Kotimaan politiikka

[deac]

No tää nyt on taas sitä itseään. Toki jos haluaa Suomesta samanlaisen yhteiskunnan opintolainan suhteen kuin Yhdysvalloista, niin silloin toki pitää paikkansa.
Toki näin voi myös väittää jos tuijottaa vaan yhtä saraketta excelissä eikä ymmärrä syy-seuraussuhdetta, vähän niin kuin huonoilla johtajilla on yrityksissä tapana. Eli asumistuesta leikataan, opintotuki laskee mutta pankista voi ottaa lainaa opiskeluun.
Vähän sama asia kun puhutaan Suomen verotuksesta, jos puhutaan vaan tuloverotuksesta ei Suomi ole edes kovin korkea verotuksensa suhteen, mutta jos katsotaan kokonaisveroastetta niin koko asia kääntyy päälaelleen.

Tässä on kelan tutkimuksen "Opintotuen historia, nykypäivä ja tulevaisuus" käppyrä opintotuen reaaliarvosta vuoteen 2021 asti. Asumislisä oli 25 vuotta noin 200e ja opintoraha 300-400 euroa siihen päälle. 2021 opintoraha oli 251e ja maksimi asumislisä (Helsinki 466e, muu pääkaupunkiseutu 450e, suurin osa muista kunnista 358e, luvut ilmeisesti 2023 eli varmaan vähän heittää vs 2021). Ei kyllä näiden perusteella ole opiskelijan toimeentulo mitenkään romahtanut, vaan saavat paljon enemmän. Tuki on aikaisemmin ollut kokonaisuudessaan 550e luokkaa (sis. asumisen) ja ennen vuotta 1992 aivan murto-osa nykyisestä.

 

[j1h2d]

En minäkään vastaisi yhteenkään opposition kysymykseen. Muistuttaisin vain edellisen hallituksen ministerien vastaavasta vastaamattomuudesta ja toteaisin että kaikki toimet johtuu edellisen hallituksen aiheuttamasta talouden tuhosta.

Mikä tämä myytti Marinin hallituksen talouden tuhosta nyt on? Siellä oli kokoomus ja persut yhdessä sanomassa joo elvytykselle ja oli vähän pandemiaa sekä Ukrainan sotaa samanaikaisesti.
Lisäksi edellinen hallitus laski jakeluvelvoitteen vaatimusta kompensaationa nousseille bensan hinnoille.
Mut jatketaan tätä samaa settiä, että Marinin hallitus ja kaikki sen vikaa. Toi on vaan aika tylsä biisi, kun levy on jäänyt noin pahasti päälle.

Tässä on kelan tutkimuksen "Opintotuen historia, nykypäivä ja tulevaisuus" käppyrä opintotuen reaaliarvosta vuoteen 2021 asti. Asumislisä oli 25 vuotta noin 200e ja opintoraha 300-400 euroa siihen päälle. 2021 opintoraha oli 251e ja maksimi asumislisä (Helsinki 466e, muu pääkaupunkiseutu 450e, suurin osa muista kunnista 358e, luvut ilmeisesti 2023 eli varmaan vähän heittää vs 2021). Ei kyllä näiden perustetella ole opiskelijan toimeentulo mitenkään romahtanut, vaan saavat paljon enemmän. Tuki on aikaisemmin ollut kokonaisuudessaan 550e luokkaa (sis. asumisen) ja ennen vuotta 1992 aivan murto-osa nykyisestä.

Niin opintotuesta ja asumistuesta nyt leikkaamassa. Inflaatio vielä päälle.
Tietyllä tavalla seison kyllä korjattuna, hyvä että korjasit minua. On kivaa olla välillä väärässä.

Argumenttini pääasiassa koski sitä, että Orpo tänään julisti että opiskelijat eivät koskaan ole saaneet näin paljon tukea.
Varmaan tarkoitti, että opiskelijoiden ei koskaan ole tarvinnut ottaa näin paljon lainaa.

 

[pulatunnus]

No kyllähän sen niin periaatteessa pitäisi mennäkin että jokainen asuu siellä missä on varaa asua. Jos asumiskustannukset on liian suuret verrattuna tuloihin, niin sitten pitää muuttaa. Ja niitä säästöjähän tulisi jokaisella aikuisella olla ettei heti tarvitse muuttaa jos sattuu jotain yllättävää.

Yhteiskunta on tehnyt asumisesta kalliimpaa, lisännyt asumiskustannuksia, toki keskiluokkaisella se kalliimpi asuminen on myös oma valinta, mutta jos haluaa asua edullisesti, niin ne minimit aiheuttaa kustannuksia.

Se on toki eriasia jos puhutaan asumisen kustannuksista joissa takana sitten jotain muuta, kallis haluttu paikka, kallis asunto muuten. Ja näissä erottaa se että tarve tilapäiselle tuelle, vs Pysyvä kallis asunto mutta varaa olisi asianmukaiseen asumiseen, mutta valittuun asuntoon ei olisi varaa.

Ei kaiken tuen tarvi olla suoraan rahallista tukea, ymmärtääkseni myös ollut lainatyyppisiä tuki komponentteja. Tilapäisissä häiriöissä yhteiskunna ja veronmaksajien etu että se jää tilapäiseksi. Siksi mm osimusasumista voi olla järkevää tukea.

 

[No Future]

Edustaja sanoo että polttoaine maksaa alle 1€/l jos vero poistetaan ja lisää perään "kannattaa miettiä ketä äänestää". Mitähän ihmettä toi oikein tarkoitti.

Bensiinissä on nyt valmisteveroja 76 senttiä ja dieselissä 60 senttiä. Ilman alvia eilisen keskihinnoilla 95 tosiaan olisi 92 senttiä. Alvillisena toki 1,14€

 

[pulatunnus]

Tässä on kelan tutkimuksen "Opintotuen historia, nykypäivä ja tulevaisuus" käppyrä opintotuen reaaliarvosta vuoteen 2021 asti. Asumislisä oli 25 vuotta noin 200e ja opintoraha 300-400 euroa siihen päälle. 2021 opintoraha oli 251e ja maksimi asumislisä (Helsinki 466e, muu pääkaupunkiseutu 450e, suurin osa muista kunnista 358e, luvut ilmeisesti 2023 eli varmaan vähän heittää vs 2021). Ei kyllä näiden perusteella ole opiskelijan toimeentulo mitenkään romahtanut, vaan saavat paljon enemmän. Tuki on aikaisemmin ollut kokonaisuudessaan 550e luokkaa (sis. asumisen) ja ennen vuotta 1992 aivan murto-osa nykyisestä.

Ei se heitto vanhemmista mennyt kovin paljoa pieleen. Jos ynnää sen max asumistuen, niin sitten taitaa tänäpäivänä olla lähellä, jos ei yli.

Valtionlainatakuiden kanssa käytettävissä sitten enemmän kuin 90 luvun alussa (92?).

Asumistuki oli sinänsä virhe, mutta jo sitä ennen solujen kysyntä laski.

 

[Seese]

Vaalikampanjassa Miko Bergholm selitti tyhmemmille että jos polttoainevero poistetaan, pensa maksaa alle euron. Ja että kannattaa miettiä mitä äänestää.

Nyt se on edelleen yli 2€. Mitä helvettiä.

Ilman PS väliintuloa se bensa olisi sen 40snt kalliimpaa 2kk päästä, leikattiin heti alkumetreillä pois tuo korotus. Ja nyt tehtiin se 4snt alennus.

Eli vaikutus on ollut merkittävä, ei pidä vähätellä.

 

[Naamapalmu]

Ilman PS väliintuloa se bensa olisi sen 40snt kalliimpaa 2kk päästä, leikattiin heti alkumetreillä pois tuo korotus. Ja nyt tehtiin se 4snt alennus.

Eli vaikutus on ollut merkittävä, ei pidä vähätellä.

Ei näytä menevän monellakaan vielä kaaliin kyseinen asia, olen jo kyllästymiseen asti selittänyt mitä se hinta mahtaisi olla, jos oltaisiin menty edellisen hallituksen jakeluvelvoittelinjalla. Sen sijaan inistään ainoastaan 4 sentistä.

Tosin yhtä tyhmä pitää olla, jos kuvittelee että tässä verotuksen mahtimaassa luovuttaisiin jostain yleishyödykkeen tms verotuksesta.

 

[91danger91]

Oliskohan parempi että koko opintotuki poistettaisiin? Kun ei kerta kelpaa, niin ehkä se opiskelumotivaatio olisi parempi jos itse pitäisi maksaa kaikki? Tietää että asiat on liian hyvin kun ilmaisesta rahasta jaksetaan valittaa.

Päinvastoin opintotukea tulisi korottaa ja yhdistää se muiden tukien kanssa yhteiseksi perustuloksi. Mun mielestä on aika paska systeemi että työttömät tienaa enemmän kittaamassa kaljaa kuin 8 tuntia päivässä opiskelevat opiskelijat. Asetelman pitäisi olla toisinpäin. Kaljan kittaamisesta ja loggedin kaltaisten anateccien tulisi saada päinvastoin saman verran kuin korkeakouluopiskelijoiden yksinkertaisesti siitä syystä että toisella ryhmällä on paljon korkeammat todennäköisyydet päästä nettomaksajiksi.

Jos on oikein lyhytnäköinen nuorukainen (ja niitä on monta), kaljan kittaaminen työttömänä ja videopelien pelaaminen voi kuulostaa paremmalta vaihtoehdolta kuin älyllinen ponnistelu opintojen edistämiseksi, jossa parempi tulotaso olisi vasta saavutettavissa joskus tulevaisuudessa. Tämä on yksi kannustinloukku. monien muiden joukossa.


Otetaan tähän vielä loppuun iltakevennys "opiskelijoiden" valtaamalta Helsingin yliopistolta tältä päivältä:

• Sauli Niinistö: Mitäs sä opiskelet?
• "Opiskelija": Olisikiko täällä joku opiskelija joka haluaisi kertoa?
• Sale: Ei vaan mitä sä opiskelet?
• "Opiskelija": Mä olen opiskellut antropologiaa ja Kiinan tutkimusta
• Sale: Oho se on "varmaan mielenkiintoista"
• "Opiskelija": Joo mutta valmistunut olen jo mutta täällä me useammat ihmiset olemme osoittamassa mieltä (katsoo kattoon), vaikka emme juuri nyt olisi opiskelijoita
• Sale: Hieno juttu

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[pulatunnus]

Päinvastoin opintotukea tulisi korottaa ja yhdistää se muiden tukien kanssa yhteiseksi perustuloksi. ...

Velkaa sekin on, mutta se on verovelkaa. Jos se olisi lainapainotteista, niin voisi vähän vaikuttaa kuinka paljo sitä lainaa ottaa.

Se että jokin työtön kaljan kittaaja saa enemmän tai vähemmän vastikkeellista rahaa ei ehkä ole peruste miksi sitä rahaa pitää jakaa opiselijalle enemmän tai vähemmän vastikkeellisesti.

Erilaiset perustulo, kansalaispalka mahdottomuudet käsitelty järjetäin, niiden perusidea jakaa vastikkeetonta rahaa enemmän ja useammalle.

Asumistuen voisi poistaa, mutta se vähän myöhäistä, opiskelia-asunto säätiöt ym ovat ne solukämpät rempanneet yksiöiksi, kaksioiksi, niin palauttaminen on kallista, no ei sitä pakko heti tehdä.

 

[91danger91]

Velkaa sekin on, mutta se on verovelkaa. Jos se olisi lainapainotteista, niin voisi vähän vaikuttaa kuinka paljo sitä lainaa ottaa.

Se että jokin työtön kaljan kittaaja saa enemmän tai vähemmän vastikkeellista rahaa ei ehkä ole peruste miksi sitä rahaa pitää jakaa opiselijalle enemmän tai vähemmän vastikkeellisesti.

Erilaiset perustulo, kansalaispalka mahdottomuudet käsitelty järjetäin, niiden perusidea jakaa vastikkeetonta rahaa enemmän ja useammalle.

Asumistuen voisi poistaa, mutta se vähän myöhäistä, opiskelia-asunto säätiöt ym ovat ne solukämpät rempanneet yksiöiksi, kaksioiksi, niin palauttaminen on kallista, no ei sitä pakko heti tehdä.

Mikä olisi mielestäsi hyvä sosiaaliturvajärjestelmä?

 

[draco76]

Ja mitäs se jatkossa maksais jos vassarihallitus sais päättää?

Vassarihallitus ei ole luvannut alempaa hintaa.

 

[No Future]

Vielä kun saataisiin Suomeen se vassarihallitus. Jos 3/5 edellisen hallituksen puolueista olisi nykyisessä hallituksessa, niin sitä sanottaisiin silti porvarihallitukseksi…

 

[KeljuK]

Ilman PS väliintuloa se bensa olisi sen 40snt kalliimpaa 2kk päästä, leikattiin heti alkumetreillä pois tuo korotus. Ja nyt tehtiin se 4snt alennus.

Eli vaikutus on ollut merkittävä, ei pidä vähätellä.

Eli keksitään joku tulevaisuusjuttu jonka sitten nykyhallitus on estänyt jotta saadaan pestyä pois nämä 2€ on katastrofi vaalipuheet? Jos 2€ on ollut vihervasemmiston aiheuttama törkeä laiminlyönti jo pari vuotta, niin kait se on nykyhallituksen aiheuttama törkeä laiminlyönti jos hinta on edelleen se tai jopa enemmän mitä se oli edellisen hallituksen lopetellessa.

Muistaakseni edellinen hallitus olosuhteiden takia jo kertaalleen puuttui jakeluvelvoitteeseen.

 

[taffeli]

Vassarihallitus ei ole luvannut alempaa hintaa.

Eli keksitään joku tulevaisuusjuttu jonka sitten nykyhallitus on estänyt jotta saadaan pestyä pois nämä 2€ on katastrofi vaalipuheet? Jos 2€ on ollut vihervasemmiston aiheuttama törkeä laiminlyönti jo pari vuotta, niin kait se on nykyhallituksen aiheuttama törkeä laiminlyönti jos hinta on edelleen se tai jopa enemmän mitä se oli edellisen hallituksen lopetellessa.

Muistaakseni edellinen hallitus olosuhteiden takia jo kertaalleen puuttui jakeluvelvoitteeseen.

Mä oon ainakin ihan tyytyväinen, jos löpö maksaa 2e/l vs. 2,5e/l. Edellinen hallitus ei luvannut mitään helpotuksia polttoaineen hintaan, joten hinta olisi noussut väistämättä selvästi.

Molemmat tiedätte tämän asian, mutta silti esittätte tyhmää.

 

[draco76]

Mä oon ainakin ihan tyytyväinen, jos löpö maksaa 2e/l vs. 2,5e/l. Edellinen hallitus ei luvannut mitään helpotuksia polttoaineen hintaan, joten hinta olisi noussut väistämättä selvästi.

Molemmat tiedätte tämän asian, mutta silti esittätte tyhmää.

Taitaa joku toinen esittää tyhmää. Oli puhe euron hinnasta.

Edellinen hallitus ei luvannut helpotuksia, mutta joskus hallitukset tekevät alennuksia ilman lupauksiakaan. Joskus taas he vesittävät lupauksensa. He tekivät vain 4 sentin alennuksen. Korotuksen poisto oli hyvä asia, se olisi tullut myöhemmin ellei sitä olisi peruttu. Suomessa on yhä autoilu aivan liian kallista ja työmatka-autoilu eritoten.

 

[Köntsä-Ana]

Koville tuntuu jollekin tämä bensan hinta ottavan. Pitäiskö vaihtaa jo puheenaihetta?

 

[draco76]

Koville tuntuu jollekin tämä bensan hinta ottavan. Pitäiskö vaihtaa jo puheenaihetta?

Voit tuoda itse uuden asian esille. Polttoaineen hinnan suhteen sinun ei tarvitse osallistua, mutta anna muiden keskustella asiasta. Kyseessä on kuitenkin kestoaihe, joka säilyy otsikoissa hallituksesta riippumatta.

Sähköautoilun tukeminen sentään loppuu, se oli tukea rikkaille. Oli siinä hyviäkin puolia, mutta ajoi jo asiansa
liikenne- ja viestintäministeri Timo Harakka: "Henkilöautojen hankintatuki on tehtävänsä täyttänyt ja vauhdittanut muutosta liikenteen päästöjen vähentämiseksi ja liikenteen sähköistämiseksi. Kun latausinfra ja sähköautokulttuuri ovat jo näin levinneitä, se ei enää ole ratkaiseva tekijä"

 

[hyvää_päivää]

Rahallisesti kyllä, ikävästi koulutus vaan kokenut melkoisen inflaation ja ellet opiskele lääkiksessä, se työpaikka, saati sitten hyväpalkkainen sellainen, ei ole läheskään niin varma kuin edes 20 v. sitten saati joskus muinoin. Kuulemma joskus oltiin järjestäen "oman alan" kesätöissäkin ekasta kesästä alkaen, kun nyt monella menee sinne 3-4 kesään.

Totta myös on, että opiskelijoiden asumisen taso on nykyään hyvin korkea, eikä vähiten vanhaa opiskelijan asumistukea huomattavasti anteliaamman yleisen asumistuen ansiosta.

Sitähän se on kun puolet kansasta on korkeasti koulutettuja ja kaikille ei ole koulutusta vastaavaa työtä. Koulutus kokee inflaation kun on ylitarjontaa.
Kannattaa miettiä että onko järkevää kouluttautua musiikinopettajaksi tai lukea muinaiskreikkaa jos lopputulos on työttömyys.

 

[draco76]

Sitähän se on kun puolet kansasta on korkeasti koulutettuja ja kaikille ei ole koulutusta vastaavaa työtä. Koulutus kokee inflaation kun on ylitarjontaa.
Kannattaa miettiä että onko järkevää kouluttautua musiikinopettajaksi tai lukea muinaiskreikkaa jos lopputulos on työttömyys.

Tuohon koulutus kokee inflaation kun on ylitarjontaa. Työnantajan kannalta se on hyvä, kun taas tarkkaan hallittu tarjonta näkyy vaikeuksina palkata väkeä, kuten esimerkiksi lääkäreillä on tilanne. Palkatkin saadaan hyvin ylös, kun rajoitetaan koulutusta. Lääkärien koulutusta olisi hyvä lisätä, mutta etujärjestöt kykenevät torpedoimaan yleeensä tämän. Joillakin humanistisilla aloilla taitaa kyse olla yleistutkinnoista, eivätkä edes opiskelijat kuvittele työskentelevänsä juuri sillä alalla.

Työntekijän kannalta saattaa kannattaa välillä käydä tutkinto ulkomailla. Näin esimerkiksi lääkärien ja liikennelentäjien osalla. Vaatii jonkin verran rahaa, mutta sijoitus maksaa itsensä takaisin. Joissakin tapauksissa vanhemmat voivat auttaa rahallisesti.

 

[Naamapalmu]

Taitaa joku toinen esittää tyhmää. Oli puhe euron hinnasta.

Ja yksikään puolue ei ole luvannut mitään verottomia bensoja. Yksittäisen ehdokkaan vaalipuheet on vaalipuheita, niin kuin vappusataset, koulutuslupaukset, aktiivimallin poistaminen ja mitä näitä lennokkaita heittoja tulee aina ennen vaaleja.

 

[pulatunnus]

Vielä kun saataisiin Suomeen se vassarihallitus. Jos 3/5 edellisen hallituksen puolueista olisi nykyisessä hallituksessa, niin sitä sanottaisiin silti porvarihallitukseksi…

Marinin hallitus oli varsin vasemmistolainen hallitus. Tekee vahvaa vasemmistolaista politikkaa, ehkä vasemmistolaisempaa kuin oikeisto demarit.

Edellisen hallituksen vihreät oli vasemmistolaista virheää politiikkaa, sen jälkeen vaihtunut johto oikeammalle. RKP ja Keskusta edellisessä hallituksessa vähän jarrutteli.

Sähköautoilun tukeminen sentään loppuu, se oli tukea rikkaille. Oli siinä hyviäkin puolia, mutta ajoi jo asiansa
liikenne- ja viestintäministeri Timo Harakka: "Henkilöautojen hankintatuki on tehtävänsä täyttänyt ja vauhdittanut muutosta liikenteen päästöjen vähentämiseksi ja liikenteen sähköistämiseksi. Kun latausinfra ja sähköautokulttuuri ovat jo näin levinneitä, se ei enää ole ratkaiseva tekijä"

Ei kai kokonaan.
Sähköautojen tuen on tukea liikenteen sähköistymiselle. Jos sitä kuvailee tueksi rikkaille, niin menee kuvaus ihan pieleen.

No ehkä lataushybridien kohdalla voi jotain esimerkkiä vääntää, mutta ei se siitä huonoa tee, hienosäätöä voi tehdä.

Suoratsähköautonhankintatuet, nekin on tukea liikenteen sähköistymiseen, ei rikkaiden tukemista. nykyinen hallitus mahdollisesti joutuu sitäkin konstia miettimään, mutta nyky tilanteessa siitä ei kannata vihjailla, sillä vihjailun viakutus olisi ei toivottu.

Foosilisten hinta, polttoaineiden fosiiliosuudet, niin siinä oleellista on se että tavoitteet toteutuu ja miten ne tehokkaimmin saavuttaa, samalla minimoida haitat.

Nyt on valittu tie että ne ei ole päästökaupassa, jolloin valtion pitää muuten hillitä sitä fosiilisen käyttöä, se että kustannusta siirtää käyttäjiltä muille ei välttämättä ole se optimi tapa. eikä se että kustannusta siirettiin vapaajan käyttäjiltä työmatkaliikkujille.

 

[pulatunnus]

Ja yksikään puolue ei ole luvannut mitään verottomia bensoja. Yksittäisen ehdokkaan vaalipuheet on vaalipuheita, niin kuin vappusataset,...

Vappusatanen oli puolueen johdon lupaus, eli vähän eri kuin jonkin random ehdokkaan lupaus.

Mutta jos jonkin satunnaisen ehdokkaan euron bensa lupaus(* otetaan lyöma-aseeksi, niin samalla pitää hyväksyä sitten jonkin yksittäisen ehdokkaan ajatus yksityisautoilun kieltämisestä, tai ajatukset oikeasta polttoaineesta, jonka hinta jossain 5-10€ hujakoilla.

Toki kokonasin virkkeiden kamppaniointi on tuhoon tuomittu vaikeissa asioissa, jos joku on esim liikenteeseen miettinyt oikeasti jotain ratkaisua, niin kilpalijat, vastakkain asettelia kaivaa siitä yhden lauseen , perään sitte klikki toimittajat, joka toki ihan vääristää ajatuksen ja mutta sen jälkeen kukaan poliitikko ei uskoalla sitä ajaa.

(*
NO meni ohi oliko lupaus, vai oliko tämä tarina nyt verottoman bensan hinnasta.

 

[OscarK]

Sähköautojen tuen on tukea liikenteen sähköistymiselle. Jos sitä kuvailee tueksi rikkaille, niin menee kuvaus ihan pieleen.

Se mielletään tueksi rikkaille, koska pääsääntöisesti voidaan sanoa, että vain rikkailla on varaa ostaa uusia autoja. Ei-rikkaat ostelee pääsääntöisesti käytettyjä autoja.

Lisäksi nuo kommentit siitä että "ajoi tehtävänsä" ei perustu faktoihin. Ei ole millään tavalla faktapohjaisesti tutkittu, että ostettiinko sähköautoja enemmän sen vuoksi, että niihin sai 2000 euron hankintatuen, vai ostettiinko niitä muutenkin ja oltiin vain tyytyväisiä kun saatiin käärittyä valtiolta pari tonnia? Itse en usko hetkeäkään siihen, että merkittävälle määrälle ihmisiä tuo 2000 euron tuki olisi ollut se ratkaiseva tekijä sen suhteen, että päättää sen vuoksi ostaa sähköauton.

Enemmän tuo tuki vaikutti siihen, että ihminen joka oli ostamassa sähköautoa, ostikin sitten tarkoituksella alle 50.000 euron sähköauton, jotta sai siihen tuen, vaikka muuten oli alunperin ostamassa yli 50.000 euron sähköautoa.

Joten voidaan sanoa, että kyllä tuo tuki valui ihan väärille ihmisille eikä silllä ollut mitään vaikutusta sähköautojen yleistymiseen.

 

[Köntsä-Ana]

Jos tuli olisi 10 k e niin varmasti vaikuttaisi. En usko että 2 ke merkittävää vaikutusta teki päätöksentekoon.

 

[Jan11]

Se mielletään tueksi rikkaille, koska pääsääntöisesti voidaan sanoa, että vain rikkailla on varaa ostaa uusia autoja. Ei-rikkaat ostelee pääsääntöisesti käytettyjä autoja.

Lisäksi nuo kommentit siitä että "ajoi tehtävänsä" ei perustu faktoihin. Ei ole millään tavalla faktapohjaisesti tutkittu, että ostettiinko sähköautoja enemmän sen vuoksi, että niihin sai 2000 euron hankintatuen, vai ostettiinko niitä muutenkin ja oltiin vain tyytyväisiä kun saatiin käärittyä valtiolta pari tonnia? Itse en usko hetkeäkään siihen, että merkittävälle määrälle ihmisiä tuo 2000 euron tuki olisi ollut se ratkaiseva tekijä sen suhteen, että päättää sen vuoksi ostaa sähköauton.

Enemmän tuo tuki vaikutti siihen, että ihminen joka oli ostamassa sähköautoa, ostikin sitten tarkoituksella alle 50.000 euron sähköauton, jotta sai siihen tuen, vaikka muuten oli alunperin ostamassa yli 50.000 euron sähköautoa.

Joten voidaan sanoa, että kyllä tuo tuki valui ihan väärille ihmisille eikä silllä ollut mitään vaikutusta sähköautojen yleistymiseen.

Viimeisen virkkeen päätelmäsi on virheellisiä. Ensinnäkin, tukea ei ollut tarkoitus ohjata millekään tietylle ihmisryhmälle, vaan se oli yleinen tuki kaikille. Silloin ei ole oikeita eikä vääriä ihmisiä.
Toiseksi, meillä ei ole dataa, joka kertoisi onko sillä ollut suurta, kohtalaista, vähäistä tai ei minkäänlaista vaikutusta söhköautosiirtymään. Asiaa ei ole tutkittu. Joten siitä ei oikein voi sanoa mitään, ei Harakan eikä sun lausumia kumpaakaan.

Anekdootinomaisesti, itse en olisi siirtymää ilman sähköautotukea ja Stockan hullujen päivien tarjousta tehnyt. Faktisesti en tosin ole vielä tehnytkään, kun odotan auton toimitusta edelleen (sehän meni ihan farssiksi), mutta on se auto nyt kuitenkin pitkän vääntämisen jälkeen tulossa niin mulle kuin muillekin.

 

[Disfear]

Viimeisen virkkeen päätelmäsi on virheellisiä. Ensinnäkin, tukea ei ollut tarkoitus ohjata millekään tietylle ihmisryhmälle, vaan se oli yleinen tuki kaikille. Silloin ei ole oikeita eikä vääriä ihmisiä.
Toiseksi, meillä ei ole dataa, joka kertoisi onko sillä ollut suurta, kohtalaista, vähäistä tai ei minkäänlaista vaikutusta söhköautosiirtymään. Asiaa ei ole tutkittu. Joten siitä ei oikein voi sanoa mitään, ei Harakan eikä sun lausumia kumpaakaan.

Vaikka se oli yleinen tuki kaikille, niin eikö se käytännössä kuitenkin hyödyttänyt vain niitä, joilla oli varaa 50 000 euron hintaluokan autoihin? Ja vaikka en sano, että noita autoja ostavat ovat välttämättä erityisen rikkaita, niin sen luulisi rajaavan kuitenkin ison osan ostajia ulkopuolelle.

 

[brainsurgery]

Vaikka se oli yleinen tuki kaikille, niin eikö se käytännössä kuitenkin hyödyttänyt vain niitä, joilla oli varaa 50 000 euron hintaluokan autoihin? Ja vaikka en sano, että noita autoja ostavat ovat välttämättä erityisen rikkaita, niin sen luulisi rajaavan kuitenkin ison osan ostajia ulkopuolelle.

No ei välttämättä. Autoja saa liisattua kuukausimaksulla ja sähköautoissa on sen verran pienemmät käyttökustannukset että halvempi polttisauto on saattanut kannattaa vaihtaa kalliimpaan sähköautoon.

 

[hyvää_päivää]

No ei välttämättä. Autoja saa liisattua kuukausimaksulla ja sähköautoissa on sen verran pienemmät käyttökustannukset että halvempi polttisauto on saattanut kannattaa vaihtaa kalliimpaan sähköautoon.

No joo, joo. Ei joku siivooja Liisa tai levyseppähitsaaja Tarmo liisaile mitään sähköautoja. Ihan turha edes miettiä tollasta.

 

[Jan11]

Vaikka se oli yleinen tuki kaikille, niin eikö se käytännössä kuitenkin hyödyttänyt vain niitä, joilla oli varaa 50 000 euron hintaluokan autoihin? Ja vaikka en sano, että noita autoja ostavat ovat välttämättä erityisen rikkaita, niin sen luulisi rajaavan kuitenkin ison osan ostajia ulkopuolelle.

Miksi juuri viidenkympin? Koska Tesla? Ei mulla ainakaan olisi hinkua viidenkympin autoon.

Juuri heitin esimerkin kolmenkympin autosta, jonka rahoituksen lyhennys vajaa kolmesataa kuussa (viimeisellä erällä voi pelata alle tai yli). Ja vielä voi ottaa huomioon, että käyttökulut on neljännes-kolmannes vrt. polttomoottoriauto (pääosin kotilataus), eikä ole sitä dieselin isoa käyttövoimaveroa.
Taitaa helposti samat kuukausikulut tulla kymppitonnin käytetyllä polttomoottoriautolla.

Kumpaa poliitiikan pitäisi sitten edistää? Käytettyjä polttomoottoriautoja, kuten nykyhallituksen politiikka.
Vai uusia sähköautoja, kuten edellisen?

Ja ei, en ota keinoihin tai onnistumiseen kantaa. Mutta eikö nyt ole päivänselvää, että jälkimmäisiä?

 

[hyvää_päivää]

Miksi juuri viidenkympin? Koska Tesla? Ei mulla ainakaan olisi hinkua viidenkympin autoon.

Juuri heitin esimerkin kolmenkympin autosta, jonka rahoituksen lyhennys vajaa kolmesataa kuussa (viimeisellä erällä voi pelata alle tai yli). Ja vielä voi ottaa huomioon, että käyttökulut on neljännes-kolmannes vrt. polttomoottoriauto (pääosin kotilataus), eikä ole sitä dieselin isoa käyttövoimaveroa.
Taitaa helposti samat kuukausikulut tulla kymppitonnin käytetyllä polttomoottoriautolla.

Kumpaa poliitiikan pitäisi sitten edistää? Käytettyjä polttomoottoriautoja, kuten nykyhallituksen politiikka.
Vai uusia sähköautoja, kuten edellisen?

Ja ei, en ota keinoihin tai onnistumiseen kantaa. Mutta eikö nyt ole päivänselvää, että jälkimmäisiä?

Maa missä suuri osa työssäkäyvistäkin saa kaiken maailman tukia ja avustuksia, niin niillä on varaa maksaa sitä 300€ kuussa ylimääräistä?

Nyt aliarvioit suuresti kuinka kädestä suuhun suuri osa suomalaisista elää.

 

[KeljuK]

Maa missä suuri osa työssäkäyvistäkin saa kaiken maailman tukia ja avustuksia, niin niillä on varaa maksaa sitä 300€ kuussa ylimääräistä?

Nyt aliarvioit suuresti kuinka kädestä suuhun suuri osa suomalaisista elää.

Siis mitä "ylimääräistä"? Pointtihan tossa on se että 10 000€ wanhan polttomoottoriauton tankkaus sekä huollot maksaa helposti sen verran enemmän mitä vastaavilla kilometreillä on 30t€ sähköauton kuukausierä+ sähkön tankkauksen hinta. Eli ajat uudella autolla ilman huolia samalla vuosihinnalla.

 

[draco76]

HS-analyysi | Kylmät luvut näyttävät, mitä kapinoivien opiskelijoiden tuille on viime vuosina todella tapahtunut

Hallituksen kaavailemat leikkaukset tekisivät selvän loven opiskelijoiden kukkaroihin. 2000-luvulla opiskelijoiden asemaa ei kuitenkaan ole pelkästään heikennetty, HS:n yliopistokirjeenvaihtaja Noona Bäckgren kirjoittaa analyysissään.

www.hs.fi

Opiskelijoiden tuloista hyvä yhteenveto. Opintotuen ostovoima on tippunut, vuonna 2017 se oli 349e, vuonna 2022 252e vuoden 2022 arvolla. Eli tippunut 100e. Asumistukea muutettiin samaan aikaan ja sen vaikutus oli suunnilleen sama. Tämän lisäksi töiden tekemistä on helpotettu. Eli käytännössä 2017-2022 tilanne pysyi vakaana.

Nykyinen hallitus taas aikoo tiputtaa opiskelijoiden ostovoimaa reilusti. Opintorahaa aiotaan tiputtaa 32e kuussa, asumistukea keskimäärin 76 euroa. Tämä tekee noin 100 euron tiputuksen ennestään alhaisiin tuloihin. Helsingissä tilanne on vielä pahempi, siellä tulot voivat tippua jopa 150 euroa kuussa. Ottaen huomioon että moni opiskelija on sinnitellyt 300 eurolla kuussa, niin nuo muutokset tekevät lainanotosta pakollista.

Lähde tuleville luvuille on Näin hallitus leikkaa opiskelijoilta – ”siirtää velkataakkaa nuorille”

 

[hyvää_päivää]

Siis mitä "ylimääräistä"? Pointtihan tossa on se että 10 000€ wanhan polttomoottoriauton tankkaus sekä huollot maksaa helposti sen verran enemmän mitä vastaavilla kilometreillä on 30t€ sähköauton kuukausierä+ sähkön tankkauksen hinta. Eli ajat uudella autolla ilman huolia samalla vuosihinnalla.

No joku kumma syy siihen on miksi suomalaiset on ajelleet jo vuosikymmeniä keskimäärin vanhemmilla autoilla kuin muut EU-maat. Tämä ei hetkessä tule muuttumaan vaikka saisi 30ke autosta 2000e tukea.

 

[brainsurgery]

No joku kumma syy siihen on miksi suomalaiset on ajelleet jo vuosikymmeniä keskimäärin vanhemmilla autoilla kuin muut EU-maat. Tämä ei hetkessä tule muuttumaan vaikka saisi 30ke autosta 2000e tukea.

Ettei vain isona osasyynä olisi jäätävän typerä autovero.

 

[hyvää_päivää]

Ettei vain isona osasyynä olisi jäätävän typerä autovero.

No sepä se. Suomessa porukka erittäin köyhää jos verrataan muihin länsimaihin. Siksi typerää luulla että täällä porukka ostelisi jotain uusia sähköautoja kasapäin kun vaan saa 2000€ alennusta.

 

[brainsurgery]

No sepä se. Suomessa porukka erittäin köyhää jos verrataan muihin länsimaihin. Siksi typerää luulla että täällä porukka ostelisi jotain uusia sähköautoja kasapäin kun vaan saa 2000€ alennusta.

Liisarin kuukausierästä lähtee yllättävän iso osa kun se jyvitetään leasingajalle.

Toinen juttu on että jotenkin pitää kilpailla esim. Saksan kanssa ettei koko maa ole täynnä Saksasta uitettuja vähän käytettyjä sähköautoja. Saksasta tuoduista ei valtio saa oikein mitään verotuloja mutta Suomessa myydyistä jää sentään ALV.

 

[ravallo]

Ei kyllä näiden perusteella ole opiskelijan toimeentulo mitenkään romahtanut, vaan saavat paljon enemmän. Tuki on aikaisemmin ollut kokonaisuudessaan 550e luokkaa (sis. asumisen) ja ennen vuotta 1992 aivan murto-osa nykyisestä.

Sinänsä hauskaa että opintolaina onnistutaan aina markkinoimaan opintotukena, vaikka kyseessähän on todellisuudessa pankkituki. Jos opiskelija jättää lainansa maksamatta, valtio korvaa luottotappion pankille, mutta opiskelija jää edelleen piikkiin valtiolle. Tästä riskivapaudesta kiitoksena pankit vielä tavallisesti myöntävät opintolainan hieman paskemmilla ehdoilla ja marginaaleilla kuin esimerkiksi asuntolainan.

Sinänsähän "opiskelu on investointi tulevaisuuteen" (joskus parempi, joskus huonompi) joten ei lainarahoituksessa sinänsä ole mitään väärää, mutta ihmeellistä että valtiontakausta pidetään tällaisenaan tukena opiskelijalle. Monissa vertailumaissa, joiden opintotukijärjestelmä on lainapainotteinen, lainat myöntää valtio, ja ongelmatilanteissa niiden selvittely ei mene luottokelvottomuuden kautta...

 

[draco76]

Seurakunta otti rajusti kantaa Orpon hallituksen leikkauksiin – somemyrsky oli valmis, nyt puhuu kirkkoherra

Moni syytti kirkkoa politikoinnista, nyt Haagan seurakunnan kirkkoherra vastaa.

www.is.fi

"On jumalatonta leikata jo valmiiksi pienituloisilta ja heikossa asemassa olevilta" sanoo Haagan seurakunta ja perustelee toimia Jeesuksen opeilla. Arvatenkin kommenttikenttä meni tukkoon ja se jouduttiin sulkemaan.

On mielenkiintoista odottaa, mitä Räsänen vastaa.

 

[kaarlos]

Siis mitä "ylimääräistä"? Pointtihan tossa on se että 10 000€ wanhan polttomoottoriauton tankkaus sekä huollot maksaa helposti sen verran enemmän mitä vastaavilla kilometreillä on 30t€ sähköauton kuukausierä+ sähkön tankkauksen hinta. Eli ajat uudella autolla ilman huolia samalla vuosihinnalla.

Itselläkin kesällä otetun sähköauto-liisarin vaikutus tuloihin on noin 420€/kk ja kaikkineen kulut ovat alle tonnin korkeammat vuodessa kuin 7v vanhalla polttiksella.

 

[hyvää_päivää]

Seurakunta otti rajusti kantaa Orpon hallituksen leikkauksiin – somemyrsky oli valmis, nyt puhuu kirkkoherra

Moni syytti kirkkoa politikoinnista, nyt Haagan seurakunnan kirkkoherra vastaa.

www.is.fi

"On jumalatonta leikata jo valmiiksi pienituloisilta ja heikossa asemassa olevilta" sanoo Haagan seurakunta ja perustelee toimia Jeesuksen opeilla. Arvatenkin kommenttikenttä meni tukkoon ja se jouduttiin sulkemaan.

On mielenkiintoista odottaa, mitä Räsänen vastaa.

Kirkollahan olisi rahaa jota jakaa. Ei vaan tunnu Jeesuksen rahapussi jostain syystä aukenevan tavan kansalle.

 

[Tahvoo]

Kirkollahan olisi rahaa jota jakaa. Ei vaan tunnu Jeesuksen rahapussi jostain syystä aukenevan tavan kansalle.

Eikö kirkko kuitenkin aika hyvinkin avusta vähäosaisia? Ainakin ruokakasseja jaetaan, ja kuulemma joistain seurakunnista saattaa saada ihan maksusitoumuksenkin ruokakauppaan.

 

[10YG]

Hyvä huomata, että vaikka AY edustaa vain jäseniään, on myös siellä johto demokraattisesti valittua. Eri järjestöillä on erilaisia valintatapoja, mutta pääosin niissä joko jäsenet, jäsenien edustajat tai jäsenien edustajien edustajat sen valinnan tekee.

Osaatko kertoa miten on mahdollista, että Rakennusliitossa ja Elintarviketyöläisten liitossa on Vasemmistoliitolla enemmistö. Tuntuu erikoiselta. Rakennuksilla on iso osa duunareita, jotka vähät välittävät liitoista, koska ovat vierastyöläisiä tai suomalaisia ei-kommareita. Elintarvikealasta minulla ei ole tietoa. Vasemmistoliitto on niin pieni punavihreä puolue, että on ihmeellistä, että joku oikea duunari sitä nykyään kannattaisi.

 

[Rullis]

Eikö kirkko kuitenkin aika hyvinkin avusta vähäosaisia? Ainakin ruokakasseja jaetaan, ja kuulemma joistain seurakunnista saattaa saada ihan maksusitoumuksenkin ruokakauppaan.

Yksi tutun tuttu sai jopa sähkölaskun maksuun seurakunnan kautta. Kyllähän Suomessa seurakunnat ihan kiitettävästi auttaa. En ole edes kuullut, ettei seurakunta olisi jotain apua pyytävää auttanut, joten tosiaan vaikea sanoa mistä tuommoinen kukkaronnöyrit ei aukea valitus on peräisin. Kyllähän suomen evlut kirkolla rahaa on, mutta niin on monessa muussakin maassa kirkolla massia.

 

[KeljuK]

No joku kumma syy siihen on miksi suomalaiset on ajelleet jo vuosikymmeniä keskimäärin vanhemmilla autoilla kuin muut EU-maat. Tämä ei hetkessä tule muuttumaan vaikka saisi 30ke autosta 2000e tukea.

Joku typeryys siinä on kun ei ajattele kokonaiskustannusta- kuten tossa sähköautoasiassa. Et joo, se on kalliimpi, mutta käyttökulut sitävastoin vain viidennes- jopa alle jos kymppitonnin ritsaa pitää huoltaa usein ja jos siitäkin on lainaa. 2000km/kk ajolla tulee helposti 200 tai jopa 300€ etua jo pelkästään polttoaineessa, uudessa korjaukset menee takuuseen, huollot halvempia eikä tartte edes katsastella. Niin se auto mistä pitää maksaa 300€/kk enemmän voi olla jopa edullisempi vuositasolla.

Ja, mitä vaalilupauksiin tulee, niin ministeri Lulu Ranne lupasi että nimenomaan polttoaineen pumppuhinta ei nouse, ja pieni&keskituloisille tulee veronalennuksia.

 

[10YG]

Ei köyhiltä oteta mitään pois, heille annetaan vähemmän ja rikkaille ei anneta mitään, heiltä ei vain oteta ihan niin jumalattoman paljoa pois

Mistäs ne rikkaat on saaneet varallisuutensa?

Tässä on oikein hyvä esimerkki siitä, että luullaan talouden olevan nollasummapeliä.
Lamanka on aivan oikeassa. Rikkaat eivät vie mitään toisilta vaan luovat uutta. Suomessakin pitäisi päästä siihen ajatteluun, että yrittäminen ja menestyminen on hyvä asia ja koko Suomen etu.

 

[draco76]

Kirkollahan olisi rahaa jota jakaa. Ei vaan tunnu Jeesuksen rahapussi jostain syystä aukenevan tavan kansalle.

Kirkko jakaa hyvin, jopa ulkomaille asti. Onko Suomen luterilainen kirkko edes kovin varakas?

 

[Rullis]

Suomessakin pitäisi päästä siihen ajatteluun, että yrittäminen ja menestyminen on hyvä asia ja koko Suomen etu.

Multa on mennyt ohi missä jotain suomalaisyritystä olisi hirveästi kritisoitu menestymisen takia? Mediassa myös joku Supercell ja Marimekko poikkeuksetta postiviisessa valossa esillä.

Ilmeisesti myös kun kokoomuspoliitikko kavaltaa järjestöltä rahaa, niin sekään ei ole keltään pois.

 

[Goingdown]

Taitaa helposti samat kuukausikulut tulla kymppitonnin käytetyllä polttomoottoriautolla.

Ei ne todella pienituloiset osta kymppitonnin autoja. Eli lähestulkoonkaan. Ne ostaa jotain korkeintaan 3000€ pelejä, monesti paljon allekin. Niitä korjaillaan itse tai sitten kavereilla / tutuilla.

 

[10YG]

Multa on mennyt ohi missä jotain suomalaisyritystä olisi hirveästi kritisoitu menestymisen takia? Mediassa myös joku Supercell ja Marimekko poikkeuksetta postiviisessa valossa esillä.

Isossa kuvassa vasemmisto on aina pitänyt isoja ja pieniä yrityksiä ja niiden omistajia riistäjinä vuosikymmenien ajan ja tehnyt sillä tavalla puoluepolitiikkaa.

 

[10YG]

Luenko Pahkasikaa vai Ylen uutisia?

Aino Jäälinoja on istunut yliopiston aulassa tiistaista lähtien – saa mielenosoittamisesta opintopisteitä
Lapin yliopiston valtaukseen osallistuvat opiskelijat voivat hakea opintopisteitä Valtauksen ja kansallisvaikuttamisen dramaturgiat-kurssin kautta.

Aino Jäälinoja on istunut yliopiston aulassa tiistaista lähtien – saa mielenosoittamisesta opintopisteitä

Lapin yliopiston valtaukseen osallistuvat opiskelijat voivat hakea opintopisteitä Valtauksen ja kansallisvaikuttamisen dramaturgiat-kurssin kautta.

yle.fi

Vasemmistoliiton aktivistit aloittivat puoluepoliittisen kampanjan uutta hallitusta vastaan Helsingissä. Nyt hulluus on levinnyt Lappiin.

Kaikki "opiskelijat" eivät olekaan opiskelijoita Helsingissä:

Kaikki yliopistolla mieltään osoittaneet eivät ole opiskelijoita – näin osallistuneet kommentoivat

Niinistöä jututtaneen mielenosoittajan mukaan valtaus on avoin kaikille.

www.is.fi

Muistutus:

Helsingin yliopisto | Yliopiston valtaajien taustat ovat vahvasti vasemmistossa: ”Totta kai tämä on poliittinen protesti”

Enemmistö Helsingin yliopiston aulatilojen valtaajien ydinjoukosta on taustaltaan vasemmistolaisia. HS kysyi heiltä, miksei protestin poliittista taustaa tuotu esiin. Valtaus jatkuu yhä.

www.hs.fi