Kotimaan politiikka

[baggio]

Norjaa ei kannata tähän sotkea, mutta miksi tosiaan Ruotsin ja Tanskan talouskasvu on ollut Suomea hurjempaa finanssikriisin jälkeen?

Suomen talouskasvu seisoi vahvasti kahden vientivetoisen savijalan päällä. Toinen ei uskonut kosketusnäyttöihin ja äppiekosysteemiin, vaan kommunikaattoriin ja symbianiin, ja toiselta taas hävisi globaali kysyntä, kun sekä työ- että arkielämässä siirryttiin aikakauslehti- ja toimistopaperista niihin kosketusnäyttöihin.

Jo silloin yritettiin karistella kurkkua, että anteeksi mutta vihreä kasvu, mutta sille vain naureskeltiin ja keiteltiin sellua, puskettiin turvetta ja tilailtiin epäonnistuneita ydinvoimaloita. Ei naureskella enää, ja nykyään elinkeinoelämä ja suurin vientiala teknologiateollisuus liputtaa sitä, mutta olisimmepa satsanneet aiemmin.

 

[Zimi]

Suomen talouskasvu seisoi vahvasti kahden vientivetoisen savijalan päällä. Toinen ei uskonut kosketusnäyttöihin ja äppiekosysteemiin, vaan kommunikaattoriin ja symbianiin, ja toiselta taas hävisi globaali kysyntä, kun sekä työ- että arkielämässä siirryttiin aikakauslehti- ja toimistopaperista niihin kosketusnäyttöihin.

Jo silloin yritettiin karistella kurkkua, että anteeksi mutta vihreä kasvu, mutta sille vain naureskeltiin ja keiteltiin sellua, puskettiin turvetta ja tilailtiin epäonnistuneita ydinvoimaloita. Ei naureskella enää, ja nykyään elinkeinoelämä ja suurin vientiala teknologiateollisuus liputtaa sitä, mutta olisimmepa satsanneet aiemmin.

Oli suomessa vähän yritystä esim. winwind ja european batteries, molemmat vain olivat liian pieniä ollakseen elinvoimaisia. Ruotsin northwolt on valmistuskapasiteetiltaan yli tuhat kertaa suurempi kuin eb:n suunniteltu kapasiteetti, eli eb:llä ei olisi ollut mitään mahdollisuutta kilpailla hinnalla. Samoin winwindin suunnitelmissa olleet voimalakoot olivat aivan liian pieniä.
Suomesta ei vaan löydy pääomia ja riskinottokykyä kasvaville markkinoille.

 

[gintonic45]

Menneekö tämmöinen vasemmistosta ulina edelleen persujen kannattajille läpi, vai joko on kuplat puhkeamassa sielläkin. Ei kannata ikinä luottaa poliitikkoon, se on varmaan se ensimmäinen sääntö kaikille.

Hallitus | Valtiovarainministeri Purra arvostelee SAK:ta kovasanaisesti: ”Vääristelyä, uhkailua”

”Olen havainnut vääristelyä, uhkailua ja poliittiselle oppositiolle kuuluvan toiminnan edistämistä”, valtiovarainministeri, perussuomalaisten puheenjohtaja Riikka Purra arvostelee palkansaajaliikettä.

www.hs.fi

Äärimmäisen hienoa että Perussuomalaiset sanovat suorat sanat suomalaista yhteiskuntaa mädättäneelle SAK:lle. Edes Kokoomuksessa ei ole ollut selkärankaa puhua asioista suoraan vain aina samaa Petteri Orpo-arkailua. Koko SAK:n saisi lakkauttaa lailla alijärjestöjensä kanssa ja määrätä kaikki omaisuus (ml. johtajiensa henk koht omaisuus) takavarisoitavaksi valtiolle aiheutetusta vahingosta vaikka se ei edes riitä alkuunkaan kun katsoo SAK:n historiaa. Lakkojen organisoinnista pitäisi tulla elinkautinen vankeus kaikille osallisille.

Toivottavasti hallitus ei taivu milliäkään näiden terroristijärjestöjen edessä.

 

[vindicator rapeto]

Tästä EU asiasta on hyvä muistaa, että harva edes ymmärtää mikä juttu EU on. Huudellaan vaan rahasta Italiaan ym. Näkisin, että tällä hetkellä täysin irrelevantti asia ja onneksi mistään EU erosta ei keskustella eduskunnassa tällä hetkellä.

Aikalailla näin.

Nykyisessä maailmanpoliittisessa tilanteessa Suomen kaltaiselle pienelle ja vahvasti vientivetoiselle valtiolle olisi käytännössä taloudellinen itsemurha toimia itsenäisesti maailmanmarkkinoilla. Mikäli menetettäisiin EU:n sisämarkkinoiden tuomat hyödyt, olisi lama todella pitkä ja syvä.

Lisäksi, itse otan milloin tahansa mieluummin yhteistyön EU + USA kombon kanssa, kuin vaikkapa Venäjän + Kiinan.

 

[Moilaps]

Aikalailla näin.

Nykyisessä maailmanpoliittisessa tilanteessa Suomen kaltaiselle pienelle ja vahvasti vientivetoiselle valtiolle olisi käytännössä taloudellinen itsemurha toimia itsenäisesti maailmanmarkkinoilla. Mikäli menetettäisiin EU:n sisämarkkinoiden tuomat hyödyt, olisi lama todella pitkä ja syvä.

Lisäksi, itse otan milloin tahansa mieluummin yhteistyön EU + USA kombon kanssa, kuin vaikkapa Venäjän + Kiinan.

Ei kovin vientivetoiselta näytä omaan silmään.

 

[vindicator rapeto]

Äärimmäisen hienoa että Perussuomalaiset sanovat suorat sanat suomalaista yhteiskuntaa mädättäneelle SAK:lle. Edes Kokoomuksessa ei ole ollut selkärankaa puhua asioista suoraan vain aina samaa Petteri Orpo-arkailua. Koko SAK:n saisi lakkauttaa lailla alijärjestöjensä kanssa ja määrätä kaikki omaisuus (ml. johtajiensa henk koht omaisuus) takavarisoitavaksi valtiolle aiheutetusta vahingosta vaikka se ei edes riitä alkuunkaan kun katsoo SAK:n historiaa. Lakkojen organisoinnista pitäisi tulla elinkautinen vankeus kaikille osallisille.

Toivottavasti hallitus ei taivu milliäkään näiden terroristijärjestöjen edessä.

Liittojen tehtävä on katsoa omiensa oikeuksien perään. Näin liitot toimivat kaikkialla, eikä Suomi ole poikkeus. Lisäksi liitot ovat perinteisesti olleet yksi tärkeä palikka ns. sopimusyhteiskunnan sekä työrauhan takaamisessa.

Pitää huomioida se, että työntekijöiltä jo Sipilän hallituksen aikana otettiin todella rankalla kädellä pois. KIKYyn kuului monta komponenttia, joista yhdestä tuli näköjään ikiaikainen. Tämä pitäisi palauttaa jälleen keskustelupöydälle, muiden työntekijöiden elämän heikennysten ohella. Itse ymmärrän varsin hyvin miksi työntekijällä on olo että ovat jo joustaneet aivan tarpeeksi.

3 000 e/kk tienaava maksaa 750 euroa vuodessa Sipilän hallituksen aikana päätettyjä "kiky-maksuja"

SAK on julkaissut laskurin, joka kertoo, paljonko vuonna 2016 solmitun kilpailukykysopimuksen muutokset ovat maksaneet työntekijöille.

www.iltalehti.fi

" Laskurin mukaan esimerkiksi tapauksessa, jossa vuonna 1990 syntynyt ja julkisella sektorilla työskennellyt henkilö sai kuukausittaista bruttopalkkaa keskimäärin 3 000 euroa vuosina 2017–2022, kiky-sopimus on maksanut hänelle 7 297 euroa. "

 

[ExtraEvil6666]

Siihen, että virasta erottaminen on niin vaikeaa ja johtaa oikeuskäsittelyineen niin pitkään prosessiin, että on helpompi odotella viisi vuotta eläköitymistä.

Suurin osa työntekijöistä ei ole virassa. Jos on virka niin erottamiskynnys on korkeampi. Toisaalta sitten esimerkiksi virassa oleva työntekijä ei voi esimerkiksi mennä lakkoon samalla tavalla kuin muut.

Eli siis argumenttisi ei päde suurimpaan osaan työpaikkoja.

 

[samsungaaja]

Itse olen aina ihmetellyt miksi virkoja on edes olemassa. Toistaiseksi voimassa oleville soppareille vaan kuten kaikki muutkin.

Kuka niitä koiranhommia sitten tekisi ilman tuota pysyvyyden täkyä

 

[Tönölä]

Kannattaa muistaa se että suomessa eletään hyvinvointiyhteiskunnassa, ja me eletään siellä niin kauvan kun ihmiset haluaa sitä pitää pysytyssä. Nyt tämä sysimusta hallitus on yrittämässä romuttaa tämän, odottakaa vastarintaa.

Persujen puolesta suomen pitäis mennä enemmän viron suuntaan, ei saa ikinä hylätä hyvinvointiyhteiskuntaa, ei ikinä!

 

[kahlekuningas]

Kannattaa muistaa se että suomessa eletään hyvinvointiyhteiskunnassa, ja me eletään siellä niin kauvan kun ihmiset haluaa sitä pitää pysytyssä. Nyt tämä sysimusta hallitus on yrittämässä romuttaa tämän, odottakaa vastarintaa.

Me eletään hyvinvointiyhteiskunnassa niin kauan kuin meille annetaan lainaa sen ylläpitämiseen. Kreikan tiellä ollaan ja lopulta halvan rahan saaminen loppuu. Lopulta IMF tai joku muu tulee meitä kyllä pelastamaan, mutta rahan saamisen ehdot onkin sitten hiukan kovempia kuin nykyisen hallituksen toimet. Mutta lopulta realiteetit iskee vastaan niille jotka elävät leveästi lainarahalla.

 

[Jage]

Kannattaa muistaa se että suomessa eletään hyvinvointiyhteiskunnassa, ja me eletään siellä niin kauvan kun ihmiset haluaa sitä pitää pysytyssä. Nyt tämä sysimusta hallitus on yrittämässä romuttaa tämän, odottakaa vastarintaa.

Persujen puolesta suomen pitäis mennä enemmän viron suuntaan, ei saa ikinä hylätä hyvinvointiyhteiskuntaa, ei ikinä!

Viro ei ole hyvinvointiyhteiskunta?

Mitähän minä juuri nyt edes luin, mutta taisinkin tehdä virheen ja pyrkiä saamaan tuohon oksennukseen edes jotain järjenjuoksua.

 

[Tönölä]

Viro ei ole hyvinvointiyhteiskunta?

Mitähän minä juuri nyt edes luin, mutta taisinkin tehdä virheen ja pyrkiä saamaan tuohon oksennukseen edes jotain järjenjuoksua.

Eli oksennetaan ennemmin viroa ja mennään siihen suuntaan, tuo on suoraan persujen käsikirjasta. Jos joku on oikeasti sitä mieltä että suomella ei mene nyt hyvin ja pitäis siirtyä baltian maiden tilanteeseen.
Onneksi vittu olkoon ja hyvä että olet mitätön vähemmistö!

 

[Jage]

Jos joku on oikeasti sitä mieltä että suomella ei mene nyt hyvin ja pitäis siirtyä baltian maiden tilanteeseen.

Meillä menee hyvin?

 

[maninthemoon]

Tota tota. Älkää ruokkiko ihan kaikkea tai kaikkia. Antaa tuulettaa täällä pahaa oloaan, jos se helpottaa.

 

[Tönölä]

Meillä menee hyvin?

Osa ihmisistä ottaa joltain Purralta täällä suihin, kyse on häikäilemättämästä polittikosta ja otat siltä suihin. Kannattaisko vähän edes nousta ylös sieltä kuplasta mihin on saattanut pudota.

 

[Janishell]

Osa ihmisistä ottaa joltain Purralta täällä suihin, kyse on häikäilemättämästä polittikosta ja otat siltä suihin. Kannattaisko vähän edes nousta ylös sieltä kuplasta mihin on saattanut pudota.

Meillä menee kuitenkin ihan hyvin, vaikka Orpo ja Purra vähän riistääkin köyhiltä ja se on hyvä.

 

[Tönölä]

Ymmärrän sen myös vitun hyvin että jos jonkun Purran kanssa on päätynyt johonkin vihervasemmiston luomaan onkaloon niin siellä on varmasti ihan vitun hienoa olla.

Fakta on nyt vaan se että ministerien ja hallituksen on vastattava teoistaan, mikä on täysin normaalia kun puhutaan demokratiasta.

 

[pulatunnus]

Taas tätä samaa sitä itseään.
AY-liike on joka kerta ollut valmis keskustelemaan verovapaudesta, jos sama ulotetaan koskemaan myös esim. Elinkeinoelämän keskuliittoa ja Suomen yrittäjiä.
Jostain syystä aina tämän jälkeen käy näin:
"Kokoomus, Elinkeinoelämän keskusliitto ja Suomen yrittäjät poistuivat keskustelusta"

Ei anneta taaskaan faktojen pilata hyvää tarinaa, jatkakaa.

Tähän olisi kiva saada vähän tarkempaa kuvausta.

Mitä tarkoitat verovapaudella, järjestöjen verovapautta, etujen verovapautta, vai jäsenmaksujen vähennyskelpoisuutta.

Pöytäkeskusteluissa AY toiminnan verotuksesta puhuttaessa puhutaan milloin mistäkin.

Jotenkin tuntuu käsittämättömältä, että kukaan työntekijäasemassa oleva näkee nykyisen hallitusohjelman toteuttamiskelpoisena.

Tässä ollaan tekemässä peruuttamattomia muutoksia työlainsäädäntöön. Työnantajapuolelle ei tule mtn uusia velvoitteita, ainoastaan työntekijän asemaa heikennetään ja roimasti.

Jos yhtään katsoo asioita pidemmälle, niin työnantajien intressit järjestäytyä tulee heikkenemään ja työehtosopimusten yleissitovuus romahtamaan.

Kansalle luvataan 100 000 uutta työpaikkaa (toki samaan aikaan 100 000 irtisanotaan ASIALLISESTA syystä ). Jengi on valmis seuraamaan sivusta tätä leikkuria, kunhan oma työpaikka säilyy, työehtoja saa toki heikentää. Kohta ollaan valmiita maksamaan siitä, että saa käydä töissä.

Ylivoimaisesti paskin hallitusohjelma koskaan.

Jos noin yleisellä tasolla, niin ymmärtääkseni on niitä muutoksia joille on tukea, toivottuja, ja sitten niitä joihin suhtaudutaan kriittisemmin.

Olen nyt esittänyt, että työntekijän irtisanominen voidaan (ja näin jatkuvasti tehdään) nykyisen lainsäädännön puitteissa tehdä, kun perusteet siihen täyttyvät.

Kyllä voidaan tehdä ja voidaan tehdä vaikka ei olisi ns perusteita.

Se, että esim. vain ~3% näistä henk. koht. irtisanomisista riitautetaan, tulisi jo kertoa että lainsäädännön kriteerit irtisanomiseen eivät ainakaan ole liian korkeat.

Ei se siitä kerro, vaan siitä että niitä riitautetaan tuon verran.

Vahva irtisanomissuojan mieleltään olevan työllistymistä estävä, suojan lieventäminen katsotaan parantavan työllistymistä.

Vahvairtisanomissuoja tuo turvaa työntekijälle joka on vakavaraisen työantajan palveluksessa vaki sopparilla, heikko irtisanomisuoja tuo epävarmuutta, varsinkin henkilökohtaisissa vaikeaissa tilanteissa.

Isot organisaatio kestävät paremmin , voivat laskea kustannuksiin ja palkanmaksu kykyyn että epätehokasta työvoimaa on talossa, ja isot talot ovat vaikuttamassa niihin soppareihin, mutta ei nekään ihan immuuneita ole.
Pienemmille hintalappu eri.

Melkein mistä tahansa työntekijästä pääsee eroon jos tarve tulee, jos ei ole niitä virallisia syitä, niin sitten sopimalla yhteisymmäryksessä, eli lähinnä paljonko maksetaan, että lähdet, jos ei sopua, niin lappu kouraan ja käräjillä katsotaan hintalappu.
Sopimista käytetään paljon, toimii silloin jos työantajan kassa sen kestää.

Toinen on sitten järjestelyt joilla esim saadaan tilanne missä tuotannolliset ja taloudelliset syyt toimii, tämä voi olla aika ongelmallinen ja aikaa vievä ja ei aina välttämättä toteutettavissa järkevästi.

Tilanteiden syntymisen välttely, toki ne perusjutut, johtaminen, tukeminen, ei laajenneta , ei palkata. Mutta jos halutaan kasvaa, ja usein vastakohta on kuihtuminen, joten sitä työvoimatarvetta tyydytetään, alihankinnalla, vuokratyövoimalla, määräaikasilla sopimuksille, jne. Välillä hyviä kaikille, mutta jos kyse siitä että säädösten kankeuden takia joudutaan tekemään toisin kuin optimi, niin tuskin tekijän ja teettäjän etu.

 

[Tönölä]

Kannattaa olla oikeasti huolissaan heikommassa asemassa olevista. Jos joku oikeasti kuvittelee että lama ei tule tai ei ole tulossa niin elää jossain omassa kuplassa.

Nyt pitäis oikeasti elvyttää ja sen sijaan leikataan ihan helvetisti, tämä ei pääty hyvin!

Kyse on ideologiasta ja heidän mielestä tippuu ilmeisiesti maamallo niskaan jis nyt ei laikata ja säätetä. Onhan se hulluaa eedes vittu ajatella että ododtetaan himena kun inflaatio jyllää, mutta taivas tippuu vittu niskaan.

 

[pulatunnus]

Kannattaa olla oikeasti huolissaan heikommassa asemassa olevista. Jos joku oikeasti kuvittelee että lama ei tule tai ei ole tulossa niin elää jossain omassa kuplassa.

Ehkä menee vähän vääntelyksi, mutta eikö lama iske heikkoa paremmassa asemassa oleviin.
Ja lamansarastessa puhutaan heikkomassa asemassa olevista sen takia että ne paremmassa olevat ehkä ajattelise, että he voivat itse olla huomenna siinä asemassa.

Se taasen saa kirstunvartijat hereille ja ajamaan säästöjä ja toimia mitkä hillitsisi kyykkäystä. Tässä on ensin parivuotta tuupattu kyykkäystä velalla eteenpin, siitä seurausi kuumeneminen, ja loivennys johti piikkiin, ne sen jälkeen piti tasotella, mutta tuli putininsekoilut, ne jatkuu, mutta nyt sitten yritetään ottaa iisisti vastaan taantuma.

Jälkeenpäin toki helppoa sanoa että nytten pitäisi esim julkisen puolen infra ja sen tyyppisiä hannkeita toteuttaa, mutta , mutta milläs siirrät jo tehtyjä. Ja jostain pitäis se rahoitus saada niihiin ns vältämättömiinkin.

 

[Tönölä]

Ehkä menee vähän vääntelyksi, mutta eikö lama iske heikkoa paremmassa asemassa oleviin.
Ja lamansarastessa puhutaan heikkomassa asemassa olevista sen takia että ne paremmassa olevat ehkä ajattelise, että he voivat itse olla huomenna siinä asemassa.

Se taasen saa kirstunvartijat hereille ja ajamaan säästöjä ja toimia mitkä hillitsisi kyykkäystä. Tässä on ensin parivuotta tuupattu kyykkäystä velalla eteenpin, siitä seurausi kuumeneminen, ja loivennys johti piikkiin, ne sen jälkeen piti tasotella, mutta tuli putininsekoilut, ne jatkuu, mutta nyt sitten yritetään ottaa iisisti vastaan taantuma.

Jälkeenpäin toki helppoa sanoa että nytten pitäisi esim julkisen puolen infra ja sen tyyppisiä hannkeita toteuttaa, mutta , mutta milläs siirrät jo tehtyjä. Ja jostain pitäis se rahoitus saada niihiin ns vältämättömiinkin.

Veikkaan että et ole 90-luvun lamasta tietoinen ja niistä virheistä mitä silloin tehtiin.

 

[Tönölä]

Nyt ei eletä hyvä asioita jos katsotaan palkansaajia, ihan sama mitä joku purra ulisee. Tyyppi ottanut EK:n saneleman paperin sellaisenaan ja nyt yllättyy kun palkantekijät ärähtää.

 

[pulatunnus]

Veikkaan että et ole 90-luvun lamasta tietoinen ja niistä virheistä mitä silloin tehtiin.

No en ole asiantunia, mutta kyllä siitä niin paljon kirjoitettu ettei ihan ohi ole mennyt.

Mutta tuolla heitolla on nyt saanut lainkaa otetta mitä heitolla tarkoitat.

Holkerin hallitus lisäsi julkisia menoja, talous kuumeni, joo jotain samaa nyky hetkeen.
Neuvostokauppa loppu, joo venäjän kauppa loppu, mutta se nyt on ihan markinaalista verrattuna tuolloiseen.

Rakentaminen sakkaa, mutta joo, sen nyt voi lättästä edelliseen. mutta jos nyt se halutaan erikseen mainita.

Mutta muuten tilanne rajusti erilainen, vaikka julkistarahaa painettu menemään pehmentämään tilannetta, niin senkään puolelta ei vastaavaa kriisiä, niin pitkään kun se julkinen rahan käyttö pidetään kurissa.

Nyt ei eletä hyvä asioita jos katsotaan palkansaajia, ihan sama mitä joku purra ulisee. Tyyppi ottanut EK:n saneleman paperin sellaisenaan ja nyt yllättyy kun palkantekijät ärähtää.

Palkansaaja, siis jos hän ihan katsoo ihan omaa kukkaroa, niin pahin inflaatio piikki todennököisesti takana, alla tukevat palkankorotukset, ja odotettujen veronkorotusten sijaan, käteen jääkin ennakoitua enemmän , bensa kallistumistakin leikattu muutamalla sentillä.

AY liikeärähtää, osittain sen takia että ne oli demarien takana ja osa liitoista kamppanio varsin suoraan "PS" jäseniä demarileiriin.

 

[Tönölä]

No en ole asiantunia, mutta kyllä siitä niin paljon kirjoitettu ettei ihan ohi ole mennyt.

Mutta tuolla heitolla on nyt saanut lainkaa otetta mitä heitolla tarkoitat.

Holkerin hallitus lisäsi julkisia menoja, talous kuumeni, joo jotain samaa nyky hetkeen.
Neuvostokauppa loppu, joo venäjän kauppa loppu, mutta se nyt on ihan markinaalista verrattuna tuolloiseen.

Rakentaminen sakkaa, mutta joo, sen nyt voi lättästä edelliseen. mutta jos nyt se halutaan erikseen mainita.

Mutta muuten tilanne rajusti erilainen, vaikka julkistarahaa painettu menemään pehmentämään tilannetta, niin senkään puolelta ei vastaavaa kriisiä, niin pitkään kun se julkinen rahan käyttö pidetään kurissa.

Varmaan ihan hyvä heitellä ja kirjoitella täällä mitä sattuu, voi mitä. Puhutaan jostain 90-luvun laman eläjistä ja halveksitaan ihmisiä.

 

[pulatunnus]

Varmaan ihan hyvä heitellä ja kirjoitella täällä mitä sattuu, voi mitä. Puhutaan jostain 90-luvun laman eläjistä ja halveksitaan ihmisiä.

Lukijana on en voi kuin arvailla mitä sillä 90 luvun vertauksella hait. vaikka sietä edelsi kuumeneminen, niin se oli kuitenkin niin monelta osalta erilainen.
Ei se ollut pilkkaa sen ajan lamaeläjistä, siellä kovia kohtaloita. He jotka jänittää tantumaa, niin tuostakin lamasta noustiin.

 

[Jage]

Osa ihmisistä ottaa joltain Purralta täällä suihin, kyse on häikäilemättämästä polittikosta ja otat siltä suihin. Kannattaisko vähän edes nousta ylös sieltä kuplasta mihin on saattanut pudota.

Odotan näillä keskustelutaidoilla pitkää uraa asiakeskustelun puolella.

 

[Tönölä]

Lukijana on en voi kuin arvailla mitä sillä 90 luvun vertauksella hait. vaikka sietä edelsi kuumeneminen, niin se oli kuitenkin niin monelta osalta erilainen.
Ei se ollut pilkkaa sen ajan lamaeläjistä, siellä kovia kohtaloita. He jotka jänittää tantumaa, niin tuostakin lamasta noustiin.

Ei kannata kuvitella että ne kohtalot on voitettu, täällä on monia ihmisiä edellenkin siinä paskassa. Nyt ollaan hallituksen toimesta vetämässä uutta sukupolvea samaan paskaan.

 

[Jage]

Ei kannata kuvitella että ne kohtalot on voitettu, täällä on monia ihmisiä edellenkin siinä paskassa. Nyt ollaan hallituksen toimesta vetämässä uutta sukupolvea samaan paskaan.

Aiemmat hallitukset, päättäjät ml. työmarkkinajärjestöt ovat tätä läjää olleet luomassa. Se että syytetään siivoojaa paskan puhdistamisesta on vähän mielenkiintoista.

 

[Tönölä]

Ihmisillä ei riitä rahat ja inflaatio on päällä tuon sodan takia, mutta vittua siitä, leikataan saatanan! Missään nimessä ei pysty odottamaan mitään, koska silloin tapahtuu mitä? Koko homma on täyttä pelleilyä

 

[Disfear]

Heikompien puolella on ihan kannatettavaa olla, mutta onnistuisiko se kuitenkin korkki kiinni? Vaikka onhan se kello viisi jo jossain päin maailmaa.

 

[Köntsä-Ana]

Ihmisillä ei riitä rahat ja inflaatio on päällä tuon sodan takia, mutta vittua siitä, leikataan saatanan! Missään nimessä ei pysty odottamaan mitään, koska silloin tapahtuu mitä? Koko homma on täyttä pelleilyä

Ehkä kannattaa myös ajatella positiivista. Hyvin harvassa maassa valtio maksaa sinulle näin hyvin erilaisia tukia vaikka vähän leikataankin.

 

[Tönölä]

Itse suosittelen sitä että kannattaa erota liitosta, koska kyllä purra, ek ja orpo pitävät sinusta mahtavan huolen!

 

[Ile_26]

Ei pidä vaipua synkkyyteen vaikka elämä nyt kurjistuisi. Katkeruudella ei elämä hyvältä maistu ja kyllä talous jonain päivänä elpyy.

 

[Naamapalmu]

Kannattaa muistaa se että suomessa eletään hyvinvointiyhteiskunnassa, ja me eletään siellä niin kauvan kun ihmiset haluaa sitä pitää pysytyssä. Nyt tämä sysimusta hallitus on yrittämässä romuttaa tämän, odottakaa vastarintaa.

Persujen puolesta suomen pitäis mennä enemmän viron suuntaan, ei saa ikinä hylätä hyvinvointiyhteiskuntaa, ei ikinä!

Virolla on EU-maiden pienin valtionvelka, velan suhde maan bruttokansantuotteeseen oli 18%, verrattuna EU:n yli 90% keskiarvoon. Keskimääräinen bruttoansio on selvästi pienempi kuin Suomessa, mutta kaikkien verojen jälkeen se ero supistuu reiluun 600€. Viron veromalli suosii investointeja ja muun muassa monet suomalaiset ovat vuosien varrella perustaneet sinne yrityksen. Julkinen liikenne on ilmaista. PISA-tuloksissa ovat ohittaneet jo Suomen, kopioivat meiltä aikoinaan todetun hyvän järjestelmän ja jättivät kaiken 2010 jälkeen tekaistun hömpän pois. Unohtamatta, että asumiskustannuksista aina polttoaineeseen sekä lääkkeisiin kaikki on edullisempia ja terveydenhoito on maksutonta.

Virossa näyttää minun silmääni menevän ihan hyvin

 

[Tönölä]

Mutta ei siinä mitään. Tuommoisessa elämässä nämä kaikki on varmasti hyväksi. Painotus sillä että aluksi!

 

[inexcess]

En pysty ymmärtämään joidenkin ihmisten lapsenuskoa vihervasemmistopuolueiden ja ammattiliittojen pyhän kaksinaisuuden tuomaan kaikkivoivaisuuteen.

Mikä on duunarin asema Suomessa vuonna 2023? Yhä suuremmalla osalla heistä ei tahdo olla enää varaa minkäänlaisen uuden asunnon ostamiseen, ei oikein edes vanhemman asunnon. Yhä suurempi osa duunareista joutuu asumaan vuokralla ja ajamaan +15 vuotta vanhalla autolla, jota joku tuttu kyläseppä sepittää ajoittain kuntoon. Mitään säästöjä ei pysty kerryttämään ja elintaso on samalla tasolla (tai huonompi) kuin Kela-goldin omistajilla.

Ja tähän tilaan on päästy, vaikka on ollut vihervasemmistopuolueet ja ammattiliitot.

Kumpa ihmiset Suomessa joskus havahtuisivat siihen, että suurehko osa erilaisista instansseista, mukaanlukien vihervasemmistopuolueet ja ammattiliitot, eivät ole olemassa muuta kuin itseään varten.

 

[j1h2d]

Tähän olisi kiva saada vähän tarkempaa kuvausta.

Mitä tarkoitat verovapaudella, järjestöjen verovapautta, etujen verovapautta, vai jäsenmaksujen vähennyskelpoisuutta.

Pöytäkeskusteluissa AY toiminnan verotuksesta puhuttaessa puhutaan milloin mistäkin.

SAK:n pääekonomisti: Ay-liikkeen kohuttu verovapaus voitaisiin lopettaa
SDP olisi ollut valmis ulottamaan lähdeveron myös ay-liikkeen saamiin osinkoihin.

Sekin jätetään kertomatta, että myös työnantajapuolen liitot ovat yleishyödyllisiä, joten nekään eivät maksa veroa osinkotuloistaan. Eivät maksa myöskään yleishyödylliset säätiöt. Ei kerrota sitäkään tosiasiaa, että SAK oli valmis lopettamaan tämän ay-liikkeen verovapauden jo, mutta EK ja sitä tukevat oikeistopuolueet eivät esitystä hyväksyneet.

Täsä vielä lisää aiheesta:
Marin sai Orponkin innostumaan – luopuisi verovapaudesta, joka iskisi ay-liikkeen tuloihin

 

[pulatunnus]

Mikä on duunarin asema Suomessa vuonna 2023? Yhä suuremmalla osalla heistä ei tahdo olla enää varaa minkäänlaisen uuden asunnon ostamiseen, ei oikein edes vanhemman asunnon. Yhä suurempi osa duunareista joutuu asumaan vuokralla ja ajamaan +15 vuotta vanhalla autolla, jota joku tuttu kyläseppä sepittää ajoittain kuntoon. Mitään säästöjä ei pysty kerryttämään ja elintaso on samalla tasolla (tai huonompi) kuin Kela-goldin omistajilla.

Tuota, se että asuntokauppa ei ole nyt kuumaa johtuu siitä että se on ollut sitä ja myyntiajat on normalisoituneet (pidentyneet), niin sitä päätöstä tehdään isommalla harkinnalla.
Rahaa saa edelleen pankeista ja kun pahimpia kupliapuhjennut, niin itse miellttyvää kohdetta voi paremmin löyty.

Ensiasunnon ostajille, niin varsinkin pienten kerrostaloa asuntojen hinta tilanne parantunut ostajan kannalta.

15v vanha auto on polttis, tässä vaiheessa voi olla ihan järkevää sillä rallatella vielä menee, noin iänpuolesta ei niinkään kyse siitä onko se 7v, 10v , 15v vai 20 vanha, vaan siitä onko se porsivaa sorttia vai ei.

Autokauppa kyllä edelleen tarjoaa rahoitusta ja autoa moneen hintaluokkaan, mutta se tarkan euron harkitsia katseleen vähän, odotus kuitenkin se että nykyrahassa muutamanvuoden sisään on uutta sähkistä 20k€ pintaan tarjolla. Yllemmissä hintaluokissa nytkin lähinnä kyse siitä onko kiinnostavaa ja miten hinnat kehittyy vuoden parin sisään.

Inflaatio piikin jälkeen, ostovoiman odotetaan nouseva, lähinnä palkkojen nousun ja veroluenteisten maksujen laskun myötä.

Toki lähihistoria osoittaa että voi tapahtua nopeita ulkoisia muutoksia, ja varovaisuus on lisääntynyt ja ei voida odottaa että valtio elvyttää yhtä raskaasti kuin aiemmin.

 

[pulatunnus]

SAK:n pääekonomisti: Ay-liikkeen kohuttu verovapaus voitaisiin lopettaa
SDP olisi ollut valmis ulottamaan lähdeveron myös ay-liikkeen saamiin osinkoihin.

Ok, oli nyt puhe AY liikkeen saamista osinkotuottoista ja niiden verotuksesta, ei ihan suorilta osunut silmää että EK vastuistaisi sitä että se joutuisi maksamaan osinkotuotoista veroa.

AY liikkeen osalta käyty myös keskustelua siitä jäsenmaksujen ja jäsen etujen verollisuudesta. jäsenmaksu siltä osin kuin kohdistuu siihen sopimiseen ja on ns työnkulua, niin maalikko lokiikalla kuuluisi olla verovähennyskelpoista.

Ne mitkä ei siihen kuulu niin ei ole niin selvää, ja tai sitten niiden etujen jotka ei liity ansioon, en nyt tarkoita perus kokous kahveja, jne.

Täsä vielä lisää aiheesta:
Marin sai Orponkin innostumaan – luopuisi verovapaudesta, joka iskisi ay-liikkeen tuloihin

Linkissä puhuttiin rahastoista ja mm eläkeyhtiöistä, että se olisi AY liikkeen ehto, kuullostaa vähän sellaiselta että näennäis ehdotukselta.

Toisaalla ollaan huolissaan eläkepommista, eläkevarojen riittävyydestä, niin en usko että ehtojen asettaja siinä tilanteessa tosissaan odottaa että joku eläkkeisiin kajoaisi.

Toki se on totta että eläkeissä on kyse verojenmaksun lykkäämisestä ja huomattavasta edusta kuin voi sijoittaa isomman summan ja kierryttää sille korkoa korolle ja maksaa verot vasta nostaessa, mutta tämä on myös valtiolle edullista, valtio saa myös tuoton sille vero-osuudelle ja toivottavasti paremman kuin lainarahan hinta.

Lisäksi maan uskottava eläkerahasto vähentää valtion paperin riski, korkoa, lisäksi se odottaa tulevaisuudessa verottajaa, eli helpottaa lainansaantia.

Toki , aivan varmasti poliitikot aina välillä katselee noiden rahojen perään, milloin suoraan, milloin mutkankautta.

 

[j1h2d]

Ok, oli nyt puhe AY liikkeen saamista osinkotuottoista ja niiden verotuksesta, ei ihan suorilta osunut silmää että EK vastuistaisi sitä että se joutuisi maksamaan osinkotuotoista veroa.

AY liikkeen osalta käyty myös keskustelua siitä jäsenmaksujen ja jäsen etujen verollisuudesta. jäsenmaksu siltä osin kuin kohdistuu siihen sopimiseen ja on ns työnkulua, niin maalikko lokiikalla kuuluisi olla verovähennyskelpoista.

Ne mitkä ei siihen kuulu niin ei ole niin selvää, ja tai sitten niiden etujen jotka ei liity ansioon, en nyt tarkoita perus kokous kahveja, jne.


Linkissä puhuttiin rahastoista ja mm eläkeyhtiöistä, että se olisi AY liikkeen ehto, kuullostaa vähän sellaiselta että näennäis ehdotukselta.

Toisaalla ollaan huolissaan eläkepommista, eläkevarojen riittävyydestä, niin en usko että ehtojen asettaja siinä tilanteessa tosissaan odottaa että joku eläkkeisiin kajoaisi.

Toki se on totta että eläkeissä on kyse verojenmaksun lykkäämisestä ja huomattavasta edusta kuin voi sijoittaa isomman summan ja kierryttää sille korkoa korolle ja maksaa verot vasta nostaessa, mutta tämä on myös valtiolle edullista, valtio saa myös tuoton sille vero-osuudelle ja toivottavasti paremman kuin lainarahan hinta.

Lisäksi maan uskottava eläkerahasto vähentää valtion paperin riski, korkoa, lisäksi se odottaa tulevaisuudessa verottajaa, eli helpottaa lainansaantia.

Toki , aivan varmasti poliitikot aina välillä katselee noiden rahojen perään, milloin suoraan, milloin mutkankautta.

Joo todellakin näiden jäsenmaksujen pitäisi aina olla mielestäni verovähennyskelpoisia, koska esim. edustuslounas mitä melkein kaikki yrittäjät käyttävät väärin on verovähennyskelpoinen.

Joka kerta kun tästä aiheesta on puhuttu on keskustelu päättynyt EK:n, Suomen Yrittäjien ja Kokoomuksen toimesta.
Siksi siitä ei löydykkään pahemmin juttuja.

Asiaa on ehdotettu 2019 ja 2023 joten kyllä se kapula on yritetty antaa eteenpäin myös sinne työnantajapuolelle.

Itse uskon siihen, että työnantajapuolelle pitää olla tasavertainen vastavoima. Nyt kun työnantajapuoli on sanellut (nimenomaan sanellut, ei neuvotellut) hallitusohjelman ja AY-liike puolustaa työntekijää eli toimii vastavoimana, on jostain syystä narratiivi se että AY-liike on paha. Vaikka työnantajapuoli itse yrittää ihan ilmiselvästi tuhota kolmikannan, tämän hallituksen avulla.

 

[pulatunnus]

Joo todellakin näiden jäsenmaksujen pitäisi aina olla mielestäni verovähennyskelpoisia, koska esim. edustuslounas mitä melkein kaikki yrittäjät käyttävät väärin on verovähennyskelpoinen.

En ihan ymmärrä asiayhteyttä. Enkä sitä mitä tarkoitat väärinkäytöllä. Joo tiedän että tapauksia joissa maksettu kaksi lounasta, mutta yksi syöty, tosin se nyt ei kai liittynyt yrittäjiin, vaan ihan edustajiin.


Vähennyskelpoisista edustuskuluista taisi saada vähentää vain puolet, ja ALV pitää maksaa, joten verottaja on niissä aika tiukasti kiinni, onhan tuota vähennysoikeutta oltu poistamissakin, taisi olla usein mainitsemasi kokoomus silloin hallituksessa.

Joka kerta kun tästä aiheesta on puhuttu on keskustelu päättynyt EK:n, Suomen Yrittäjien ja Kokoomuksen toimesta.
Siksi siitä ei löydykkään pahemmin juttuja.

Puhutko nyt AY jäsenmaksujen vähennysoikeudesta, en usko että sen poistoa laajasti halutaan, jos jotain enemminkin onko siihen maksuun leivottu jotain muuta, tai saako sillä jotain verovapaata etua joka ei liity asiaan.
Sillä kai suurempi tarkoitus pitää toiminta oma-aloitteisti omalla tontilla.

Jos taasen viittaat tuohon tuottojen verotukseen ja ehtoon että verotetaan, mutta sillä ehdolla että mm eläkerahastojaverotetaan, niin se nyt on ehdotus, jota tuskin ehdottajatkaan kannattaa, vaan ajankulua, viestintä harhautusta.

Itse uskon siihen, että työnantajapuolelle pitää olla tasavertainen vastavoima. Nyt kun työnantajapuoli on sanellut (nimenomaan sanellut, ei neuvotellut) hallitusohjelman ja AY-liike puolustaa työntekijää eli toimii vastavoimana, on jostain syystä narratiivi se että AY-liike on paha. Vaikka työnantajapuoli itse yrittää ihan ilmiselvästi tuhota kolmikannan, tämän hallituksen avulla.

Tässä nyt vähän kaikkuu vaalin alla tapahtunut AY liikkeen suunnalta PS kohtaa suunnattu hyökkäys, markkinointi ja media tiedotus kamppania, jossa vähän lipsasti osalla omaan nilkaan uskttavuus ongelma.

Se on tosin harmi jos sen takia AY liike menetti painoarvoa uskottavuutta.

Nyt taasen taasen kritiikin painoarvoa syö sama, SDPssä vaihtui johto AY suuntaan, niin vaalien alustapahtumien pohjalta muiden on vaikea erottaa mikä osuus on oppositiio politiikkaa ja mikä AY toimintaa. Jos oikeasti alkava mielenilmaisulakkoiluun, niin sitten mokaavat, se sataa taasen hallituksen laariin, ja ennenkaikkea siihen laariin missä kritisoidaan AY mielenilmaisulakkoilua. Näen tuossa myös onnistumisen mahdollisuuden jos taiten toimivat.

 

[Joku_242]

Niin eli erota EUsta, ei sitä tarvitse peitellä kiertoilmauksilla. Kyllä se on ihan sallittu mielipide.

Hyvää paskapuhetta taas. Toki jossain vaiheessa tulisi sekin piste, että EU-ero voisi olla järkevä, mutta luultavasti siinä vaiheessa jo monissa muissa maissa on alkanut mennä hermo EU:hun.

 

[Tommy Goldfish]

En pysty ymmärtämään joidenkin ihmisten lapsenuskoa vihervasemmistopuolueiden ja ammattiliittojen pyhän kaksinaisuuden tuomaan kaikkivoivaisuuteen.

Taitaa johtua siitä että itse keksit yhteyksiä joita ei ole olemassa. Vihreät ajaa vihreitä juttuja ja tasa-arvoa, ei ne ole mitenkään profiloituneet työmarkkinajuttuihin. Vasemmalla suunnalla enimmäkseen SDP pitää huolta työntekijöistä, persujen ja kokoomuksen kurittaessa niitä. Jostain syystä vain on pakko yhdistellä vihreät ja vasemmisto saman termin alle ja luoda sille erilaisia milikuvitusmerkityksiä, joita vastaan sitten väitellä?

 

[Jage]

Taitaa johtua siitä että itse keksit yhteyksiä joita ei ole olemassa. Vihreät ajaa vihreitä juttuja ja tasa-arvoa, ei ne ole mitenkään profiloituneet työmarkkinajuttuihin. Vasemmalla suunnalla enimmäkseen SDP pitää huolta työntekijöistä, persujen ja kokoomuksen kurittaessa niitä. Jostain syystä vain on pakko yhdistellä vihreät ja vasemmisto saman termin alle ja luoda sille erilaisia milikuvitusmerkityksiä, joita vastaan sitten väitellä?

Ei estä virheitä vinkumasta kuinka nyt tehdään työmarkkinoilla kaikki väärin, vaikka kaikkien muiden mielestä nimenomaan Vihreiden suusta tuo on tahatonta komiikkaa.

Vasemmiston naittaminen taas AY-liikkeen kanssa on defacto.

 

[Tönölä]

Silloin kun Marinia kritisoitiin lehdistön toimesta niin porukka ulisi tälläkin foorumilla että ei kannata puolustaa. Nyt Purra hyökkää täydellisesti palkansaajia kohtaan ja porukka ostaa vielä tuon Purran vasemmistosta paskanjauhamisen.
Aivan vitun sama mitä tämä hallitus tai persut tekee, kaikki on vasemmiston syytä, vittu mitä porukkaa, mennään toisen selän taakse piiloon, elkää olko oikeasti niin idiootteja että ostatte tuon.

 

[10YG]

Luin HS:n artikkelin valtiovarainministeri Purrasta. Nythän meillä on rohkea ihminen oikealla paikalla. Olen vuosikausia odottanut, että joku kokoomuslainen sanoisi nämä sanat:

VALTIOVARAINMINISTERI Riikka Purra (ps) syyttää Suomen ammattiliittojen keskusjärjestöä SAK:ta muun muassa valehtelemisesta, vääristelemisestä ja uhkailemisesta. Purra sanoo näin perjantaina lähettämässään tiedotteessa.
Purran mielestä työntekijäliitoilla ei ole ollut halukkuutta neuvotella työelämän uudistuksista ”aidosti ja yhteisiä nimittäjiä etsien”.
”Olen havainnut vääristelyä, uhkailua ja poliittiselle oppositiolle kuuluvan toiminnan edistämistä”, Purra sanoo tiedotteessa.
...
”Vaikka liittojen elimellinen yhteys vasemman laidan politiikkaan on aina ollut selvää, ovat viime kuukaudet riisuneet viimeisetkin naamiot.”

Nyt ollaan sellaisessa tilanteessa, että yleislakoilla uhkaava SAK sahaa omaa oksaansa ja on uhka suomalaiselle hyvinvointivaltiolle.
Tuolta lisää:

Hallitus | Valtiovarainministeri Purra arvostelee SAK:ta kovasanaisesti: ”Vääristelyä, uhkailua”

”Olen havainnut vääristelyä, uhkailua ja poliittiselle oppositiolle kuuluvan toiminnan edistämistä”, valtiovarainministeri, perussuomalaisten puheenjohtaja Riikka Purra arvostelee palkansaajaliikettä.

www.hs.fi

Nyt on vielä katsomatta Yle TV1:n Ykkösaamu. Täytyy huomenna katsoa.

 

[maninthemoon]

Vähän saa sellaisen kuvan, että meillä on joku diktatuurihallitus ja vain yksi puolue ohjaimissa, kun kuuntelee ulinan määrää ja kaikki "paha" on persujen syytä. Ehkä tulee yllätyksenä, että hallituspuolueet koostuu seuraavasta kokoonpanosta, eikä pelkästään Purrasta.

Kokoomus
Perussuomalaiset
RKP
Kristillisdemokraatit

 

[draco76]

Vähän saa sellaisen kuvan, että meillä on joku diktatuurihallitus ja vain yksi puolue ohjaimissa, kun kuuntelee ulinan määrää ja kaikki "paha" on persujen syytä. Ehkä tulee yllätyksenä, että hallituspuolueet koostuu seuraavasta kokoonpanosta, eikä pelkästään Purrasta.

Kokoomus
Perussuomalaiset
RKP
Kristillisdemokraatit

Purra on valtionvarainministeri, joka on kommentoinut noita asioita. Tosin viimeksi kaikki henkilöityi Mariniin, Orpo taitaa pelata varsin taitavasti.

Hallituksen suosio on romahtanut. Ei tainnut syynä olla persuilu, vaan hallituksen talouspolitiikka.

Ihmisten luottamus hallitukseen romahti – Katso mitä tapahtui sen jälkeen, kun Sanna Marin lähti

Suomalaiset luottavat eniten poliisiin ja Puolustusvoimiin. Luotto hallitukseen on laskusuuntaista.

www.iltalehti.fi

 

[rufus]

Luin HS:n artikkelin valtiovarainministeri Purrasta. Nythän meillä on rohkea ihminen oikealla paikalla. Olen vuosikausia odottanut, että joku kokoomuslainen sanoisi nämä sanat:

Nyt ollaan sellaisessa tilanteessa, että yleislakoilla uhkaava SAK sahaa omaa oksaansa ja on uhka suomalaiselle hyvinvointivaltiolle.
Tuolta lisää:

Hallitus | Valtiovarainministeri Purra arvostelee SAK:ta kovasanaisesti: ”Vääristelyä, uhkailua”

”Olen havainnut vääristelyä, uhkailua ja poliittiselle oppositiolle kuuluvan toiminnan edistämistä”, valtiovarainministeri, perussuomalaisten puheenjohtaja Riikka Purra arvostelee palkansaajaliikettä.

www.hs.fi

Nyt on vielä katsomatta Yle TV1:n Ykkösaamu. Täytyy huomenna katsoa.

Olisi kyllä mielenkiintoista tietää mitä Purra näillä liittojohtajien väärinymmärryksillä tarkoittaa. Siis ihan konkreettisesti.

"PURRAN mielestä liittojen johtajilla on ”selvästi joko tahallista tai tahatonta väärinymmärrystä” hallitusohjelman kirjauksista."

Tuo Purran mainitsematta kolmikantainen neuvottelu ei nyt tässä tapauksessa taida ihan neuvottelua muistuttaa. Lähdekritiikkiä on hyvä käyttää.

 

[10YG]

Olisi kyllä mielenkiintoista tietää mitä Purra näillä liittojohtajien väärinymmärryksillä tarkoittaa. Siis ihan konkreettisesti. "PURRAN mielestä liittojen johtajilla on ”selvästi joko tahallista tai tahatonta väärinymmärrystä” hallitusohjelman kirjauksista."

En tiedä onko tuo HS:n artikkeli maksumuurin takana. Minulle näkyvät Purran perustelut.

Tuo Purran mainitsematta kolmikantainen neuvottelu ei nyt tässä tapauksessa taida ihan neuvottelua muistuttaa. Lähdekritiikkiä on hyvä käyttää.

Ei hallituksen tarvitse hyväksyttää SAK:ssa päätöksiään. Näin varmaan tapahtuu demarivetoisessa hallituksessa, mutta ei se ole mikään sääntö. En tiedä ymmärsinkö oikein sinua. Vähän on vaikeasti kirjoitettu.