Kotimaan politiikka

[runboy93]

Nonii ja sitten saadaan (jos saadaan...) jotain tolkkua tähän lähiaikojen sekoiluun:

Päivä julki – Mahdollinen luottamusäänestys eduskunnassa 8. syyskuuta

Eduskunta keskustelee 6. syyskuuta yhdenvertaisuuden, tasa-arvon ja syrjimättömyyden tiedonannosta.

www.iltalehti.fi

Niin ja onko tämä nyt se hallituksen luottamusäänestys, mutta sitten siellä on jonossa rydmanin ja purran luottamus myös?

 

[Jan11]

Nonii ja sitten saadaan (jos saadaan...) jotain tolkkua tähän lähiaikojen sekoiluun:
Niin ja onko tämä nyt se hallituksen luottamusäänestys, mutta sitten siellä on jonossa rydmanin ja purran luottamus myös?

Niitä voi vaikka kaikkia äänestyttää siinä ketjussa, jos oppositio niin halua.

Mielenkiintoisesti siinä edeltävänä viikonloppuna eli pari päivää ennen on demarien puoluekokous, jossa valitaan puolueelle uusi puheenjohtaja.
Oletettavasti Lindtman, mutta jos Kiuru yllättäisikin, saattaisi tulla räyhäkäs eduskuntakäsittely noille.

 

[Butali]

SDP niukasti johdossa HS:n gallupissa 21,5 %:lla. Kokoomus 0,1 %-yks erolla toisena, PS kolmantena 19 %:lla. Pienet erot.

HS-gallup | Sdp nousi suosituimmaksi puolueeksi, ero kokoomukseen hiuksenhieno

Sdp:n ja pääministeripuolue kokoomuksen kannatukset ovat käytännössä tasan.

www.hs.fi

Onhan tämä kyllä surkuhupaisaa, että Suomen poliittisen kentän gallupia johtaa puolue jolla ei ole puheenjohtajaa.

Kertoo ikävää tarinaa kansan älykkyydestä.

 

[KeljuK]

Onhan tämä kyllä surkuhupaisaa, että Suomen poliittisen kentän gallupia johtaa puolue jolla ei ole puheenjohtajaa.

Eikös Marin ole tosiasiassa edelleen puheenjohtaja vaikka ilmoitti ettei jatka sitä hommaa, mutta vaatii toki sen puoluekokouksen että uusi nimetään.

 

[Butali]

Eikös Marin ole tosiasiassa edelleen puheenjohtaja vaikka ilmoitti ettei jatka sitä hommaa, mutta vaatii toki sen puoluekokouksen että uusi nimetään.

Ensin äänestetään porvarit valtaan ja sitten pöyristytään, kun nehän leikkaa köyhiltä.

 

[Tommy Goldfish]

Ensin äänestetään porvarit valtaan ja sitten pöyristytään, kun nehän leikkaa köyhiltä.

Tuollaisia puheita näkyi olevan ps. kokouksessa tosiaan.

 

[oestrus taurus]

Päivän Pölhölä...

" Suomen kansalliseen haitallisten vieraslajien luetteloon on lisätty seitsemän uutta lajia. Kasvilajeista luetteloon lisättiin kanadanpiisku, korkeapiisku, isopiisku, vuorivaahtera, viitapihlaja-angervo ja valkopajuangervo. Eläinlajeista luetteloon lisättiin mustapääetana.

Kiellot ja rajoitukset tulevat voimaan tänään lukuun ottamatta viitapihlaja-angervolle ja valkopajuangervolle laitettuja kahden vuoden siirtymäaikoja. Siirtymäaika mahdollistaa näiden lajien tuotannon hallitun lopettamisen puutarha-alalla.

Lajien torjumiseksi ja hallitsemiseksi aletaan maa- ja metsätalousministeriön mukaan syksyllä valmistella hallintasuunnitelmaa. Suunnitelmiin tulee ohjeet lajien torjuntaan sekä torjuntayhteistyöhön tarvittavat tahot.

Kansalliseen vieraslajien luetteloon tullaan lähivuosina esittämään myös isotuomipihlajaa. Se jätettiin toistaiseksi pois, koska sen taloudellinen merkitys taimi- ja puutarha-alalla on suuri ja lain sallima kahden vuoden siirtymäaika olisi liian lyhyt. Isotuomipihlajan torjuntaan on kuitenkin hyvä varautua jo nyt.

Haitalliset vieraslajit ovat uhka luonnon monimuotoisuudelle ja alkuperäiselle lajistolle. Niitä ei saa päästää ympäristöön, eikä niitä saa tuoda maahan, myydä, kasvattaa tai pitää hallussa.

........ "

Seitsemän uutta lajia lisättiin Suomessa haitallisten vieraslajien luetteloon

*****************
Vai onko isotuomi, viitapihlaja-angerovo ja valkopajuangervo merkittäviä vientituotteita? Muuten tämä kuvio vaikkuttaisi koituvan sellaiseksi, että myykää tietämättömille/hölmöille kuluttajille tuote, jota he eivät saa pitää pihassa, metsässä tai sisätiloissa tuon parin vuoden määräajan jälkeen.

 

[Gespard]

Kertoo vaan karua tarinaa siitä miten alkeellista meidän monimuotoisuuden suojeleminen vielä on. Ja raha puhuu ja määrää sen sijaan melkein kaiken. Hylkeillekin taidettiin lätkäistä jokin metsästyskiintiö, tai sitä suunnitellaan. Ilmeisesti kalakantojen? ja kalastajien takia. Vaikkei ns. vähentyvä kalasaalis -ongelma välttämättä edes liity hylkeisiin mitenkään.

Ihan vain esimerkkinä, mutta tällaista se suojelu täällä vielä toistaiseksi on. Varmaan parantuu nyt hurjasti vielä persujen kaudella, eh heh.

 

[Jan11]

Onkohan ensimmäinen kerta, kun Perussuomalaiset on sanallistaneet julkisuuteen oman käsityksensä siitä, mitä rasismi on?
Persujen vastauksessa määritelmä on huomattavasti kaikkia muita (pl Hjallis) kapeampi:
”Toisen ihmisen syrjimistä tai asettamista huonompaan asemaan synnynnäisen seikan (esimerkiksi ihonvärin) perusteella, johon hän ei itse pysty vaikuttamaan.”

Muilla puolueilla vastaukset noudattavat pääosin esim. THL:n,, yhdenvertaisuusvaltuutetun ja huom. valtioneuvoston Yhdenvertainen Suomi -toimenpideohjelman määritelmiä, missä etnisyys, kansalaisuus, äidinkieli, kulttuuri ja uskonto ovat aivan samalla tapaa perusteita kuin synnynnäiset tekijät.

Tämä on sikäli mielenkiintoista, että se herättää kysymyksen siitä, miten tehdä yhteinen julkilausuma ja miten tehdä yhteistä politiikkaa hallituksessa, jos ei ole edes yhteistä käsitystä siitä, mistä on kysymys ja mistä lausutaan.

Näin eri eduskuntapuolueet määrittelevät rasismin – katso korteista

Kysyimme puolueilta rasismin määritelmästä ja kaksi muuta kysymystä. Koostimme vastaukset neljään korttipakkaan.

yle.fi

 

[runboy93]

Purran anteeksipyynnön aitous nousi esiin – Alkoi taas arvostella mediaa tiedotustilaisuudessa

Hallituksen asettama työryhmä aloitti työnsä heinäkuun puolivälissä. Tiedonanto rasismin vastaisista toimista valmistuu eduskunnan syyskauden alkuun mennessä.

www.iltalehti.fi

Puheita vain, ei mitään konkreettista varmasti ole ikinä tulossa. Mutta varmasti pakko RKP:n mieliksi vähän jotain selitellä ennen luottamusäänestyksiä, ja etenkin jos hölmöläiset vielä menee tälläiseen syöttiin niin aina pahempi

 

[draco76]

Onkohan ensimmäinen kerta, kun Perussuomalaiset on sanallistaneet julkisuuteen oman käsityksensä siitä, mitä rasismi on?
Persujen vastauksessa määritelmä on huomattavasti kaikkia muita (pl Hjallis) kapeampi:
”Toisen ihmisen syrjimistä tai asettamista huonompaan asemaan synnynnäisen seikan (esimerkiksi ihonvärin) perusteella, johon hän ei itse pysty vaikuttamaan.”

Muilla puolueilla vastaukset noudattavat pääosin esim. THL:n,, yhdenvertaisuusvaltuutetun ja huom. valtioneuvoston Yhdenvertainen Suomi -toimenpideohjelman määritelmiä, missä etnisyys, kansalaisuus, äidinkieli, kulttuuri ja uskonto ovat aivan samalla tapaa perusteita kuin synnynnäiset tekijät.

Tämä on sikäli mielenkiintoista, että se herättää kysymyksen siitä, miten tehdä yhteinen julkilausuma ja miten tehdä yhteistä politiikkaa hallituksessa, jos ei ole edes yhteistä käsitystä siitä, mistä on kysymys ja mistä lausutaan.

Näin eri eduskuntapuolueet määrittelevät rasismin – katso korteista

Kysyimme puolueilta rasismin määritelmästä ja kaksi muuta kysymystä. Koostimme vastaukset neljään korttipakkaan.

yle.fi

Toinen huomattava asia on että PS:n mielestä kaikki on jo laissa ja laissa jopa enemmän. Eli jos joku ei ole laitonta niin ilmeisesti se ei ole heidän mielestään rasismia. Tuo on täysin eri kanta kuin Kokoomuksella taikka RKP:llä.

 

[Router]

Onkohan ensimmäinen kerta, kun Perussuomalaiset on sanallistaneet julkisuuteen oman käsityksensä siitä, mitä rasismi on?
Persujen vastauksessa määritelmä on huomattavasti kaikkia muita (pl Hjallis) kapeampi:
”Toisen ihmisen syrjimistä tai asettamista huonompaan asemaan synnynnäisen seikan (esimerkiksi ihonvärin) perusteella, johon hän ei itse pysty vaikuttamaan.”

Muilla puolueilla vastaukset noudattavat pääosin esim. THL:n,, yhdenvertaisuusvaltuutetun ja huom. valtioneuvoston Yhdenvertainen Suomi -toimenpideohjelman määritelmiä, missä etnisyys, kansalaisuus, äidinkieli, kulttuuri ja uskonto ovat aivan samalla tapaa perusteita kuin synnynnäiset tekijät.

Tämä on sikäli mielenkiintoista, että se herättää kysymyksen siitä, miten tehdä yhteinen julkilausuma ja miten tehdä yhteistä politiikkaa hallituksessa, jos ei ole edes yhteistä käsitystä siitä, mistä on kysymys ja mistä lausutaan.

Näin eri eduskuntapuolueet määrittelevät rasismin – katso korteista

Kysyimme puolueilta rasismin määritelmästä ja kaksi muuta kysymystä. Koostimme vastaukset neljään korttipakkaan.

yle.fi

Joten antipatia jotakin porukkaa kohtaan ei ole rasismia jos se johtuu kyseisen porukan omasta asenteesta, käytöksestä, toiminnasta yms. Hyvä että tämä tuli kaikkien puolueiden suusta selväksi. Nyt voimme todeta sen että 99% siitä mistä media ja vihervasemmisto käyttää termiä rasismi ei ole koskaan ollut eikä tule koskaan olemaan rasismia. Toki punavihernatsit haluavat muuta väittää koska se kuuluu heidän epärehelliseen propagandaansa.
Sen perusteella miten hyvin tämä silmänkääntötemppu on mennyt läpi hölmölässä ilman vastalauseita voidaan miettiä miten huolella hölmöläiset on jo aivopesty.
Propaganda toimii siis siten että samaa asiaa hoetaan päivästä toiseen jolloin siitä tulee ihmisten mielissä tosi vaikka se olisi oikeasti täyttä huttua.

 

[draco76]

Joten antipatia jotakin porukkaa kohtaan ei ole rasismia jos se johtuu kyseisen porukan omasta asenteesta, käytöksestä, toiminnasta yms. Hyvä että tämä tuli kaikkien puolueiden suusta selväksi. Nyt voimme todeta sen että 99% siitä mistä media ja vihervasemmisto käyttää termiä rasismi ei ole koskaan ollut eikä tule koskaan olemaan rasismia. Toki punavihernatsit haluavat muuta väittää koska se kuuluu heidän epärehelliseen propagandaansa.

Paitsi jos se kuuluu uskontoon taikka kulttuuriin koska niitä ei valita itse.

 

[runboy93]

Purran anteeksipyynnön aitous nousi esiin – Alkoi taas arvostella mediaa tiedotustilaisuudessa

Hallituksen asettama työryhmä aloitti työnsä heinäkuun puolivälissä. Tiedonanto rasismin vastaisista toimista valmistuu eduskunnan syyskauden alkuun mennessä.

www.iltalehti.fi

No ottivat sentään esille ihan huomattavan tärkeän asian, mutta purra alkoi taas venkoilemaan.

Purran mielestä anteeksipyyntö ja median tekeminen tarvitsee erottaa toisissaan. Purran mukaan hänen suuhunsa on laitettu virheellisiä lauseita ja lauseita on irrotettu kontekstistaan.

Orpo: Hallitus aikoo tehdä konkreettisia toimia rasismin kitkemiseksi – ei paljastanut mitä

Hallitus kokoontui keskiviikkona keskustelemaan toimenpiteistä, joilla kitkeä rasismia ja syrjintää Suomessa.

www.is.fi

Otsikko kertoo paljon. MET.

Kovin paljon konkretiaa ei tiedonannon sisällöstä tullut tänään. Hallitusohjelman toimeenpanoja syvennetään ja pannan käytäntöön.

RKP:n ja PS:n välit jäivät vielä arveluttaviksi, sillä Henriksson painotti, että asioita tarvitsee vielä keskustella eduskuntaryhmän kesken hallituksen tulevaisuudesta.

 

[Viinasta]

Paitsi jos se kuuluu uskontoon taikka kulttuuriin koska niitä ei valita itse.

Voisitko laventaa tuota käsitystäsi? Vaikuttaa aika oudolta.

 

[draco76]

Voisitko laventaa tuota käsitystäsi? Vaikuttaa aika oudolta.

Jos vaikka kulttuuriin kuuluvuvien vaatteiden takia syrjii ihmisjoukkoa. Taikka rukoushetkien.

 

[Viinasta]

Jos vaikka kulttuuriin kuuluvuvien vaatteiden takia syrjii ihmisjoukkoa. Taikka rukoushetkien.

Ok. Näen ateistina asiat ehkä hieman toisin.

 

[draco76]

Ok. Näen ateistina asiat ehkä hieman toisin.

Olen minäkin ateisti. Kunhan eivät pakota muita mukaan. Ikävä kyllä lasten osalta täytyy sallia uskonnon tuputtaminen lapsille. Onneksi Suomessa ei sentään kaikkien lasten tarvitse altistua, mutta pitäisi pystyä valitsemaan et:n vaikka olisi uskovainen.

Osan teoista voi tuomita kuului uskoon tai kulttuuriin. Ympärileikkaus, verensiirtokielto, rokotekielto lapsille yms.

 

[Viinasta]

Olen minäkin ateisti. Kunhan eivät pakota muita mukaan. Ikävä kyllä lasten osalta täytyy sallia uskonnon tuputtaminen lapsille. Onneksi Suomessa ei sentään kaikkien lasten tarvitse altistua, mutta pitäisi pystyä valitsemaan et:n vaikka olisi uskovainen.

Osan teoista voi tuomita kuului uskoon tai kulttuuriin. Ympärileikkaus, verensiirtokielto, rokotekielto lapsille yms.

Kaikki sopii siis. Mutta ei kaikki ylle Napoelionin.
Anteeksi "vittuilemiseni". Otan bannit kiltinä

 

[Tommy Goldfish]

Olen minäkin ateisti. Kunhan eivät pakota muita mukaan. Ikävä kyllä lasten osalta täytyy sallia uskonnon tuputtaminen lapsille. Onneksi Suomessa ei sentään kaikkien lasten tarvitse altistua, mutta pitäisi pystyä valitsemaan et:n vaikka olisi uskovainen.

Osan teoista voi tuomita kuului uskoon tai kulttuuriin. Ympärileikkaus, verensiirtokielto, rokotekielto lapsille yms.

Itse taas ateistina erottelisin kaikki uskontojutut valtiosta ja koululaitoksesta kokonaan pois. Kumma konservatistinen jäänne menneiltä ajoilta. Uskonnolliset vapaapäivät voisi myös korvata järjestämällä vapun useamman kerran vuodessa.

muoks: siis antaisin monoa myös kulttuurin osalta uskonnollisille jutuille. Eli en tukisi julkisella rahalla kulttuuria siltä osin kun se on uskontoa.

muoks2: vaikka vähän mietityttää että miten kävisi esim historialliselle kirkoille, joiden kautta kai kansan sivistystä ja sitä kautta kulttuuria on saatu aikaan. Maksaisiko uskovaiset keskenään historiallisten rakennusten ylläpidon?

Ehkei se jyrkin lähestymistapa tässäkään taas kerran toimi...

 

[KeljuK]

Itse taas ateistina erottelisin kaikki uskontojutut valtiosta ja koululaitoksesta kokonaan pois.

Olen tasan samaa mieltä. Tämä olisi myös säästötoimenpide koululaitokselle kun tarjottimella olisi vain kaikille yhteinen elämänkatsomustieto. Tämä ratkaisisi myös sen ongelman että joidenkin uskonto estää osallistumasta kaikkeen muuhun paitsi siihen omaan uskontoon. ET opsiin pakollisena, niin se on sitten siinä.

 

[Jan11]

Olen tasan samaa mieltä. Tämä olisi myös säästötoimenpide koululaitokselle kun tarjottimella olisi vain kaikille yhteinen elämänkatsomustieto. Tämä ratkaisisi myös sen ongelman että joidenkin uskonto estää osallistumasta kaikkeen muuhun paitsi siihen omaan uskontoon. ET opsiin pakollisena, niin se on sitten siinä.

Tällä hallituskaudella (KD hallituksessa) ei tarvitse asiaa miettiä. ja muutenkin missään sellaisessa hallituskokoonpanossa, missä KD tai Kepu on mukana ko. uudistus ei ole mahdollinen. Kumpikin niistä kaataisi hallituksen ennemmin kuin hyväksyisi muutoksen.

 

[KeljuK]

Tällä hallituskaudella (KD hallituksessa) ei tarvitse asiaa miettiä. ja muutenkin missään sellaisessa hallituskokoonpanossa, missä KD tai Kepu on mukana ko. uudistus ei ole mahdollinen. Kumpikin niistä kaataisi hallituksen ennemmin kuin hyväksyisi muutoksen.

En nyt ihan välttämättä uskoisi että PS oisi myöskään yhteisen uskonto/elämänkatsomustiedon kannalla. Mutta monessa pikkukoulussa toi on top 3 kalleimmissa aineissa. Aivan järjetöntä että oman katsomuksen aivopesua pitää rahoittaa kun vihkoihinkaan ei ole rahaa.

 

[draco76]

Kaikki sopii siis. Mutta ei kaikki ylle Napoelionin.
Anteeksi "vittuilemiseni". Otan bannit kiltinä

Kieltäisitkö uskonnot Suomessa? Naapurista siitä on huonoja kokemuksia.

 

[draco76]

Itse taas ateistina erottelisin kaikki uskontojutut valtiosta ja koululaitoksesta kokonaan pois. Kumma konservatistinen jäänne menneiltä ajoilta. Uskonnolliset vapaapäivät voisi myös korvata järjestämällä vapun useamman kerran vuodessa.

muoks: siis antaisin monoa myös kulttuurin osalta uskonnollisille jutuille. Eli en tukisi julkisella rahalla kulttuuria siltä osin kun se on uskontoa.

muoks2: vaikka vähän mietityttää että miten kävisi esim historialliselle kirkoille, joiden kautta kai kansan sivistystä ja sitä kautta kulttuuria on saatu aikaan. Maksaisiko uskovaiset keskenään historiallisten rakennusten ylläpidon?

Ehkei se jyrkin lähestymistapa tässäkään taas kerran toimi...

Tekisin minäkin noin, mutta emme voi kieltää uskonnon tuputtamista kotona.

 

[Viinasta]

Kieltäisitkö uskonnot Suomessa? Naapurista siitä on huonoja kokemuksia.

En? Älä edes yritä.

 

[Nakkipaketti (vegaaninen)]

Ihme pelleilyä politiikka taas. Kaikki tietävät ja tiesivät, että Persut on rasistinen puolue, joka menestyy nimenomaan ajamansa linjan takia. Ja Kokoomus otti kyseisen puolueen mukaan hallitukseen tasan sen takia, että ne saisi ajettua mittavat heikennyksensä esim. työmarkkinapolitiikkaan ja työttömyystukeen. Ja nyt Kokoomus ja RKP leikkivät, että yllätyksenä tuli. Joopa joo, varmaan tulisi yllätyksenä jos ei olisi lukenut, kuullut ja ymmärtänyt mitään viimeisen 10 vuoden aikana. Kohta varmaan yllättyvät, että Kristillisissä on uskovaisia.

 

[Tonnin Seteli]

Väite "kaikki tietävät että Persut on rasistinen puolue" ei ole keskustelua kotimaan politiikasta. Ei se ole varsinaisesti edes keskustelua.

 

[Nakkipaketti (vegaaninen)]

Se on kuule ihan professoritason keskustelua. "Hallitusneuvottelujen tarkimmin varjeltu salaisuus on itse asiassa kaikkien tiedossa: perussuomalaisten rasismi."

Tai no joo, keskustelua se ei ole siinä mielessä, että se on jo kaikkien tiedossa.

Kohti hallituskelpoista rasismia

Hallitusneuvottelujen tarkimmin varjeltu salaisuus on itse asiassa kaikkien tiedossa: perussuomalaisten rasismi. Journalistit eivät ole nostaneet asiaa julkiseen keskusteluun. Hiljaisuus puolestaan tekee rasismista hallituskelpoisen, kirjoittaa professori Janne Seppänen.

voima.fi

 

[Kaaaapo]

Se on kuule ihan professoritason keskustelua. "Hallitusneuvottelujen tarkimmin varjeltu salaisuus on itse asiassa kaikkien tiedossa: perussuomalaisten rasismi."

Tai no joo, keskustelua se ei ole siinä mielessä, että se on jo kaikkien tiedossa.

Kohti hallituskelpoista rasismia

Hallitusneuvottelujen tarkimmin varjeltu salaisuus on itse asiassa kaikkien tiedossa: perussuomalaisten rasismi. Journalistit eivät ole nostaneet asiaa julkiseen keskusteluun. Hiljaisuus puolestaan tekee rasismista hallituskelpoisen, kirjoittaa professori Janne Seppänen.

voima.fi

Pidä mielessä, että on rasismia kysyä "mistä olet kotoisin?". Ei ole helppoa vannoituneemallekaan antirasistille olla olematta rasisti.

 

[Tonnin Seteli]

Se on kuule ihan professoritason keskustelua. "Hallitusneuvottelujen tarkimmin varjeltu salaisuus on itse asiassa kaikkien tiedossa: perussuomalaisten rasismi."

Tai no joo, keskustelua se ei ole siinä mielessä, että se on jo kaikkien tiedossa.

Kohti hallituskelpoista rasismia

Hallitusneuvottelujen tarkimmin varjeltu salaisuus on itse asiassa kaikkien tiedossa: perussuomalaisten rasismi. Journalistit eivät ole nostaneet asiaa julkiseen keskusteluun. Hiljaisuus puolestaan tekee rasismista hallituskelpoisen, kirjoittaa professori Janne Seppänen.

voima.fi

Huomautukseen asiattomasta sanailusta voi tietysti vastata "kuule" ja linkkaamalla voima.fi. Sekään ei ole keskustelua. Yritähän nyt pysyä asiallisesti aiheessa.

 

[baggio]

Aika perhanan hyvin ennusteltu huhtikuussa professorilta, jonka sanat eivät tarkoita mitään, kun julkaisu on väärä.

Julkinen ajatustenvaihto perussuomalaisten rasismista olisi juuri nyt myrkkyä niin perussuomalaisille, kokoomukselle kuin Rkp:lle. Se pilaisi vaalien jälkeisen tunnelman ja syventäisi entisestään etenkin Rkp:n vaikeuksia sovittautua samaan hallitukseen perussuomalaisten kanssa.

 

[Nakkipaketti (vegaaninen)]

Huomautukseen asiattomasta sanailusta voi tietysti vastata "kuule" ja linkkaamalla voima.fi. Sekään ei ole keskustelua. Yritähän nyt pysyä asiallisesti aiheessa.

Käytin kyseistä "kuule..." -retoriikkaa vähintään yhtä retoriseen väitteeseesi: ("ei ole keskustelua..."). Tuo linkkaamani teksti on tarkkanäköinen professorin kirjoitus. Julkaisulla ei ole väliä. Asiatonta sanailua en ole vieläkään omassa tekstissäni havainnut.

Idea: Seuraavaksi voisi keskustella Persujen rasismista eikä siitä puhuvista.

 

[Lamanka]

Ihme pelleilyä politiikka taas. Kaikki tietävät ja tiesivät, että Persut on rasistinen puolue, joka menestyy nimenomaan ajamansa linjan takia. Ja Kokoomus otti kyseisen puolueen mukaan hallitukseen tasan sen takia, että ne saisi ajettua mittavat heikennyksensä esim. työmarkkinapolitiikkaan ja työttömyystukeen. Ja nyt Kokoomus ja RKP leikkivät, että yllätyksenä tuli. Joopa joo, varmaan tulisi yllätyksenä jos ei olisi lukenut, kuullut ja ymmärtänyt mitään viimeisen 10 vuoden aikana. Kohta varmaan yllättyvät, että Kristillisissä on uskovaisia.

Jotenkin toivoisi että kokoomuksen leikkaukset ei loppuisi näin pieniin. Suomessa julkinen sektori aivan liian suuri. Siitä pitäisi leikata noin 30% jotta ollaan terveellä pohjalla.

Edit. En edes ymmärrä miksi rasismista jaksetaan itkeä joka mediassa. Aika pieni osa suomalaisista kärsii rasismista ja meillä olisi ihan oikeitakin ongelmia. Esimerkiksi miten paikata viime hallituksen Ruisrock -reissut.

 

[draco76]

Jotenkin toivoisi että kokoomuksen leikkaukset ei loppuisi näin pieniin. Suomessa julkinen sektori aivan liian suuri. Siitä pitäisi leikata noin 30% jotta ollaan terveellä pohjalla.

Ei Kokoomuskaan lähde leikkaamaan tehtäviä vaan yksityistämään jotta saisi sidosryhmille rahaa. Pienituloisilta leikkaaminen ei taas ole heiltä pois. Suomen oikeisto ei vaan tarjoa hyvää ratkaisua jos ei kyllä vasemmistokaan.

 

[Rullis]

Jotenkin toivoisi että kokoomuksen leikkaukset ei loppuisi näin pieniin. Suomessa julkinen sektori aivan liian suuri. Siitä pitäisi leikata noin 30% jotta ollaan terveellä pohjalla.

Ihan mielenkiinnosta, osaatko antaa esimerkin missä valtio leikkaa julkiselta puolelta kolmasosan ja näin luo lisää hyvinvointia?

Enkä siis sano, ettei julkisen puolen menoja tulisi tarkastella tai leikata. Mutta mun korvaan kolmasosa tuntuu sen verran isolta luvulta, että meinaatko yksityistää kaiken terveydenhuollon vai koulutuksen Suomessa tähän päästäksesi?

 

[draco76]

Ihan mielenkiinnosta, osaatko antaa esimerkin missä valtio leikkaa julkiselta puolelta kolmasosan ja näin luo lisää hyvinvointia?

Enkä siis sano, ettei julkisen puolen menoja tulisi tarkastella tai leikata. Mutta mun korvaan kolmasosa tuntuu sen verran isolta luvulta, että meinaatko yksityistää kaiken terveydenhuollon vai koulutuksen Suomessa tähän päästäksesi?

Liberaalipuoluekaan ei uunnitellut leikkaavansa kuin noin 10% (9 miljardia). Olisi mielenkiintoista tietää mitä tuossa on tarkoitus leikata. Tuo 30% tarkoittaisi noin 25 miljardin leikkauksia.

edit: lapsilisien poisto toisi 1,4 miljardia mutta osa edusta menetettäisiin toimeentulotuen vuoksi

 

[Jan11]

Jotenkin toivoisi että kokoomuksen leikkaukset ei loppuisi näin pieniin. Suomessa julkinen sektori aivan liian suuri. Siitä pitäisi leikata noin 30% jotta ollaan terveellä pohjalla.

Edit. En edes ymmärrä miksi rasismista jaksetaan itkeä joka mediassa. Aika pieni osa suomalaisista kärsii rasismista ja meillä olisi ihan oikeitakin ongelmia. Esimerkiksi miten paikata viime hallituksen Ruisrock -reissut.

Julkisen sektorin työpaikoista valtaosa on sotea, sotua, opettajia ja varhaiskasvattajia.
Koska sote on niin leimallisen suuri ja ikääntyminen kasvaa, julkinen sektori väistämättä kasvaa seuraavat pari vuosikymmentä.

Valtion organisaatio taas ei ole erityisen iso. Valtiolla työskentelee n. 80000 henkilöä, joista n. 40% turvallisuudessa, eli Puolustusvoimilla, Rajalla tai Poliisissa. Turvallisuustilanteen ja NATO-liittymisen myötä määrä lähivuosina kasvaa, ei vähene.

Pohjoismainen hyvinvointivaltio on omaleimainen rakennelma. Keskinäisessä vertailussa meillä kuitenkin on Norjaa, Ruotsia ja Tanskaa pienempi julkinen sektori. Nämä on ne verrokit, sillä muissa EU-maissa järjestelmä on toisenlainen ja monet meillä julkiselle kuuluvat tehtävät, kuten terveydenhuolto, hoidetaan yksityisten kautta.

Pohjois-Karjalan maakuntajohtaja esitti Kauppalehdessä aika tylyn laskelman. Syntyvyys on niin alhainen vrt. ikääntyminen maakunnassa, niin että jatkossa maakunnan koko ikäluokat tarvittaisiin työhön pelkkään soteen.
Tulevaisuuden työntekijäpulaa on siis paikattava muista maakunnista ja/tai ulkomailta. Tai jätettävä vanhukset heitteille.

Tämä on se todellinen ongelma, minkä kanssa nyt painitaan. Myös muissa maakunnissa.

 

[Lamanka]

Ihan mielenkiinnosta, osaatko antaa esimerkin missä valtio leikkaa julkiselta puolelta kolmasosan ja näin luo lisää hyvinvointia?

Enkä siis sano, ettei julkisen puolen menoja tulisi tarkastella tai leikata. Mutta mun korvaan kolmasosa tuntuu sen verran isolta luvulta, että meinaatko yksityistää kaiken terveydenhuollon vai koulutuksen Suomessa tähän päästäksesi?

Liberaalipuoluekaan ei uunnitellut leikkaavansa kuin noin 10% (9 miljardia). Olisi mielenkiintoista tietää mitä tuossa on tarkoitus leikata. Tuo 30% tarkoittaisi noin 25 miljardin leikkauksia.

edit: lapsilisien poisto toisi 1,4 miljardia mutta osa edusta menetettäisiin toimeentulotuen vuoksi

Julkisen sektorin työpaikoista valtaosa on sotea, sotua, opettajia ja varhaiskasvattajia.
Koska sote on niin leimallisen suuri ja ikääntyminen kasvaa, julkinen sektori väistämättä kasvaa seuraavat pari vuosikymmentä.

Valtion organisaatio taas ei ole erityisen iso. Valtiolla työskentelee n. 80000 henkilöä, joista n. 40% turvallisuudessa, eli Puolustusvoimilla, Rajalla tai Poliisissa. Turvallisuustilanteen ja NATO-liittymisen myötä määrä lähivuosina kasvaa, ei vähene.

Pohjoismainen hyvinvointivaltio on omaleimainen rakennelma. Keskinäisessä vertailussa meillä kuitenkin on Norjaa, Ruotsia ja Tanskaa pienempi julkinen sektori. Nämä on ne verrokit, sillä muissa EU-maissa järjestelmä on toisenlainen ja monet meillä julkiselle kuuluvat tehtävät, kuten terveydenhuolto, hoidetaan yksityisten kautta.

Pohjois-Karjalan maakuntajohtaja esitti Kauppalehdessä aika tylyn laskelman. Syntyvyys on niin alhainen vrt. ikääntyminen maakunnassa, niin että jatkossa maakunnan koko ikäluokat tarvittaisiin työhön pelkkään soteen.
Tulevaisuuden työntekijäpulaa on siis paikattava muista maakunnista ja/tai ulkomailta. Tai jätettävä vanhukset heitteille.

Tämä on se todellinen ongelma, minkä kanssa nyt painitaan. Myös muissa maakunnissa.

Mistä leikata:
Asumistuki, sote, sosiaaliturva, yritystuet, kuntien tuottamat palvelut, eläkkeet (turha sanoa että eläkkeet ei kuulu julkisiin menoihin). Meiltä loppuu maksajat ja elämme koko ajan velaksi, tämän hetken lapsille on jo kasattu niin iso velkataakka että heidän tulevaisuuden mahdollisuudet on rajattuja. Ainoa mistä on vaikea keksiä leikattavaa on peruskoulu. Peruskoulussakin lähestymiskulma on väärä, heikompien opetukseen keskitytään liikaa, vaikka pitäisi tarjota kaikille saman verran opetusta. Ei tuloksia tarvitse tasapäistää vaan paremmat yksilöt pärjäävät paremmin ja heitä pitää siitä palkita.

Mitä tilalle:
- kansalaispalkka, kaikille sama, verotus korjaa sen poin työssäkäyviltä, ei tarveharkintaa
- Oma lääkäri -malli esimerkiksi Tokio/Keski-Eurooppa/Viro. Lääkärillä on budjetti jonka rajoissa voi toteuttaa palveluitaan.
- Eläkkeet -> kansalaispalkka + vapaaehtoiset eläkkeet
- Yksityiset palvelut

 

[draco76]

Mistä leikata:
Asumistuki, sote, sosiaaliturva, yritystuet, kuntien tuottamat palvelut, eläkkeet (turha sanoa että eläkkeet ei kuulu julkisiin menoihin). Meiltä loppuu maksajat ja elämme koko ajan velaksi, tämän hetken lapsille on jo kasattu niin iso velkataakka että heidän tulevaisuuden mahdollisuudet on rajattuja. Ainoa mistä on vaikea keksiä leikattavaa on peruskoulu. Peruskoulussakin lähestymiskulma on väärä, heikompien opetukseen keskitytään liikaa, vaikka pitäisi tarjota kaikille saman verran opetusta. Ei tuloksia tarvitse tasapäistää vaan paremmat yksilöt pärjäävät paremmin ja heitä pitää siitä palkita.

Mitä tilalle:
- kansalaispalkka, kaikille sama, verotus korjaa sen poin työssäkäyviltä, ei tarveharkintaa
- Oma lääkäri -malli esimerkiksi Tokio/Keski-Eurooppa/Viro. Lääkärillä on budjetti jonka rajoissa voi toteuttaa palveluitaan.
- Eläkkeet -> kansalaispalkka + vapaaehtoiset eläkkeet
- Yksityiset palvelut

Tuleeko tuosta tarvittava summa kun kansalaispalkka tulee tilalle? Voit verrata Liberaalipuolueen listaan ja leikata reilusti enemmän. Periaatteessa olen samaa mieltä kanssasi mutta epäilen lukuja.

 

[Nakkipaketti (vegaaninen)]

Kokoomus on saanut kyllä ihan hyvin iskostettua myytin tehottomasta julkisesta ja tehokkaasta yksityisestä. Toki joku voi ajatella tehokkaana sitä, että rahaa siirretään kasvottomien sijoittajien taskuun. Meillähän on lukuisia esimerkkejä tehottomista ja jopa vaarallisista yksityisistä sote-palveluista, joiden sähläykseen joutuu sitten valtio puuttumaan. Julkisen sektorin ongelmia lienee se, että tämän myytin myötä palveluita kilpailutetaan kalliilla ulkoisille toimijoille . Enkä mä vastusta kaikkia yksityisiä palveluita edes sote-aloilla, mutta järkeä voi käyttää.

Edit. Enkä väitä, että julkinen täydellisesti toimisi, mutta kehitetään sitä, eikä korvata mielikuvitusunelmamenestyshötöllä.

 

[Jan11]

Mistä leikata:
Asumistuki, sote, sosiaaliturva, yritystuet, kuntien tuottamat palvelut, eläkkeet (turha sanoa että eläkkeet ei kuulu julkisiin menoihin). Meiltä loppuu maksajat ja elämme koko ajan velaksi, tämän hetken lapsille on jo kasattu niin iso velkataakka että heidän tulevaisuuden mahdollisuudet on rajattuja. Ainoa mistä on vaikea keksiä leikattavaa on peruskoulu. Peruskoulussakin lähestymiskulma on väärä, heikompien opetukseen keskitytään liikaa, vaikka pitäisi tarjota kaikille saman verran opetusta. Ei tuloksia tarvitse tasapäistää vaan paremmat yksilöt pärjäävät paremmin ja heitä pitää siitä palkita.

Mitä tilalle:
- kansalaispalkka, kaikille sama, verotus korjaa sen poin työssäkäyviltä, ei tarveharkintaa
- Oma lääkäri -malli esimerkiksi Tokio/Keski-Eurooppa/Viro. Lääkärillä on budjetti jonka rajoissa voi toteuttaa palveluitaan.
- Eläkkeet -> kansalaispalkka + vapaaehtoiset eläkkeet
- Yksityiset palvelut

En nyt kaikista ole eri mieltä, mutta eläkkeet on aika iso luku. Ja on herttaisen yhdentekevää, laitetaanko ne julkisen vai yksityisen puolelle taulukkoa, mikäli niillä kuitenkin pidetään tietty pakollinen taso.
Mikäli taas ei pidetä, iso osa ihmisistä ei kerrytä eläkettään tai kerryttää sitä liian vähän, ja yhteiskuntarauhan vuoksi valtio joutuu sitten paikkaamaan suoralla rahalla joko rahoittamalla tai sosiaaliturvan kautta. Näinhän on ollut pitkään yrittäjien kohdalla (nyt sääntelyä lopulta tiukennettiin) - se sitten vaan leviäisi koskemaan myös palkansaajia.

Kustannusneutraalia kansalaispalkka- tai perustulomallia ei myöskään ainakaan vielä ole nähty. Ajatus perustulosta on hyvä, mutta jotta siihen kehityssuuntana todella päästäisiin, pitäisi ensin löytää malli, joka ei nostaisi kustannuksia vrt. nykyinen sosiaaliturva,

 

[Rullis]

Mistä leikata:
Asumistuki, sote, sosiaaliturva, yritystuet, kuntien tuottamat palvelut, eläkkee

Että tuohon sun 30pinnaan päästää pitäisi karkeasti noin 25miljardia leikata. Pelkästään pv:n 2023 vuosimenoihin on laskettu 6miljardia. Eli vaikka kokonaan lakkauttaisit puolustusvoimat jäisi semmoinen 19miljardia vielä leikattavaksi.

Noi sun luvut on ihan eri todellisuudesta revitty. Myös se, että lakkautat asumistuen ja eläkkeet niin, että asunnottomuus räjähtää tulee se ihan eri tavalla kalliiksi yhteiskunnalle.

Myös mielellään näkisin jonkun esimerkin missä agressiivinen julkinen leikkaus on johtanut kasvavaan hyvinvointiin. Varmasti johonkin tietoon perustat nämä sun heitot, eikä vaan mutuun?

Enemmän ne meidä tulevaisuuden lapset on kusessa, jos niiltä puuttuu asunto, koulutus ja terveyspalvelut, kun se että ne kuolee valtion liian suureen velkaan.

 

[Lamanka]

Tuleeko tuosta tarvittava summa kun kansalaispalkka tulee tilalle? Voit verrata Liberaalipuolueen listaan ja leikata reilusti enemmän. Periaatteessa olen samaa mieltä kanssasi mutta epäilen lukuja.

Korjausliike Nyt oli muistaakseni hieman tiukemmalla setillä liikenteessä. Molemmilla oli kyllä hyvin herättäviä ajatuksia,

Kokoomus on saanut kyllä ihan hyvin iskostettua myytin tehottomasta julkisesta ja tehokkaasta yksityisestä. Toki joku voi ajatella tehokkaana sitä, että rahaa siirretään kasvottomien sijoittajien taskuun. Meillähän on lukuisia esimerkkejä tehottomista ja jopa vaarallisista yksityisistä sote-palveluista, joiden sähläykseen joutuu sitten valtio puuttumaan. Julkisen sektorin ongelmia lienee se, että tämän myytin myötä palveluita kilpailutetaan kalliilla ulkoisille toimijoille . Enkä mä vastusta kaikkia yksityisiä palveluita edes sote-aloilla, mutta järkeä voi käyttää.

Edit. Enkä väitä, että julkinen täydellisesti toimisi, mutta kehitetään sitä, eikä korvata mielikuvitusunelmamenestyshötöllä.

Ei siihen tarvita kokoomuksen toimintaa. Riittää että seuraa julkisen sektorin toimintaa. Eilen vein jätteitä kunnan keräyspisteelle. Kolme duunaria istui penkillä ja otti aurinkoa. Yksi heistä tuli auttamaan jotta kaksi voi jäädä istumaan.

Olen tuottanut palveluita monelle kunnalle jossa on ulkoistettu palveluita ja vanhat työntekijät on siirtyneet minulla töihin. Niin laiskoja ja hitaita työntekijöitä en ole koskaan tavannut. Kaikilla vielä jokin TULES.
Monen työtaakka saattoi kaksin- tai kolminkertaistua että vastaa muiden työntekijöiden tasoa. Lisäksi esimerkiksi kaluston käyttöastetta ei seurata, töitä ei tehdä vuorotöinä jne jne

 

[baggio]

Peruskoulussakin lähestymiskulma on väärä, heikompien opetukseen keskitytään liikaa, vaikka pitäisi tarjota kaikille saman verran opetusta. Ei tuloksia tarvitse tasapäistää vaan paremmat yksilöt pärjäävät paremmin ja heitä pitää siitä palkita.

Halvemmaksi tulee laittaa julkisia panoksia kaikista heikoimmin oppivien ja kaikista vähiten terveiden palveluihin ennaltaehkäisevästi, kuin antaa luku- ja elämäntaidottomuuden periytyä valtoimenaan ja maksella siitä seuraavaa laskua jälkikäteen.

 

[Jage]

Edit. Enkä väitä, että julkinen täydellisesti toimisi, mutta kehitetään sitä, eikä korvata mielikuvitusunelmamenestyshötöllä.

Todellakin voisi kehittää, lähtien vaikka terveydenhuollosta ja siitä että siellä lekurilla käynnin tulee maksaakin jotain.

Tällä hetkellä tilanne veronmaksajalla on lähinnä se, että maksajaksi kelpaa mutta palvelun käyttöön et sitten oikein sovellukaan.

Halvemmaksi tulee laittaa julkisia panoksia kaikista heikoimmin oppivien ja kaikista vähiten terveiden palveluihin ennaltaehkäisevästi, kuin antaa luku- ja elämäntaidottomuuden periytyä valtoimenaan ja maksella siitä seuraavaa laskua jälkikäteen.

Ja tässä yllä olevassa on lähtökohtana se, että ihminen ei sopeutuisi siihen että yhteiskunta ei pidäkään kädestä kiinni. Vasemmistolainen ajattelu kiteytettynä siistiin kuoreen.

 

[Lamanka]

Halvemmaksi tulee laittaa julkisia panoksia kaikista heikoimmin oppivien ja kaikista vähiten terveiden palveluihin ennaltaehkäisevästi, kuin antaa luku- ja elämäntaidottomuuden periytyä valtoimenaan ja maksella siitä seuraavaa laskua jälkikäteen.

Tuleeko? Ihan siis aidosti kysyn. Ymmärrän että jos se investointina tuottaa, mutta jos ollaan jo laskettu turvaverkkojen silmätiheyttä niin onko se oikeasti taloudellisesti tuottavaa? Mitä laskua siitä maksetaan? Meillä on nytkin työntekijäpulaa tekevällä sektorilla.

 

[Jan11]

Ja tässä yllä olevassa on lähtökohtana se, että ihminen ei sopeutuisi siihen että yhteiskunta ei pidäkään kädestä kiinni. Vasemmistolainen ajattelu kiteytettynä siistiin kuoreen.

Tuosta olen kyllä eri mieltä. Tämä on vahvasti kiinni aivan muusta. Kaikkein eniten siitä, että Suomessa ei ole ns. aputyötä olemassa, kun olemme kehittyneet pitkälti itsepalveluyhteiskunnaksi.
Esim. meillä kaupoissa ei ole kouluttamatonta halpatyövoimaa pakkaamassa sulle ostoksia, kahviloissa ja lounasravintoloissa astiankerääjiä (kun viet ne itse), ei kotiapulaisia jne.

Se, että heikompien annetaan pudota (tai siis ei tueta pitämällä kädestä kiinni) kuitenkin edellyttää, että heille on jotakin mielekästä tekemistä aikuisena.

Meritokraattisessa Suomessa vaan ilman läpäistyä koulutusta ei oikein ole.

Yksinkertaisimmatkin duunit edellyttävät nykyisin koulutusta ja erilaisia suoritettuja kortteja ja kokeita.

Ikäluokat pienenee ja kaikki tarvittaisiin työhön.
Siksi on äärimmäisen tärkeää saada jokainen lapsi ja nuori läpäisemään peruskoulu ja vähintään 2. asteen ammatillinen.
Ja huolehtia, että lukio ei jää pelkkään lukioon.

Juu ja tämä ei varmaan passaa konservatiiveille, mutta myös pitäisi jotenkin varmistaa, ettei äidit jää vuosiksi kotiin hoitamaan lapsiaan vaan palaa mahdollisimman nopeasti työelämään.
Ihan jo tehokkuudenkin takia, kun nykyisillä syntyvyysluvuilla siellä kotona kuitenkin oltaisiin pääosin yhden-kahden lapsen kanssa.

 

[draco76]

Ja tässä yllä olevassa on lähtökohtana se, että ihminen ei sopeutuisi siihen että yhteiskunta ei pidäkään kädestä kiinni. Vasemmistolainen ajattelu kiteytettynä siistiin kuoreen.

Tuo oli siis vastauksesi kohtaan "Halvemmaksi tulee laittaa julkisia panoksia kaikista heikoimmin oppivien ja kaikista vähiten terveiden palveluihin ennaltaehkäisevästi, kuin antaa luku- ja elämäntaidottomuuden periytyä valtoimenaan ja maksella siitä seuraavaa laskua jälkikäteen".

Jos tuo on vasemmistolaisuutta niin olen ylpeästi vasemmistolainen. Tuo nimenomaan säästää yhteiskunnan varoja jos meinataan tarjota toimeentuloturvaa. Toimeentuloturvan poistoa taas ei Suomessa edes pahimmat oikeistopuolueet kannata.

 

[Jage]

Tuo oli siis vastauksesi kohtaan "Halvemmaksi tulee laittaa julkisia panoksia kaikista heikoimmin oppivien ja kaikista vähiten terveiden palveluihin ennaltaehkäisevästi, kuin antaa luku- ja elämäntaidottomuuden periytyä valtoimenaan ja maksella siitä seuraavaa laskua jälkikäteen".

Boldasin sen oleellisen.