?

Ainiin mutta kun Suomen sosialistisessa kansantasavallassa tärkeämpää on tasapäistäminen ja maailmanhalaaminen kuin kilpailukyvyn ja turvallisuuden säilyttäminen. Arvovalinta sekin on.

 

[Tuomi0]

Ainiin mutta kun Suomen sosialistisessa kansantasavallassa tärkeämpää on tasapäistäminen ja maailmanhalaaminen kuin kilpailukyvyn ja turvallisuuden säilyttäminen. Arvovalinta sekin on.

Tulijoiden arviointi on rasismia. Ei muumitaloa lukita yöksi.