• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Ehkä siinä hallitus on vähän huonosti viestinyt, sen olisi kannattanut viestiä niin että suoraa palkkatuloverotusta ei kevennetä (* , mutta vero ja veroluenteisten maksujen netto vaikutuksesta rasite pienenee huomattavasti.

(*
Jostain uutisesta tein tulkinnan palkkatulon verotus ei laskisi, jos indexkorjauksia ei huomio, mutta tämä vähän hämyisää, koska verotettavat tulot kasvaa, niin se sinänsä lisää suoriaveroja, vaikka käteenjäävä kasvaakin.

Siis hallitushan on tietysti viestinyt työttömyysvakuutusmaksun alentamisen veronalennuksena, jotta ihmiset luulisivat, että hallitus laskeen palkkaverotusta. Ja osa on selvästi nämä väitteet uskonutkin.
 
Hallitus päätti keventää ansiotuloverotusta 405 miljoonalla eurolla. Nyt rahasto päätti että he alentavat näitä vakuutusmaksuja. Hallitus päätti ettei indeksitarkastusta tehdä veroihin täysimääräisenä, vaan nappastaan maksun alenemisesta 200 miljoonaa budjettiin.

Elli lopputulemana hallituskeventää verotusta 205 miljoonalla eurolla ja päälle tulee vakuutusmaksun alentuminen.

Näin ainakin itse ymmärrän tämän kuvion.

Ei hallitus kevennä yhtään mitään. Työllisyysrahaston pitää laskea työttömyysvakuutusmaksua, koska rahasto on ollut edellisenä ja tänä vuonna niin ylijäämäinen, että sen lakisääteinen suhdannepuskuri tulee täyteen jo tänä vuonna.

Työllisyysrahasto ehdottaa, että työnantajien työttömyysvakuutusmaksuja alennettaisiin 700 miljoonalla eurolla ja työntekijöiden työttömyysvakuutusmaksuja samalla summalla. Näin tehdäänkin.

Mutta jotta työntekijät eivät hyötyisi tuosta työttömyysvakuutusmaksun alennuksesta täysimääräisenä, niin hallitus kiristää palkkatyön verotusta 200 miljoonalla eurolla. Se on se toimi, jonka hallitus aktiivisesti tekee.
 
Ei hallitus kevennä yhtään mitään. Työllisyysrahaston pitää laskea työttömyysvakuutusmaksua, koska rahasto on ollut edellisenä ja tänä vuonna niin ylijäämäinen, että sen lakisääteinen suhdannepuskuri tulee täyteen jo tänä vuonna.

Työllisyysrahasto ehdottaa, että työnantajien työttömyysvakuutusmaksuja alennettaisiin 700 miljoonalla eurolla ja työntekijöiden työttömyysvakuutusmaksuja samalla summalla. Näin tehdäänkin.

Mutta jotta työntekijät eivät hyötyisi tuosta työttömyysvakuutusmaksun alennuksesta täysimääräisenä, niin hallitus kiristää palkkatyön verotusta 200 miljoonalla eurolla. Se on se toimi, jonka hallitus aktiivisesti tekee.
Tuosta linkkaamastani uutisesta lainaus

iltalehti sanoi:
Petteri Orpon (kok) hallitus aikoo keventää työn verotusta satsaamalla siihen 405 miljoonaa euroa. Ansiotuloveron kevennystä painotetaan pieni- ja keskituloisiin korottamalla työtulovähennystä ja ottamalla käyttöön lapsikohtainen korotettu työtulovähennys. Toisaalta solidaarisuusveron alaraja nousee nykyisestä 72 300 eurosta 150 000 euroon, eli korkeinta progressiivista veroprosenttia maksavat enää vain yli 150 000 euroa tienaavat.
Eli hallitus keventää verotusta ja nämä vakuutusmaksujen alennukset tulee päälle, mutta työntekiöiden osalta ei täysimääräisesti, sillä indeksi tarkastuksia jätetään tekemättä 200 miljoonan euron edestä.
Lopputulemana (kuten aiemmin sanoin) hallitus siis keventää verotusta 205 miljoonalla ja vakuutusmaksujen kevennys tulee päälle
 
Eli hallitus keventää verotusta ja nämä vakuutusmaksujen alennukset tulee päälle, mutta työntekiöiden osalta ei täysimääräisesti, sillä indeksi tarkastuksia jätetään tekemättä 200 miljoonan euron edestä.
Lopputulemana (kuten aiemmin sanoin) hallitus siis keventää verotusta 205 miljoonalla ja vakuutusmaksujen kevennys tulee päälle

Uutisesi on kesäkuulta. Sen jälkeen työttömyysrahasto on tehnyt päätöksen siitä, että työttömyysvakuutusmaksuja alennetaan. Noita kesäkuun veronalennuksia ei toteuteta, vaan todellisuudessa hallitus korottaa palkkatulojen verotusta 200 miljoonalla eurolla.

Tätä tarkoitin, että osa vissiin edelleen uskoo hallituksen alentavan veroja, vaikka kyse on siitä, että työttömyysvakuutusmaksuja alennetaan, koska rahasto on niin paljon ylijäämäinen.

"Hallituksen toimenpiteet verotuksen kevennykseen ovat minimaaliset ja käytännössä nolla”, Lehtinen sanoi STT:lle."
 
Uutisesi on kesäkuulta. Sen jälkeen työttömyysrahasto on tehnyt päätöksen siitä, että työttömyysvakuutusmaksuja alennetaan. Noita kesäkuun veronalennuksia ei toteuteta, vaan todellisuudessa hallitus korottaa palkkatulojen verotusta 200 miljoonalla eurolla.

Tätä tarkoitin, että osa vissiin edelleen uskoo hallituksen alentavan veroja, vaikka kyse on siitä, että työttömyysvakuutusmaksuja alennetaan, koska rahasto on niin paljon ylijäämäinen.

"Hallituksen toimenpiteet verotuksen kevennykseen ovat minimaaliset ja käytännössä nolla”, Lehtinen sanoi STT:lle."
1. Työttömyysvakuutusmaksuni alenee ensi vuonna työttömyysrahaston päätöksen mukaisesti.
2. Verotukseni huojenee solidaarisuusveron alarajan noston vuoksi, mahdollisesti muidenkin Orpon porukan päätösten vuoksi.

Eikö noita kohtaa 1 ja 2 voikaan siis suoraan ynnätä ja eikö ne olekaan täysin toisistaan erillisiä asioita?
Voi olla että olen itsekin tässä haksahtanut, ei ole tullut niin tarkkaan tsekattua päätöksiä ym vaan lehdistöön uskoen.
 
Uutisesi on kesäkuulta. Sen jälkeen työttömyysrahasto on tehnyt päätöksen siitä, että työttömyysvakuutusmaksuja alennetaan. Noita kesäkuun veronalennuksia ei toteuteta, vaan todellisuudessa hallitus korottaa palkkatulojen verotusta 200 miljoonalla eurolla.

Tätä tarkoitin, että osa vissiin edelleen uskoo hallituksen alentavan veroja, vaikka kyse on siitä, että työttömyysvakuutusmaksuja alennetaan, koska rahasto on niin paljon ylijäämäinen.

"Hallituksen toimenpiteet verotuksen kevennykseen ovat minimaaliset ja käytännössä nolla”, Lehtinen sanoi STT:lle."
Kyllä tuo näyttää menevän kuten olen jo kahdesti sanonut.

Lainaus iltalehdestä:

Hallitus päätti jo keväällä hallitusneuvotteluissa, että hallituksen toimilla työn verotusta kevennetään. Työtulovähennystä kasvatetaan noin 100 miljoonalla eurolla vuosittain, yhteensä aikana noin 400 miljoonalla eurolla nelivuotisen hallituskauden aikana.

Hallituksen mukaan tämä keventää työn verotusta hallituskauden loppuun mennessä keskimäärin lähes 0,5 prosenttiyksiköllä. Esimerkiksi laskelmien mukaan työn verotus kevenee lähes 1 prosenttiyksiköllä, jos vuositulot ovat 20 000–25 000 euroa.

Lisäksi vuonna 2025 otetaan käyttöön työtulovähennyksen lapsikorotus, eli jokaista lasta kohden saa korotuksen työtulovähennykseen.

 
SAK: Aloitamme työtaistelutoimet ensi viikolla – Ministeri Riikka Purralle ja Petteri Orpolle ilmoitettu (iltalehti.fi)

SAK näköjään vastustaa demokratiaa niin voimakkaasti, että alkaa oikein taistelemaan työtaistelutoimilla demokratiaa vastaan. Alkaa vaikuttaa siltä, että SAK ajaa itsensä sellaiseen nurkkaan, että se tullaan lakkauttamaan laittomana terroristijärjestönä.

Eipä paljoa kiinnostele. Lähdin Aarian jäseneksi, ajelen omalla autolla ja kohta lähden kesälomia nautiskelemaan kuukaudeksi.

Erosin liitosta juuri tuon sekoilun takia. Tuo hallituskokoonpano ei ole asia, joka olisi syy lakkoiluun.
 
Kyllä tuo näyttää menevän kuten olen jo kahdesti sanonut.

Lainaus iltalehdestä:

Hallitus päätti jo keväällä hallitusneuvotteluissa, että hallituksen toimilla työn verotusta kevennetään. Työtulovähennystä kasvatetaan noin 100 miljoonalla eurolla vuosittain, yhteensä aikana noin 400 miljoonalla eurolla nelivuotisen hallituskauden aikana.

Hallituksen mukaan tämä keventää työn verotusta hallituskauden loppuun mennessä keskimäärin lähes 0,5 prosenttiyksiköllä. Esimerkiksi laskelmien mukaan työn verotus kevenee lähes 1 prosenttiyksiköllä, jos vuositulot ovat 20 000–25 000 euroa.

Lisäksi vuonna 2025 otetaan käyttöön työtulovähennyksen lapsikorotus, eli jokaista lasta kohden saa korotuksen työtulovähennykseen.


Oma juttusikin sanoo, että hallitus nostaa veroprosenttia ja työtulovähennyksen lisäämisen syö käytännössä se, ettei indeksitarkistusta tuloveroon tehdä.

Koko "veronkevennys" on käytännössä se, että sosiaalimaksuja alennetaan. Joillekin menee näköjään läpi se, että kyseessä olisi hallituksen veronalennus.

Kyllä minä uskon tässä asiassa Veronmaksajien Keskusliittoa kuin sinua:

"Hallitusohjelman mukaisista 500 miljoonan euron veronkevennyksistä ollaan toteuttamassa ensi vuonna vaivainen 100 miljoonan euron siivu. Tämänkin vaikutus käytännössä nollautuu, kun indeksitarkistuksista tinkiminen kiristää verotusta jopa enemmän."
 
Oma juttusikin sanoo, että hallitus nostaa veroprosenttia ja työtulovähennyksen lisäämisen syö käytännössä se, ettei indeksitarkistusta tuloveroon tehdä.

Koko "veronkevennys" on käytännössä se, että sosiaalimaksuja alennetaan. Joillekin menee näköjään läpi se, että kyseessä olisi hallituksen veronalennus.

Kyllä minä uskon tässä asiassa Veronmaksajien Keskusliittoa kuin sinua:

"Hallitusohjelman mukaisista 500 miljoonan euron veronkevennyksistä ollaan toteuttamassa ensi vuonna vaivainen 100 miljoonan euron siivu. Tämänkin vaikutus käytännössä nollautuu, kun indeksitarkistuksista tinkiminen kiristää verotusta jopa enemmän."
Aivan joo, puhutaan pikkasen eri asioista. Tulevalle vuodelle joo, hallituksen toimet ei alenna verotusta, mutta 4 vuodelle katsottuna hallituksen toimet keventävät verotusta, ellei tätä lasketa että kun tuo 100 miljoonan kevennys tulee 4 vuodelle on siinä 400 miljoonan kevennys kasassa.
 
Aivan joo, puhutaan pikkasen eri asioista. Tulevalle vuodelle joo, hallituksen toimet ei alenna verotusta, mutta 4 vuodelle katsottuna hallituksen toimet keventävät verotusta, ellei tätä lasketa että kun tuo 100 miljoonan kevennys tulee 4 vuodelle on siinä 400 miljoonan kevennys kasassa.

Aivan. Tuloveroja ei siis alenneta, vaikka meinattiin. Niitä itseasiassa kiristetään, koska työttömyysvakuutusmaksun laskua ei työntekijöille anneta täysimääräisenä (vaikka työntekijät ovat alennuksen mahdollistaman ylijäämän maksaneet).
 
Siis hallitushan on tietysti viestinyt työttömyysvakuutusmaksun alentamisen veronalennuksena, jotta ihmiset luulisivat, että hallitus laskeen palkkaverotusta. Ja osa on selvästi nämä väitteet uskonutkin.
Veroluenteinen juttu se on, vaikka onkin korvamerkitty, ja ansiosidonnaisen muutokset on ollut pinnalla pitkään ja tavoite niitä leikata, ja alentaa sitä maksurasitetta.

Ilman muuta on osalle varmasti pettymys että veroja ei allennettu niin paljoa kuin ehkä vielä hetkisitten toivottiin, mutta markkinoitu veroluenteiset maksut kuitenkin pienenee, joten maksajan kannalta kävi jopa paremmin, tuossa välissä taisi hallituskin muuttaa vähän ennusteita.

Siihen en tässä ota kantaa mikä nyt olisi parempi, verottaa vielä enemmän, vai verottaa vähemmän, aktiivinen oppositio varmaan ottaa veronalennuksista luopumisen positiivisesti vastaan, veronmaksajien etujärjston heppu tosin olisi halunnut ennemmin niitä päästöveroja, mutta se bensaveron ale on paljon tiukemmassa kuin ansiotuloverotus.
 
Tulipas tuosta mieleen, että ansiosidonnaisen maksamista muillekin kuin kassan jäsenille perustellessaan Kokoomuksesta selitettiin miten epäoikeudenmukaista on maksattaa ansiosidonnaiset kassaan kuulumattomien työttömyysvakuutusmaksuissa.

Sen sijaan kyseisten rahojen varastamisessa valtion budjettiin hyvätuloisten veronalennuksen rahoittamiseksi ei ole mitään ongelmaa :D
 
Tulipas tuosta mieleen, että ansiosidonnaisen maksamista muillekin kuin kassan jäsenille perustellessaan Kokoomuksesta selitettiin miten epäoikeudenmukaista on maksattaa ansiosidonnaiset kassaan kuulumattomien työttömyysvakuutusmaksuissa.
Tuo totta, tuo viritys on hyvin erikoinen.


Sen sijaan kyseisten rahojen varastamisessa valtion budjettiin hyvätuloisten veronalennuksen rahoittamiseksi ei ole mitään ongelmaa :D

Hallitus on kyllä tiedottamisessa epäonnistunut, olisi vain perustellut että ostovoima ennuste tarkentui, mikä antoi varaa ennakuitua pienempää verotaulukko muutokseen. -> ostoivoima kasvaa, verotulot kasvaa ennakoitua enemmän.
 
Taas ne perssut lupasi ihan puutaheinää

Näin paljon bensan hinta laskee
Hallituksen budjetissa kevennetään polttoaineveroa ja ajoneuvoveroa, mutta samalla ympäristötavoitteet luisuvat kauemmaksi.


Vuodelle 2024 hallitus laskee polttoaineveroa niin, että bensiinin arvonlisäverollinen pumppuhinta laskee 4,4 sentillä ja dieselin hinta 4,9 sentillä.


Mitenkäs tämä nyt spinnattaisiin? Väärin luvattu/toteutettu/luontokato/ilmastonmuutos?
 
Taas ne perssut lupasi ihan puutaheinää

Näin paljon bensan hinta laskee
Hallituksen budjetissa kevennetään polttoaineveroa ja ajoneuvoveroa, mutta samalla ympäristötavoitteet luisuvat kauemmaksi.


Vuodelle 2024 hallitus laskee polttoaineveroa niin, että bensiinin arvonlisäverollinen pumppuhinta laskee 4,4 sentillä ja dieselin hinta 4,9 sentillä.


Mitenkäs tämä nyt spinnattaisiin? Väärin luvattu/toteutettu/luontokato/ilmastonmuutos?
Tuosta on ollut jossain ketjussa aiemmin keskustelua.
Tuon perusuomalaisten kynnyskysymyksiä, eli olivat vaaleissa lupailleet eri tasoisia bensa alennuksia, ja hallitusohjelmaan tuli linjaus että hallitus ei toimillaan nosta bensanhintaa, eli pumppu hinnat nousee muista syistä. Idea lieventää sekoitusvelvoitteen vaikutusta.

Se onko tuo paras ratkaisu on sitten toinen juttu, kyse on lähinnä siitä että saatu nakyvä käden jälki ja pelko siitä että äänestäjät kuittailisi.

Tässä ketjussa taisi olla aiemmin keskustelua siitä että tämä nyt on sitten kompensoitu tiukemmalla palkansaajien verotuksella. Joidenkin mielestä olisi pitänyt alentaa palkansaajan verotusta suoraan ja kohdentaa autoa työmatkalla tarvitseviin. Mutta pidän sitä tärkeänä että puole on saanut tavoitteen läpi, ja tuo on pieni hinta siitä.

Jos tuo vaikuttaa hidastavasti puhtaisiin siirtymiseen, niin se tuo hallituksella lisähaasteita, ehkä rahoitustarvetta, koska on hyvin korkea kynnys lähteä hintaohjaamaan fosiilisen veroilla.
 
SAK: Aloitamme työtaistelutoimet ensi viikolla – Ministeri Riikka Purralle ja Petteri Orpolle ilmoitettu (iltalehti.fi)

SAK näköjään vastustaa demokratiaa niin voimakkaasti, että alkaa oikein taistelemaan työtaistelutoimilla demokratiaa vastaan. Alkaa vaikuttaa siltä, että SAK ajaa itsensä sellaiseen nurkkaan, että se tullaan lakkauttamaan laittomana terroristijärjestönä.
Tässähän alkaa olla vahvat perusteet rajoittaa Hakaniemien valtaa, well played. Ainakin verovapaus pitäisi perua pikaisesti, päästään tilkitsemään veropohjaa kuten laitavasemmisto aina jaksaa muistuttaa.
 
Tulipas tuosta mieleen, että ansiosidonnaisen maksamista muillekin kuin kassan jäsenille perustellessaan Kokoomuksesta selitettiin miten epäoikeudenmukaista on maksattaa ansiosidonnaiset kassaan kuulumattomien työttömyysvakuutusmaksuissa.

Sen sijaan kyseisten rahojen varastamisessa valtion budjettiin hyvätuloisten veronalennuksen rahoittamiseksi ei ole mitään ongelmaa :D
Kyllähän tässä tulee olo että siirretään kiireellä päätösvalta eu:hun, ettei klovniporukka pääsisi enää päättämään asioista. :D
 
Tässähän alkaa olla vahvat perusteet rajoittaa Hakaniemien valtaa, well played. Ainakin verovapaus pitäisi perua pikaisesti, päästään tilkitsemään veropohjaa kuten laitavasemmisto aina jaksaa muistuttaa.
Taas tätä samaa sitä itseään.
AY-liike on joka kerta ollut valmis keskustelemaan verovapaudesta, jos sama ulotetaan koskemaan myös esim. Elinkeinoelämän keskuliittoa ja Suomen yrittäjiä.
Jostain syystä aina tämän jälkeen käy näin:
"Kokoomus, Elinkeinoelämän keskusliitto ja Suomen yrittäjät poistuivat keskustelusta"

Ei anneta taaskaan faktojen pilata hyvää tarinaa, jatkakaa.
 

Kela-korvaukset nousevat ensi vuoden alussa – tässä uudet hinnat
Lääkärien, psykiatrien ja hammaslääkärien korvaustaksat nousevat.

JAA
KOMMENTOI
Ensi vuoden alusta lähtien asiakas saa aiempaa suuremman korvauksen lääkärin vastaanottokäynnistä.

Ensi vuoden alusta lähtien asiakas saa aiempaa suuremman korvauksen lääkärin vastaanottokäynnistä. KUVA: MIKA RANTA / HS
Suvi Hautanen

12:49
PÄÄMINISTERI Petteri Orpon (kok) hallitus päätti budjettiriihessä nostaa Kela-korvauksia. Kela-korvauksia nostetaan hallituskauden aikana 500 miljoonalla, josta valtion rahoitusosuus on 335 miljoonaa.

Korvauksia nostamalla yritetään purkaa perusterveydenhuollon hoitojonoja.

Yleis- ja erikoislääkärin korvaustaksa nostetaan ensi vuonna kahdeksasta eurosta 30 euroon läsnävastaanottojen osalta ja 25 euroon etävastaanottojen osalta. Psykiatrien vastaanottojen korvaustaksoja nostetaan 30–40 euroon riippuen vastaanoton pituudesta. Myös psykiatrian toimenpiteiden, kuten psykoterapioiden, korvaustaksoja nostetaan. Hammaslääkärin perustutkimuksen korvaustaksa nostetaan 15,50 eurosta 30 euroon.

ENSI VUODELLE korvaustaksojen korottamiseen varattiin rahoitusta noin 97,5 miljoonaa euroa, josta valtion rahoitusosuus on 65,3 miljoonaa euroa. Nykymuotoisten Kela-korvausten korottaminen ei vaadi lakimuutoksia. Kela vahvistaa korvaustaksat voimassa olevan sairausvakuutuslain mukaisesti.

Uuden Kela-korvausmallin suunnittelu on tarkoitus aloittaa sosiaali- ja terveysministeriössä nyt budjettiriihen jälkeen.

Sairaanhoitovakuutuksen kustannuksista valtio kattaa 67 prosenttia. Loput 33 prosenttia kerätään palkoista, yrittäjätuloista ja etuuksista pidätettyinä maksuina. Kela-korvaukset rahoitetaan osana sairausvakuutuksen sairaanhoitovakuutusta.

Tämä on kai hyvä uutinen? Ensin luin hätäisesti ihan väärin. Oikeastaan, taitaa olla viikko jo niin pitkällä, että en ymmärrä tuosta yhtään mitään.
 

Kela-korvaukset nousevat ensi vuoden alussa – tässä uudet hinnat
Lääkärien, psykiatrien ja hammaslääkärien korvaustaksat nousevat.

JAA
KOMMENTOI
Ensi vuoden alusta lähtien asiakas saa aiempaa suuremman korvauksen lääkärin vastaanottokäynnistä.

Ensi vuoden alusta lähtien asiakas saa aiempaa suuremman korvauksen lääkärin vastaanottokäynnistä. KUVA: MIKA RANTA / HS
Suvi Hautanen

12:49
PÄÄMINISTERI Petteri Orpon (kok) hallitus päätti budjettiriihessä nostaa Kela-korvauksia. Kela-korvauksia nostetaan hallituskauden aikana 500 miljoonalla, josta valtion rahoitusosuus on 335 miljoonaa.

Korvauksia nostamalla yritetään purkaa perusterveydenhuollon hoitojonoja.

Yleis- ja erikoislääkärin korvaustaksa nostetaan ensi vuonna kahdeksasta eurosta 30 euroon läsnävastaanottojen osalta ja 25 euroon etävastaanottojen osalta. Psykiatrien vastaanottojen korvaustaksoja nostetaan 30–40 euroon riippuen vastaanoton pituudesta. Myös psykiatrian toimenpiteiden, kuten psykoterapioiden, korvaustaksoja nostetaan. Hammaslääkärin perustutkimuksen korvaustaksa nostetaan 15,50 eurosta 30 euroon.

ENSI VUODELLE korvaustaksojen korottamiseen varattiin rahoitusta noin 97,5 miljoonaa euroa, josta valtion rahoitusosuus on 65,3 miljoonaa euroa. Nykymuotoisten Kela-korvausten korottaminen ei vaadi lakimuutoksia. Kela vahvistaa korvaustaksat voimassa olevan sairausvakuutuslain mukaisesti.

Uuden Kela-korvausmallin suunnittelu on tarkoitus aloittaa sosiaali- ja terveysministeriössä nyt budjettiriihen jälkeen.

Sairaanhoitovakuutuksen kustannuksista valtio kattaa 67 prosenttia. Loput 33 prosenttia kerätään palkoista, yrittäjätuloista ja etuuksista pidätettyinä maksuina. Kela-korvaukset rahoitetaan osana sairausvakuutuksen sairaanhoitovakuutusta.

Tämä on kai hyvä uutinen? Ensin luin hätäisesti ihan väärin. Oikeastaan, taitaa olla viikko jo niin pitkällä, että en ymmärrä tuosta yhtään mitään.
Hyvä uutinen, paitsi että se raha on julkisesta poissa. Me ollaan käytetty muutenkin paljon yksityistä, joten meille hyvä.
 
Hyvä tavoite (siis jonojen purkaminen), riskinä se että lääkäripalvelujenhinnat nousevat jolloin hyöty kutistuu hinnannousun verran.
 
Hyvä tavoite (siis jonojen purkaminen), riskinä se että lääkäripalvelujenhinnat nousevat jolloin hyöty kutistuu hinnannousun verran.

Jonojen purkaminen tapahtunee lähinnä suuremmissa kaupungeissa, sillä edes Uudellamaalla ei tarvitse mennä kovin pitkälle keskustaajamista, kun yksityisiä palveluja ei yksinkertaisesti ole tarjolla.
 
Veroluenteinen juttu se on, vaikka onkin korvamerkitty, ja ansiosidonnaisen muutokset on ollut pinnalla pitkään ja tavoite niitä leikata, ja alentaa sitä maksurasitetta.

Se on veroluonteinen maksu toki, mutta sen alentaminen johtuu siitä, että edellisenä ja tänä vuonna työttömyysrahasto on ollut niin ylijäämäinen, että suhdannepuskurin lakisääteinen yläraja ylittyy tämän vuoden puolella. Maksua on siis pakko laskea riippumatta hallituksen päätöksistä.

Ilman muuta on osalle varmasti pettymys että veroja ei allennettu niin paljoa kuin ehkä vielä hetkisitten toivottiin, mutta markkinoitu veroluenteiset maksut kuitenkin pienenee, joten maksajan kannalta kävi jopa paremmin, tuossa välissä taisi hallituskin muuttaa vähän ennusteita.

Siihen en tässä ota kantaa mikä nyt olisi parempi, verottaa vielä enemmän, vai verottaa vähemmän, aktiivinen oppositio varmaan ottaa veronalennuksista luopumisen positiivisesti vastaan, veronmaksajien etujärjston heppu tosin olisi halunnut ennemmin niitä päästöveroja, mutta se bensaveron ale on paljon tiukemmassa kuin ansiotuloverotus.

Tuloveroahan siis kiristetään, etteivät työntekijät saisi työttömyysvakuutusmaksun (jonka he ovat maksaneet) alennuksesta sitä hyötyä, jonka työnantajat saavat. Työtulovähennyksen noston hyöty puolestaan hukkuu siihen, ettei indeksitarkistusta tehdä. Joten hallituksen toimet palkkatyön verotuksen laskemisessa ovat käytännössä nolla, kuten Veronmaksajain Keskusliittokin toteaa.
 
Jotenkin tuntuu käsittämättömältä, että kukaan työntekijäasemassa oleva näkee nykyisen hallitusohjelman toteuttamiskelpoisena.

Tässä ollaan tekemässä peruuttamattomia muutoksia työlainsäädäntöön. Työnantajapuolelle ei tule mtn uusia velvoitteita, ainoastaan työntekijän asemaa heikennetään ja roimasti.

Jos yhtään katsoo asioita pidemmälle, niin työnantajien intressit järjestäytyä tulee heikkenemään ja työehtosopimusten yleissitovuus romahtamaan.

Kansalle luvataan 100 000 uutta työpaikkaa (toki samaan aikaan 100 000 irtisanotaan ASIALLISESTA syystä :cool:). Jengi on valmis seuraamaan sivusta tätä leikkuria, kunhan oma työpaikka säilyy, työehtoja saa toki heikentää. Kohta ollaan valmiita maksamaan siitä, että saa käydä töissä.

Ylivoimaisesti paskin hallitusohjelma koskaan.
 
Jotenkin tuntuu käsittämättömältä, että kukaan työntekijäasemassa oleva näkee nykyisen hallitusohjelman toteuttamiskelpoisena.

Tässä ollaan tekemässä peruuttamattomia muutoksia työlainsäädäntöön. Työnantajapuolelle ei tule mtn uusia velvoitteita, ainoastaan työntekijän asemaa heikennetään ja roimasti.

Jos yhtään katsoo asioita pidemmälle, niin työnantajien intressit järjestäytyä tulee heikkenemään ja työehtosopimusten yleissitovuus romahtamaan.

Kansalle luvataan 100 000 uutta työpaikkaa (toki samaan aikaan 100 000 irtisanotaan ASIALLISESTA syystä :cool:). Jengi on valmis seuraamaan sivusta tätä leikkuria, kunhan oma työpaikka säilyy, työehtoja saa toki heikentää. Kohta ollaan valmiita maksamaan siitä, että saa käydä töissä.

Ylivoimaisesti paskin hallitusohjelma koskaan.
No ainakin omassa työssäni olen huomannut, että läpimätien toisten työllä loisivien ihmisten erottaminen on tällä hetkellä niin vaikeaa, että työnantajan on helpompi vain kohautella olkiaan ja toivoa, että kyllä te jaksatte. Jotain pitää tehdä, että laiskottelijoilla olisi edes jokin pelote saada kenkää joskus.
 
Jotenkin tuntuu käsittämättömältä, että kukaan työntekijäasemassa oleva näkee nykyisen hallitusohjelman toteuttamiskelpoisena.

Tässä ollaan tekemässä peruuttamattomia muutoksia työlainsäädäntöön. Työnantajapuolelle ei tule mtn uusia velvoitteita, ainoastaan työntekijän asemaa heikennetään ja roimasti.

Jos yhtään katsoo asioita pidemmälle, niin työnantajien intressit järjestäytyä tulee heikkenemään ja työehtosopimusten yleissitovuus romahtamaan.

Kansalle luvataan 100 000 uutta työpaikkaa (toki samaan aikaan 100 000 irtisanotaan ASIALLISESTA syystä :cool:). Jengi on valmis seuraamaan sivusta tätä leikkuria, kunhan oma työpaikka säilyy, työehtoja saa toki heikentää. Kohta ollaan valmiita maksamaan siitä, että saa käydä töissä.

Ylivoimaisesti paskin hallitusohjelma koskaan.
Itse aina ihmettelen miksi ihmiset ajattelee tällä tavoin.
 
No ainakin omassa työssäni olen huomannut, että läpimätien toisten työllä loisivien ihmisten erottaminen on tällä hetkellä niin vaikeaa, että työnantajan on helpompi vain kohautella olkiaan ja toivoa, että kyllä te jaksatte. Jotain pitää tehdä, että laiskottelijoilla olisi edes jokin pelote saada kenkää joskus.

Viime vuonna muistaakseni 14 000 ihmistä irtisanottiin Suomessa henk.koht. syin. Päälle tulevat vielä koeaikapurut ja tuta-irtisnomiset. En nyt osaa itselleni perustella miksi irtisanomista tulisi vielä helpottaa.
 
Viime vuonna muistaakseni 14 000 ihmistä irtisanottiin Suomessa henk.koht. syin. Päälle tulevat vielä koeaikapurut ja tuta-irtisnomiset. En nyt osaa itselleni perustella miksi irtisanomista tulisi vielä helpottaa.
Kun neljän ihmisen porukka noin 25 hengen osastolla kahvittelee päivässä noin 3 tuntia eikä juurikaan osallistu työhön, niin minun on vaikea perustella itselleni, miksi heidän irtisanomisensa on niin vaikeaa, ettei siihen tohdita ryhtyä, vaikka ongelma on silmiinpistävän räikeä.
 
Millä tavoin? Ymmärtää pitää omia ja heikompiensa puolta?
No jotenkin sellaista ajatusta, että se on firmojen velvollisuus työllistää ja maksaa kovaa palkkaa. Sen uskaltaisin rehellisesti sanoa, että ei ne firmat irtisano huvikseen työntekijöitä. Jos tekee hommat hyvin niin sellainen työntekijä on firmalle todella tärkeä. Ei sellaista työntekijää irtisanota muuten kuin pakon edessä.
 
Viime vuonna muistaakseni 14 000 ihmistä irtisanottiin Suomessa henk.koht. syin. Päälle tulevat vielä koeaikapurut ja tuta-irtisnomiset. En nyt osaa itselleni perustella miksi irtisanomista tulisi vielä helpottaa.
Tämä ei ole validi argumentti. Vaikka pistäisit kaksi nollaa perään ei se silti ole validi argumentti. Valideja argumenttejä on oikeuden päätökset missä tilanteessa irtisanominen on ollut laiton ja milloin se on ollut laillinen.
 
Kun neljän ihmisen porukka noin 25 hengen osastolla kahvittelee päivässä noin 3 tuntia eikä juurikaan osallistu työhön, niin minun on vaikea perustella itselleni, miksi heidän irtisanomisensa on niin vaikeaa, ettei siihen tohdita ryhtyä, vaikka ongelma on silmiinpistävän räikeä.

Varmasti on vaikea itselleen perustella sitä, että työnantajasi ei ymmärrä velvoitteidensa päälle. Mutta ei tämä vaadi lainsäädännön muuttamista.
 
Tämä ei ole validi argumentti. Vaikka pistäisit kaksi nollaa perään ei se silti ole validi argumentti. Valideja argumenttejä on oikeuden päätökset missä tilanteessa irtisanominen on ollut laiton ja milloin se on ollut laillinen.

Muuta tilastoa en tähän hätään löytänyt, kuin että v. 2017 henk.koht irtisanomisia riitautettiin 300-400. Irtisanomisia oli yht. 13710.
 
Muuta tilastoa en tähän hätään löytänyt, kuin että v. 2017 henk.koht irtisanomisia riitautettiin 300-400. Irtisanomisia oli yht. 13710.
Edelleenkään nämä ei ole argumenttejä.

Argumenttinä toimii että työntekiä on tehnyt jotain(keksi itse mitä tehnyt) ja sen vuoksi saanut kenkää ja asia on käsitelty oikeudessa ja oikeus on todennut irtisanomisen olleen laillinen ja sun mielestä tämä olisi pitänyt olla laiton.

Nyt sitten voidaan väitellä miten olisi pitänyt mennä.

Pelkällä irtisanottujen lukumäärällä tai edes riitaututettujen irtisanomisten lukumäärällä et voi perustella mitään muuta kuin että onko irtisanomisen kriteerit selkeät vai epäselvät osapuolille.
 
No ainakin omassa työssäni olen huomannut, että läpimätien toisten työllä loisivien ihmisten erottaminen on tällä hetkellä niin vaikeaa, että työnantajan on helpompi vain kohautella olkiaan ja toivoa, että kyllä te jaksatte. Jotain pitää tehdä, että laiskottelijoilla olisi edes jokin pelote saada kenkää joskus.

Ymmärränkö oikein, eli työpaikallasi on yritetty erottaa toisen työllä loisivia työntekijöitä, mutta erottaminen ei ole onnistunut, koska se on liian vaikeaa. Mihin nämä erottamisetr ovat sitten kariutuneet?
 
Ymmärränkö oikein, eli työpaikallasi on yritetty erottaa toisen työllä loisivia työntekijöitä, mutta erottaminen ei ole onnistunut, koska se on liian vaikeaa. Mihin nämä erottamisetr ovat sitten kariutuneet?
Siihen, että virasta erottaminen on niin vaikeaa ja johtaa oikeuskäsittelyineen niin pitkään prosessiin, että on helpompi odotella viisi vuotta eläköitymistä.
 
Se ei nämä ole argumenttejä. Argumenttinä toimii että työntekiä on tehnyt jotain(keksi itse mitä tehnyt) ja sen vuoksi saanut kenkää ja asia on käsitelty oikeudessa ja oikeus on todennut irtisanomisen olleen laillinen ja sun mielestä tämä olisi pitänyt olla laiton.

Nyt sitten voidaan väitellä miten olisi pitänyt mennä.

Pelkällä irtisanottujen lukumäärällä tai edes riitaututettujen irtisanomisten lukumäärällä et voi perustella mitään muuta kuin että onko irtisanomisen kriteerit selkeät vai epäselvät osapuolille.

Olen nyt esittänyt, että työntekijän irtisanominen voidaan (ja näin jatkuvasti tehdään) nykyisen lainsäädännön puitteissa tehdä, kun perusteet siihen täyttyvät. Se, että esim. vain ~3% näistä henk. koht. irtisanomisista riitautetaan, tulisi jo kertoa että lainsäädännön kriteerit irtisanomiseen eivät ainakaan ole liian korkeat.

Millä tätä hallitusohjelman mukaista henk. koht. irtisanomiskynnyksen madaltamista tulisi perustella?
 
Siihen, että virasta erottaminen on niin vaikeaa ja johtaa oikeuskäsittelyineen niin pitkään prosessiin, että on helpompi odotella viisi vuotta eläköitymistä.
Eli ongelma ei siis ole normali irtisanominen, vaan virkamiesten irtisanomisen vaikeus.
 
Olen nyt esittänyt, että työntekijän irtisanominen voidaan (ja näin jatkuvasti tehdään) nykyisen lainsäädännön puitteissa tehdä, kun perusteet siihen täyttyvät. Se, että esim. vain ~3% näistä henk. koht. irtisanomisista riitautetaan, tulisi jo kertoa että lainsäädännön kriteerit irtisanomiseen eivät ainakaan ole liian korkeat
Tai sitten näitä ei riitauteta koska oikeudenkäynti on kallista, eikä haluta ottaa kymppitonnien riskiä.
Millä tätä hallitusohjelman mukaista henk. koht. irtisanomiskynnyksen madaltamista tulisi perustella?
En ole ottanut kantaa tähän lakiin, vaan ampunut alas huonoja argumenttejä, kuten näet tuosta yläpuolella olevasta viestistä.
 
Eli ongelma ei siis ole normali irtisanominen, vaan virkamiesten irtisanomisen vaikeus.
Ehkä, nyt ollaan siirrytty uusien työntekijöiden osalta virkojen sijasta toimiin, mutta ei se työnantajan asennetta silti ole ainakaan vielä korjannut, toisaalta ei yhtä pahoja ongelmia esiinny kuin mainitsemani kahvijengin osalta, jotka tiesivät että ilman räikeää virkavirhettä potkuja ei voi saada ja eläkettä on lokoisaa odotella kahvihuoneessa.
 
Siihen, että virasta erottaminen on niin vaikeaa ja johtaa oikeuskäsittelyineen niin pitkään prosessiin, että on helpompi odotella viisi vuotta eläköitymistä.

Yleensä annetaan(ja vaaditaan)työntekijöille varoitus huonosta menettelystä. Jos varoituksesta tai kahdesta huolimatta jatkaa huonoa toimintaansa, niin ei pitäisi olla vaikeutta irtisanoa työntekijää.
 
Yleensä annetaan(ja vaaditaan), että työntekijöille annetaan varoitus huonosta menettelystä. Jos varoituksesta tai kahdesta huolimatta jatkaa huonoa toimintaansa, niin ei pitäisi olla vaikeutta irtisanoa työntekijää.
Mutta virkamiehiä koskee ihan omat säännöt ja tuossa puhuttiin virkamiesten erottamisesta. Se että virkamiestä ei voi erottaa, ei ole argumentti tavallisen irtisanomisen heikentämiseen.
 
Mutta virkamiehiä koskee ihan omat säännöt ja tuossa puhuttiin virkamiesten erottamisesta. Se että virkamiestä ei voi erottaa, ei ole argumentti tavallisen irtisanomisen heikentämiseen.
Varoitukset voi riitauttaa ja siinä menee sitten kauan siinä prosessissa.

Virkamiehen erottaminen ei näköjään vaadi varoituksen antamista. Eli jos laiminlyö työtehtäviään, niin ei pitäisi olla vaikeuksia erottamiselle.

Virkamies voidaan irtisanoa, jos hän ei enää kykene asianmukaisesti suorittamaan virkatehtäviään. Virkamies voidaan myös irtisanoa, jos tämä jatkuvasti ja olennaisesti laiminlyö virkavelvollisuuksiaan taikka laiminlyö niiden hoitamisen

Sekä valtion palveluksessa olevalle virkamiehelle että kunnan palveluksessa toimivalle viranhaltijalle voidaan antaa varoitus virkavelvollisuuksien rikkomisesta tai laiminlyömisestä. Varoitukset eroavat kuitenkin toisistaan sillä perusteella mikä on niiden suhde irtisanomismenettelyyn. Virkamiehelle annettavalla varoituksella ei ole suoraa suhdetta irtisanomismenettelyyn, eikä virkamiehen irtisanominen edellytä varoituksen antamista. Viranhaltijalle annettava varoitus on sen sijaan tiukemmin yhteydessä irtisanomismenettelyyn, sillä viranhaltijan irtisanominen edellyttää usein varoituksen antamista. Viranhaltijan irtisanominen ei edellytä varoituksen antamista jos irtisanominen johtuu tuotannollisista tai taloudellisista syistä.

Milloin virkamies voidaan irtisanoa? - Minilex
 
Menneekö tämmöinen vasemmistosta ulina edelleen persujen kannattajille läpi, vai joko on kuplat puhkeamassa sielläkin. Ei kannata ikinä luottaa poliitikkoon, se on varmaan se ensimmäinen sääntö kaikille.

 
Virkamiehen erottaminen ei näköjään vaadi varoituksen antamista. Eli jos laiminlyö työtehtäviään, niin ei pitäisi olla vaikeuksia erottamiselle.





Milloin virkamies voidaan irtisanoa? - Minilex
Okei, ehkä minä sitten olen ainoa, jonka työpaikalla lusmuillaan, koska irtisanominen todellisuudessa tiedetään niin vaikeaksi, että kunhan ei nyt mitään räikeää tee, niin potkuja on likimain mahdoton saada. Kun se nyt onkin tosi helppoa se irtisanominen palstan työoikeusjuristien mukaan.
 
Okei, ehkä minä sitten olen ainoa, jonka työpaikalla lusmuillaan, koska irtisanominen todellisuudessa tiedetään niin vaikeaksi, että kunhan ei nyt mitään räikeää tee, niin potkuja on likimain mahdoton saada. Kun se nyt onkin tosi helppoa se irtisanominen palstan työoikeusjuristien mukaan.
Samaa itsekkin olen ihmetellyt.
Meidän töissä näitä riippakinttuja riittää. Niistä ei pääse eroon lopullisesti, jos yrittää palkata pariin vuoteen uusia työntekijöitä.
 
Viimeksi muokattu:

Statistiikka

Viestiketjuista
301 738
Viestejä
5 136 375
Jäsenet
82 037
Uusin jäsen
Nikkiv04

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom