Kotimaan politiikka

[Jan11]

Kokoomuspolitiikan ydintä on ne veronalennukset, ollut heti siitä lähtien, kun 1987 korpivaellus päättyi.

Kyllä sielläkin päässä tuo budjettitalouden velanoton ja veronalennusten ristiriita osataan nähdä, mutta samalla koetaan aihe puolueelle ja sen kannatukselle niin olennaisena, että sen kanssa eletään.

Kokoomus puolueena ei oikein milloinkaan voi lähteä verotusta korottamaan (ellei syytä saa vieritettyä hallituskumppanille kuten aikanaan demareille). Samana pitäminenkin on riskialtista kannatukselle.
Kun puolue on vallassa, sen on aina lunastettava se verotuksen kevennyslupauksensa omille kannattajilleen.

Dynaamisista vaikutuksista ja kasvun tekijöistä puhuminen veronkevennysten yhteydessä taas on sitten sellaista nollasisältöistä politiikan phatista diskurssia, jonka yleensä sekä puhuja että kuulija sellaiseksi myös tunnistavat.

 

[hkultala]

Kokoomuspolitiikan ydintä on ne veronalennukset, ollut heti siitä lähtien, kun 1987 korpivaellus päättyi.

Suomen veroaste on maailman korkeimpia.

Ja korkeat verot johtavat siihen, että työnteko on vähemmän kannattavaa, joka taas on kansantaloudellisesti hyvin haitallista.

Lafferin käyrä – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Siihen on hyvä syy, että verojen alentaminen on kokoomuspolitiikan ydintä. Koska kokoomuksessa ymmärretään talouden toimintaa keskimäärin paremmin kuin muissa puolueissa.


Ja tosiaan, progressiivinen verotus johtaa siihen, että jos verotusta ei alenneta progressiivisuuden nousupisteitä muuttamalla, se efektiivisesti nousee, koska jatkuvasti inflaation myötä pikku hiljaa siirrytään progressiossa ylöspäin. Veronalennukset eivät siis usein ole edes todellisia veronalennuksia vaan vain inflaatiokorjauksia progressioon

 

[Joku_242]

Ei todellakaan maksa. Raha ei missään vaiheessa liiku valtiolta tai sieltä työntekijältä Nooran firman suuntaan, todellisuudessa täysin päin vastoin.

Nooran firma makselee vaikka kuinka paljon ties mitä pakollisia työnantajamaksuja tuon henkilön palkkaamisesta.

On tuet silti epäsuoraa subventointia matalapalkka-alan firmoille, mutta ei se firmojen vika ole vaan yhteiskunnan kun moisia tukia on suostuttu maksamaan. Ja eikös nykyinen hallitus ainakin suunnitellut leikkaavansa tukia?

 

[rufus]

Typerää syyttää yrittäjää siitä että noudattaa työehtosopimuksien määrittämää palkkatasoa, kannattaisi kritiikka taas kääntää sinne AY-liikeen suuntaan tässäkin tapauksessa. Sitäpaitsi juurihan hallituksen tekemien selvityksien mukaan nettomaksajan raja valtiolle on 1600€/kk.

Miten Ay-liikettä voi kritisoida siitä, että työnantaja maksaa TES:n minimipalkkaa? Ei jeesus taas logiikka
Kyllähän työnantaja voi laittaa kättä taskuun ja maksaa korkeampaakin palkkaa. Joka tuota TES:n palkkakehitystä jarruttaa on työnantajaliitto Mara ry.

Tässä on tulossa mielenkiintoiset ajat. Hallitusohjelmassa on mm. sovitellun päivärahan suojaosan poistaminen listalla. Samaan aikaan työnantajat (mm. jungle juice bar) huutelevat osa-aikatyöntekijöiden perään. Ts. halutaan työttömät töihin, mutta töitä ei ole oikeasti tarjolla. Sekin vähä mikä motivoisi ottamaan pienituntisen sopparin vastaan, kaatuu suojaosan poistamiseen.

 

[hkultala]

On tuet silti epäsuoraa subventointia matalapalkka-alan firmoille, mutta ei se firmojen vika ole vaan yhteiskunnan kun moisia tukia on suostuttu maksamaan. Ja eikös nykyinen hallitus ainakin suunnitellut leikkaavansa tukia?

Suomen kaltaisessa sosialistidemokratiayhteiskunnassa menee enemmän sillaipäin, että matalapalkka-alojen firmat subventoivat valtiota:

Firmat, jotka työllistävät huonosti koulutettuja ihmisiä, jotka olisivat muuten työttömiä, vähentävät merkittävästi tukimäärää, jota valtion pitää maksaa.

 

[pomk]

Firmat, jotka työllistävät huonosti koulutettuja ihmisiä, jotka olisivat muuten työttömiä, vähentävät merkittävästi tukimäärää, jota valtion pitää maksaa.

Edelleen, samalla tarjoten keinotekoisen edullista työvoimaa yritysten käytettäväksi.

Ajatus siitä että firma voisi tuottaa samat palvelut samaan hintaan ilman noiden tukien olemassaoloa on täysin järjetön.

 

[hkultala]

Edelleen, samalla tarjoten keinotekoisen edullista työvoimaa yritysten käytettäväksi.

Ei se ole keinotekoisen edullista, päin vastoin: Suomessa kaikki työvoima on keinotekoisen kallista johtuen mm. korkeasta veroasteesta ja suurista pakollisista työnantajamaksuista.

Se, että se on hiukan vähemmän keinotekoisen kallista kuin keskimäärin muuten työvoima on Suomessa, ei tee siitä keinotekoisen halpaa.

 

[pomk]

Ei se ole keinotekoisen edullista, päin vastoin: Suomessa kaikki työvoima on keinotekoisen kallista johtuen korkeasta veroasteesta ja suurista pakollisista työnantajamaksuista.

Se, että se on hiukan vähemmän keinotekoisen kallista kuin keskimäärin, ei tee siitä keinotekoisen halpaa.

Ja täällä ollaan vielä kaiken lisäksi keikotekoisen onnellisiakin.

Edelleen, jos noita tukia ei olisi olemassa, niin yritykset eivät voisi tuottaa palveluitaan samalla hinnalla. Tuki siis tukee myös yrityksiä.

 

[BNo1]

Suomen veroaste on maailman korkeimpia.

Suomessa niillä veroilla myös perheet saavat todella paljon etuja muihin maihin verrattuna, koska perhe on kummiskin yhteiskunnan kannalta olellinen yksikkö on fiksua kohdentaa etuja perheille. Suosittelen muuttamaan ulkomaille niin kokemusten mukaan syntyy vähän perspektiiviä siihen että vaikka verotus olisi alempaa niin se yleensä tuo omat haittansa yhteiskuntaan.

 

[Aksjdjjk]

Budjettiesityksen mukaan "määräaikainen" solidaarisuusvero jatkuu (ylläri), mutta onko kukaan nähnyt nouseeko sen alaraja sieltä 75k€-->150k€ mitä aiemmin spekuloitiin.
Eihän tässä hyvätuloinen saa mitään porkkanaa jos tuo jatkuu ennallaan

 

[finWeazel]

Edelleen, samalla tarjoten keinotekoisen edullista työvoimaa yritysten käytettäväksi.

Kolikon toinen puoli keinotekoisen edullinen hinta asiakkaalle. Jos palvelun/tuotteen hinta nousee katoavatko asiakkaat? Saadaan koko porukka kortistoon yrittäjää myöten ja kuka voitti? Ei tässä taida olla voitoa tarjolla teki niin tai näin.

 

[BNo1]

Kolikon toinen puoli keinotekoisen edullinen hinta asiakkaalle. Jos palvelun/tuotteen hinta nousee katoavatko asiakkaat? Saadaan koko porukka kortistoon yrittäjää myöten ja kuka voitti? Ei tässä taida olla voitoa tarjolla teki niin tai näin.

Jos nyt katsotaan tuota juissibaaria esimerkkinä niin jos Fagerström keräsi miljoonatulot niin minulla on yksi ehdotus sille kuka voitti siinä että työntekijöille maksettiin minimipalkkoja ja yhteiskunta subventoi niitä. Ilmeisesti verotus ei vielä niin paljoa satuttanut että etteikö miljoonatuloja olisi saanut aikaiseksi, joten pitäisikö meidän nyt pitää Nooraa voittajana vai ilkeän verotusyhteiskunnan uhrina? Olisiko suomen yhteiskunta parempi jos Nooran ei tarvitsisi maksaa veroja ollenkaan?

 

[pomk]

Kolikon toinen puoli keinotekoisen edullinen hinta asiakkaalle.

Kuten jo tossa muutama viesti sitten kirjoitinkin. Tuotteen todellisen hinnan loppuosan maksat veroissa. Hieno systeemi.

Jos palvelun/tuotteen hinta nousee katoavatko asiakkaat? Saadaan koko porukka kortistoon yrittäjää myöten ja kuka voitti? Ei tässä taida olla voitoa tarjolla teki niin tai näin.

Vaikea tosiaan on voittajia etsiä. Huvittaa vaan toi Nooran tuillaeläjien järjetön mollaaminen ja rikkaana uhriutuminen, kun kuitenkin itse nostanut äitiystukia samalla töitä tehden ja työntekijöiden asumistuet huomioiden kun maksettu palkka on ihan sontaa jne.

Kansalaispalkka tmv. ainakin tasoittaisi sitä että kuka saa tukia ja miksi. On hassua että mehubaarin työntekijän liksasta käytännössä vajaa viidennes tulee valtiolta, mutta mun palkasta valtio ei maksa mitään. Mielestäni tämä asettaa työnantajat epätasa-arvoiseen asemaan keskenään. Myöskään kaupunkien välistä kilpailua ei synny kun tuen määrä on sidottu elinkustannuksiin.


Ei oikeasti ole helppoja ratkaisuja tai selkeitä näkemyksiä miten asioiden tulisi toimia. Noora kuitenkin jakaa vinkkejä vähävaraisille survivor biasin voimin kuinka pitää vaan tehdä enemmän duunia ja olla vähemmän laiska. Ja olla rikas anoppi jolta lainata vähän riskirahoja.

 

[BNo1]

Ei oikeasti ole helppoja ratkaisuja tai selkeitä näkemyksiä miten asioiden tulisi toimia. Noora kuitenkin jakaa vinkkejä vähävaraisille survivor biasin voimin kuinka pitää vaan tehdä enemmän duunia ja olla vähemmän laiska. Ja olla rikas anoppi jolta lainata vähän riskirahoja.

Eikös se ottanut rahoitusta yritykseensä pakkaseen säilytykseen pistetyistä raharullista?

 

[pomk]

Eikös se ottanut rahoitusta yritykseensä pakkaseen säilytykseen pistetyistä raharullista?

Ja anopiltaan myös. Saatto olla toisessa haastattelussakin.

 

[finWeazel]

Alle linkattu Jungle Juice Bar kyseessä? Ei toi nyt oikein hyvältä bisnekseltä näytä kun takoo tappiota. Ehkä mä oon nyt tullut jostain keskeltä tähän mukaan enkä tajua/tiedä faktoja? Tai yleisemmin, jos alle linkattu ei liity tähän keissiin niin ei tunnu tuloksen pohjalta mehubisneksessä olevan palkannostovaraa.

Yrityskuvaus
Jungle Juice mehu- ja smoothiebaari.

Yrityksen Smoothie Heaven Oy (2347509-2) liikevaihto oli 14,2 miljoonaa euroa 2022 ja työllisti 166 henkilöä. Liikevaihto nousi 18,4 %. Liiketoiminnan tappio oli -0,8 miljoonaa euroa ja liikevoittoprosentti oli -5,8 %. Yhtiön omavaraisuusaste oli 12 %. Tarkista tilikauden tulos Yritysanalyysiraportilta tästä.

Smoothie Heaven Oy taloustiedot

Kaikki yritystiedot www.asiakastieto.fi/yritykset palvelusta

www.asiakastieto.fi

 

[JCSH]

Alle linkattu Jungle Juice Bar kyseessä? Ei toi nyt oikein hyvältä bisnekseltä näytä kun takoo tappiota. Ehkä mä oon nyt tullut jostain keskeltä tähän mukaan enkä tajua/tiedä faktoja? Tai yleisemmin, jos alle linkattu ei liity tähän keissiin niin ei tunnu tuloksen pohjalta mehubisneksessä olevan palkannostovaraa.

Smoothie Heaven Oy taloustiedot

Kaikki yritystiedot www.asiakastieto.fi/yritykset palvelusta

www.asiakastieto.fi

Tuollaiset avautumiset mediassa eivät välttämättä ole se paras tapa markkinoida firmaa, jonka asiakaskunta lienee pääasiassa isompien kaupunkien alle keski-ikäisiä.

 

[pomk]

Tuollaiset avautumiset mediassa eivät välttämättä ole se paras tapa markkinoida firmaa, jonka asiakaskunta lienee pääasiassa isompien kaupunkien alle keski-ikäisiä.

Ei ole Nina enää tuossa bisneksessä mukana kuin aivan pienellä omistajuudella.
Turha siis firmaa boikotoida vain tämän takia.

 

[Jan11]

Suomen veroaste on maailman korkeimpia.

Ja korkeat verot johtavat siihen, että työnteko on vähemmän kannattavaa, joka taas on kansantaloudellisesti hyvin haitallista.
Siihen on hyvä syy, että verojen alentaminen on kokoomuspolitiikan ydintä. Koska kokoomuksessa ymmärretään talouden toimintaa keskimäärin paremmin kuin muissa puolueissa.


Ja tosiaan, progressiivinen verotus johtaa siihen, että jos verotusta ei alenneta progressiivisuuden nousupisteitä muuttamalla, se efektiivisesti nousee, koska jatkuvasti inflaation myötä pikku hiljaa siirrytään progressiossa ylöspäin. Veronalennukset eivät siis usein ole edes todellisia veronalennuksia vaan vain inflaatiokorjauksia progressioon

Kauhean agressiivinen vastaus, meinaan en ainakaan tarkoittanut ottaa kantaa millään hyvä-huono -akselilla, vaan ainoastaan halusin huomauttaa, että kysymys on Kokoomuksen ydinpolitiikasta.

Lafferin käyrä sinällään lienee ihan yleisesti hyväksytty. Sen sijaan harvemmin muistetaan mainita, että sen sijaintia, kulmakerrointa eli jyrkkyyttä ja korkeutta, siis maksimaalista verotuloa, on kaikki säädeltävissä. Taloustieteilijöidenkin on vaikea löytää optimaalia, ja aivan yhtä vaikea edes paikantaa sijaintia käyttämättä karkeita oletuksia. Joten käyrä on enemmänkin teoreettinen kuvaus kuin empiriaa.

Se ei silti vähennä ajatuksen arvoa. Mutta ei toimi perustelunakaan ellei lausuessaan kykene osoittamaan sijaintia käyrän oikealle puolelle. Kotamäki on muutaman kerran yrittänyt, mutta ei ihan ole onnistunut - jäänyt ”saattaa olla” tai ”saattaisimme olla siirtymässä” asteelle, mistä sitten esim. Tuomaala on huomauttanutkin.

Toiseen väitteeseen huomauttaisin, että valtaosa verotuksesta ei ole progressiivista samaan tapaan kuin tuloverotus.
Koska verotuksessa ei ole indeksikorotuksia, niin inflaatio johtaa verotuksen keventymiseen. Siksi hallituskausilla nämä on pitänyt erikseen päättää.
Itse asiassa suuri osa tämän hallituskauden verotuksen keventämisistä johtuu siitä, että hallitusohjelman mukaan näitä tarkistuksia ei tällä hallituskaudella tehdä.

Edelleen huomautan, että en ota tässä poliittista kantaa, avasin vain mekanismeja.

 

[Kuka_kusi_muroihini]

Ei hyvä isä sentään, miten persuviha puskee Ylen A-studiossa toimittaja (Sannikka) esille. Nyt haastatellaan valtionvarainministeriä, eikä perussuomalaista poliitikkoa. Aivan käsittämätöntä keskustelua, jossa toimittaja ei pysty peittämään mitä agendaa edustaa.

 

[baggio]

Meinasin saada sydänkohtauksen, kun Marinin hallitus otti 40 miljardia velkaa, mutta onneksi nyt voin hengittää vapaasti, kun Orpon hallitus aikoo ottaa vain 39 miljardia velkaa.

 

[Köntsä-Ana]

Onko oppositio yhtäkkiä huolestunut taloudesta vai miksi noin paljon ihmettelevät vähäisiä leikkausia?

 

[Disfear]

Meinasin saada sydänkohtauksen, kun Marinin hallitus otti 40 miljardia velkaa, mutta onneksi nyt voin hengittää vapaasti, kun Orpon hallitus aikoo ottaa vain 39 miljardia velkaa.

Nyt ei olekaan enää mikään kaupan kassa asialla.

 

[Paapaa]

Onko oppositio yhtäkkiä huolestunut taloudesta vai miksi noin paljon ihmettelevät vähäisiä leikkausia?

Eiköhän oppositio yritä saada hallitus näyttämään siltä, että se olisi pettänyt lupauksensa äänestäjilleen.

 

[Paapaa]

Kokoomuksen kansanedustaja sanoo, että leikkausten tulee kohdistua köyhiin

Nyt tuo ingressi on muutettu muotoon "Hänestä on ymmärrettävää, että menoleikkaukset osuvat pienempituloisiin.". Vähän eri sävy kuin alkuperäisessä.

 

[baggio]

Nyt ei olekaan enää mikään kaupan kassa asialla.

Kai voimme silti kuvitella Orpon villitsemässä Yankee Stadiumin.

 

[Jage]

Meinasin saada sydänkohtauksen, kun Marinin hallitus otti 40 miljardia velkaa, mutta onneksi nyt voin hengittää vapaasti, kun Orpon hallitus aikoo ottaa vain 39 miljardia velkaa.

...jonka juuret löytyvät mm. edellisen hallituksen toimista mutta hei ei näitä vanhoja kannata muistella.

 

[Tommy Goldfish]

...jonka juuret löytyvät mm. edellisen hallituksen toimista mutta hei ei näitä vanhoja kannata muistella.

No hyvä että edes juuret löytyi jostain, onneksi ei tarvitse hoitaa samalla pandemiaa tai muuta rahareikiä. Niinhän ne vaalilupauksetkin taisi mennä, että jatketaan samalla linjalla.

 

[Jage]

No hyvä että edes juuret löytyi jostain, onneksi ei tarvitse hoitaa samalla pandemiaa tai muuta rahareikiä. Niinhän ne vaalilupauksetkin taisi mennä, että jatketaan samalla linjalla.

Pandemia, tuo ylivelkaantumisen kollektiivinen vapaudu vankilasta kortti.

 

[draco76]

Pandemia, tuo ylivelkaantumisen kollektiivinen vapaudu vankilasta kortti.

Pandemia ja Ukrainan sota nostivat menoja paljon. Nykyhallitus alentaa veroja lainarahalla.

Suurin ero on siinä että nykyinen lupasi laittaa talouden kuntoon. Onko tämä vastuullista talouspolitiikkaa?

 

[hkultala]

Pandemia ja Ukrainan sota nostivat menoja paljon. Nykyhallitus alentaa veroja lainarahalla.

Pandemia ei nostanut valtion menoja kovin paljoa vaan
1) koronaa tekosyynä käyttäneet italian remonttitukiaiset nostivat menoja paljon.
2) koronaa tekosyynä käyttäneet kavereille menneet "koronatuet" nostivat menoja jonkin verran.

Rokotteiden hinnat yms. oli kokonaisuudessaan hyvin pieni summa kun vertaa sitä esim. valtion budjettiin tms.

Ukrainan sota ei myöskään nostanut menoja paljon; Suomi antaa Ukrainalle paljon sellaista kalustoa, joka on ollut vuosikymmeniä varastossa.

Sen sijaan Ukrainan sota vähensi tuloja, kun ei enää saada venäläisturistien rahoja.

ja esim. polttoaineista ja sähköstä saatavia ALV-verotuloja sota saattoi jopa lisätä polttoaineiden ja sähkön hinnannousun myötä.


Ja jos verot on niin korkeat, että ne demotivoivat ihmisiä tekemästä töitä (joka hyödyttää muitakin kuin työn tekijää), sitten niiden alennus on todella hyvä asia, joka saa talouden toimimaan paremmin ja tuo hyvinvointia kaikille.

Sen sijaan ilmaiseksi jaettavien tukien vaikutus talouden toimintaa on pääasiassa haitallinen, koska ne eivät motivoi tekemään töitä joka hyödyttää muitakin.

 

[Jage]

Suurin ero on siinä että nykyinen lupasi laittaa talouden kuntoon. Onko tämä vastuullista talouspolitiikkaa?

Vielä kerkeää, tässä on mennyt nyt alta 6kk ja katsotaan nyt mihin tuo alkaa kallistumaan.

Toki enemmänkin olisi voinut elämäntapatyöttömiltä leikata heti alkuun, mutta pakko aloittaa hissukseen.

 

[draco76]

Vielä kerkeää, tässä on mennyt nyt alta 6kk ja katsotaan nyt mihin tuo alkaa kallistumaan.

Toki enemmänkin olisi voinut elämäntapatyöttömiltä leikata heti alkuun, mutta pakko aloittaa hissukseen.

Millä tavalla luulet talouspolitiikan muuttuvan? Budjettiesitykset kertovat karua kieltä ja ainoat merkittävät muutokset tulevat olemaan lisämenoja.

 

[Jage]

Millä tavalla luulet talouspolitiikan muuttuvan? Budjettiesitykset kertovat karua kieltä ja ainoat merkittävät muutokset tulevat olemaan lisämenoja.

En odota sen "muuttuvan", vaan kiristyvän lisää.

 

[draco76]

Hallitus varaa 59 miljoonaa euroa lapsilisän korotuksiin – Uusi tuki alle 3-vuotiaille

Hallitusohjelmaan kirjattu osakesäästötili vastasyntyneelle ei toteudu vielä ensi vuonna.

www.iltalehti.fi

Hallitus nostaa alle kolmevuotiaiden lapsilisiä. Oikeaan suuntaan tuo muutos, ehkä kannustaa lisääntymistä. Toimeentulotuella oleviin tuo ei vaikuta. Myös suurperheet saavat enemmän rahaa

Hallitus antaa lapsiperheille lisärahaa lapsilisiin 59 miljoonaa euroa. Se sisältää alle kolmivuotiaiden lapsilisän korotuksen, yksinhuoltajien lapsilisän korotuksen ja korotuksen monilapsisille perheille neljännen lapsen lapsilisästä alkaen.

 

[Goingdown]

Pandemia ei nostanut valtion menoja kovin paljoa vaan

Valtion suorat tuet ja avustukset 5 miljardia 2020-2022 välillä.

Ja tuo on siis ainoastaan valtion suoria maksuja kunnille. Lisäksi myös on tullut todella paljon muita kuluja esimerkiksi seuraavista asioista:
- Ylimääräiset yritystuet ja muut vuonna 2020-2021 noin 3,6 miljardia
- Ylimääräiset lapsilisät (taisi olla noin 100 miljoonaa)
- Kaikenlaista muuta koronasta aiheutunutta - Uudenmaan sulkeminen, erilaiset tiedotukset ja kampanjat jne.

Noista osittaisista kuluista (~9 miljardia) kun sitten arvioi mitä muuta se voisi olla, niin korona on viime vaalikaudella aiheuttanut vähintään 10 Miljardin ylimääräiset kulut Suomen valtiolle. Ei paljoa? Koronakorjatut luvut vaikuttaa melkolailla paremmilta kuin nykyisen hallituksen ennustukset tälle vaalikaudelle.

Lähteitä:

Koronavirusepidemian kustannusten korvaukset - Sosiaali- ja terveysministeriö

Koronavirusepidemiasta aiheutuvien kustannusten korvaaminen kunnille.

stm.fi

Yritystuet 2020-2021:

https://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bitstream/handle/10024/163024/TEM_2021_25.pdf?sequence=1&isAllowed=y

sekä

https://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bitstream/handle/10024/164020/TEM_2022_30.pdf?sequence=1&isAllowed=y

 

[hkultala]

Valtion suorat tuet ja avustukset 5 miljardia 2020-2022 välillä.

Ja tuo on siis ainoastaan valtion suoria maksuja kunnille. Lisäksi myös on tullut todella paljon muita kuluja esimerkiksi seuraavista asioista:
- Ylimääräiset yritystuet ja muut vuonna 2020-2021 noin 3,6 miljardia

Näistä huomattava osa oli niitä business finlandin "kehittämistukia" jotka oli suunnattu täysin väärin, niitä nimenomaan ei saanut käyttää siihen mihin koronan takia tukea olisi tarvinnut eli esim. vuokrien maksuun siinä kuussa kun asiakkaita ei ole, vaan niitä jaettiin todella heppoisin perustein kaikkiin "kehityshankkeisiin" joilla ei ollut mitään tekemistä koronan kanssa. Näitä tukia saivat ne, joilla oli paras runosuoni avustushakemusten kirjoittamiseen, eikä ne, ketkä sitä tarvitsivat että firma pysyy pystyssä.

IL-selvitys: Tässä ovat kaikki Business Finlandin jättitukien saajat ja tuet peruuttaneet – johtaja: Huijareitakin ollut liikkeellä

Business Finland on saanut tehtyä kaikki koronatukipäätökset.

www.iltalehti.fi

"

Johtaja Kari Komulainen Business Finlandilta kertoo, että yleisin syy hakemuksen perumiselle on ollut se, että yrityksen tilanne on muuttunut hakemustilanteesta eli esimerkiksi yrityksen taloudellinen tilanne on vaikeutunut.

Se, että yrityksen taloudellinen tilanne oli vaikeutunut oli peruste sille, että tuki peruttiin kun homman pitäisi mennä täysin päin vastoin.



Se, miten koronatuet olisi pitänyt hoitaa olisi ollut, että valtio olisi antanut yrityksille korotonta vakuudetonta lainaa vuokrien ja muiden kiinteiden kulujen maksuun siksi aikaa, kun tuloja ei koronan takia ole, käytännössä maksanut pulassa olevien yritysten kiinteitä kuluja, MUTTA tästä olisi laadittu velkakirja ja maksusuunnitelma, että koronan mentyä ohi näitä aletaan makseleman pikku hiljaa valtiolle takaisin.

Tällöin ne oikeasti pulassa olevat yritykset olisivat pysyneet pystyssä, ja valtio olisi myös ajan kanssa saanut osan tukirahoistaan takaisin, eikä kukaan olisi pytsynyt merkittävällä tavalla väärinkäyttämään tukia.

 

[pulatunnus]

Näistä huomattava osa oli niitä business finlandin "kehittämistukia" jotka oli suunnattu täysin väärin, niitä nimenomaan ei saanut käyttää siihen mihin koronan takia tukea olisi tarvinnut eli esim. vuokrien maksuun siinä kuussa kun asiakkaita ei ole, vaan niitä jaettiin todella heppoisin perustein kaikkiin "kehityshankkeisiin" joilla ei ollut mitään tekemistä koronan kanssa. Näitä tukia saivat ne, joilla oli paras runosuoni avustushakemusten kirjoittamiseen, eikä ne, ketkä sitä tarvitsivat että firma pysyy pystyssä.
...

Tuohon aikaan jaettiin tukea eri kanavia pitkin eri perustein.
Nyt ilmeisesti viittaat siihen tukeen jonka idea ei ollut maksaa vuokria, vaan käyttää aika (rahaa) investointeihin jotka olisi myöhemmin eduksi.

Rahaa jaettiin sitten myös toiminnan pyörittämiseen, mm mainitusti kunnnille (kuntienkautta). Samaan nippuun voisi laittaa myös veikkauksen rahojen hiipumisen tuupaaminen valtion suoriksi menoiksi.

 

[Jan11]

Tässä tulee hyvin esille RKP:n tilanne. Pj. Henriksson on tehnyt hartiavoimin töitä pitääkseen puolueensa hallituksessa. Eduskuntaryhmässä ajattelu on ollut toisenlaistakin. Biaudet’n julkinen kipuilu toimi itseään vastaan: se sai lopulta RKP:n eduskuntaryhmän rivejä suoristettua.

HS:n tiedot | Rkp:n eduskuntaryhmä oli valmis jättämään hallituksen heinäkuussa

Rkp on toistaiseksi päätynyt jatkamaan hallituksessa.

www.hs.fi

 

[Lämpöpumppu]

”Saa julkaista!” – Lue sanasta sanaan kaikki, mitä Noora Fagerström sanoi kohun nostattaneen haastattelun aikana
Nyt Iltalehti on julkaissut Fagerströmin koko haastattelun sanasta sanaan tekstimuodossa. Median mässäilyähän ne aiemmat artikkelit haastattelun pohjalta olikin ja paljon asioita oli irroitettu kontekstista. Pitkä teksti, mutta mielestäni erittäinkin asiallinen ja perusteltu haastattelu.

 

[Lamanka]

Hyvätuloisten ihmisten tienaamilla rahoilla maksetaan niiden kaikkien köyhien tuet.

Ihan asiaa Noora pääosin puhuu, Lähtökohtaisesti ihmisten pitäisi elää itse tienaamillaan rahoilla.

Tämä on ollut kaikille ilmiselvää tuhansia vuosia(niin kauan kuin rahaa on ollut olemassa), kunnes aivan viimeisen parinkymmenen vuoden aikana on noussut uusi sukupolvi kiittämättömiä sosiaalipummeja, jotka kokevat että muiden velvollisuus on elättää heidät.

Edes kommunismissa ei koskaan ajateltu, että ihmisillä on oikeus elää tukien varassa tekemättä mitään. Siellä ihminen laitettiin sitten luudanvateen lakaisemaan katua tai istumaan koppiin "vahtimaan " jotain, jos hänelle ei muta työtä keksitty.

Tästä jatkoajatuksena tuli mieleen että verottajalla pitäisi olla mittari josta kansalainen näkee onko nettoveronmaksaja. Sinne kerääntyisi vuosien varrella käytetyt yhteiskunnanpalvelut + tuet ja toiseen koriin maksetut verot + muut veroluonteiset maksut. Ehkä tämä auttaisi ihmisiä ymmärtämään kokonaiskuvaa paremmin.

 

[Jan11]

Tästä jatkoajatuksena tuli mieleen että verottajalla pitäisi olla mittari josta kansalainen näkee onko nettoveronmaksaja. Sinne kerääntyisi vuosien varrella käytetyt yhteiskunnanpalvelut + tuoet ja toiseen koriin maksetut verot + muut veroluonteiset maksut. Ehkä tämä auttaisi ihmisiä ymmärtämään kokonaiskuvaa paremmin.

Hankala mittari, joka johtais helposti harhaan, sillä monella ne elämän viimeiset vuodet on yhteiskunnalle niin kalliita, että kääntää mittarin miinukselle vaikka se olisikin aiemmin ollut muutaman kymmenen vuotta plussalla.

Toisaalta, monelle kyllä tekisi hyvää nähdä kuinka kauan ylipäätään kestää kivuta nettomaksajaksi, eli miten pitkään niitä elämän ensimmäisen neljännesvuosisadan (+-5 vuotta) yhteiskunnan panostuksia maksetaan takaisin.

 

[IhmeellinenJuttu]

No onneksi meiltä löytyy edelleen rahaa miljoonatolkulla esim. nepalilaisten naisten musiikkifestarien järkkäämiseen tai meditoituneen feminismin ihmettelyyn Venäjällä.

Tällaista paskaa on suomalainen yhteiskunta täynnä ja yhteistä rahaa syydetään aivan järjettömään ripuliin. Julkisella puolella on massiiviset määrät tyhjäntoimittajia, käsienheiluttajia ja "asiantuntijoita" yms. tekemässä ei mitään tuottavaa.
Kansalaiset kuolevat hoitojonoissa samalla, kun akateemiset snobit ihastelevat kansan piikkiin jotain kulttuurin nicheilmiöitä.

Meillä ei ole rahaa tällaiseen, koko helvetin maa pitäisi käydä tiheällä kammalla läpi ja lakkauttaa kaikki ylimääräinen välttämättömien peruspalveluiden turvaamiseksi. Jos jotain jää yli niin, sitten voidaan priorisoida projekteja. Luonnontieteet ja teknologia tietysti etusijalla.

 

[draco76]

”Saa julkaista!” – Lue sanasta sanaan kaikki, mitä Noora Fagerström sanoi kohun nostattaneen haastattelun aikana
Nyt Iltalehti on julkaissut Fagerströmin koko haastattelun sanasta sanaan tekstimuodossa. Median mässäilyähän ne aiemmat artikkelit haastattelun pohjalta olikin ja paljon asioita oli irroitettu kontekstista. Pitkä teksti, mutta mielestäni erittäinkin asiallinen ja perusteltu haastattelu.

Sanoo että tukia täytyy tiputtaa työttömien lusmujen takia, että sen kun menee töihin vaikka lapsen kanssa. Sit toisaalta sanoo että yrittäjät eivät uskalla palkata väkeä kun alle keskitason työntekijät eivät kelpaa edes mehubaariin.

 

[Lämpöpumppu]

Sanoo että tukia täytyy tiputtaa työttömien lusmujen takia, että sen kun menee töihin vaikka lapsen kanssa. Sit toisaalta sanoo että yrittäjät eivät uskalla palkata väkeä kun alle keskitason työntekijät eivät kelpaa edes mehubaariin.

Huono työntekijä on huono. Ja sellaisista pitää voida päästä eroon, sillä he ovat aina riski työnantajalle. Huonostakin työntekijästä voi tulla hyvä, mikäli työntekijällä itsellään on asenne ja motivaatio siihen. Myös siitä kotona makaavasta lusmusta voi tulla hyvä työntekijä, ja siinä kohtaa tukien karsiminen on varsin tehokas keino.

 

[draco76]

Huono työntekijä on huono. Ja sellaisista pitää voida päästä eroon, sillä he ovat aina riski työnantajalle. Huonostakin työntekijästä voi tulla hyvä, mikäli työntekijällä itsellään on asenne ja motivaatio siihen. Myös siitä kotona makaavasta lusmusta voi tulla hyvä työntekijä, ja siinä kohtaa tukien karsiminen on varsin tehokas keino.

Ne jotka on töissä ovat jatkossakin yhtä hyviä. Nuo jotka eivät ole ovat luultavasti vielä huonompia.

 

[Lämpöpumppu]

Ne jotka on töissä ovat jatkossakin yhtä hyviä. Nuo jotka eivät ole ovat luultavasti vielä huonompia.

Ei, en ole puhunut että työssäkäyvät ovat hyviä ja työttömät huonoja. Lähes jokaisella työpaikalla on niitä oikeasti huonoja työntekijöitä ja suorastaan menoeriä työnantajille, jotka tulisi voida potkia parempien ja motivoituneempien työnhakijoiden edestä pois.

 

[Jage]

Ne jotka on töissä ovat jatkossakin yhtä hyviä. Nuo jotka eivät ole ovat luultavasti vielä huonompia.

Eikö ne hyviä töissä olevat ansaitse sitten huomattavasti parempaa, kuin mitä suomalainen sosialismi heille antaa?

Ja voi kääntää päinvastoin koskemaan sitä kotona könyävää lusmua.

 

[draco76]

Eikö ne hyviä töissä olevat ansaitse sitten huomattavasti parempaa, kuin mitä suomalainen sosialismi heille antaa?

Ja voi kääntää päinvastoin koskemaan sitä kotona könyävää lusmua.

Entä jos tuo lusmu yrittää mutta hänestä ei vain ole täyttämään vaatimuksia?

Jo Gaussin käyrä laittaa yhtä paljon hyviä ja huonoja, tuolle kelpasi vain hyvät ja ehkä keskiverrot

 

[rufus]

Ei, en ole puhunut että työssäkäyvät ovat hyviä ja työttömät huonoja. Lähes jokaisella työpaikalla on niitä oikeasti huonoja työntekijöitä ja suorastaan menoeriä työnantajille, jotka tulisi voida potkia parempien ja motivoituneempien työnhakijoiden edestä pois.

Ja näinkö ei tehdä kokoajan?
Tuta -syyt ja "huonot" työntekijät pihalle. Ta:lla muutaman kk takaisinottovelvollisuusaika, jonka jälkeen rekry päälle. On ihan höpö höpö juttuja, että Suomessa irtisanominen hankalaa.