Kotimaan politiikka

[pulatunnus]

SAK:n pääekonomisti: Ay-liikkeen kohuttu verovapaus voitaisiin lopettaa
SDP olisi ollut valmis ulottamaan lähdeveron myös ay-liikkeen saamiin osinkoihin.

Ok, oli nyt puhe AY liikkeen saamista osinkotuottoista ja niiden verotuksesta, ei ihan suorilta osunut silmää että EK vastuistaisi sitä että se joutuisi maksamaan osinkotuotoista veroa.

AY liikkeen osalta käyty myös keskustelua siitä jäsenmaksujen ja jäsen etujen verollisuudesta. jäsenmaksu siltä osin kuin kohdistuu siihen sopimiseen ja on ns työnkulua, niin maalikko lokiikalla kuuluisi olla verovähennyskelpoista.

Ne mitkä ei siihen kuulu niin ei ole niin selvää, ja tai sitten niiden etujen jotka ei liity ansioon, en nyt tarkoita perus kokous kahveja, jne.

Täsä vielä lisää aiheesta:
Marin sai Orponkin innostumaan – luopuisi verovapaudesta, joka iskisi ay-liikkeen tuloihin

Linkissä puhuttiin rahastoista ja mm eläkeyhtiöistä, että se olisi AY liikkeen ehto, kuullostaa vähän sellaiselta että näennäis ehdotukselta.

Toisaalla ollaan huolissaan eläkepommista, eläkevarojen riittävyydestä, niin en usko että ehtojen asettaja siinä tilanteessa tosissaan odottaa että joku eläkkeisiin kajoaisi.

Toki se on totta että eläkeissä on kyse verojenmaksun lykkäämisestä ja huomattavasta edusta kuin voi sijoittaa isomman summan ja kierryttää sille korkoa korolle ja maksaa verot vasta nostaessa, mutta tämä on myös valtiolle edullista, valtio saa myös tuoton sille vero-osuudelle ja toivottavasti paremman kuin lainarahan hinta.

Lisäksi maan uskottava eläkerahasto vähentää valtion paperin riski, korkoa, lisäksi se odottaa tulevaisuudessa verottajaa, eli helpottaa lainansaantia.

Toki , aivan varmasti poliitikot aina välillä katselee noiden rahojen perään, milloin suoraan, milloin mutkankautta.

 

[j1h2d]

Ok, oli nyt puhe AY liikkeen saamista osinkotuottoista ja niiden verotuksesta, ei ihan suorilta osunut silmää että EK vastuistaisi sitä että se joutuisi maksamaan osinkotuotoista veroa.

AY liikkeen osalta käyty myös keskustelua siitä jäsenmaksujen ja jäsen etujen verollisuudesta. jäsenmaksu siltä osin kuin kohdistuu siihen sopimiseen ja on ns työnkulua, niin maalikko lokiikalla kuuluisi olla verovähennyskelpoista.

Ne mitkä ei siihen kuulu niin ei ole niin selvää, ja tai sitten niiden etujen jotka ei liity ansioon, en nyt tarkoita perus kokous kahveja, jne.


Linkissä puhuttiin rahastoista ja mm eläkeyhtiöistä, että se olisi AY liikkeen ehto, kuullostaa vähän sellaiselta että näennäis ehdotukselta.

Toisaalla ollaan huolissaan eläkepommista, eläkevarojen riittävyydestä, niin en usko että ehtojen asettaja siinä tilanteessa tosissaan odottaa että joku eläkkeisiin kajoaisi.

Toki se on totta että eläkeissä on kyse verojenmaksun lykkäämisestä ja huomattavasta edusta kuin voi sijoittaa isomman summan ja kierryttää sille korkoa korolle ja maksaa verot vasta nostaessa, mutta tämä on myös valtiolle edullista, valtio saa myös tuoton sille vero-osuudelle ja toivottavasti paremman kuin lainarahan hinta.

Lisäksi maan uskottava eläkerahasto vähentää valtion paperin riski, korkoa, lisäksi se odottaa tulevaisuudessa verottajaa, eli helpottaa lainansaantia.

Toki , aivan varmasti poliitikot aina välillä katselee noiden rahojen perään, milloin suoraan, milloin mutkankautta.

Joo todellakin näiden jäsenmaksujen pitäisi aina olla mielestäni verovähennyskelpoisia, koska esim. edustuslounas mitä melkein kaikki yrittäjät käyttävät väärin on verovähennyskelpoinen.

Joka kerta kun tästä aiheesta on puhuttu on keskustelu päättynyt EK:n, Suomen Yrittäjien ja Kokoomuksen toimesta.
Siksi siitä ei löydykkään pahemmin juttuja.

Asiaa on ehdotettu 2019 ja 2023 joten kyllä se kapula on yritetty antaa eteenpäin myös sinne työnantajapuolelle.

Itse uskon siihen, että työnantajapuolelle pitää olla tasavertainen vastavoima. Nyt kun työnantajapuoli on sanellut (nimenomaan sanellut, ei neuvotellut) hallitusohjelman ja AY-liike puolustaa työntekijää eli toimii vastavoimana, on jostain syystä narratiivi se että AY-liike on paha. Vaikka työnantajapuoli itse yrittää ihan ilmiselvästi tuhota kolmikannan, tämän hallituksen avulla.

 

[pulatunnus]

Joo todellakin näiden jäsenmaksujen pitäisi aina olla mielestäni verovähennyskelpoisia, koska esim. edustuslounas mitä melkein kaikki yrittäjät käyttävät väärin on verovähennyskelpoinen.

En ihan ymmärrä asiayhteyttä. Enkä sitä mitä tarkoitat väärinkäytöllä. Joo tiedän että tapauksia joissa maksettu kaksi lounasta, mutta yksi syöty, tosin se nyt ei kai liittynyt yrittäjiin, vaan ihan edustajiin.


Vähennyskelpoisista edustuskuluista taisi saada vähentää vain puolet, ja ALV pitää maksaa, joten verottaja on niissä aika tiukasti kiinni, onhan tuota vähennysoikeutta oltu poistamissakin, taisi olla usein mainitsemasi kokoomus silloin hallituksessa.

Joka kerta kun tästä aiheesta on puhuttu on keskustelu päättynyt EK:n, Suomen Yrittäjien ja Kokoomuksen toimesta.
Siksi siitä ei löydykkään pahemmin juttuja.

Puhutko nyt AY jäsenmaksujen vähennysoikeudesta, en usko että sen poistoa laajasti halutaan, jos jotain enemminkin onko siihen maksuun leivottu jotain muuta, tai saako sillä jotain verovapaata etua joka ei liity asiaan.
Sillä kai suurempi tarkoitus pitää toiminta oma-aloitteisti omalla tontilla.

Jos taasen viittaat tuohon tuottojen verotukseen ja ehtoon että verotetaan, mutta sillä ehdolla että mm eläkerahastojaverotetaan, niin se nyt on ehdotus, jota tuskin ehdottajatkaan kannattaa, vaan ajankulua, viestintä harhautusta.

Itse uskon siihen, että työnantajapuolelle pitää olla tasavertainen vastavoima. Nyt kun työnantajapuoli on sanellut (nimenomaan sanellut, ei neuvotellut) hallitusohjelman ja AY-liike puolustaa työntekijää eli toimii vastavoimana, on jostain syystä narratiivi se että AY-liike on paha. Vaikka työnantajapuoli itse yrittää ihan ilmiselvästi tuhota kolmikannan, tämän hallituksen avulla.

Tässä nyt vähän kaikkuu vaalin alla tapahtunut AY liikkeen suunnalta PS kohtaa suunnattu hyökkäys, markkinointi ja media tiedotus kamppania, jossa vähän lipsasti osalla omaan nilkaan uskttavuus ongelma.

Se on tosin harmi jos sen takia AY liike menetti painoarvoa uskottavuutta.

Nyt taasen taasen kritiikin painoarvoa syö sama, SDPssä vaihtui johto AY suuntaan, niin vaalien alustapahtumien pohjalta muiden on vaikea erottaa mikä osuus on oppositiio politiikkaa ja mikä AY toimintaa. Jos oikeasti alkava mielenilmaisulakkoiluun, niin sitten mokaavat, se sataa taasen hallituksen laariin, ja ennenkaikkea siihen laariin missä kritisoidaan AY mielenilmaisulakkoilua. Näen tuossa myös onnistumisen mahdollisuuden jos taiten toimivat.

 

[Joku_242]

Niin eli erota EUsta, ei sitä tarvitse peitellä kiertoilmauksilla. Kyllä se on ihan sallittu mielipide.

Hyvää paskapuhetta taas. Toki jossain vaiheessa tulisi sekin piste, että EU-ero voisi olla järkevä, mutta luultavasti siinä vaiheessa jo monissa muissa maissa on alkanut mennä hermo EU:hun.

 

[Tommy Goldfish]

En pysty ymmärtämään joidenkin ihmisten lapsenuskoa vihervasemmistopuolueiden ja ammattiliittojen pyhän kaksinaisuuden tuomaan kaikkivoivaisuuteen.

Taitaa johtua siitä että itse keksit yhteyksiä joita ei ole olemassa. Vihreät ajaa vihreitä juttuja ja tasa-arvoa, ei ne ole mitenkään profiloituneet työmarkkinajuttuihin. Vasemmalla suunnalla enimmäkseen SDP pitää huolta työntekijöistä, persujen ja kokoomuksen kurittaessa niitä. Jostain syystä vain on pakko yhdistellä vihreät ja vasemmisto saman termin alle ja luoda sille erilaisia milikuvitusmerkityksiä, joita vastaan sitten väitellä?

 

[Jage]

Taitaa johtua siitä että itse keksit yhteyksiä joita ei ole olemassa. Vihreät ajaa vihreitä juttuja ja tasa-arvoa, ei ne ole mitenkään profiloituneet työmarkkinajuttuihin. Vasemmalla suunnalla enimmäkseen SDP pitää huolta työntekijöistä, persujen ja kokoomuksen kurittaessa niitä. Jostain syystä vain on pakko yhdistellä vihreät ja vasemmisto saman termin alle ja luoda sille erilaisia milikuvitusmerkityksiä, joita vastaan sitten väitellä?

Ei estä virheitä vinkumasta kuinka nyt tehdään työmarkkinoilla kaikki väärin, vaikka kaikkien muiden mielestä nimenomaan Vihreiden suusta tuo on tahatonta komiikkaa.

Vasemmiston naittaminen taas AY-liikkeen kanssa on defacto.

 

[Tönölä]

Silloin kun Marinia kritisoitiin lehdistön toimesta niin porukka ulisi tälläkin foorumilla että ei kannata puolustaa. Nyt Purra hyökkää täydellisesti palkansaajia kohtaan ja porukka ostaa vielä tuon Purran vasemmistosta paskanjauhamisen.
Aivan vitun sama mitä tämä hallitus tai persut tekee, kaikki on vasemmiston syytä, vittu mitä porukkaa, mennään toisen selän taakse piiloon, elkää olko oikeasti niin idiootteja että ostatte tuon.

 

[10YG]

Luin HS:n artikkelin valtiovarainministeri Purrasta. Nythän meillä on rohkea ihminen oikealla paikalla. Olen vuosikausia odottanut, että joku kokoomuslainen sanoisi nämä sanat:

VALTIOVARAINMINISTERI Riikka Purra (ps) syyttää Suomen ammattiliittojen keskusjärjestöä SAK:ta muun muassa valehtelemisesta, vääristelemisestä ja uhkailemisesta. Purra sanoo näin perjantaina lähettämässään tiedotteessa.
Purran mielestä työntekijäliitoilla ei ole ollut halukkuutta neuvotella työelämän uudistuksista ”aidosti ja yhteisiä nimittäjiä etsien”.
”Olen havainnut vääristelyä, uhkailua ja poliittiselle oppositiolle kuuluvan toiminnan edistämistä”, Purra sanoo tiedotteessa.
...
”Vaikka liittojen elimellinen yhteys vasemman laidan politiikkaan on aina ollut selvää, ovat viime kuukaudet riisuneet viimeisetkin naamiot.”

Nyt ollaan sellaisessa tilanteessa, että yleislakoilla uhkaava SAK sahaa omaa oksaansa ja on uhka suomalaiselle hyvinvointivaltiolle.
Tuolta lisää:

Hallitus | Valtiovarainministeri Purra arvostelee SAK:ta kovasanaisesti: ”Vääristelyä, uhkailua”

”Olen havainnut vääristelyä, uhkailua ja poliittiselle oppositiolle kuuluvan toiminnan edistämistä”, valtiovarainministeri, perussuomalaisten puheenjohtaja Riikka Purra arvostelee palkansaajaliikettä.

www.hs.fi

Nyt on vielä katsomatta Yle TV1:n Ykkösaamu. Täytyy huomenna katsoa.

 

[maninthemoon]

Vähän saa sellaisen kuvan, että meillä on joku diktatuurihallitus ja vain yksi puolue ohjaimissa, kun kuuntelee ulinan määrää ja kaikki "paha" on persujen syytä. Ehkä tulee yllätyksenä, että hallituspuolueet koostuu seuraavasta kokoonpanosta, eikä pelkästään Purrasta.

Kokoomus
Perussuomalaiset
RKP
Kristillisdemokraatit

 

[draco76]

Vähän saa sellaisen kuvan, että meillä on joku diktatuurihallitus ja vain yksi puolue ohjaimissa, kun kuuntelee ulinan määrää ja kaikki "paha" on persujen syytä. Ehkä tulee yllätyksenä, että hallituspuolueet koostuu seuraavasta kokoonpanosta, eikä pelkästään Purrasta.

Kokoomus
Perussuomalaiset
RKP
Kristillisdemokraatit

Purra on valtionvarainministeri, joka on kommentoinut noita asioita. Tosin viimeksi kaikki henkilöityi Mariniin, Orpo taitaa pelata varsin taitavasti.

Hallituksen suosio on romahtanut. Ei tainnut syynä olla persuilu, vaan hallituksen talouspolitiikka.

Ihmisten luottamus hallitukseen romahti – Katso mitä tapahtui sen jälkeen, kun Sanna Marin lähti

Suomalaiset luottavat eniten poliisiin ja Puolustusvoimiin. Luotto hallitukseen on laskusuuntaista.

www.iltalehti.fi

 

[rufus]

Luin HS:n artikkelin valtiovarainministeri Purrasta. Nythän meillä on rohkea ihminen oikealla paikalla. Olen vuosikausia odottanut, että joku kokoomuslainen sanoisi nämä sanat:

Nyt ollaan sellaisessa tilanteessa, että yleislakoilla uhkaava SAK sahaa omaa oksaansa ja on uhka suomalaiselle hyvinvointivaltiolle.
Tuolta lisää:

Hallitus | Valtiovarainministeri Purra arvostelee SAK:ta kovasanaisesti: ”Vääristelyä, uhkailua”

”Olen havainnut vääristelyä, uhkailua ja poliittiselle oppositiolle kuuluvan toiminnan edistämistä”, valtiovarainministeri, perussuomalaisten puheenjohtaja Riikka Purra arvostelee palkansaajaliikettä.

www.hs.fi

Nyt on vielä katsomatta Yle TV1:n Ykkösaamu. Täytyy huomenna katsoa.

Olisi kyllä mielenkiintoista tietää mitä Purra näillä liittojohtajien väärinymmärryksillä tarkoittaa. Siis ihan konkreettisesti.

"PURRAN mielestä liittojen johtajilla on ”selvästi joko tahallista tai tahatonta väärinymmärrystä” hallitusohjelman kirjauksista."

Tuo Purran mainitsematta kolmikantainen neuvottelu ei nyt tässä tapauksessa taida ihan neuvottelua muistuttaa. Lähdekritiikkiä on hyvä käyttää.

 

[10YG]

Olisi kyllä mielenkiintoista tietää mitä Purra näillä liittojohtajien väärinymmärryksillä tarkoittaa. Siis ihan konkreettisesti. "PURRAN mielestä liittojen johtajilla on ”selvästi joko tahallista tai tahatonta väärinymmärrystä” hallitusohjelman kirjauksista."

En tiedä onko tuo HS:n artikkeli maksumuurin takana. Minulle näkyvät Purran perustelut.

Tuo Purran mainitsematta kolmikantainen neuvottelu ei nyt tässä tapauksessa taida ihan neuvottelua muistuttaa. Lähdekritiikkiä on hyvä käyttää.

Ei hallituksen tarvitse hyväksyttää SAK:ssa päätöksiään. Näin varmaan tapahtuu demarivetoisessa hallituksessa, mutta ei se ole mikään sääntö. En tiedä ymmärsinkö oikein sinua. Vähän on vaikeasti kirjoitettu.

 

[Lamanka]

Purra on valtionvarainministeri, joka on kommentoinut noita asioita. Tosin viimeksi kaikki henkilöityi Mariniin, Orpo taitaa pelata varsin taitavasti.

Hallituksen suosio on romahtanut. Ei tainnut syynä olla persuilu, vaan hallituksen talouspolitiikka.

Ihmisten luottamus hallitukseen romahti – Katso mitä tapahtui sen jälkeen, kun Sanna Marin lähti

Suomalaiset luottavat eniten poliisiin ja Puolustusvoimiin. Luotto hallitukseen on laskusuuntaista.

www.iltalehti.fi

Onneksi minään järkevä puoluejohto ei välitä kesken kauden tehdyistä gallupeista. Kannatus mitataan vaalien alla. Äänestäjät ovat yleensä varustettu lyhyellä muistilla ja rajatulla ymmärryksellä syy-seuraussuhteista.

 

[Jan11]

Onneksi minään järkevä puoluejohto ei välitä kesken kauden tehdyistä gallupeista. Kannatus mitataan vaalien alla. Äänestäjät ovat yleensä varustettu lyhyellä muistilla ja rajatulla ymmärryksellä syy-seuraussuhteista.

Tuota kahdet kalliit vaalit tulossi lähikuukausina. Hallituksen maine toki erikseen, mutta puolueiden oma tilanne kiinnostaa kaikkia sitä enemmän, mitä lähempänä on eurovaalien kampanjoinnit. Tai no. Oikeastaan mitä lähempänä on ehdokasasettelu, sillä valtaosa vaaleista ratkeaa pitkälti jo sen onnistumisen tai epäonnistumisen myötä.

 

[rufus]

En tiedä onko tuo HS:n artikkeli maksumuurin takana. Minulle näkyvät Purran perustelut.


Ei hallituksen tarvitse hyväksyttää SAK:ssa päätöksiään. Näin varmaan tapahtuu demarivetoisessa hallituksessa, mutta ei se ole mikään sääntö. En tiedä ymmärsinkö oikein sinua. Vähän on vaikeasti kirjoitettu.

En huomaa artikkelista muita Purran viittaamia "väärinymmärryksiä" kuin tuon sairausajan palkanmaksun, josta Purra nyt vaan on itse väärässä.

Ei esityksiä tarvitse hyväksyttää kuin eduskunnassa, mutta kolmikantainen neuvottelu mm. työlainsäädännön ja työttömyysturvalain osalta on toki tarpeellista. Tuo hallituksen osaaminen on jo todistetusti näissä asioissa, kuten tästäkin Purran perustelusta ilmenee, vajavaista.

 

[10YG]

Tuota kahdet kalliit vaalit tulossi lähikuukausina. Hallituksen maine toki erikseen, mutta puolueiden oma tilanne kiinnostaa kaikkia sitä enemmän, mitä lähempänä on eurovaalien kampanjoinnit. Tai no. Oikeastaan mitä lähempänä on ehdokasasettelu, sillä valtaosa vaaleista ratkeaa pitkälti jo sen onnistumisen tai epäonnistumisen myötä.

Tuossa kyselyssä käy ilmi, että luottamus kaikkiin poliittisiin puolueihin on laskenut todella paljon.
Miten näet, että onko tuo edes jollakin tavalla luotettava mittaus siitä miten ne kaksi tulevaa vaalia menevät? Itse laitan tuon artikkelin "palstan täytettä" -sarjaan.

 

[Lamanka]

Keskustan uusi puoluesihteeri on entinen kommunisti ja Pohjois-Korean tukija: Keskustan uusi puoluesihteeri on entinen kommunisti ja Pohjois-Korean tukija: ”Minulla oli hyvin pitkä tie kohti keskustaa”

Ai hitto, keskusta nokitti SDP:n kissantapppajan

 

[10YG]

En huomaa artikkelista muita Purran viittaamia "väärinymmärryksiä" kuin tuon sairausajan palkanmaksun, josta Purra nyt vaan on itse väärässä.

Ei esityksiä tarvitse hyväksyttää kuin eduskunnassa, mutta kolmikantainen neuvottelu mm. työlainsäädännön ja työttömyysturvalain osalta on toki tarpeellista. Tuo hallituksen osaaminen on jo todistetusti näissä asioissa, kuten tästäkin Purran perustelusta ilmenee, vajavaista.

En tiedä HS:n toimittajan tavoista tai persujen tiedotteista, mutta olisiko tuolla samasta asiasta sinulle lisää luettavaa:

Valtiovarainministeri Purralta tulinen vastaus SAK:lle: ”Vääristelyä, uhkailua”

Valtiovarainministeri Riikka Purra (ps) sanoo, että SAK:n toimijoilla on elimillinen yhteys vasemman laidan politiikkaan ja viimeiset kuukaudet ovat ”riisuneet viimeisetkin naamiot”.

www.is.fi

Tämä keskustelu täällä on välillä merkillistä, kun kaikki tieto täytyy hakea tyylin onko vesi märkää.

Sen verran tietoa etsiessäni löysin, että Purran Ykkösaamua koskeva tiedote löytyy tuolta:

Valtiovarainministeri Purra: Hallitus tekee työllisyyttä vahvistavaa politiikkaa - ”Nimenomaan suomalaisen työntekijän etu” - Suomen Uutiset

Hallitusohjelman kirjaukset työmarkkinoiden ja sosiaaliturvan uudistuksista eivät miellytä ay-liikettä. Ammattiyhdistysväki on tällä viikolla ilmoittanut

www.suomenuutiset.fi

Minulla on ohjelma vielä katsomatta. En siis voi kommentoida.
Professori Vesa Puttonen on katsonut ja kommentoi:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Minä haluan nähdä, että tämä hallitus pääsee vauhtiin. Ohjelma on hyvä.

 

[maninthemoon]

Keskustan uusi puoluesihteeri on entinen kommunisti ja Pohjois-Korean tukija: Keskustan uusi puoluesihteeri on entinen kommunisti ja Pohjois-Korean tukija: ”Minulla oli hyvin pitkä tie kohti keskustaa”

Ai hitto, keskusta nokitti SDP kissantapppajan

Tämä on sitä parempaa ääripäätä. Miettikääs, jos joku persu olisi aidosti vanha natsi, niin mitä luulette, että kuinka kauan menisi, että savustettaisiin pihalle ja median tuuppaisi omaa propagandaansa ulos 24/7?
Jotkut vois nähdä vaikka mitä natsi symboleja vaatetuksessa ym. Eiku hetkinen...

edit. typo korjattu

 

[91danger91]

Keskustan uusi puoluesihteeri on entinen kommunisti ja Pohjois-Korean tukija: Keskustan uusi puoluesihteeri on entinen kommunisti ja Pohjois-Korean tukija: ”Minulla oli hyvin pitkä tie kohti keskustaa”

Ai hitto, keskusta nokitti SDP:n kissantapppajan

"Keskustan uusi puoluesihteeri Antti Siika-aho on entinen Pohjois-Korean vankka tukija. Hän on aiemmin toiminut Pohjois-Korean diktatuuria tukevan Suomi–Korea-seuran puheenjohtajana. Hän on myös entinen kommunisti. "

Siis mä oon aina mieltänyt "alkiolaisuuden" vasemmistolaiseksi maajussiksi, kommunistista piirun verran oikealla.

Nyt muuten keskusta voi sanoa tosiaankin että heillä on "leveät seinät" ja monenlaisia ajattelijoita löytyy puolueesta. SIellä on nyt tämä uusi puoluesihteeri Siika-Aho joka vetelee jopa Marinista reilusti vasemmalle, fanittaa stalinistista diktatuuria. Sitten siellä on "talouspoliittinen asiantuntija" Petri Roininen joka oli valmis toimiessaan puheenjohtajana Korjausliike-puolueessa leikkaamalla 20 miljardia valtion vuosittaisia menoja ja yksityistämällä lähes kaikki kuntien ja valtion inhouse yhtiöt. Näin talousoikeistolaista puhetta ei kukaan muu politiikko ole Suomessa käyttänyt modernina aikana.

Keskusta = tänne mahtuu sekä äärioikeisto että äärivasemmisto. Anything goes kunha kannatus saadaan ylös. Ehkä tässä on se voittava resepti ja keskusta nähdään pääministeripuolueena seuraavalla kaudella?

---

Vielä tuosta Siika-Ahon Pohjois-Korea fanituksesta. Neuvostoliitossa meiningit näytti tältä.

Gulag - Wikipedia

en.wikipedia.org

In a University of Oxford doctoral dissertation, in 2020, the problem of medical release (‘aktirovka’) and of mortality among ‘certified invalids’ (‘aktirovannye’) was considered in detail by Mikhail Nakonechnyi. He concluded that the number of terminally ill people discharged early on medical grounds from the Gulag was about 1 million. Mikhail added 800,000–850,000 excess deaths to the death toll directly caused by the results of GULAG incarceration, which brings the death toll to 2.5 million people.[100]

Ja tältä näyttää meiningit Pohjois-Koreassa

Google officially names and marks North Korean ‘gulags’ on updated Maps

The Verge is about technology and how it makes us feel. Founded in 2011, we offer our audience everything from breaking news to reviews to award-winning features and investigations, on our site, in video, and in podcasts.

www.theverge.com

 

[Manual]

Virolla on EU-maiden pienin valtionvelka, velan suhde maan bruttokansantuotteeseen oli 18%, verrattuna EU:n yli 90% keskiarvoon. Keskimääräinen bruttoansio on selvästi pienempi kuin Suomessa, mutta kaikkien verojen jälkeen se ero supistuu reiluun 600€. Viron veromalli suosii investointeja ja muun muassa monet suomalaiset ovat vuosien varrella perustaneet sinne yrityksen. Julkinen liikenne on ilmaista. PISA-tuloksissa ovat ohittaneet jo Suomen, kopioivat meiltä aikoinaan todetun hyvän järjestelmän ja jättivät kaiken 2010 jälkeen tekaistun hömpän pois. Unohtamatta, että asumiskustannuksista aina polttoaineeseen sekä lääkkeisiin kaikki on edullisempia ja terveydenhoito on maksutonta.

Virossa näyttää minun silmääni menevän ihan hyvin

Virossa menee hyvin tasan niin kauan kuin EU:n isommilla/rikkaimmilla valtioilla menee hyvin, tai edes kohtuullisesti. Ja Suomi kuuluu tähän porukkaan.

Jos meillä alkaa menemään asiat suuremmin päin persettä, Virossa ne menee kolme kertaa kauheammin. Sama toki koskee muitakin nettosaajia, jotka tukien turvin esittävät olevansa samalla kehitysasteella.

 

[Jage]

Virossa menee hyvin tasan niin kauan kuin EU:n isommilla/rikkaimmilla valtioilla menee hyvin, tai edes kohtuullisesti. Ja Suomi kuuluu tähän porukkaan.

Jos meillä alkaa menemään asiat suuremmin päin persettä, Virossa ne menee kolme kertaa kauheammin. Sama toki koskee muitakin nettosaajia, jotka tukien turvin esittävät olevansa samalla kehitysasteella.

Mielenkiintoinen ajatus koska tuon perustelun voi Viron kohdalla suunnata myös pätemään muihinkin EU:n pienemmistä maista... myös Suomeen.

Suomen "rikkaus" muutenkin on aika näennäistä.

 

[rufus]

En tiedä HS:n toimittajan tavoista tai persujen tiedotteista, mutta olisiko tuolla samasta asiasta sinulle lisää luettavaa:

Valtiovarainministeri Purralta tulinen vastaus SAK:lle: ”Vääristelyä, uhkailua”

Valtiovarainministeri Riikka Purra (ps) sanoo, että SAK:n toimijoilla on elimillinen yhteys vasemman laidan politiikkaan ja viimeiset kuukaudet ovat ”riisuneet viimeisetkin naamiot”.

www.is.fi

Tämä keskustelu täällä on välillä merkillistä, kun kaikki tieto täytyy hakea tyylin onko vesi märkää.

Sen verran tietoa etsiessäni löysin, että Purran Ykkösaamua koskeva tiedote löytyy tuolta:

Valtiovarainministeri Purra: Hallitus tekee työllisyyttä vahvistavaa politiikkaa - ”Nimenomaan suomalaisen työntekijän etu” - Suomen Uutiset

Hallitusohjelman kirjaukset työmarkkinoiden ja sosiaaliturvan uudistuksista eivät miellytä ay-liikettä. Ammattiyhdistysväki on tällä viikolla ilmoittanut

www.suomenuutiset.fi

Minulla on ohjelma vielä katsomatta. En siis voi kommentoida.
Professori Vesa Puttonen on katsonut ja kommentoi:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Minä haluan nähdä, että tämä hallitus pääsee vauhtiin. Ohjelma on hyvä.

Turhaan noita artikkeleita esiin nostat, ainakaan mua varten. Jokainen voi lukea hallitusohjelman ja pohtia, miltä se näyttää matalapalkkaisten duunarien ja vastentahtoisesti osa-aikaisten ja työttömien näkökulmasta. Ja näitä heikennyksiä SAK ihan syystäkin nostaa esille, enkä edelleenkään näe mtn "väärinymmärrystä" heidän viestinnässään. Myös Akava ja Sttk ovat ilmaisseet tyytymättömyytensä hallitusohjelman työelämäkirjauksiin.

Huolella rakennettuun työlainsäädäntöön ollaan tekemässä merkittäviä muutoksia nopealla aikataululla. Samaan aikaan mm. persujen edustajat kilpaa viestivät, kuinka mitättömiä muutokset ovat työntekijän näkökulmasta. No eivät todellakaan ole. Mm. Purra (tuossa linkittämässäsi artikkelissa) toteaa, että, "yleissitovuus säilyy nykylaajuudessaan". Tätä nyt ei Purra tai kukaan mukaan voi luvata, jos yhtään ymmärtää miten yleissitovuus vahvistetaan.

 

[hyvää_päivää]

Mielenkiintoinen ajatus koska tuon perustelun voi Viron kohdalla suunnata myös pätemään muihinkin EU:n pienemmistä maista... myös Suomeen.

Suomen "rikkaus" muutenkin on aika näennäistä.

Suomen rikkaus on lainarahalla ylläpidettyä ja näennäistä tosiaan. Olemme kansana köyhin pohjoismaista. Ruotsi, Norja ja Tanska menee heittämällä ohi.

Suomen suurin ongelma on että täällä katsotaan yrittäjyyttä ja menestystä huonona asiana. Homma nyt on vaan niin että kun suuryrityksillä menee hyvin, niin silloin menee kansallakin.

Suomella olisi kaikki edellytykset pysyä muiden pohjoismaiden kanssa samalla tasolla, mutta se edellyttää sitä että pääsemme eroon vasemmistolaisesta ajattelutavasta.

 

[91danger91]

Turhaan noita artikkeleita esiin nostat, ainakaan mua varten. Jokainen voi lukea hallitusohjelman ja pohtia, miltä se näyttää matalapalkkaisten duunarien ja vastentahtoisesti osa-aikaisten ja työttömien näkökulmasta. Ja näitä heikennyksiä SAK ihan syystäkin nostaa esille, enkä edelleenkään näe mtn "väärinymmärrystä" heidän viestinnässään. Myös Akava ja Sttk ovat ilmaisseet tyytymättömyytensä hallitusohjelman työelämäkirjauksiin.

Huolella rakennettuun työlainsäädäntöön ollaan tekemässä merkittäviä muutoksia nopealla aikataululla. Samaan aikaan mm. persujen edustajat kilpaa viestivät, kuinka mitättömiä muutokset ovat työntekijän näkökulmasta. No eivät todellakaan ole. Mm. Purra (tuossa linkittämässäsi artikkelissa) toteaa, että, "yleissitovuus säilyy nykylaajuudessaan". Tätä nyt ei Purra tai kukaan mukaan voi luvata, jos yhtään ymmärtää miten yleissitovuus vahvistetaan.

Mun mielestä on hienoa että kerrankin meillä on hallitus, joka on ottamassa itselleen takaisin EK:n ja SAK:n varastamaa valtaa. Tähän ei pystynyt Esko Ahon tai Juha Sipilän hallitukset. Vielä hienompaa on nähdä, että myös Purra on nyt etunenässä ottanut vahvan linjan KANSANVALLAN puolustamisessa. Se jos mikä on johtajuuden ottamista ja hänhän myös sai eniten ääniä EK-vaaleissa, joten siitäkin vinkkelistä hän toimii vahvan mandaatin suojin. Hän puolustaa perustuslain pykälää 2§ "Kansanvaltaisuus ja oikeusvaltioperiaate: Valtiovalta Suomessa kuuluu kansalle, jota edustaa valtiopäiville kokoontunut eduskunta."

Tottakai 20kiloa kuussa vetävillä työmarkkinapomoilla nyt puntit tutisee ja se on täysin oikein. Kun nyt täysin legitiimi ja moraalisesti oikein tehtävä vallansiirto työmarkkinajärjestöiltä takaisin kansalle on alkanut, toivoisin että seuraava hallitus jatkaisi samalla linjalla ja leikkaisi EK:n valtaa. Tähän parhaita keinoja olisi koko yritystukikentän lakkauttaminen ja siirtyminen Pro markkinamalliin eli varmistamaan että kilpailu toimii ja luova tuho pääsee jylläämään. Nythän Suomessa ylläpidetään YYA-ajan elinkeinorakennetta ja luovaa tuhoa ei juuri tapahdu missään. Tämä on yksittäisinä tekijöinä varmaan suurin syy sille miksi Suomessa on ollut globaalisti mitattuna surkeinta tuottavuuskehitystä viimeisten 10 vuoden aikana. Verrokiksi voisi taas ottaa Yhdysvallat jossa homma on hoidettu hieman paremmin.

Suhdanne | Yhdysvallat löylyttää taas kerran euroalueen talouden – Yksi syy voi olla ”luova tuho”

Yhdysvaltojen talouden näkymät ovat parantuneet, kun taas euroalueella ne ovat heikentyneet.

www.hs.fi

Koivun mielestä euroalueen talouden keskeisin ongelma on edelleen työn tuottavuuden heikko kasvu, jota luova tuho voisi edistää.

Kansantaloudessa työn tuottavuus lasketaan jakamalla bruttokansantuotteen määrä tehdyillä työtunneilla. Työn tuottavuutta voidaan parantaa yritysten kehittämillä uusilla tuotteilla tai valmistamalla nykyisiä tuotteita entistä tehokkaammilla menetelmillä.

”Yhdysvallat investoi paljon enemmän uuteen teknologiaan. Tällaiset investoinnit ovat omiaan lisäämään työn tuottavuutta ja talouskasvua. Euroalueella merkittäviä teknologiyhtiöitä on paljon vähemmän”, Koivu sanoo.

Hänen mukaansa monet yritykset puhuvat siitä, kuinka Yhdysvaltojen tarjoama valtiontuki ilmastonmuutosta torjuviin investointeihin on hyvin yksinkertaista. Euroopassa yritykset joutuvat seikkailemaan hyvin monimutkaisessa ”tukiviidakossa”.

Suomen talouskasvu lähes maailman heikointa – ”Miksi suomalaiset eivät ole huomanneet tätä”, ihmettelee tiedon kaivanut Johnny Åkerholm

"Olemme huolestuttavalla uralla, kasvuero Ruotsiin repeää”, Johnny Åkerholm sanoo.

www.talouselama.fi

 

[hyvää_päivää]

Suomen talouskasvuhan on ollut maailman peräpäätä jo vuosikymmeniä. Kiitos erittäin vasemmistolaisen politiikan. Ei keskivertoäänestäjää kiinnosta muu kuin se että sossusta saa edelleen kerran kuukaudessa muutaman roposen jolla voi sen viikon tai pari syödä.

Suurin osa ihmisistä ei osaa katsoa kokonaiskuvaa. Nyt ollaan juuri ja juuri pystytty ylläpitämään jonkin näköistä hyvinvointiyhteiskuntaa vielä yllä. Tosin sekin on vähän siinä ja siinä kun niistä tärkeimmistä jutuista on säästetty vuosikymmeniä. Koulutus, sairaanhoito, perusinfra yms.

Varsinkin koulutuksen alasajo näkyy nyt karmeina lukuina. Nuorison osaaminen on pohjamudissa. Tiedetään kyllä jotkut tiktok-starat nimeltä, mutta paljoa muuta ei tiedetä maailmasta. Kai tämä on sitten aivan mahtava juttu porukan mielestä.

 

[Janishell]

Suomen talouskasvuhan on ollut maailman peräpäätä jo vuosikymmeniä. Kiitos erittäin vasemmistolaisen politiikan. Ei keskivertoäänestäjää kiinnosta muu kuin se että sossusta saa edelleen kerran kuukaudessa muutaman roposen jolla voi sen viikon tai pari syödä.

Suurin osa ihmisistä ei osaa katsoa kokonaiskuvaa. Nyt ollaan juuri ja juuri pystytty ylläpitämään jonkin näköistä hyvinvointiyhteiskuntaa vielä yllä. Tosin sekin on vähän siinä ja siinä kun niistä tärkeimmistä jutuista on säästetty vuosikymmeniä. Koulutus, sairaanhoito, perusinfra yms.

Varsinkin koulutuksen alasajo näkyy nyt karmeina lukuina. Nuorison osaaminen on pohjamudissa. Tiedetään kyllä jotkut tiktok-starat nimeltä, mutta paljoa muuta ei tiedetä maailmasta. Kai tämä on sitten aivan mahtava juttu porukan mielestä.

Jeps Suomalaiset ovat passivoituneet tämän ylihoitavan tukijärjestelmän takia, Suomalaiset kaipaavat potkua perseelle.

 

[OscarK]

Suomen rikkaus on lainarahalla ylläpidettyä ja näennäistä tosiaan.

Jotka Suomea väittävät rikkaaksi maaksi, ovat itselleenkin älyllisesti epärehellisiä. Suomen rikkautta voi helposti kuvailla esimerkiksi tällaisella vertauskuvalla:

Perheellä on miljoonan euron asunto ja pihassa kaksi 150.000 euron autoa, jolloin puitteiden puolesta näyttää että kyseessä on rikas perhe. Mutta todellisuudessa perheellä on sitten 50 miljoonaa euroa velkaa. Eli näyttää ulkoisesti rikkaalta, mutta todellisuudessa persaukisia veloissa rypeviä.

 

[j1h2d]

Suomen talouskasvuhan on ollut maailman peräpäätä jo vuosikymmeniä. Kiitos erittäin vasemmistolaisen politiikan. Ei keskivertoäänestäjää kiinnosta muu kuin se että sossusta saa edelleen kerran kuukaudessa muutaman roposen jolla voi sen viikon tai pari syödä.

Suurin osa ihmisistä ei osaa katsoa kokonaiskuvaa. Nyt ollaan juuri ja juuri pystytty ylläpitämään jonkin näköistä hyvinvointiyhteiskuntaa vielä yllä. Tosin sekin on vähän siinä ja siinä kun niistä tärkeimmistä jutuista on säästetty vuosikymmeniä. Koulutus, sairaanhoito, perusinfra yms.

Varsinkin koulutuksen alasajo näkyy nyt karmeina lukuina. Nuorison osaaminen on pohjamudissa. Tiedetään kyllä jotkut tiktok-starat nimeltä, mutta paljoa muuta ei tiedetä maailmasta. Kai tämä on sitten aivan mahtava juttu porukan mielestä.

Syytät vasemmistoa ja sitten otat yhdeksi karmeimmaksi asiaksi koulutuksen alasajon.
Muistatko niitä hallituksia jotka ovat eniten siitä koulutuksesta leikanneet?
Tämä uusikin hallitus aikoo leikata koulutuksesta, eli jää nyt vähän epäselväksi mistä olet huolissasi?

 

[Disfear]

Syytät vasemmistoa ja sitten otat yhdeksi karmeimmaksi asiaksi koulutuksen alasajon.
Muistatko niitä hallituksia jotka ovat eniten siitä koulutuksesta leikanneet?
Tämä uusikin hallitus aikoo leikata koulutuksesta, eli jää nyt vähän epäselväksi mistä olet huolissasi?

Varmaan ollaan huolissaan siitä, jos edes hetken näyttääkin siltä, että epämääräisesti määritelty vasemmisto ei olekaan syyllinen kaikkeen, mikä tässä maassa on vikana.

 

[draco76]

Jeps Suomalaiset ovat passivoituneet tämän ylihoitavan tukijärjestelmän takia, Suomalaiset kaipaavat potkua perseelle.

Onko sitten Ruotsissa parempi tukijärjestelmä, kun aiemmin sanottiin että se pärjää paremmin? Norja pärjää öljyvaroin.

 

[j1h2d]

Varmaan ollaan huolissaan siitä, jos edes hetken näyttääkin siltä, että epämääräisesti määritelty vasemmisto ei olekaan syyllinen kaikkeen, mikä tässä maassa on vikana.

Niin voi olla.
Myönnän nyt rehellisesti että vähän nautin siitä, kun seuraan näitä keskusteluja missä syötetään ihan suoraan lapaan argumentteja mitkä on helposti todistettavissa olevan sitä itseään.
Sama hallitusohjelmassa ja hallituksen ulostuloissa, koko ajan tulee syöttöä lapaan missä nämä heidän argumenttinssa on helppo ampua alas niin että ei tarvitse edes valehdella.
Ongelmana on vain se, että moni uskoo näitä nykyisen hallituksen epätosia väitteitä ilman tippaakaan lähdekritiikkiä.

Yksi ystäväni äänesti Orpoa vaaleissa, hän ei pahemmin seuraa politiikkaa ja on perus myyjätyössä oleva duunari. Tuli nyt viikko sitten kysymään minulta näin:
"Pitääkö oikeesti paikkansa, että tää äijä hois ittelensä 2000€ vuodessa lisää liksaa?" Vastasin että joo käytännössä kyllä.

Enkä mä tällä tarkoita, että vasemmisto tai sosialidemokratia olisi mikään täydellinen kollaavi. En esim. itse ole veronkorotusten kannalla tai usko siihen, että ongelmat katoavat vain resurssien lisäämisellä.

 

[hyvää_päivää]

Syytät vasemmistoa ja sitten otat yhdeksi karmeimmaksi asiaksi koulutuksen alasajon.
Muistatko niitä hallituksia jotka ovat eniten siitä koulutuksesta leikanneet?
Tämä uusikin hallitus aikoo leikata koulutuksesta, eli jää nyt vähän epäselväksi mistä olet huolissasi?

Suomessa ei ole yhtäkään aitoa oikeistopuoluetta. Kaikki puolueet ovat vasemmalle kallellaan. Demarit on ollut susituin puolue vaikka kuinka kauan ja meillä menee heikommin kuin muualla. Siinä pointti.

 

[Jumputin]

Demarit on ollut susituin puolue vaikka kuinka kauan ja meillä menee heikommin kuin muualla. Siinä pointti.

Laman jälkeen punamulta alkoi saamaan budjettia tasapainoon, mutta finanssikriisistä lähtien vaihtotase meni miinukselle ja velkaantuminen kääntyi nousuun. Ennen koronaa näytti taas hyvältä, mutta paska osu tuulettimeen...

 

[Lamanka]

Syytät vasemmistoa ja sitten otat yhdeksi karmeimmaksi asiaksi koulutuksen alasajon.
Muistatko niitä hallituksia jotka ovat eniten siitä koulutuksesta leikanneet?
Tämä uusikin hallitus aikoo leikata koulutuksesta, eli jää nyt vähän epäselväksi mistä olet huolissasi?

Eikös se koulutuksen heikkous ole tullut tästä paapovasta kulttuurista joka on löytänyt tiensä nykyään myös työelämään? Pelkästään osallistuminen riittää, fairplay ja mitä näitä nyt oli? Mistään ei pidä kamppailla ja lapsille ei saa asettaa rajoja.

 

[hyvää_päivää]

Eikös se koulutuksen heikkous ole tullut tästä paapovasta kulttuurista joka on löytänyt tiensä nykyään myös työelämään? Pelkästään osallistuminen riittää, fairplay ja mitä näitä nyt oli? Mistään ei pidä kamppailla ja lapsille ei saa asettaa rajoja.

Mennään heikoimpien tahtiin. Siinäpä se juuriongelma. Ja juuri vihervasemmisto tätä ajaa ja ovat ajaneet raivokkaasti viimeiset 20 vuotta. Tulokset näkee kaikki.

Tämän nykyisen pelleilyn sijaan pitäisi satsata niihin jotka ovat viemässä maata eteenpäin eikä niihin jotka jarruttavat koko yhteiskuntaa. Lässytys ja paapominen kasvattaa nuoria aikuisia jotka eivät pärjää elämässä. Tulee sitten aivan helvetin isona shokkina näille nuorille että työelämässä ei ole samanlaista paapomista. Vaikka kuinka olisi hyväntahtoista tuo paapominen niin se on iso karhunpalvelus nuorisolle pitkässä juoksussa. Jossain vaiheessa se aikuistuminen pitää kuitenkin tehdä ja jos se tulee vasta 30+ vuotiaana, niin kivinen on tie.

 

[91danger91]

Jeps Suomalaiset ovat passivoituneet tämän ylihoitavan tukijärjestelmän takia, Suomalaiset kaipaavat potkua perseelle.

Tämähän on se suurin syy tähän nykyiseen parkuun. Kun pitäisi omillaan tulla toimeen eikä millään huvittaisi. Tilanne vähän sama kun veisi juopolta pullon ja sanoisi että mene töihin. Koittaisi varmaa lyödä. Samaa tapahtuu nyt työmarkkinakartellin puolustajien toimesta verbaalisesti.

Vallasta tässä on loppuviimein kyse ja nyt mitataan, onko valta tasavaltaisella demokratioilla vai korporaatioilla. Toivottavasti oikeistohallitus muistaa kansan antaman mandaatin ja puolustaa demokratiaa taipumatta korporaatioiden uhkailuun. Ahot ja Sipilät onnistuivat jänistämään vastuustaan. Toistaiseksi näyttää hyvältä kun Purra on ottanut oikean asenteen.

 

[Disfear]

Ei nyt todellakaan tarvita mitään koulukiusaajamentaliteettia ratkaisuksi mm. nuorten mielenterveysongelmiin ja oppimisvaikeuksiin. Rajoja on hyvä olla, mutta jos heikoimmat jätetään junasta, niin siitähän vasta niitä kustannuksia kertyy.

 

[OskuK]

Voin kuvitella miten oikeisto sinnikäästi puolustaa meitä yrityksiä, etlaa, mtkta ja ek:ta vastaan! Tulee varmaan hyvittävästi esityksiä ja lakeja suitsimaan noita! kohta ne joutuvat toimimaan omillaan ;-D

 

[OskuK]

muistatteko muuten sen omituisen ajan, jolloin ministerit joutuivat jättämään hommansa valehtelusta?

 

[hyvää_päivää]

Ei nyt todellakaan tarvita mitään koulukiusaajamentaliteettia ratkaisuksi mm. nuorten mielenterveysongelmiin ja oppimisvaikeuksiin. Rajoja on hyvä olla, mutta jos heikoimmat jätetään junasta, niin siitähän vasta niitä kustannuksia kertyy.

Ei niitä tartte junasta jättää, mutta se että muutama psyko saisi pilata kaikkien muiden 99% oppimisen on niin saatanan typerää toimintaa ettei tosikaan.

Hyvin toimi ennenkin vaikka oli erityisluokkia joka koulussa jonne pistettiin ne jotka eivät muuten pärjänneet. Ja suurin osa näistä pärjäsi lopulta elämässä ihan hyvin kun saivat sitä tukea ja ohjausta mitä tarvitsivat. Kunnon erityisopettaja joka ei nössöile ja peräänny saa kuitenkin 99% häiriköistä kuriin ja lopulta oppimaankin jotain. Joku sössöttäjä ei pärjää näiden kanssa ja pilaa myös niiden heikoimpien tulevaisuuden pitkässä juoksussa. Ei työelämässäkään pärjää jos ei ole perusasiat kunnossa. Kunnon karhunpalvelus jos eivät opi nuorena miten elämässä toimitaan.

Tämä on tätä. Joskus on pakko pistää joku hetkellisesti kärsimään nuorena että pitkässä juoksussa pärjää sitten elämässä. Vaihtoehto on se että paapotaan ja ei uskalleta puuttua asioihin ajoissa ennen kuin on jo myöhäistä. Joillekin tämä ei toki tepsi, mutta suurin osa ymmärtää kyllä lopulta miksi se ope oli joskus vähän tiukka vaikka se silloin nuorena tuntuikin pahalta.

 

[Disfear]

Ei niitä tartte junasta jättää, mutta se että muutama psyko saisi pilata kaikkien muiden 99% oppimisen on niin saatanan typerää toimintaa ettei tosikaan.

Hyvin toimi ennenkin vaikka oli erityisluokkia joka koulussa jonne pistettiin ne jotka eivät muuten pärjänneet. Ja suurin osa näistä pärjäsi lopulta elämässä ihan hyvin kun saivat sitä tukea ja ohjausta mitä tarvitsivat. Kunnon erityisopettaja joka ei nössöile ja peräänny saa kuitenkin 99% häiriköistä kuriin ja lopulta oppimaankin jotain. Joku sössöttäjä ei pärjää näiden kanssa ja pilaa myös niiden heikoimpien tulevaisuuden pitkässä juoksussa. Ei työelämässäkään pärjää jos ei ole perusasiat kunnossa. Kunnon karhunpalvelus jos eivät opi nuorena miten elämässä toimitaan.

Tämä on tätä. Joskus on pakko pistää joku hetkellisesti kärsimään nuorena että pitkässä juoksussa pärjää sitten elämässä. Vaihtoehto on se että paapotaan ja ei uskalleta puuttua asioihin ajoissa ennen kuin on jo myöhäistä. Joillekin tämä ei toki tepsi, mutta suurin osa ymmärtää kyllä lopulta miksi se ope oli joskus vähän tiukka vaikka se silloin nuorena tuntuikin pahalta.

Ai joo, ymmärsin siinä tapauksessa sen aiemman viestin vähän väärin. Ajattelin että jotenkin koko ilmapiirin ja käytännön tulisi olla sellainen armoton nopeat syö hitaat -malli. Inkluusion tai luokkahäirinnän suhteen olen jossain määrin tai täysin samoilla linjoilla. Joissain paikoissa toi kyllä kuulemma toimii, mutta on useita kouluja, joissa ne erityisapua tarvitsevat oppilaat todella tarvitsisivat järeää erityisapua sen sijaan, että istuvat muiden seassa.

 

[Jumputin]

Lässytys ja paapominen kasvattaa nuoria aikuisia jotka eivät pärjää elämässä. Tulee sitten aivan helvetin isona shokkina näille nuorille että työelämässä ei ole samanlaista paapomista.

Mihin tämä sinun oletukset ja yleistykset nuorten elämässä pärjäämiseen oikein liittyy? Jossain vaiheessa puhuit talouskasvusta, mutta todella vaikea kytkeä finassikriisin jälkeistä huonoa talouskasvua näihin oletuksiin, mitkä tuskin edes pitävät paikkaansa.

 

[hyvää_päivää]

Mihin tämä sinun oletukset ja yleistykset nuorten elämässä pärjäämiseen oikein liittyy? Jossain vaiheessa puhuit talouskasvusta, mutta todella vaikea kytkeä finassikriisin jälkeistä huonoa talouskasvua näihin oletuksiin, mitkä tuskin edes pitävät paikkaansa.

Ihan vaan työelämässä nähnyt ja kuullut. Niinkin perusasiat kuin että tullaan ajoissa töihin ja ei istuta puhelin kädessä koko päivää on nykyajan nuorisolle iso ongelma. Kouluissahan ei saa edes puhelimia takavarikoida tunnin ajaksi nykyään vaikka kuinka häiritsevät oppimista. Tämä näkyy myös työelämässä.

Ollut myös rekrytoinnissa ja nähnyt ja kuullut sellaista jota ei edes uskoisi todeksi. Äidit soittaneet aikuisten ihmisten puolesta ja kyselleet työpaikkaa. Äidit soittaneet ja kysyneet tilinauhasta. Verokortti ihan tuntematon käsite. Vaikka kysellyt useamman kerran perään, niin ihmetys on suuri kun ekasta palkasta mennyt 60% veroja kun ei saada millään verokorttia joko itse tulostettua tai verottajan sivuilta laitettua suoraan työnantajalle.

 

[Tommy Goldfish]

Hyvin toimi ennenkin vaikka oli erityisluokkia joka koulussa jonne pistettiin ne jotka eivät muuten pärjänneet

Ainakin oman pojan luokalta pari tyyppiä siirrettiin juuri erikoisluokalle. Ja tuntuu olevan muutenkin erikoisavustajia hoitamassa tehostetun tuen tarpeella olevia, niin että normiluokalla olevatkin opettelevat erikseen pienryhmissä osan ajasta, toiset lukemista, toiset kaveritaitoja jne.

Perustuuko porukan käsitykset inkluusiosta johonkin foorumimutuiluun?

 

[bonekuukkeli]

Ainakin oman pojan luokalta pari tyyppiä siirrettiin juuri erikoisluokalle. Ja tuntuu olevan muutenkin erikoisavustajia hoitamassa tehostetun tuen tarpeella olevia, niin että normiluokalla olevatkin opettelevat erikseen pienryhmissä osan ajasta, toiset lukemista, toiset kaveritaitoja jne.

Perustuuko porukan käsitykset inkluusiosta johonkin foorumimutuiluun?

Monissa kouluissa on valtava resurssipula, joten erityisjärjestelyt eivät ole mahdollisia tai sellaista on tarjolla vain tietylle ikäluokalle (yleensä 9lk.). Alakoulun puolella tuntuu todella väärältä roikottaa mukana luku- ja kirjoitustaidotonta häirikköä, joka turmelee oman oppimisen lisäksi niiden muidenkin opiskelun.

Yläkoulun puolella taas on haasteena opettajien auktoriteetin puute ja tuntihäiriköinti ilman seuraamuksia. Kun siellä ne huomionkipeät ja oppimisesta tipahtaneet koittavat jotenkin ilmaista itseään...

Hoitoalalla kiertelin työn merkeissä useita kouluja ja onnekkaita olivat ne, joissa resursseja oli riittävästi. Itse olisin vanhempana valmis vaikka muuttamaan, jotta lapsi pääsee hyvään kouluun. Erot merkittäviä ja kouluissa eroja, mistä ponnistetaan "hyville jatkopaikoille". Mutta onneksi tässä on lähikoulu viimeisen päälle, niin tietää että omien lasten tulevaisuus ei ole ainakaan siitä kiinni.

 

[Jumputin]

Ihan vaan työelämässä nähnyt ja kuullut. Niinkin perusasiat kuin että tullaan ajoissa töihin ja ei istuta puhelin kädessä koko päivää on nykyajan nuorisolle iso ongelma. Kouluissahan ei saa edes puhelimia takavarikoida tunnin ajaksi nykyään vaikka kuinka häiritsevät oppimista. Tämä näkyy myös työelämässä.

Ollut myös rekrytoinnissa ja nähnyt ja kuullut sellaista jota ei edes uskoisi todeksi. Äidit soittaneet aikuisten ihmisten puolesta ja kyselleet työpaikkaa. Äidit soittaneet ja kysyneet tilinauhasta. Verokortti ihan tuntematon käsite. Vaikka kysellyt useamman kerran perään, niin ihmetys on suuri kun ekasta palkasta mennyt 60% veroja kun ei saada millään verokorttia joko itse tulostettua tai verottajan sivuilta laitettua suoraan työnantajalle.

Minkä ikäisistä puhutaan? Teineistä kesätöissä vai nuorista aikuisista? Kuinka paljon tätä esiintyy ja onko eri aloilla poikkeavuuksia?
Todella vaikea vetää mitään johtopäätöksiä anekdoottien perusteella.

Nuorissa on ollut aina tulevaisuus, vaikka aina niitä on myös parjattu(tämä asia ei ole ainakaan muuttunut). Toki kaikenlaista tallaajaa on aina sekaan mahtunut, mutta tulevaisuudessa isoin ongelma lienee se, että miten vanhenevan väestön seasta löytyy tulevaisuudessa tekijöitä. Etenkin, jos myös halutaan haaveilla talouskasvusta.

 

[pulatunnus]

Ihan vaan työelämässä nähnyt ja kuullut. Niinkin perusasiat kuin että tullaan ajoissa töihin ja ei istuta puhelin kädessä koko päivää on nykyajan nuorisolle iso ongelma. Kouluissahan ei saa edes puhelimia takavarikoida tunnin ajaksi nykyään vaikka kuinka häiritsevät oppimista. Tämä näkyy myös työelämässä.

Ollut myös rekrytoinnissa ja nähnyt ja kuullut sellaista jota ei edes uskoisi todeksi. Äidit soittaneet aikuisten ihmisten puolesta ja kyselleet työpaikkaa. Äidit soittaneet ja kysyneet tilinauhasta. Verokortti ihan tuntematon käsite. Vaikka kysellyt useamman kerran perään, niin ihmetys on suuri kun ekasta palkasta mennyt 60% veroja kun ei saada millään verokorttia joko itse tulostettua tai verottajan sivuilta laitettua suoraan työnantajalle.

2000 lukua tuossa tuo puhelin, se tosin ei ole pelkkä ikä juttu.

Norista löytyy myös todella kovaa potenttiaalia ja vaarana se että jos ne laittaa vanhojen seuraan, niin seuraa tappaa potenttiaalin ja innon. No sekään ei ole 2000 luvun juttu.

 

[Manala]

Keskustan uusi puoluesihteeri on entinen kommunisti ja Pohjois-Korean tukija: Keskustan uusi puoluesihteeri on entinen kommunisti ja Pohjois-Korean tukija: ”Minulla oli hyvin pitkä tie kohti keskustaa”

Ai hitto, keskusta nokitti SDP:n kissantapppajan

Tämä on sitä parempaa ääripäätä. Miettikääs, jos joku persu olisi aidosti vanha natsi, niin mitä luulette, että kuinka kauan menisi, että savustettaisiin pihalle ja median tuuppaisi omaa propagandaansa ulos 24/7?
Jotkut vois nähdä vaikka mitä natsi symboleja vaatetuksessa ym. Eiku hetkinen...

edit. typo korjattu

Joo onhan nää aavistuksen noloja nää tämmöset tyypit, jotka myöntävät olleensa joskus häpeällisen pihalla. Ei tapahtuisi persuissa. Siellä sen sijaan saatettaisiin edelleen pysyä niissä ääriporukoissa.

 

[Lamanka]

Joo onhan nää aavistuksen noloja nää tämmöset tyypit, jotka myöntävät olleensa joskus häpeällisen pihalla. Ei tapahtuisi persuissa. Siellä sen sijaan saatettaisiin edelleen pysyä niissä ääriporukoissa.

Eiköhän kaikki ole puolustelleet tällä "olin nuori ja tyhmä" -selityksellä. Itse en pystyisi ottamaan keskeiselle paikalla sosialismilla tahriintunutta poliitikkoa. Vähän sama kuin ottaisi alkoholistin töihin baarimikoksi.