• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Liittynyt
23.04.2017
Viestejä
78
Se ei nämä ole argumenttejä. Argumenttinä toimii että työntekiä on tehnyt jotain(keksi itse mitä tehnyt) ja sen vuoksi saanut kenkää ja asia on käsitelty oikeudessa ja oikeus on todennut irtisanomisen olleen laillinen ja sun mielestä tämä olisi pitänyt olla laiton.

Nyt sitten voidaan väitellä miten olisi pitänyt mennä.

Pelkällä irtisanottujen lukumäärällä tai edes riitaututettujen irtisanomisten lukumäärällä et voi perustella mitään muuta kuin että onko irtisanomisen kriteerit selkeät vai epäselvät osapuolille.
Olen nyt esittänyt, että työntekijän irtisanominen voidaan (ja näin jatkuvasti tehdään) nykyisen lainsäädännön puitteissa tehdä, kun perusteet siihen täyttyvät. Se, että esim. vain ~3% näistä henk. koht. irtisanomisista riitautetaan, tulisi jo kertoa että lainsäädännön kriteerit irtisanomiseen eivät ainakaan ole liian korkeat.

Millä tätä hallitusohjelman mukaista henk. koht. irtisanomiskynnyksen madaltamista tulisi perustella?
 

Timo 2

Tukijäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
11 513
Siihen, että virasta erottaminen on niin vaikeaa ja johtaa oikeuskäsittelyineen niin pitkään prosessiin, että on helpompi odotella viisi vuotta eläköitymistä.
Eli ongelma ei siis ole normali irtisanominen, vaan virkamiesten irtisanomisen vaikeus.
 

Timo 2

Tukijäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
11 513
Olen nyt esittänyt, että työntekijän irtisanominen voidaan (ja näin jatkuvasti tehdään) nykyisen lainsäädännön puitteissa tehdä, kun perusteet siihen täyttyvät. Se, että esim. vain ~3% näistä henk. koht. irtisanomisista riitautetaan, tulisi jo kertoa että lainsäädännön kriteerit irtisanomiseen eivät ainakaan ole liian korkeat
Tai sitten näitä ei riitauteta koska oikeudenkäynti on kallista, eikä haluta ottaa kymppitonnien riskiä.
Millä tätä hallitusohjelman mukaista henk. koht. irtisanomiskynnyksen madaltamista tulisi perustella?
En ole ottanut kantaa tähän lakiin, vaan ampunut alas huonoja argumenttejä, kuten näet tuosta yläpuolella olevasta viestistä.
 
Liittynyt
09.03.2018
Viestejä
1 049
Eli ongelma ei siis ole normali irtisanominen, vaan virkamiesten irtisanomisen vaikeus.
Ehkä, nyt ollaan siirrytty uusien työntekijöiden osalta virkojen sijasta toimiin, mutta ei se työnantajan asennetta silti ole ainakaan vielä korjannut, toisaalta ei yhtä pahoja ongelmia esiinny kuin mainitsemani kahvijengin osalta, jotka tiesivät että ilman räikeää virkavirhettä potkuja ei voi saada ja eläkettä on lokoisaa odotella kahvihuoneessa.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 766
Siihen, että virasta erottaminen on niin vaikeaa ja johtaa oikeuskäsittelyineen niin pitkään prosessiin, että on helpompi odotella viisi vuotta eläköitymistä.
Yleensä annetaan(ja vaaditaan)työntekijöille varoitus huonosta menettelystä. Jos varoituksesta tai kahdesta huolimatta jatkaa huonoa toimintaansa, niin ei pitäisi olla vaikeutta irtisanoa työntekijää.
 

Timo 2

Tukijäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
11 513
Yleensä annetaan(ja vaaditaan), että työntekijöille annetaan varoitus huonosta menettelystä. Jos varoituksesta tai kahdesta huolimatta jatkaa huonoa toimintaansa, niin ei pitäisi olla vaikeutta irtisanoa työntekijää.
Mutta virkamiehiä koskee ihan omat säännöt ja tuossa puhuttiin virkamiesten erottamisesta. Se että virkamiestä ei voi erottaa, ei ole argumentti tavallisen irtisanomisen heikentämiseen.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 766
Mutta virkamiehiä koskee ihan omat säännöt ja tuossa puhuttiin virkamiesten erottamisesta. Se että virkamiestä ei voi erottaa, ei ole argumentti tavallisen irtisanomisen heikentämiseen.
Varoitukset voi riitauttaa ja siinä menee sitten kauan siinä prosessissa.
Virkamiehen erottaminen ei näköjään vaadi varoituksen antamista. Eli jos laiminlyö työtehtäviään, niin ei pitäisi olla vaikeuksia erottamiselle.

Virkamies voidaan irtisanoa, jos hän ei enää kykene asianmukaisesti suorittamaan virkatehtäviään. Virkamies voidaan myös irtisanoa, jos tämä jatkuvasti ja olennaisesti laiminlyö virkavelvollisuuksiaan taikka laiminlyö niiden hoitamisen
Sekä valtion palveluksessa olevalle virkamiehelle että kunnan palveluksessa toimivalle viranhaltijalle voidaan antaa varoitus virkavelvollisuuksien rikkomisesta tai laiminlyömisestä. Varoitukset eroavat kuitenkin toisistaan sillä perusteella mikä on niiden suhde irtisanomismenettelyyn. Virkamiehelle annettavalla varoituksella ei ole suoraa suhdetta irtisanomismenettelyyn, eikä virkamiehen irtisanominen edellytä varoituksen antamista. Viranhaltijalle annettava varoitus on sen sijaan tiukemmin yhteydessä irtisanomismenettelyyn, sillä viranhaltijan irtisanominen edellyttää usein varoituksen antamista. Viranhaltijan irtisanominen ei edellytä varoituksen antamista jos irtisanominen johtuu tuotannollisista tai taloudellisista syistä.
Milloin virkamies voidaan irtisanoa? - Minilex
 

Tönölä

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
05.06.2023
Viestejä
151
Menneekö tämmöinen vasemmistosta ulina edelleen persujen kannattajille läpi, vai joko on kuplat puhkeamassa sielläkin. Ei kannata ikinä luottaa poliitikkoon, se on varmaan se ensimmäinen sääntö kaikille.

 
Liittynyt
09.03.2018
Viestejä
1 049
Virkamiehen erottaminen ei näköjään vaadi varoituksen antamista. Eli jos laiminlyö työtehtäviään, niin ei pitäisi olla vaikeuksia erottamiselle.





Milloin virkamies voidaan irtisanoa? - Minilex
Okei, ehkä minä sitten olen ainoa, jonka työpaikalla lusmuillaan, koska irtisanominen todellisuudessa tiedetään niin vaikeaksi, että kunhan ei nyt mitään räikeää tee, niin potkuja on likimain mahdoton saada. Kun se nyt onkin tosi helppoa se irtisanominen palstan työoikeusjuristien mukaan.
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
2 329
Okei, ehkä minä sitten olen ainoa, jonka työpaikalla lusmuillaan, koska irtisanominen todellisuudessa tiedetään niin vaikeaksi, että kunhan ei nyt mitään räikeää tee, niin potkuja on likimain mahdoton saada. Kun se nyt onkin tosi helppoa se irtisanominen palstan työoikeusjuristien mukaan.
Samaa itsekkin olen ihmetellyt.
Meidän töissä näitä riippakinttuja riittää. Niistä ei pääse eroon lopullisesti, jos yrittää palkata pariin vuoteen uusia työntekijöitä.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 082
Uusi hallitus ottaa järjen käteensä ja lopettaa työttömien työnhakijoiden kyykyttämisen:
Hallitus aikoo purkaa Sanna Marinin (sd) hallituksen luoman hakemuspakon työttömille, kertoo työministeri Arto Satonen (kok) HS:lle. Muutoksen on määrä tulla voimaan vuoden päästä.
Viime vuonna voimaan tulleessa mallissa työttömät velvoitetaan lähtökohtaisesti vähintään neljään oma-aloitteiseen työnhakuun kuukaudessa. Poikkeustapauksissa velvoite voi olla alhaisempi eli 0–3 työnhakua.
Annettaisiin nyt Orpon hallitukselle edes vähän aikaa suoriutua. Halu ja ajatus on hyvä monessa asiassa.
Jotakin lapsellista yleislakkoa tähän ei ainakaan tarvita.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 766
Okei, ehkä minä sitten olen ainoa, jonka työpaikalla lusmuillaan, koska irtisanominen todellisuudessa tiedetään niin vaikeaksi, että kunhan ei nyt mitään räikeää tee, niin potkuja on likimain mahdoton saada. Kun se nyt onkin tosi helppoa se irtisanominen palstan työoikeusjuristien mukaan.
Näitä "lusmuja" on vähän joka työpaikalla. Mutta ne lusmut, jotka lyö oikeasti virkatehtävänsä laimin, voi kyllä erottaa. Mutta subjektiiviset näkemykset lusmuista ei liene riittävä todiste erottamiselle.

Oikeuteen menneet tapaukset lienee pisara meressä, mutta kertonee siitä, että yksilöperusteella virkamiehiä erotetaan: Irtisanominen yksilöperusteella - Valtiovarainministeriö (vm.fi)

Kun ennakkopäätöksiä löytyy joka lähtöön, niin samankaltaisissa tapauksissa tuskin on hirveästi vaikeusastetta.
 
Liittynyt
17.07.2018
Viestejä
1 431
Omituinen kysymys, kun solidaarisuuspaketti toimii vähän niin kuin verotus, kaikki kerää yhteiseen pottiin ja siitä potista jaetaan kaikille. Joillekin vähemmän kuin toisille. Mutta et säkään tiedä mihin sun veroeurot menee, meneekö ne Turku-Helsinki tunnin junaan, varusmiesten saappaisiin vai… no vähän kaikenlaiseen mitä nyt verotuloista rahoitetaan. Ja samalla tavalla Suomi maana ei voi tietää, mihin juuri sen maksuosuudet menee. Tai minkä maiden rahoja tulee tänne.
On omituista tosiaan, mitä me suomalaiset ja Suomi hyödytään EU:sta kun vain periaatteessa maksellaan kaikille paskamaille koko ajan? Kommunismia parhaimmillaan, mutta EU-muodossa.
Paskamaat saa rahaa, muut maksaa. Ja Suomihan maksaa.

Milloinka me saadaan kunnon 10miljardin tukipaketti Eu:lta, ja minun mielestä italialaiset ja espanjalaiset vois maksaa sen vaikka solidaarisuus-asuntojenlämmitysverona.
Kyllä minusta kaikkien EU-maiden pitäisi panostaa Suomen lämmityskuluihin ainoana pohjoismaana, tsempatkaa nyt perkele.
Eikö ne tiedä miten paljon lämmitys maksaa täällä? Joku poliitikko Suomesta sinne teeskentelemään paskantärkeää kuinka heillä on vaikeaa kun ei voi asuntoja remontoida ja tarvitaan molaa, dineroo mamma mia.

Solidaarisuus, käytännössä me maksetaan kaikki ja ei saada mitään muuta vastineeksi kuin sitä kuuluisaa " poliittista pääomaa" ollaan hyviä ihmisiä, A-luokkaa EU:ssa.
Mitäs vittua me siitä hyödytään?
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
8 026
On omituista tosiaan, mitä me suomalaiset ja Suomi hyödytään EU:sta kun vain periaatteessa maksellaan kaikille paskamaille koko ajan? Kommunismia parhaimmillaan, mutta EU-muodossa.
Paskamaat saa rahaa, muut maksaa. Ja Suomihan maksaa.

Milloinka me saadaan kunnon 10miljardin tukipaketti Eu:lta, ja minun mielestä italialaiset ja espanjalaiset vois maksaa sen vaikka solidaarisuus-asuntojenlämmitysverona.
Kyllä minusta kaikkien EU-maiden pitäisi panostaa Suomen lämmityskuluihin ainoana pohjoismaana, tsempatkaa nyt perkele.
Eikö ne tiedä miten paljon lämmitys maksaa täällä? Joku poliitikko Suomesta sinne teeskentelemään paskantärkeää kuinka heillä on vaikeaa kun ei voi asuntoja remontoida ja tarvitaan molaa, dineroo mamma mia.

Solidaarisuus, käytännössä me maksetaan kaikki ja ei saada mitään muuta vastineeksi kuin sitä kuuluisaa " poliittista pääomaa" ollaan hyviä ihmisiä, A-luokkaa EU:ssa.
Mitäs vittua me siitä hyödytään?
N. 4% BKT:sta (hyöty n. 5% BKT:sta - maksut n. 1% bkt:sta) oli aikanaan se Sixten Korkmanin laskelma, jonka ekonomistit laajasti hyväksyi oikeansuuntaisena. Konkreettisemmin sinä vuotena siis n. 13 miljardia euroa.
 
Liittynyt
16.09.2020
Viestejä
717
On omituista tosiaan, mitä me suomalaiset ja Suomi hyödytään EU:sta kun vain periaatteessa maksellaan kaikille paskamaille koko ajan? Kommunismia parhaimmillaan, mutta EU-muodossa.
Paskamaat saa rahaa, muut maksaa. Ja Suomihan maksaa.

Milloinka me saadaan kunnon 10miljardin tukipaketti Eu:lta, ja minun mielestä italialaiset ja espanjalaiset vois maksaa sen vaikka solidaarisuus-asuntojenlämmitysverona.
Kyllä minusta kaikkien EU-maiden pitäisi panostaa Suomen lämmityskuluihin ainoana pohjoismaana, tsempatkaa nyt perkele.
Eikö ne tiedä miten paljon lämmitys maksaa täällä? Joku poliitikko Suomesta sinne teeskentelemään paskantärkeää kuinka heillä on vaikeaa kun ei voi asuntoja remontoida ja tarvitaan molaa, dineroo mamma mia.

Solidaarisuus, käytännössä me maksetaan kaikki ja ei saada mitään muuta vastineeksi kuin sitä kuuluisaa " poliittista pääomaa" ollaan hyviä ihmisiä, A-luokkaa EU:ssa.
Mitäs vittua me siitä hyödytään?
Olisiko ollut kotoisa olo vuosi sitten venäjän naapurissa ei-nato ei-eu maana? Entä miten Suomen markka jakselisi kun kaikilka mittareilla paremmin menestyvän ruotsinkin kruunu on aika pohjalukemissa. Puhumattakaan turkin, egyptin ym rahayksiköistä.
Kyllä se eu vaan tuo mukavasti vakautta, vapautta, vientimahdollisuuksia, matkustusmahdollisuuksia, työmahdollisuuksia.
Liittovaltiota vain pystyyn jenkkimeininkiin niin saattaa (osa)valtio nimeltä suomikin olla olemassa vielä satojen vuosienkin päästä.
 
Liittynyt
17.07.2018
Viestejä
1 431
Asiaton käytös
N. 4% BKT:sta (hyöty n. 5% BKT:sta - maksut n. 1% bkt:sta) oli aikanaan se Sixten Korkmanin laskelma, jonka ekonomistit laajasti hyväksyi oikeansuuntaisena. Konkreettisemmin sinä vuotena siis n. 13 miljardia euroa.
Saisiko tämä suomeksi kiitos?

Eli "me tienataan tällä" ? Älä yritä puhua puhtaaksi paskaa täällä, Suomi on yksi niitä valtioita jotka käytännön toteutuksena maksetaan kaikesta.
Kuulostaa niin hienolta nuo yliasijantuntijaekonomistin korusanat, käytännössä kaikki menee päin persettä Suomessa verrattuna muihin maihin.

Ai että Suomi tienaa olemalla EU:ssa? :lol:
Voi vittu teitä EU-kommunisteja.

Haista jo sitä jotain mikä tulee hevosen peräpäästä, ja katsele tätä todellista ympäröivää maailmaa.

Suomi on nettomaksaja kaikilla mittareilla tässä EU-kommuunissa, piste.

Kerro yksikin hyvä asia mitä me saatiin EU:n myötä, joka ei vastaavasti negatoisi jotain jo voimassa olevia hyötyjä.
 

Timo 2

Tukijäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
11 513
N. 4% BKT:sta (hyöty n. 5% BKT:sta - maksut n. 1% bkt:sta) oli aikanaan se Sixten Korkmanin laskelma, jonka ekonomistit laajasti hyväksyi oikeansuuntaisena. Konkreettisemmin sinä vuotena siis n. 13 miljardia euroa.
Tuo hyöty tulee vapaakauppa-alueesta. EU ≠ vapaakauppa alue. EU = vapaakauppa-alue + rahansiirto unioni + norsunluutornista määräilijä + hyvä veliverkosto.
 
Liittynyt
17.07.2018
Viestejä
1 431
Olisiko ollut kotoisa olo vuosi sitten venäjän naapurissa ei-nato ei-eu maana? Entä miten Suomen markka jakselisi kun kaikilka mittareilla paremmin menestyvän ruotsinkin kruunu on aika pohjalukemissa. Puhumattakaan turkin, egyptin ym rahayksiköistä.
Kyllä se eu vaan tuo mukavasti vakautta, vapautta, vientimahdollisuuksia, matkustusmahdollisuuksia, työmahdollisuuksia.
Liittovaltiota vain pystyyn jenkkimeininkiin niin saattaa (osa)valtio nimeltä suomikin olla olemassa vielä satojen vuosienkin päästä.

Olen erittäin NATO-myönteinen, sillä ei ole mitään tekemistä EU:n kanssa. Tätä olen joskus kanssa ihmetellyt, miksi ei voi olla NATO-myönteinen ja samalla kriittinen EUvostoliittoa vastaan?
Ehkä olen harvinainen.
Venäjä on paska maa ja olen iloinen että suomettumisesta ollaan vihdoin ja viimein pääsemässä eroon, viimeistään nyt NATOO:n liittymisen seurauksena.

Norjakin on NATO-maa, mutta ei EU:ssa.
Miksi sitten kaikilla muilla pohjoismailla menee kaikilla mittareilla luettuna paremmin kuin Suomella?
Muilla pohjosimailla ei ole Euroa, ja osa noista ei ole EU:ssa missä Brysselistä sanellaan ihan käsittämättömät ehdot elämiselle.
 
Liittynyt
16.07.2020
Viestejä
1 588
Tuo hyöty tulee vapaakauppa-alueesta. EU ≠ vapaakauppa alue. EU = vapaakauppa-alue + rahansiirto unioni + norsunluutornista määräilijä + hyvä veliverkosto.
Jep, oikea syyhän siihen miksi poliitikot tuota aikoinaan ajoivat oli se, että piti saada lisää uramahdollisuuksia omalle piirille Brysseliin ja muutenkin EU-liitännäisiin tehtäviin. Pelkällä vapaakauppa-alueella ei olisi noita hillotolppia pukannut hillittömästi lisää :)
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 766
Miksi sitten kaikilla muilla pohjoismailla menee kaikilla mittareilla luettuna paremmin kuin Suomella?
Norjaa ei kannata tähän sotkea, mutta miksi tosiaan Ruotsin ja Tanskan talouskasvu on ollut Suomea hurjempaa finanssikriisin jälkeen? Ruotsi ja Tanska ovat joutuneet ottamaan vähemmän velkaa vuosien saatossa. Toki väestö on Suomessa reippaasti vanhempaa ja huoltosuhde huononee nopeammin ja samalla maahanmuutto Suomeen on ollut huomattavasti pienempää vs. Tanska ja Ruotsi.
Kuitenkin samalla työllisyysaste Suomessa on pienempi kuin Ruotsissa ja Tanskassa. Tanskassa verotus on ollut yhtä kovaa tai kovempaa kuin Suomessa, mutta ansiotkin taas keskimäärin parempia mitä suomalaisilla.

Toki Ruotsi ja Tanska rikkaampina myös nettomaksavat EU:lle Suomea reilusti enemmän.

Syitä lienee monia, mutta ainakin me ollaan pussinperällä huonolla väestönkasvulla ja huoltosuhteella, sekä pienellä talouskasvulla.
 

baggio

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
2 884
Norjaa ei kannata tähän sotkea, mutta miksi tosiaan Ruotsin ja Tanskan talouskasvu on ollut Suomea hurjempaa finanssikriisin jälkeen?
Suomen talouskasvu seisoi vahvasti kahden vientivetoisen savijalan päällä. Toinen ei uskonut kosketusnäyttöihin ja äppiekosysteemiin, vaan kommunikaattoriin ja symbianiin, ja toiselta taas hävisi globaali kysyntä, kun sekä työ- että arkielämässä siirryttiin aikakauslehti- ja toimistopaperista niihin kosketusnäyttöihin.

Jo silloin yritettiin karistella kurkkua, että anteeksi mutta vihreä kasvu, mutta sille vain naureskeltiin ja keiteltiin sellua, puskettiin turvetta ja tilailtiin epäonnistuneita ydinvoimaloita. Ei naureskella enää, ja nykyään elinkeinoelämä ja suurin vientiala teknologiateollisuus liputtaa sitä, mutta olisimmepa satsanneet aiemmin.
 
Liittynyt
11.08.2017
Viestejä
212
Suomen talouskasvu seisoi vahvasti kahden vientivetoisen savijalan päällä. Toinen ei uskonut kosketusnäyttöihin ja äppiekosysteemiin, vaan kommunikaattoriin ja symbianiin, ja toiselta taas hävisi globaali kysyntä, kun sekä työ- että arkielämässä siirryttiin aikakauslehti- ja toimistopaperista niihin kosketusnäyttöihin.

Jo silloin yritettiin karistella kurkkua, että anteeksi mutta vihreä kasvu, mutta sille vain naureskeltiin ja keiteltiin sellua, puskettiin turvetta ja tilailtiin epäonnistuneita ydinvoimaloita. Ei naureskella enää, ja nykyään elinkeinoelämä ja suurin vientiala teknologiateollisuus liputtaa sitä, mutta olisimmepa satsanneet aiemmin.
Oli suomessa vähän yritystä esim. winwind ja european batteries, molemmat vain olivat liian pieniä ollakseen elinvoimaisia. Ruotsin northwolt on valmistuskapasiteetiltaan yli tuhat kertaa suurempi kuin eb:n suunniteltu kapasiteetti, eli eb:llä ei olisi ollut mitään mahdollisuutta kilpailla hinnalla. Samoin winwindin suunnitelmissa olleet voimalakoot olivat aivan liian pieniä.
Suomesta ei vaan löydy pääomia ja riskinottokykyä kasvaville markkinoille.
 

gintonic45

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
14.08.2023
Viestejä
694
Menneekö tämmöinen vasemmistosta ulina edelleen persujen kannattajille läpi, vai joko on kuplat puhkeamassa sielläkin. Ei kannata ikinä luottaa poliitikkoon, se on varmaan se ensimmäinen sääntö kaikille.

Äärimmäisen hienoa että Perussuomalaiset sanovat suorat sanat suomalaista yhteiskuntaa mädättäneelle SAK:lle. Edes Kokoomuksessa ei ole ollut selkärankaa puhua asioista suoraan vain aina samaa Petteri Orpo-arkailua. Koko SAK:n saisi lakkauttaa lailla alijärjestöjensä kanssa ja määrätä kaikki omaisuus (ml. johtajiensa henk koht omaisuus) takavarisoitavaksi valtiolle aiheutetusta vahingosta vaikka se ei edes riitä alkuunkaan kun katsoo SAK:n historiaa. Lakkojen organisoinnista pitäisi tulla elinkautinen vankeus kaikille osallisille.

Toivottavasti hallitus ei taivu milliäkään näiden terroristijärjestöjen edessä.
 
Liittynyt
23.07.2023
Viestejä
236
Tästä EU asiasta on hyvä muistaa, että harva edes ymmärtää mikä juttu EU on. Huudellaan vaan rahasta Italiaan ym. Näkisin, että tällä hetkellä täysin irrelevantti asia ja onneksi mistään EU erosta ei keskustella eduskunnassa tällä hetkellä.
Aikalailla näin.

Nykyisessä maailmanpoliittisessa tilanteessa Suomen kaltaiselle pienelle ja vahvasti vientivetoiselle valtiolle olisi käytännössä taloudellinen itsemurha toimia itsenäisesti maailmanmarkkinoilla. Mikäli menetettäisiin EU:n sisämarkkinoiden tuomat hyödyt, olisi lama todella pitkä ja syvä.

Lisäksi, itse otan milloin tahansa mieluummin yhteistyön EU + USA kombon kanssa, kuin vaikkapa Venäjän + Kiinan.
 
Liittynyt
01.01.2018
Viestejä
1 113
Aikalailla näin.

Nykyisessä maailmanpoliittisessa tilanteessa Suomen kaltaiselle pienelle ja vahvasti vientivetoiselle valtiolle olisi käytännössä taloudellinen itsemurha toimia itsenäisesti maailmanmarkkinoilla. Mikäli menetettäisiin EU:n sisämarkkinoiden tuomat hyödyt, olisi lama todella pitkä ja syvä.

Lisäksi, itse otan milloin tahansa mieluummin yhteistyön EU + USA kombon kanssa, kuin vaikkapa Venäjän + Kiinan.
F5zsihCWgAAAyI1.jpeg


Ei kovin vientivetoiselta näytä omaan silmään.
 
Liittynyt
23.07.2023
Viestejä
236
Äärimmäisen hienoa että Perussuomalaiset sanovat suorat sanat suomalaista yhteiskuntaa mädättäneelle SAK:lle. Edes Kokoomuksessa ei ole ollut selkärankaa puhua asioista suoraan vain aina samaa Petteri Orpo-arkailua. Koko SAK:n saisi lakkauttaa lailla alijärjestöjensä kanssa ja määrätä kaikki omaisuus (ml. johtajiensa henk koht omaisuus) takavarisoitavaksi valtiolle aiheutetusta vahingosta vaikka se ei edes riitä alkuunkaan kun katsoo SAK:n historiaa. Lakkojen organisoinnista pitäisi tulla elinkautinen vankeus kaikille osallisille.

Toivottavasti hallitus ei taivu milliäkään näiden terroristijärjestöjen edessä.
Liittojen tehtävä on katsoa omiensa oikeuksien perään. Näin liitot toimivat kaikkialla, eikä Suomi ole poikkeus. Lisäksi liitot ovat perinteisesti olleet yksi tärkeä palikka ns. sopimusyhteiskunnan sekä työrauhan takaamisessa.

Pitää huomioida se, että työntekijöiltä jo Sipilän hallituksen aikana otettiin todella rankalla kädellä pois. KIKYyn kuului monta komponenttia, joista yhdestä tuli näköjään ikiaikainen. Tämä pitäisi palauttaa jälleen keskustelupöydälle, muiden työntekijöiden elämän heikennysten ohella. Itse ymmärrän varsin hyvin miksi työntekijällä on olo että ovat jo joustaneet aivan tarpeeksi.


" Laskurin mukaan esimerkiksi tapauksessa, jossa vuonna 1990 syntynyt ja julkisella sektorilla työskennellyt henkilö sai kuukausittaista bruttopalkkaa keskimäärin 3 000 euroa vuosina 2017–2022, kiky-sopimus on maksanut hänelle 7 297 euroa. "
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
913
Siihen, että virasta erottaminen on niin vaikeaa ja johtaa oikeuskäsittelyineen niin pitkään prosessiin, että on helpompi odotella viisi vuotta eläköitymistä.
Suurin osa työntekijöistä ei ole virassa. Jos on virka niin erottamiskynnys on korkeampi. Toisaalta sitten esimerkiksi virassa oleva työntekijä ei voi esimerkiksi mennä lakkoon samalla tavalla kuin muut.

Eli siis argumenttisi ei päde suurimpaan osaan työpaikkoja.
 

Tönölä

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
05.06.2023
Viestejä
151
Kannattaa muistaa se että suomessa eletään hyvinvointiyhteiskunnassa, ja me eletään siellä niin kauvan kun ihmiset haluaa sitä pitää pysytyssä. Nyt tämä sysimusta hallitus on yrittämässä romuttaa tämän, odottakaa vastarintaa.

Persujen puolesta suomen pitäis mennä enemmän viron suuntaan, ei saa ikinä hylätä hyvinvointiyhteiskuntaa, ei ikinä!
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
417
Kannattaa muistaa se että suomessa eletään hyvinvointiyhteiskunnassa, ja me eletään siellä niin kauvan kun ihmiset haluaa sitä pitää pysytyssä. Nyt tämä sysimusta hallitus on yrittämässä romuttaa tämän, odottakaa vastarintaa.
Me eletään hyvinvointiyhteiskunnassa niin kauan kuin meille annetaan lainaa sen ylläpitämiseen. Kreikan tiellä ollaan ja lopulta halvan rahan saaminen loppuu. Lopulta IMF tai joku muu tulee meitä kyllä pelastamaan, mutta rahan saamisen ehdot onkin sitten hiukan kovempia kuin nykyisen hallituksen toimet. Mutta lopulta realiteetit iskee vastaan niille jotka elävät leveästi lainarahalla.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
1 607
Kannattaa muistaa se että suomessa eletään hyvinvointiyhteiskunnassa, ja me eletään siellä niin kauvan kun ihmiset haluaa sitä pitää pysytyssä. Nyt tämä sysimusta hallitus on yrittämässä romuttaa tämän, odottakaa vastarintaa.

Persujen puolesta suomen pitäis mennä enemmän viron suuntaan, ei saa ikinä hylätä hyvinvointiyhteiskuntaa, ei ikinä!
Viro ei ole hyvinvointiyhteiskunta?

Mitähän minä juuri nyt edes luin, mutta taisinkin tehdä virheen ja pyrkiä saamaan tuohon oksennukseen edes jotain järjenjuoksua.
 

Tönölä

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
05.06.2023
Viestejä
151
Asiaton käytös - henkilökohtaisuudet
Viro ei ole hyvinvointiyhteiskunta?

Mitähän minä juuri nyt edes luin, mutta taisinkin tehdä virheen ja pyrkiä saamaan tuohon oksennukseen edes jotain järjenjuoksua.
Eli oksennetaan ennemmin viroa ja mennään siihen suuntaan, tuo on suoraan persujen käsikirjasta. Jos joku on oikeasti sitä mieltä että suomella ei mene nyt hyvin ja pitäis siirtyä baltian maiden tilanteeseen.
Onneksi vittu olkoon ja hyvä että olet mitätön vähemmistö!
 

Tönölä

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
05.06.2023
Viestejä
151
Asiaton käytös, toistuva asiaton käytös varoituksista huolimatta
Meillä menee hyvin? :confused:
Osa ihmisistä ottaa joltain Purralta täällä suihin, kyse on häikäilemättämästä polittikosta ja otat siltä suihin. Kannattaisko vähän edes nousta ylös sieltä kuplasta mihin on saattanut pudota.
 

Tönölä

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
05.06.2023
Viestejä
151
Ymmärrän sen myös vitun hyvin että jos jonkun Purran kanssa on päätynyt johonkin vihervasemmiston luomaan onkaloon niin siellä on varmasti ihan vitun hienoa olla.

Fakta on nyt vaan se että ministerien ja hallituksen on vastattava teoistaan, mikä on täysin normaalia kun puhutaan demokratiasta.
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
15 666
Taas tätä samaa sitä itseään.
AY-liike on joka kerta ollut valmis keskustelemaan verovapaudesta, jos sama ulotetaan koskemaan myös esim. Elinkeinoelämän keskuliittoa ja Suomen yrittäjiä.
Jostain syystä aina tämän jälkeen käy näin:
"Kokoomus, Elinkeinoelämän keskusliitto ja Suomen yrittäjät poistuivat keskustelusta"

Ei anneta taaskaan faktojen pilata hyvää tarinaa, jatkakaa.
Tähän olisi kiva saada vähän tarkempaa kuvausta.

Mitä tarkoitat verovapaudella, järjestöjen verovapautta, etujen verovapautta, vai jäsenmaksujen vähennyskelpoisuutta.

Pöytäkeskusteluissa AY toiminnan verotuksesta puhuttaessa puhutaan milloin mistäkin.


Jotenkin tuntuu käsittämättömältä, että kukaan työntekijäasemassa oleva näkee nykyisen hallitusohjelman toteuttamiskelpoisena.

Tässä ollaan tekemässä peruuttamattomia muutoksia työlainsäädäntöön. Työnantajapuolelle ei tule mtn uusia velvoitteita, ainoastaan työntekijän asemaa heikennetään ja roimasti.

Jos yhtään katsoo asioita pidemmälle, niin työnantajien intressit järjestäytyä tulee heikkenemään ja työehtosopimusten yleissitovuus romahtamaan.

Kansalle luvataan 100 000 uutta työpaikkaa (toki samaan aikaan 100 000 irtisanotaan ASIALLISESTA syystä :cool:). Jengi on valmis seuraamaan sivusta tätä leikkuria, kunhan oma työpaikka säilyy, työehtoja saa toki heikentää. Kohta ollaan valmiita maksamaan siitä, että saa käydä töissä.

Ylivoimaisesti paskin hallitusohjelma koskaan.
Jos noin yleisellä tasolla, niin ymmärtääkseni on niitä muutoksia joille on tukea, toivottuja, ja sitten niitä joihin suhtaudutaan kriittisemmin.


Olen nyt esittänyt, että työntekijän irtisanominen voidaan (ja näin jatkuvasti tehdään) nykyisen lainsäädännön puitteissa tehdä, kun perusteet siihen täyttyvät.
Kyllä voidaan tehdä ja voidaan tehdä vaikka ei olisi ns perusteita.

Se, että esim. vain ~3% näistä henk. koht. irtisanomisista riitautetaan, tulisi jo kertoa että lainsäädännön kriteerit irtisanomiseen eivät ainakaan ole liian korkeat.
Ei se siitä kerro, vaan siitä että niitä riitautetaan tuon verran.

Vahva irtisanomissuojan mieleltään olevan työllistymistä estävä, suojan lieventäminen katsotaan parantavan työllistymistä.

Vahvairtisanomissuoja tuo turvaa työntekijälle joka on vakavaraisen työantajan palveluksessa vaki sopparilla, heikko irtisanomisuoja tuo epävarmuutta, varsinkin henkilökohtaisissa vaikeaissa tilanteissa.

Isot organisaatio kestävät paremmin , voivat laskea kustannuksiin ja palkanmaksu kykyyn että epätehokasta työvoimaa on talossa, ja isot talot ovat vaikuttamassa niihin soppareihin, mutta ei nekään ihan immuuneita ole.
Pienemmille hintalappu eri.

Melkein mistä tahansa työntekijästä pääsee eroon jos tarve tulee, jos ei ole niitä virallisia syitä, niin sitten sopimalla yhteisymmäryksessä, eli lähinnä paljonko maksetaan, että lähdet, jos ei sopua, niin lappu kouraan ja käräjillä katsotaan hintalappu.
Sopimista käytetään paljon, toimii silloin jos työantajan kassa sen kestää.

Toinen on sitten järjestelyt joilla esim saadaan tilanne missä tuotannolliset ja taloudelliset syyt toimii, tämä voi olla aika ongelmallinen ja aikaa vievä ja ei aina välttämättä toteutettavissa järkevästi.

Tilanteiden syntymisen välttely, toki ne perusjutut, johtaminen, tukeminen, ei laajenneta , ei palkata. Mutta jos halutaan kasvaa, ja usein vastakohta on kuihtuminen, joten sitä työvoimatarvetta tyydytetään, alihankinnalla, vuokratyövoimalla, määräaikasilla sopimuksille, jne. Välillä hyviä kaikille, mutta jos kyse siitä että säädösten kankeuden takia joudutaan tekemään toisin kuin optimi, niin tuskin tekijän ja teettäjän etu.
 

Tönölä

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
05.06.2023
Viestejä
151
Kannattaa olla oikeasti huolissaan heikommassa asemassa olevista. Jos joku oikeasti kuvittelee että lama ei tule tai ei ole tulossa niin elää jossain omassa kuplassa.

Nyt pitäis oikeasti elvyttää ja sen sijaan leikataan ihan helvetisti, tämä ei pääty hyvin!

Kyse on ideologiasta ja heidän mielestä tippuu ilmeisiesti maamallo niskaan jis nyt ei laikata ja säätetä. Onhan se hulluaa eedes vittu ajatella että ododtetaan himena kun inflaatio jyllää, mutta taivas tippuu vittu niskaan.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
15 666
Kannattaa olla oikeasti huolissaan heikommassa asemassa olevista. Jos joku oikeasti kuvittelee että lama ei tule tai ei ole tulossa niin elää jossain omassa kuplassa.
Ehkä menee vähän vääntelyksi, mutta eikö lama iske heikkoa paremmassa asemassa oleviin.
Ja lamansarastessa puhutaan heikkomassa asemassa olevista sen takia että ne paremmassa olevat ehkä ajattelise, että he voivat itse olla huomenna siinä asemassa.

Se taasen saa kirstunvartijat hereille ja ajamaan säästöjä ja toimia mitkä hillitsisi kyykkäystä. Tässä on ensin parivuotta tuupattu kyykkäystä velalla eteenpin, siitä seurausi kuumeneminen, ja loivennys johti piikkiin, ne sen jälkeen piti tasotella, mutta tuli putininsekoilut, ne jatkuu, mutta nyt sitten yritetään ottaa iisisti vastaan taantuma.

Jälkeenpäin toki helppoa sanoa että nytten pitäisi esim julkisen puolen infra ja sen tyyppisiä hannkeita toteuttaa, mutta , mutta milläs siirrät jo tehtyjä. Ja jostain pitäis se rahoitus saada niihiin ns vältämättömiinkin.
 
Viimeksi muokattu:

Tönölä

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
05.06.2023
Viestejä
151
Ehkä menee vähän vääntelyksi, mutta eikö lama iske heikkoa paremmassa asemassa oleviin.
Ja lamansarastessa puhutaan heikkomassa asemassa olevista sen takia että ne paremmassa olevat ehkä ajattelise, että he voivat itse olla huomenna siinä asemassa.

Se taasen saa kirstunvartijat hereille ja ajamaan säästöjä ja toimia mitkä hillitsisi kyykkäystä. Tässä on ensin parivuotta tuupattu kyykkäystä velalla eteenpin, siitä seurausi kuumeneminen, ja loivennys johti piikkiin, ne sen jälkeen piti tasotella, mutta tuli putininsekoilut, ne jatkuu, mutta nyt sitten yritetään ottaa iisisti vastaan taantuma.

Jälkeenpäin toki helppoa sanoa että nytten pitäisi esim julkisen puolen infra ja sen tyyppisiä hannkeita toteuttaa, mutta , mutta milläs siirrät jo tehtyjä. Ja jostain pitäis se rahoitus saada niihiin ns vältämättömiinkin.
Veikkaan että et ole 90-luvun lamasta tietoinen ja niistä virheistä mitä silloin tehtiin.
 

Tönölä

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
05.06.2023
Viestejä
151
Nyt ei eletä hyvä asioita jos katsotaan palkansaajia, ihan sama mitä joku purra ulisee. Tyyppi ottanut EK:n saneleman paperin sellaisenaan ja nyt yllättyy kun palkantekijät ärähtää.
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
15 666
Veikkaan että et ole 90-luvun lamasta tietoinen ja niistä virheistä mitä silloin tehtiin.
No en ole asiantunia, mutta kyllä siitä niin paljon kirjoitettu ettei ihan ohi ole mennyt.

Mutta tuolla heitolla on nyt saanut lainkaa otetta mitä heitolla tarkoitat.

Holkerin hallitus lisäsi julkisia menoja, talous kuumeni, joo jotain samaa nyky hetkeen.
Neuvostokauppa loppu, joo venäjän kauppa loppu, mutta se nyt on ihan markinaalista verrattuna tuolloiseen.

Rakentaminen sakkaa, mutta joo, sen nyt voi lättästä edelliseen. mutta jos nyt se halutaan erikseen mainita.

Mutta muuten tilanne rajusti erilainen, vaikka julkistarahaa painettu menemään pehmentämään tilannetta, niin senkään puolelta ei vastaavaa kriisiä, niin pitkään kun se julkinen rahan käyttö pidetään kurissa.

Nyt ei eletä hyvä asioita jos katsotaan palkansaajia, ihan sama mitä joku purra ulisee. Tyyppi ottanut EK:n saneleman paperin sellaisenaan ja nyt yllättyy kun palkantekijät ärähtää.
Palkansaaja, siis jos hän ihan katsoo ihan omaa kukkaroa, niin pahin inflaatio piikki todennököisesti takana, alla tukevat palkankorotukset, ja odotettujen veronkorotusten sijaan, käteen jääkin ennakoitua enemmän , bensa kallistumistakin leikattu muutamalla sentillä.

AY liikeärähtää, osittain sen takia että ne oli demarien takana ja osa liitoista kamppanio varsin suoraan "PS" jäseniä demarileiriin.
 
Viimeksi muokattu:

Tönölä

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
05.06.2023
Viestejä
151
No en ole asiantunia, mutta kyllä siitä niin paljon kirjoitettu ettei ihan ohi ole mennyt.

Mutta tuolla heitolla on nyt saanut lainkaa otetta mitä heitolla tarkoitat.

Holkerin hallitus lisäsi julkisia menoja, talous kuumeni, joo jotain samaa nyky hetkeen.
Neuvostokauppa loppu, joo venäjän kauppa loppu, mutta se nyt on ihan markinaalista verrattuna tuolloiseen.

Rakentaminen sakkaa, mutta joo, sen nyt voi lättästä edelliseen. mutta jos nyt se halutaan erikseen mainita.

Mutta muuten tilanne rajusti erilainen, vaikka julkistarahaa painettu menemään pehmentämään tilannetta, niin senkään puolelta ei vastaavaa kriisiä, niin pitkään kun se julkinen rahan käyttö pidetään kurissa.
Varmaan ihan hyvä heitellä ja kirjoitella täällä mitä sattuu, voi mitä. Puhutaan jostain 90-luvun laman eläjistä ja halveksitaan ihmisiä.
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
15 666
Varmaan ihan hyvä heitellä ja kirjoitella täällä mitä sattuu, voi mitä. Puhutaan jostain 90-luvun laman eläjistä ja halveksitaan ihmisiä.
Lukijana on en voi kuin arvailla mitä sillä 90 luvun vertauksella hait. vaikka sietä edelsi kuumeneminen, niin se oli kuitenkin niin monelta osalta erilainen.
Ei se ollut pilkkaa sen ajan lamaeläjistä, siellä kovia kohtaloita. He jotka jänittää tantumaa, niin tuostakin lamasta noustiin.
 
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
234 629
Viestejä
4 126 608
Jäsenet
69 956
Uusin jäsen
toxicaim

Hinta.fi

Ylös Bottom