Kotimaan politiikka

[hkultala]

Jos Marinin hallitus nosti menoja, silloin ei mainita poikkeuksellista sotaa ja pandemiaa, vaan puhutaan törsääjähallituksesta. Paitsi jos Marinin hallitus meinaa saada kunnian puolustusmenojen kasvattamisesta, sitten pitää mainita, että itse asiassa kunnia ei kuulu niille, koska poikkeuksellinen sota

Sillä, että alettiin esim. maksaa laittomasti maassa olevien terveydenhoitoa ei ole mitään tekemistä koronan tai ukrainan sodan kanssa.

Ja huomattava osa "koronatuista" meni ihan vääriin osoitteisiin ja väärällä tavalla. jaettiin rahaa ilmaiseksi kavereille kun olisi pitänyt enemmän antaa lainoja jolla selviää likviditeettiongelmasta.


Mutta tosiaan kokoomuskin lähti mukaan siihen suomalaisten rahojen lappamiseen Italiaan "koronatukina".

 

[Seese]

Jos Marinin hallitus nosti menoja, silloin ei mainita poikkeuksellista sotaa ja pandemiaa, vaan puhutaan törsääjähallituksesta. Paitsi jos Marinin hallitus meinaa saada kunnian puolustusmenojen kasvattamisesta, sitten pitää mainita, että itse asiassa kunnia ei kuulu niille, koska poikkeuksellinen sota

Sotaan/koronaan liittymättömiä 2019-2023 kehiteltyjä rahavirtoja ulkomaille voisin näin hatusta heittää lähes 40 miljardin verran. Kehitysapu 5mrd, uniper 6mrd, italian kotiremontit 6mrd, metsäkaavojen kanssa totaalinen epäonnistuminen 19mrd.

 

[Köntsä-Ana]

Maanpuolustus | Ex-ministeri Wallin katuu Puolustusvoimien leikkauksia: ”Joillekin puolueille ideologinen pakkomielle”

”En ole ylpeä, että jouduin olemaan tässä mukana, mutta se oli poliittisen kompromissin määräämä tilanne”, sanoo entinen puolustusministeri Stefan Wallin Puolustusvoimien rahoitukseen vuosina 2012–2015 tehdyistä säästöistä.

www.hs.fi

Wallinin näkemys kuka halusi leikkauksia.

 

[10YG]

Meillä yleensä, on PM-puolue mikä hyvänsä, lähes jokainen hallitus poimii itselleen sopivia marjoja sieltä länsinaapurista, mutta jättää lähes aina svedujen toisen vaakakupin huomioimatta. Näin esim. tämän hallituksen työmarkkinauudistustavoitteet.
Tämän tasapainon puutteen vuoksi meillä on usein vaikea onnistua siinä, missä ruotsalaiset on onnistuneet. Mutta silti epäonnistua siinä, missä he ovat epäonnistuneet.

Se on erityisen pahasta, että Suomessa SDP ei ole pystynyt, tai edes halunnut, sellaisiin uudistuksiin työelämässä ja muutenkin, joihin Ruotsin sosiaalidemokraattinen puolue on pystynyt jo vuosikymmenien ajan.

 

[Naamapalmu]

Jos Marinin hallitus nosti menoja, silloin ei mainita poikkeuksellista sotaa ja pandemiaa, vaan puhutaan törsääjähallituksesta. Paitsi jos Marinin hallitus meinaa saada kunnian puolustusmenojen kasvattamisesta, sitten pitää mainita, että itse asiassa kunnia ei kuulu niille, koska poikkeuksellinen sota

Ei täällä taida yksikään puolue olla puolustusmenoja vastaan tai Ukrainan auttamista, itseasiassa taitaa olla niitä harvoja asioita joista löytyy kaikilta yhteinen konsensus. HX-hanke kun käynnistettiin, niin oli selvää, että puolustusmenot tulevat nousemaan reippaasti.

 

[hkultala]

Ei täällä taida yksikään puolue olla puolustusmenoja vastaan

Vasemmistoliitto oli, ja vihreät myös ennen 24.2.2022.

tai Ukrainan auttamista, itseasiassa taitaa olla niitä harvoja asioita joista löytyy kaikilta yhteinen konsensus. HX-hanke kun käynnistettiin, niin oli selvää, että puolustusmenot tulevat nousemaan reippaasti.

Vasemmistoliitolla taisi ennen viime vaaleja olla myös useampia ukrainan auttamista vastustaneita kansaedustajia, tosin viime vaaleissa näitä taisi pudota aika hyvin. Ja VKKlla oli yksi.

 

[Jan11]

Ei täällä taida yksikään puolue olla puolustusmenoja vastaan tai Ukrainan auttamista, itseasiassa taitaa olla niitä harvoja asioita joista löytyy kaikilta yhteinen konsensus. HX-hanke kun käynnistettiin, niin oli selvää, että puolustusmenot tulevat nousemaan reippaasti.

Tämä on juuri näin. Politiikan puskaradiossa esitti toimittaja Nurmi hauskan anekdootin, missä jopa silloisen sisäministeri Ohisalon valmius laittaa asiat itärajalla kuntoon tuli hyvin määrätietoisesti ja selkeästi esille - vaikka mielikuva Ohisalosta ei ihan sen suuntainen olekaan.
Tarina kertoo paljon tästä turvallisuusdoktriinin nykyisestä yksimielisyydestä.

Samasta aiheesta, ja äänestäjien mielipiteestä kertoo myös se, että valtaosa kanssnedustajalaitoksen entisistä änkyröistä joko jättäytyi itse pois tai sitten putosi vaaleissa.

 

[10YG]

Tämä on juuri näin. Politiikan puskaradiossa esitti toimittaja Nurmi hauskan anekdootin, missä jopa silloisen sisäministeri Ohisalon valmius laittaa asiat itärajalla kuntoon tuli hyvin määrätietoisesti ja selkeästi esille - vaikka mielikuva Ohisalosta ei ihan sen suuntainen olekaan.
Tarina kertoo paljon tästä turvallisuusdoktriinin nykyisestä yksimielisyydestä.

Toimittaja Lauri Nurmen tarinat Marinin hallituksesta tiedetään.
Kirjoitti kirjan:

Miten Suomi päätti voittaa koronan - Lauri Nurmi 9789523515178 - Kansallinen Kirjakauppa

Maaliskuussa 2020 koronapandemia osui Suomeen tavalla, jota kukaan ei ollut osannut aavistaa. Miten Suomi päätti voittaa koronan on historiallinen ja

kansallinen.fi

Painos on näköjään loppu.
Edes ensimmäistä painosta ei ole olemassa. Hyvin sinä vedit Lauri Nurmi, tuo tähtitoimittaja par excellence.

Millainen oli se Nurmen anekdootti siinä Puskaradiossa?

 

[Jan11]

Se on erityisen pahasta, että Suomessa SDP ei ole pystynyt, tai edes halunnut, sellaisiin uudistuksiin työelämässä ja muutenkin, joihin Ruotsin sosiaalidemokraattinen puolue on pystynyt jo vuosikymmenien ajan.

Kerrankin olen samaa mieltä. Tällaiset uudistukset pitäisi nimenomaan demarien kyetä ajamaan, koska heillä olisi todennäköisemmin valmiuksia tehdä ne ainakin jossain määrin balanssia säilyttäen, mutta silti uudestaen.

Nyt sitten muut tekee omalla tavallaan.

Mutta toki siinä mielessä demareita ei voi syyttää, että eikös ennen Rinteen-Marinin kautta edellinen demarivetoinen hallitus ollut Lipposen hallitukset vuosituhannen taitteessa. Ja Lipponen kyllä uudistikin.

Rinteen-Marinin hallitukset oli ikään kuin vasta-aalto Sipilän hallitukselle.
Demareiden iso valinta jatkossa onkin, jos Orpon hallitus pysyy pystyssä, tekevätkö sillekin vasta-aallon vai rakentavatko sen pohjalle.

Vielä mielenkiintoisempi tilanne on, jos hallitus kaatuisi: millaiseen politiikkaan SDP olisi valmis Kokoomuksen kanssa?

 

[atobee]

Eipä tule itselleni ainakaan toista haliitusta mieleen vaikkapa viimeiseen 30 vuoteen, joka olisi investoinut maanpuolustukseen yhtä paljon kuin edellinen "vihervassarihallitus."

Edellinen hallitus oli kumileimasin jo päätetyille hankinnoille.

Vassarit (joihin luen myös SDP:n), Vihreät ja Kommunistit ovat aina olleet ajamassa alas puolustusvoimia, syyt jokainen tietää: Russia with Love

Edellisen hallitukselle nostan hattua siitä, että saivat aloitettua rakentaa raja-aitaa itä-rajalle, voi sitä vihervassareiden ulinan määrää jos nyky hallitus sitä suunnittelisi.

 

[10YG]

Mutta toki siinä mielessä demareita ei voi syyttää, että eikös ennen Rinteen-Marinin kautta edellinen demarivetoinen hallitus ollut Lipposen hallitukset vuosituhannen taitteessa. Ja Lipponen kyllä uudistikin.

Rinteen-Marinin hallitukset oli ikään kuin vasta-aalto Sipilän hallitukselle.
Demareiden iso valinta jatkossa onkin, jos Orpon hallitus pysyy pystyssä, tekevätkö sillekin vasta-aallon vai rakentavatko sen pohjalle.

Vielä mielenkiintoisempi tilanne on, jos hallitus kaatuisi: millaiseen politiikkaan SDP olisi valmis Kokoomuksen kanssa?

Korjaan sanomaani: lähes 20 vuoteen SDP ei ole halunnut uudistuksia. Lipponen pystyi uudistuksiin. Silloin oli Nokian tuomat rahat helpottamassa koko Suomea. Nyt ei ole olemassa mitään vastaavia nokioita. Nyt vaan pitää uudistaa.

Antti Rinne ja Sanna Marin ovat äärivasemmistolaisia jopa demariasiayhteydessä. Heiltä ei voi edes odottaa mitään järkevää. Ovat ääripäässä vaikka Juha Sipilän hallitusta ei olisi edes ollut olemassa.
Todella toivon, että nyky-SDP:n kanssa Kokoomus ei mene samaan hallitukseen vähään aikaan. Siitä tulisi samanlainen pannukakku johon Katainen syyllistyi.

 

[Disfear]

Edellinen hallitus oli kumileimasin jo päätetyille hankinnoille.

Vassarit (joihin luen myös SDP:n), Vihreät ja Kommunistit ovat aina olleet ajamassa alas puolustusvoimia, syyt jokainen tietää: Russia with Love

Edellisen hallitukselle nostan hattua siitä, että saivat aloitettua rakentaa raja-aitaa itä-rajalle, voi sitä vihervassareiden ulinan määrää jos nyky hallitus sitä suunnittelisi.

Eli teki niin tai näin, niin vihervassareiden vika kaikki ja ulinaa tulee vaan sieltä vasemmalta.

 

[10YG]

Eli teki niin tai näin, niin vihervassareiden vika kaikki ja ulinaa tulee vaan sieltä vasemmalta.

Atobee kirjoitti ihan täyttä asiaa. Vihervasemmisto on vuosikymmenien ajan ollut ainakin julkisuudessa puolustusvoimavastainen sillä tavalla, että rahoitusta on haluttu leikata. Ääripää on ollut omaa puolustusta vastaan ja haukkumalla esimerkiksi Natoa ja USA-yhteistyötä on tehty myyräntyötä. Pahimmat änkyrät, esimerkiksi Paavo Arhinmäki ja Jussi Saramo, ovat huudelleet Nato-kiimaisista ja Nato-haukoista.
Vihreät ovat puolueena halunneet ajaa alas omat puolustusvoimat.

Vanhemmat pasifistit, presidentti Halosesta alkaen, ovat tehneet kaiken, jotta emme olisi liittyneet Natoon.
Presidentti Halonen esimerkiksi armahti totaalikieltäytyjä:

Yle paljasti ison eron Halosen ja Niinistön välillä: Armahdukset 22-1

Ylen Silminnäkijä-ohjelman selvitys paljastaa suuren eron presidenttien armahduslinjassa.

www.is.fi

Miksi ihmeessä? Miksi Halosta ei kiinnostanut oman maan puolustus?

 

[Jumputin]

Vasemmistoliiton perustelut vuosien varella on ollut pääsääntöisesti puolustusvoimille leikkauksia siinä missä muualtakin leikataan, pitäen kuitenkin puolustus uskottavana.

Sotilaallista liittoutumattomuutta vasemmisto on pitänyt parhaana rauhan ylläpitäjänä, kuten Suomessa pitkään moni muukin ajatteli. Hyvin Suomi kyllä piti suhteita yllä Venäjään samalla, kun kääntyi voimakkaasti länteen päin niin EU:n kautta, kuin myös rakentamalla pitkään ja hartaasti puolustusvoimia Nato-yhteensopiviksi.

Se työ palkittiin nyt todella nopealla liittymisellä Natoon.

 

[10YG]

^Kommunistit (SKDL/Vasemmistoliitto ja miksi noita haluat kutsua) ovat aina vastustaneet hyvinvarustettuja omia puolustusvoimia.
Pahimmillaan vielä vuonna 2019 uusia hävittäjiä vastustettiin ilmastosyistä kun muuta ei keksitty:

27.12.2019 9.33 Aamuset
Vasemmistoliiton kansanedustajat Johannes Yrttiaho ja Markus Mustajärvi ovat huolissaan HX-hankkeen ilmastovaikutuksista. Hornet-kalusto on määrä korvata 64 uudella monitoimihävittäjällä. HX-hanke on ilmaston kannalta erittäin haitallinen. Hävittäjät kuormittavat ilmastoa muihin kalustotyyppeihin nähden kohtuuttoman raskaasti, kansanedustajat toteavat.

Pellemeininkiä mielestäni.

 

[atobee]

Vasemmistoliiton perustelut vuosien varella on ollut pääsääntöisesti puolustusvoimille leikkauksia siinä missä muualtakin leikataan, pitäen kuitenkin puolustus uskottavana.

Sotilaallista liittoutumattomuutta vasemmisto on pitänyt parhaana rauhan ylläpitäjänä, kuten Suomessa pitkään moni muukin ajatteli. Hyvin Suomi kyllä piti suhteita yllä Venäjään samalla, kun kääntyi voimakkaasti länteen päin niin EU:n kautta, kuin myös rakentamalla pitkään ja hartaasti puolustusvoimia Nato-yhteensopiviksi.

Se työ palkittiin nyt todella nopealla liittymisellä Natoon.

Hyvin kerroit Vasemmistoliiton politiikan saaneen Suomen Natoon, onko tämä takinkääntöä vai poimimista rusinoita pullasta?

Kyllä muut puolueet ja etenkin Puolustusvoimat teki töitä Nato-yhteensopivuudesta koska ymmärsivät itä-naapurin arvaattomuuden. Varusmiepalvelusta on monesti kritisoitu vihervassareiden toimesta vuosien varrella, se kuulemma on turha ja tuhlaa verovaroja.

Suomen reserviarmeija on Euroopan/maailman huippuluokkaa johtuen pakollisista kutsunnoista joissa jokainen saa taistelukoulutuksen, ei tappaakseen vaan pysyäkseen hengissä.

En kyllä ole nähnyt vihervassareilta mitään maanpuolutuksellisesti positiivisia aloitteita tai julkaisuja, voitko auttaa?

 

[Tommy Goldfish]

Hyvin kerroit Vasemmistoliiton politiikan saaneen Suomen Natoon, onko tämä takinkääntöä vai poimimista rusinoita pullasta?

Kyllä muut puolueet ja etenkin Puolustusvoimat teki töitä Nato-yhteensopivuudesta koska ymmärsivät itä-naapurin arvaattomuuden. Varusmiepalvelusta on monesti kritisoitu vihervassareiden toimesta vuosien varrella, se kuulemma on turha ja tuhlaa verovaroja.

Suomen reserviarmeija on Euroopan/maailman huippuluokkaa johtuen pakollisista kutsunnoista joissa jokainen saa taistelukoulutuksen, ei tappaakseen vaan pysyäkseen hengissä.

En kyllä ole nähnyt vihervassareilta mitään maanpuolutuksellisesti positiivisia aloitteita tai julkaisuja, voitko auttaa?

Tuossa juuri edeltävässä viestissä koetaan sopivaksi hakea juttuja vuodelta 2019, jolloin esimerkiksi persut vastusti NATOa. Vihervasemmisto vei Suomen natoon. Revi siitä.

 

[Jumputin]

Hyvin kerroit Vasemmistoliiton politiikan saaneen Suomen Natoon, onko tämä takinkääntöä vai poimimista rusinoita pullasta?

Kerroin suomalaisesta politiikasta yleisesti. Vasemmistoliiton kommenti liittyi siihen, mitä olen heidän perusteluita nähnyt liittyen puolustusvoimiin.

 

[hkultala]

Tuossa juuri edeltävässä viestissä koetaan sopivaksi hakea juttuja vuodelta 2019, jolloin esimerkiksi persut vastusti NATOa. Vihervasemmisto vei Suomen natoon. Revi siitä.

Väite, että "persut vastusti natoa 2019" on vähän harhaanjohtava.

Fakta on, että 2019 perussuomalaisilla oli puheenjohtaja, joka kannatti natoa, mutta puolueen linja oli neutraali/kahtiajakautunut. Osa puolueen aktiiveista kannatti, osa vastusti. Molemmat porukat mahtui samaan puolueeseen.

 

[draco76]

NATO kanta vuonna 2019

Vain kokoomus asettuu vahvasti Nato-jäsenyyden kannalle - SDP korostaa liittoutumattomuutta

Suomalaisille poliitikoille on aina tuottanut vaikeuksia puhua mahdollisesta Nato-jäsenyydestä suoraan ja avoimesti. Iltalehden yhteiskuntatoimitus pyysi eduskuntapuolueita kertomaan Nato-kantansa.

www.iltalehti.fi

Perussuomalaiset: Jäsenyyden hakeminen heikentäisi turvallisuutta
Suhtaudumme Natoon kriittisesti.

Tällä hetkellä pelkkä jäsenyysprosessi todennäköisesti heikentäisi Suomen turvallisuuspoliittista asemaa.

Kannatamme omaan kansalliseen puolustukseen panostamista.

Sitten vuonna 2021 persut halusivat toimia yhteistyössä Venajän kanssa ja kriittisyys oli pientä. Vihervasemmisto ei ollut halukas yhteistyöhön, Vihreillä oli suurin vastustus yhteistyöhön. Tuo on paljon uudempi kuin 2019.

 

[10YG]

Vihervasemmisto vei Suomen natoon. Revi siitä.

Vihervasemmisto teki kaikkensa vuosikymmenien ajan, jotta Suomi olisi mahdollisimman kaukana Natosta ja mahdollisimman lähellä neukkuja ja käyttävän mahdollisimman vähän rahaa maanpuolustukseen.
On niin mukavaa katsoa ja lukea Paavo Arhinmäkeä. Tyhmä kuin saapas ja apulaispormesterina tuhrii kaupunkinsa omaisuutta.

Arhinmäki tyrmää Nato-sopimuksen: "Tässä on hivuttamisen taktiikka"

Paavo Arhinmäki kritisoi yhteistyön syventämistä Naton kanssa.

www.iltalehti.fi

Arhinmäki ei löydä Natosta hyötyjä: "Suomalaiset ovat Nato-haukkojen silmissä valitettavan kovapäisiä"

Uhittelu Itämerellä ei ole hyvä asia, vaikka se ei varsinainen uhka Suomelle olekaan, pohti Paavo Arhinmäki Ykkösaamussa. Hän aikoo jatkaa vasemmistoliiton aktiivisena kansanedustajana puheenjohtajuuden jälkeenkin.

yle.fi

 

[Tommy Goldfish]

Vihervasemmisto teki kaikkensa vuosikymmenien ajan, jotta Suomi olisi mahdollisimman kaukana Natosta ja mahdollisimman lähellä neukkuja ja käyttävän mahdollisimman vähän rahaa maanpuolustukseen.
On niin mukavaa katsoa ja lukea Paavo Arhinmäkeä. Tyhmä kuin saapas ja apulaispormesterina tuhrii kaupunkinsa omaisuutta.

Arhinmäki tyrmää Nato-sopimuksen: "Tässä on hivuttamisen taktiikka"

Paavo Arhinmäki kritisoi yhteistyön syventämistä Naton kanssa.

www.iltalehti.fi

Arhinmäki ei löydä Natosta hyötyjä: "Suomalaiset ovat Nato-haukkojen silmissä valitettavan kovapäisiä"

Uhittelu Itämerellä ei ole hyvä asia, vaikka se ei varsinainen uhka Suomelle olekaan, pohti Paavo Arhinmäki Ykkösaamussa. Hän aikoo jatkaa vasemmistoliiton aktiivisena kansanedustajana puheenjohtajuuden jälkeenkin.

yle.fi

Arhinmäki piirteli tunneliin, persut vastusti NATOa ja halusi lisää yhteistyötä venäjän kanssa toisin kuin vasemmisto tai vihreät, kumpi näissä nyt enemmän painaa vaakakupissa tuntuu olevan päänsisäinen asia.

 

[hkultala]

Arhinmäki piirteli tunneliin, persut vastusti NATOa ja halusi lisää yhteistyötä venäjän kanssa toisin kuin vasemmisto tai vihreät, kumpi näissä nyt enemmän painaa vaakakupissa tuntuu olevan päänsisäinen asia.

Edelleenkin persuilla oli NATOa kannattava puheenjohtaja, joten "persut vastusti NATOa" on melko harhaanjohtava väite. Persut eivät puolueena kannattaneet NATOa, mutta eivät myöskään vastustaneet sitä samalla tavalla kuten esim. vasemmistoliitto vastusti.

 

[JCSH]

Edelleenkin persuilla oli NATOa kannattava puheenjohtaja, joten "persut vastusti NATOa" on melko harhaanjohtava väite. Persut eivät puolueena kannattaneet NATOa, mutta eivät myöskään vastustaneet sitä samalla tavalla kuten esim. vasemmistoliitto vastusti.

Persujen puheenjohtaja olikin aikalailla ainoita, ainakin eduskuntaryhmässä, joka Persuista kannatti Natoa. Että joo, ehkä se ei ollut ihan yhtä äänekkäästi Nato-vastainen kuin Vasemmistoliitto, mutta kyllä se silti aika Nato-vastainen puolue oli vielä vuoteen 2022 asti.

 

[Tommy Goldfish]

Edelleenkin persuilla oli NATOa kannattava puheenjohtaja, joten "persut vastusti NATOa" on melko harhaanjohtava väite. Persut eivät puolueena kannattaneet NATOa, mutta eivät myöskään vastustaneet sitä samalla tavalla kuten esim. vasemmistoliitto vastusti.

Kai otat huomioon että vastailen kirjoituksiin joissa maalaillaan jotain tarinaa missä vain "vihervasemmisto" on kokokajan kaikella tavalla ollut estämässä natoon menoa? Se sama joka vei Suomen Natoon.

Vihjaan siis huomioimaan konstekstin.

 

[10YG]

Arhinmäki piirteli tunneliin, persut vastusti NATOa ja halusi lisää yhteistyötä venäjän kanssa toisin kuin vasemmisto tai vihreät, kumpi näissä nyt enemmän painaa vaakakupissa tuntuu olevan päänsisäinen asia.

Minä vastasin sinulle omalla näkemykselläni. Se on usean vuosikymmenen mittainen. En siis puhu vain tästä vuosisadasta.
Suomessa vasemmisto oli Neuvostoliiton hyvä ystävä. Vasemmistoliitto on SKDL:n perillinen. Puolueen puheenjohtaja on marxilainen. Surkeaa ja hävettävää porukkaa.

Otto Wille Kuuusisen viitoittamaa tietä. Näin julisti edellisen hallituksen ministeri aikanaan:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Tommy Goldfish]

Minä vastasin sinulle omalla näkemykselläni. Se on usean vuosikymmenen mittainen. En siis puhu vain tästä vuosisadasta.
Suomessa vasemmisto oli Neuvostoliiton hyvä ystävä. Vasemmsitoliitto on SKDL:n perillinen. Puolueen puheenjohtaja on marxilainen. Surkeaa ja hävettävää porukkaa.
Otto Wille Kuuusisen viitoittamaa tietä. Näin julisti edellisen hallituksen ministeri aikanaan:
katso liitettä 1161611katso liitettä 1161611

Ja sitten jotkut ulisee kun kaivellaan vanhoja foorumikirjoituksia!

 

[hkultala]

Kai otat huomioon että vastailen kirjoituksiin joissa maalaillaan jotain tarinaa missä vain "vihervasemmisto" on kokokajan kaikella tavalla ollut estämässä natoon menoa? Se sama joka vei Suomen Natoon.

Vihreät eivät vastustaneet mutta SDP ja vasemmistoliitto vastustivat ja Keskusta veti jotain ihan omaa showtaan jossa ei oltu puolesta eikä vastaan vaan pikemminkin päinvastoin (ja sodan alettua ja vielä murska-gallup-tulosten tultuakin haluttiin aluksi odotella kesän puoluekokousta ennen kuin suostuttiin sanomaan mitään.)

Ja viime hallitus oli se, joka viivytti viimeiseen asti Suomen NATO-jäsenyyttä kunnes gallupeista tuli kansalta todella murskaluvut NATOn puolesta.

Järkevämmällä hallituksella Suomi olisi liittynyt aiemmin NATOon, tuolta meni NATO-hakemukseen yli kaksi ja puoli kuukautta siitäkin, kun venäjä avoimesti hyökkäsi Ukrainaan, ja heti sodan alkamisen jälkeen hallituksen linja ei todellakaan ollut selvästi NATO-myönteinen.

Se, että yritetään kerätä pisteitä siitä että "vietiin Suomi NATOON" kun tosiasiassa vaan viivästettiin sitä Suomen NATO-jäsenyyttä on jälleen melkoisen harhaanjohtavaa argumentointia.

Ja senkin jälkeen kun hallituksen linja oli, että mennään NATOon, useampi vasemmistoliiton kansanedustaja äänesti NATOa vastaan.

Vihjaan siis huomioimaan konstekstin.

Konteksti ei ole mikään oikeutus harhaanjohtaville väitteille.

 

[10YG]

Ja sitten jotkut ulisee kun kaivellaan vanhoja foorumikirjoituksia!

Katsotaan sitten kun lustraatio alkaa Suomessa. Ei taida kommareita enää naurattaa.

 

[Tommy Goldfish]

Konteksti ei ole mikään oikeutus harhaanjohtaville väitteille.

Älä sitten tee niitä.

Ja viime hallitus oli se, joka viivytti viimeiseen asti Suomen NATO-jäsenyyttä kunnes gallupeista tuli kansalta todella murskaluvut NATOn puolesta.

 

[Jan11]

Ja viime hallitus oli se, joka viivytti viimeiseen asti Suomen NATO-jäsenyyttä kunnes gallupeista tuli kansalta todella murskaluvut NATOn puolesta.

Tarkoittanet varmaan ihan kaikkia Suomen hallituksia ja kaikkia presidenttejä siihen asti. Koska sehän se oli se tilanne.

 

[Timo 2]

Ja sitten jotkut ulisee kun kaivellaan vanhoja foorumikirjoituksia!

Jos kerta 15v kirjoitusten kaivelu on ok, niin tällöin vieraan vallan lukuun toimimisen esiin tuonti on suorastaan palvelus suomen yhteiskunnalle.

 

[hkultala]

Älä sitten tee niitä.

En teekään. Tuo väitteeni piti paikkaansa. Hallitus ei todellakaan olltu selvästi NATO-jäsenyyden kannalla ennen niiden gallup-tulosten julkitulemista, vasemmistoliitto ei kunnolla sen jälkeenkään vaan oli kahtiajakautunut.

SDP ja osa vasemmistoliiton edustajista muutti linjaansa niihin gallujp-tuloksiin, keskustan kansanedustajista moni muutti linjaansa, mutta keskustan johto halusi silti venkoilla asian puoluekokoukseen, ja osa vasemmistoliiton edustajista vastusti galluppien jälkitulon jälkeenkin.

 

[atobee]

Kai otat huomioon että vastailen kirjoituksiin joissa maalaillaan jotain tarinaa missä vain "vihervasemmisto" on kokokajan kaikella tavalla ollut estämässä natoon menoa? Se sama joka vei Suomen Natoon.

Vihjaan siis huomioimaan konstekstin.

Kauheasti mie hämmästelen Kommunistien, Vasemmiston ja Vihreiden julistusta kuinka he ovat aina halunneet liittyä Natoon. Pirun hyvin ovat vuosikymmeniä pitäneet suunnitelmansa salassa ja loppumetreillä he saivat Suomen Natoon.

Uskotko tuohon, itse en.

 

[hkultala]

Tarkoittanet varmaan ihan kaikkia Suomen hallituksia ja kaikkia presidenttejä siihen asti. Koska sehän se oli se tilanne.

Kokoomus on yli (edit:melkein) parikymmentä vuotta ollut avoimesti NATOn kannalta. Kokoomus vaan ei ole koskaan saanut yli 50% kansanedustajista, joten ei ole voinut Suomea viedä NATOon yksin.

Ilman SDPn , vasemmistoliiton ja Keskustan vastustusta Suomi olisi ollut NATOssa jo parikymmentä (edit:viitisentoista) vuotta sitten.

Vihreät tai RKP neutraalilla suhtautumisellaan olisivat varmaan lähteneet hallitukseen jonka ohjelmassa olisi ollut NATO-jäsenyys, mutta olisi tosiaan tarvittu vähintään SDP tai keskusta mukaan. SDP tai keskusta (tai vasemmistoliitto) eivät kuitenkaan koskaan suostuneet hallitusohjelmaan, jossa olisi lukenut että "Suomi hakee NATOn jäsenyyttä". Ja RKP olisi suostunut mihin vaan kunhan pakkoruotsi säilyy, ja KD olisi aikoinaan suostunut mihin vaan, kunhan homoliittoja ei laillisteta (tämä tosin ei enää toimi).


Ja itseasiassa RKP kannatti myös avoimesti NATOa 2016 alkaen.

 

[Naamapalmu]

Persujen puheenjohtaja olikin aikalailla ainoita, ainakin eduskuntaryhmässä, joka Persuista kannatti Natoa. Että joo, ehkä se ei ollut ihan yhtä äänekkäästi Nato-vastainen kuin Vasemmistoliitto, mutta kyllä se silti aika Nato-vastainen puolue oli vielä vuoteen 2022 asti.

Itseasiassa perussuomalaisissa oli kolmanneksi eniten Nato kannatusta eduskuntapuolueista, esimerkiksi EVA:n tutkimuksessa ennen Venäjän hyökkäyssotaa, 33% puolesta 47% vastaan, Kokoomuksessa ja RKP:ssa yleisintä noin 50%.

Sen sijaan SDP 16%, Vihreät, Keskusta, Kristillisdemokraatit oli 14% ja Vasemmistoliitto 11%.

Mutta vähemmän yllättäen taas keskustelussa tarina kääntyy perussuomalaisiin, välillä odottaisi jo levyn vaihtuvan.

 

[JCSH]

Itseasiassa perussuomalaisissa oli kolmanneksi eniten Nato kannatusta eduskuntapuolueista, esimerkiksi EVA:n tutkimuksessa ennen Venäjän hyökkäyssotaa, 33% puolesta 47% vastaan, Kokoomuksessa ja RKP:ssa yleisintä noin 50%.

Sen sijaan SDP 16%, Vihreät, Keskusta, Kristillisdemokraatit oli 14% ja Vasemmistoliitto 11%.

Mutta vähemmän yllättäen taas keskustelussa tarina kääntyy perussuomalaisiin, välillä odottaisi jo levyn vaihtuvan.

Mutta ei eduskunnassa, ainakaan 2019 valitussa. Jos katsotaan läpi päässeitä Persujen edustajia, niin väitteeseen “Nato-jäsenyys vahvistaisi Suomen turvallisuuspoliittista asemaa.” vain yksi valittu Persujen kansanedustaja valitsi positiivisen kannan.
Vastaus vaihtoehdot on skaalalla 1-5. Yksi persu valitsi 4:n, kaikki muut oli 1 tai 2. Kyseinen henkilö ei ollut Halla-aho tai Purra, vaan joku Varsinais-Suomen edustaja.

Vihreistä sentään löytyy kolme edustajaa jotka valitsi 4:n ja yksi joka valitsi 5:n. Loput ykkösiä ja kakkosia.
Vasemmistoliitto kaikki ykkösiä, SDP kaikki ykkösiä tai kakkosia.

 

[artiveka]

Jos kerta 15v kirjoitusten kaivelu on ok, niin tällöin vieraan vallan lukuun toimimisen esiin tuonti on suorastaan palvelus suomen yhteiskunnalle.

Myös venäläisten propagandakanavissa Suomen mustamaalaaminen sekä venäjän johtajien ylivoimaisuuden julistaminen ovat toimia jotka on syytä pitää tasaisesti muistuttamalla suomalaisten mielissä, varsinkin jos tälläisiä henkilöitä edelleen aktiivisesti toimii politiikassa.

 

[10YG]

Paavo Arhinmäki kirjoitti näin 24.1..2022:

"Vaikka eliitti niin Twitterissä ja mediassa tuntuu toivovan ja meille uskottelevan, ei mikään ole juuri viime aikoina muuttunut. Venäjän suorittama Krimin laiton haltuunotto ja Itä-Ukrainan sota eivät tarkoittaneet, että Suomen pitäisi hakea NATOn jäsenyyttä. Eivät myöskään Venäjän presidentin Vladimir Putinin viimeaikaiset puheet, joista olen täysin päinvastaista mieltä, kuten yleensäkin Putinin ja Venäjän johdon toiminnasta."

"Suomen pitää olla mieluummin kriisien sovittelija maailmalla kuin osapuoli. Erityisesti lähialueilla meidän pitää olla maa, joka lisää luottamusta ja vähentää jännitteitä. Itämeren alueella jännitteet ovat kasvaneet. Siihen vaikuttaa erityisesti Venäjän toiminta, mutta myös NATOn. Suomen ei pidä lisätä jännitteitä omilla lähialueillaan. NATO-jäsenyys eittämättä niitä lisäisi."

Tällainen apulaispormestari on Helsingissä. Onneksi olkoon stadilaiset.
PACER.

 

[Jan11]

Kokoomus on yli parikymmentä vuotta ollut avoimesti NATOn kannalta. Kokoomus vaan ei ole koskaan saanut yli 50% kansanedustajista, joten ei ole voinut Suomea viedä NATOon yksin.

Ilman SDPn , vasemmistoliiton ja Keskustan vastustusta Suomi olisi ollut NATOssa jo parikymmentä vuotta sitten.

Just humour me: Mikäs se olikaan se vuosi, jolloin kokoomus kirjasi NATOn tavoite-ohjelmaansa?

Ja joo kyllä kokoomuksessa on ollut kauan enemmän natohenkisliä kuin muissa Ihan Suomisen Ilkasta lähtien, mutta esim. demareissa Lasse Lehtinen ja Ahtisaari jo aikanaan, vaikka eivät uskaltaneetkaan samaan aikaan EU-liittymisen aikaan. Nuorsuomalaisissa sittemmin Kokoomukseen siirtyneet Tarkka ja Risto EJ Penttilä tietysti (Nuorsuomalaisethan oli puolueena ensimmäinen NATOn tavoiteohjelmaansa laittanut puolue), RKPn Rehnin Ellu jne..

Ja ihan kaikki puolueet on Ahtisaaren ajoista saakka rakentaneet Suomea NATO-yhteensopivaksi.

Vaikeaa se on ollut silloin, kun viime vuosina Mika Niikko oli puolustusvaliokunnassa ja vähän kauemmin sitten kun Jaakko Laakso oli puolustusvaliokunnassa - noina aikoina piti toimia ikään kuin suoraan UTVAN ja TP-UTVAN varassa.

 

[hkultala]

Just humour me: Mikäs se olikaan se vuosi, jolloin kokoomus kirjasi NATOn tavoite-ohjelmaansa?

Nyt kun tarkastin, niin 2006, eli myönnän olleeni kolmen vuoden verran väärässä. 17 vuotta, ei yli 20 vuotta.

Kokoomus selvästi Naton kannalle

Kokoomus asettui perjantaina alkaneessa puoluekokouksessaan selkeästi Naton kannalle. Jäsenyys parantaisi Suomen turvallisuutta, puolue linjasi Joensuussa. Puolue haluaa Natosta kansanäänestyksen.

yle.fi

 

[10YG]

Just humour me: Mikäs se olikaan se vuosi, jolloin kokoomus kirjasi NATOn tavoite-ohjelmaansa?

Ja joo kyllä kokoomuksessa on ollut kauan enemmän natohenkisliä kuin muissa Ihan Suomisen Ilkasta lähtien, mutta esim. demareissa Lasse Lehtinen ja Ahtisaari jo aikanaan, vaikka eivät uskaltaneetkaan, Nuorsuomalaisissa sittemmin Kokoomukseen siirtyneet Tarkka ja Risto EJ Penttilä tietysti (Nuorsuomalaisethan oli puolueena ensimmäinen NATOn tavoiteohjelmaansa laittanut puolue), RKPn Rehnin Ellu jne..

Ja ihan kaikki puolueet on Ahtisaaren ajoista saakka rakentaneet Suomea NATO-yhteensopivaksi.

Vaikeaa se on ollut silloin, kun viime vuosina Mika Niikko oli puolustusvaliokunnassa ja vähän kauemmin sitten kun Jaakko Laakso oli puolustusvaliokunnassa - noina aikoina piti toimia ikään kuin suoraan UTVAN ja TP-UTVAN varassa.

Huuto: Nato-haukka, Nato-kiima. Mitä tulee mieleen? Minulle tulee mieleen vasurit.
Natolla pelottelu presidentinvaaleissa. Mitä tulee mieleen? Paavo Lipponen, joka puolusti Tarja Halosta Sauli Niinistöä vastaan.

Kaikenlaista tulee mieleen kun muistelee menneitä.
On aivan selvää, että vasemmisto on pelotellut Natolla koko kansaa vuosikymmenien ajan. Turha sitä on kieltää.

 

[atobee]

Maanpuolustus.netistä kopioitu video joka osoittaa Uuno Turhapuron kykenevän haastamaan tai ainakiin kykenevä logiikallaan olevan ex-pääministerin tasolla:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Jan11]

Nyt kun tarkastin, niin 2006, eli myönnän olleeni kolmen vuoden verran väärässä. 17 vuotta, ei yli 20 vuotta.

Jep. Joensuussa. Aloite tuli muistaakseni joltain pieneltä jäsenyhdistykseltä, ehkä Polvijärven tms., tosin muistikuva on vähän jo hatara.

Pointti oli kuitenkin, että jo aiemmin 80-90 luvulla alkoi NATO-myönteisyyttä löytyä toki eniten kokoomuksesta, mutta kyllä myös muiden puolueiden vaikuttajista - joita siksi listasin.
Ahtisaarella jos olisi ollut rohkeutta, olisi homma hoidettu jo silloin. Ei ollut. Vaikka hänen kanta oli selvä.

 

[Flasheye]

Toimittaja Lauri Nurmen tarinat Marinin hallituksesta tiedetään.
Kirjoitti kirjan:

Miten Suomi päätti voittaa koronan - Lauri Nurmi 9789523515178 - Kansallinen Kirjakauppa

Maaliskuussa 2020 koronapandemia osui Suomeen tavalla, jota kukaan ei ollut osannut aavistaa. Miten Suomi päätti voittaa koronan on historiallinen ja

kansallinen.fi

Painos on näköjään loppu.

Millainen oli se Nurmen anekdootti?

Kustantaja perui tämän kirjan julkaisun vuoden 2022 alkupuolella vedoten koronatilanteen pitkittymiseen.

 

[bonekuukkeli]

Maanpuolustus.netistä kopioitu video joka osoittaa Uuno Turhapuron kykenevän haastamaan tai ainakiin kykenevä logiikallaan olevan ex-pääministerin tasolla:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Siinäpä se Marinin osaaminen pähkinänkuoressa. Ihmeen paljon tuollaisella kiertelyllä sai kuitenkin kannatusta.

 

[artiveka]

Siinäpä se Marinin osaaminen pähkinänkuoressa. Ihmeen paljon tuollaisella kiertelyllä sai kuitenkin kannatusta.

Marin on ollut kyllä kieltämättä poikkeuksellisen mielenkiintoinen henkilö suomalaisen politiikan kentällä, myös kansainvälisesti. Täälläkin hän vielä pyörii ihmisten ajatuksissa, vaikka on jo monta kuukautta ollut syrjässä päivänpolitiikasta. Kyllä sellaiset väistämättä saavat myös kannatusta.

 

[10YG]

Marin on ollut kyllä kieltämättä poikkeuksellisen mielenkiintoinen henkilö suomalaisen politiikan kentällä, myös kansainvälisesti. Täälläkin hän vielä pyörii ihmisten ajatuksissa, vaikka on jo monta kuukautta ollut syrjässä päivänpolitiikasta. Kyllä sellaiset väistämättä saavat myös kannatusta.

Sanna Marin on SDP:n puheenjohtaja. Jos olisin demari, ihmettelisin että missä on meidän puheenjohtaja. Ei politiikasta poistuta sillä tavalla, että lopettaa instagram-päivitykset ja muokattujen omakuvien julkaisun.

 

[artiveka]

Sanna Marin on SDP:n puheenjohtaja. Jos olisin demari, ihmettelisin että missä on meidän puheenjohtaja. Ei politiikasta poistuta sillä tavalla, että lopettaa instagram-päivitykset ja muokattujen omakuvien julkaisun.

Kieltämättä tiputti hanskat aika lailla kokonaan saman tien kun hallitusvastuu loppui ja lopetti melkeinpä kaiken politiikan kommentoinninkin. Demarit ovat saattaneet tätä kyllä vähän ihmetelläkin, vaikka toisaalta myös aika selvä peli ettei enää johda jos on jo tehnyt päätöksen poistua politiikan johdosta heti kun mahdollista. Mutta edelleen vaan Marin tuntuu kiinnostavan ja kiehtovan ihmisten mielikuvitusta, kun kirjoitukset hänestä vaan jatkuvat. Aika harvoille poistuville suomalaisille puoluejohtajille käy niin.

 

[10YG]

Mutta edelleen vaan Marin tuntuu kiinnostavan ja kiehtovan ihmisten mielikuvitusta, kun kirjoitukset hänestä vaan jatkuvat. Aika harvoille poistuville suomalaisille puoluejohtajille käy niin.

Laske huviksesi kuinka monta Juha Sipilää mollaavaa viestiä on tässäkin foorumissa. Jos on liian vaikea rasti, niin aloita omista ja toveri jan11:n viestien laskemisesta.