• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Rydmanin rasistiviestit olivat yksityisviestejä, joten ne eivät kuulu kenellekään mitä siellä on lukenut. Jos olet oikeasti sitä mieltä, että ihmisen yksityisviestillä pitää olla julkisia seuraamuksia, niin se on sama asia kuin kannattaisit ajatusten kriminalisointia. Mietipä sitä heti.
Käsittääkseni Rydmania ei olla asettamassa syytteeseen, vai olenko missannut jotain? Jos taas olet tyytyväinen siihen, että meillä ministerinä on rasistinen groomailija, niin olkoot näin. Mutta en itse pidä sitä ihmeellisenä, että tällaisesta kirjoitellaan lehdissä ja että ihmiset jopa kokevat nämä asiat epämiellyttävinä. Ollaan kieltämättä menossa täälläkin aikaan, jossa ei ole mitään väliä mitä päättäjät puhuu, kunhan väitetysti saadaan homma hoidettua. Eli trumpilaiseen suuntaan.
 
Rydmanin rasistiviestit olivat yksityisviestejä, joten ne eivät kuulu kenellekään mitä siellä on lukenut. Jos olet oikeasti sitä mieltä, että ihmisen yksityisviestillä pitää olla julkisia seuraamuksia, niin se on sama asia kuin kannattaisit ajatusten kriminalisointia. Mietipä sitä heti.
Miksei kuulu? Luulin että meilä on suomessa sananvapaus ja että sitä saa harjoittaa.

Eikö mistään saa enää keskustella julkisesti, vaan heti ollaan vaimentamassa kritiikki rasistiministereitä kohtaan?
Jos taas olet tyytyväinen siihen, että meillä ministerinä on rasistinen groomailija, niin olkoot näin.
Ihme juttu kyllä että häntä puolustetaan niin voimakkaasti kaikkialla netin syövereissä.

Vrt. jos orpo vaikka nyt kesälomalla jotain 16 kesästä kutsuis sänkyynsä, niin kyllä siitäkin keskusteltaisiin vaikka asia tulisi ilmi yksityisviestin kautta.
 
joten ne eivät kuulu kenellekään mitä siellä on lukenut.
Viestit on julkaissut viestien saaja (ja antannut mm teidotusvälineille). Viestit ei tainneet sisältää muuta yksityiselämän suojeltavaa kuin sen että ko henkilö puheet ovat kovasti rasistisia.

Jos olet oikeasti sitä mieltä, että ihmisen yksityisviestillä pitää olla julkisia seuraamuksia, niin se on sama asia kuin kannattaisit ajatusten kriminalisointia. Mietipä sitä heti.
EI kai tässä nyt ole ajatuksia kriminalisoinut kukaan.

Poliitikot ja moni muukin on saanut kokea puheluissa kirjeissä, korteissa, tekstareissa ym kirjoittamistaan ja sanomisistaan seurauksia. Puheisiin verrattuna hömöt kirjoitukset voivat olla vaikeampia, sen takia että ne usein pysyvät tallella , ovat yksiselitteisempiä, toditusvoimaisempia, kuin joko puhelu, joita harvemmin tallennellaan, eli puheissa vähän niistä kertovan omaa väriä.
 
Rydmanin rasistiviestit olivat yksityisviestejä, joten ne eivät kuulu kenellekään mitä siellä on lukenut. Jos olet oikeasti sitä mieltä, että ihmisen yksityisviestillä pitää olla julkisia seuraamuksia, niin se on sama asia kuin kannattaisit ajatusten kriminalisointia. Mietipä sitä heti.
Kumpi tahansa, lähettäjä taikka vastaanottaja voi ne julkaista. Kyseessä ei ollut yksityinen päiväkirja.
 
Juuh jos 15v sitten on kirjoittanut netissä "neekeri". niin se on jotain värin tunnustamista. Tämä on todella väsynyttä.
Jo 70-luvulla se oli halventava, saati sitten tällä vuosituhannella. Neekerisuukko nimestäkin luovuttiin yli 20 vuotta sitten joten 15 vuotta sitten asiasta ei ollut epäselvyyttä.
 
Miksei kuulu? Luulin että meilä on suomessa sananvapaus ja että sitä saa harjoittaa.

Eikö mistään saa enää keskustella julkisesti, vaan heti ollaan vaimentamassa kritiikki rasistiministereitä kohtaan?

Ihmisillä on oikeus yksityisyyteen. Miltä itsestäsi tuntuisi, jos sinun yksityisasioitasi ruodittaisiin mediassa koko kansan kuullen?
 
Perusteluosa:

Meillä on lait ja asetukset sekä käytännöt, jotka määräävät mm:
Naisten aseman.
Tasa-arvon.
Kuka /ketkä hallitsee maata, mitä oikeuksia / velvollisuuksia heillä on, miten vajotaan jne.
On myös käytännössä ohjeistusta pukeutumiseen (älä tee näin, käytäntöjen puolella).
Kielletään erinäisiä asioita, mitä ei saa tehdä, ainankaan ilman lupia jne.
Vihapuhelaki
ym ym ym..
Vaikuttaa siis jokapäiväiseen elämään.
ELI ON YHTEISKUNTAJÄRJESTELMÄ.

Islam mm. haluaa määritellä samat asiat ja enemmänkin.
LISÄKSI se haluaa ohjeissaan (peittelemättä):
- Jos joku yrittää muuttaa jotain islamin ohjeissa, hänet on tapettava.
- Jos joku ei ota allahia, hänellä ei ole arvoa. Jos ei alistu, niin on tapettava.
- Naiset alistetaan, tätäkään tasa-arvoa ei siis ole.
- On vain sotatila, kunnes muut on alistettu /tapettu.
- Jos et kykene taistelemaan, voit neuvotella väliaikaisestirauhan, mutta olet velvollinen jatkamaan sotimista, kun olet levännyt.
- Muille voit valehdella, islamin etujen edistämiseksi, se on hyvä juttu. (Taqiyya)
- Lisäksi on ohjeistettu, että jos on ristiriitaista ohjeistusta, niin nämä viimeiset ohjeet ovat ne joita noudatetaan.
Ja nuo ovat ihan yleistä tietoa ja kun katsoo historiaa yli 1000 vuoden ajalta, niin on selvää, että noita sääntöjä on noudatettu ja tullaan noudattamaan. Kehitystä parempaan ei tapahdu.
VRT kirkko ja uskonto, jotka ovat miltei pelkästään henkilökohtaisia arvoja, kykenevät todistetun selkeästi kehittymään yhteiskunnan mukana, eivätkä yritä määrittää koko elämää /hallitsijoitja.
Suosittelen lukemaan edes wikipedian artikkelit islamista ajatuksen kanssa. sieltäkin näkee, miksi se on yhteiskuntajärjestelmä ja miksi jokaisella muulla (varsinkin kotimaamme politiikoilla) on suorastaan velvollisuus vastustaa sitä..


Toimenpideosa:
Kyllä mielestäni jokaisen politiikkomme, ihan puolueeseen katsomatta tulisi sisäistää nuo faktat ja pyrkiä tekemään päätöksiä, joilla suojeltaisiin yhteiskuntaamme ja elämäntapaamme tuollaista kauheutta vastaan. On täysin naurettavaa, että noiden annetaan pesiytyä valheellisesti uskonnonvapauden kautta maahan, kun oikeasti noille ei pitäisi antaa kertakaikkisen minkäänlaista jalansijaa, ihan ensialkuun koska lakimme ovat jo noita vastaan niin tiukassa selvässä ja peruuttamattomassa ristiriidassa. Useampi EX muslimi on varoittanut lännen politikkoja sinisilmäisyydestä ja vääristä kuvitelmista siitä, mitä islam on tai voisi olla.

Nykyisille johtajille tulisi määrätä tiukka valvonta ja jos valvonnassa esiintyy rikkeitä, niin kovennetut rangaistukset (esim siitä, jos johtaja neuvoo olemaan tottelematta virkavaltaa tai antaa muita lainvastaisia ohjeita.). Valvonta voitaisiin toteuttaa esim määräämällä virkamiehiä, joiden tehtävänä olisi valvoa moskeijoissa pidettäviä puheita ja imaamien toimintaa.

Poliisi käyttää resursseja rikollisten seurantaan, ei siinä ole mitään uutta. Ja ylellä olleen dokumentin mukaan todennäköisyys, että ulospäin valehdellaan, mitä moskeijoissa puhutaan on vähintään erittäin suuri.
 
Juuh jos 15v sitten on kirjoittanut netissä "neekeri". niin se on jotain värin tunnustamista. Tämä on todella väsynyttä.
En tiedä mihin viittaat, mutta nämä kesän aikana pinnalla olleet ministeri PS jutut ovat olleet paljon laajempia kokonaisuuksia.
Ja järjestäin niissä suurin juttu ei ole se mitä kirjoittanut joskus, vaan se nykyisyys.
 
Kumpi tahansa, lähettäjä taikka vastaanottaja voi ne julkaista. Kyseessä ei ollut yksityinen päiväkirja.

Niin saa laillisesti julkaista. Mutta ei se silti muuta sitä tosiasiaa, että ne olivat yksityisiä viestejä. Vaikka vastaanottaja ne julkaisisi, niin lähettäjä ei silti ole niistä tilivelvollinen yhtään kenellekään.

Käytätkö elämässäsi muutenkin tuota ohjenuoraa, että kaikki mikä on laillista, niin se on myös oikein ja hyvää?

Miten minä muistelen, että sinäkin olit tuomitsemassa Rydmanin seurustelun 16-17-vuotiaiden kanssa, vaikka se on täysin laillista?
 
Ihmisillä on oikeus yksityisyyteen. Miltä itsestäsi tuntuisi, jos sinun yksityisasioitasi ruodittaisiin mediassa koko kansan kuullen?
Jos olisin ministeri, niin tuo olisi oletus juu. Ymmärrän että kyseisen homman kanssa tulee tiettyjä juttuja mukana.
 
En tiedä mihin viittaat, mutta nämä kesän aikana pinnalla olleet ministeri PS jutut ovat olleet paljon laajempia kokonaisuuksia.
Ja järjestäin niissä suurin juttu ei ole se mitä kirjoittanut joskus, vaan se nykyisyys.

Mikä nykyisyydessä on ongelma? Jokainen ministeri on irtisanoutunut rasismista. Jos haluaa puhua värin tunnustamisesta niin kaikki ministerit nimenomaan tunnustavat tässä että eivät kannata rasismia.

Hallituspuolueilta julkilausuma: "Hallitus ja sen jokainen ministeri irtisanoutuu rasismista" (yle.fi)

"

Hallituspuolueiden puheenjohtajat Petteri Orpo (kok.), Riikka Purra (ps.), Anna-Maja Henriksson (rkp.) ja Sari Essayah (kd.) julkaisivat tiistai-iltana julkilausuman, jossa he vakuuttavat hallituksen työskentelevän määrätietoisesti yhdenvertaisuuden, tasa-arvon ja syrjimättömyyden edistämiseksi.

Julkilausumassa todetaan, ettei ketään saa syrjiä esimerkiksi sukupuolen, iän, vakaumuksen tai etnisen tai kansallisen alkuperän vuoksi.

– Hallitus työskentelee tasa-arvon ja syrjimättömyyden eteen hallitusohjelmassa yhdessä kirjattujen periaatteiden mukaisesti. Hallitustyöskentelyssä on nollatoleranssi rasismille. Hallitus ja sen jokainen ministeri irtisanoutuu rasismista ja kaikenlaisesta ääriajattelusta sekä sitoutuu omassa työskentelyssään aktiiviseen työhön rasismia vastaan niin Suomessa kuin kansainvälisesti, puheenjohtajat kirjoittavat.

"
 
Jos olisin ministeri, niin tuo olisi oletus juu. Ymmärrän että kyseisen homman kanssa tulee tiettyjä juttuja mukana.

Minä kysyin sinulta, miltä sinusta tuntuisi tuollainen? Ja lisäksi vielä että ne yksityisviestit ovat ajalta jolloin et ollut ministeri. Miten jos olisit vaikkapa ystävällesi luottamuksella avautunut vakavista terveysongelmistasi, niin olisiko ihan yhtä ok ruotia noita terveysasioitasi pitkin sanomalehtiä ihan vain sillä oikeutuksella, että tämä ystäväsi päättäisi viestisi julkaista? Vastaa nyt rehellisesti, olisiko se ok? Ja olisitko edelleen sitä mieltä, että ne terveysasiasi kuuluisivat koko kansalle?
 
Niin saa laillisesti julkaista. Mutta ei se silti muuta sitä tosiasiaa, että ne olivat yksityisiä viestejä. Vaikka vastaanottaja ne julkaisisi, niin lähettäjä ei silti ole niistä tilivelvollinen yhtään kenellekään.

Käytätkö elämässäsi muutenkin tuota ohjenuoraa, että kaikki mikä on laillista, niin se on myös oikein ja hyvää?

Miten minä muistelen, että sinäkin olit tuomitsemassa Rydmanin seurustelun 16-17-vuotiaiden kanssa, vaikka se on täysin laillista?
EI kaikki mikä on laillista ole hyväksyttävää. Luulisi että asia on tullut selväksi jutuistani. Eikä sinunkaan mielestäsi.

Ministerin ollessa kyseessä tuollainen tieto on oikein julkistaa. Pelkän julkkiksen suhteen ei, täytyy olla yhteiskunnalllista merkitystä. Esimerkiksi BB-tähtösten ja vastaavien ollessa kyseessä tulisi antaa heille enemmän rauhaa vaikka tulevatkin julkisuuteen. Nykänen, Tapola ja Tukiainen tulevat mieleen missä menty liian pitkälle.

Pitäisikö sananvapautta mielestäsi rajoittaa ja miltä osin?
 
Ministerin ollessa kyseessä tuollainen tieto on oikein julkistaa. Pelkän julkkiksen suhteen ei, täytyy olla yhteiskunnalllista merkitystä. Esimerkiksi BB-tähtösten ja vastaavien ollessa kyseessä tulisi antaa heille enemmän rauhaa vaikka tulevatkin julkisuuteen. Nykänen, Tapola ja Tukiainen tulevat mieleen missä menty liian pitkälle.
Ja tähän täytyy sanoa, että käsittääkseni esimerkiksi HS tai Yle ei ole noita Nykäsen, Tapolan ja Tukiaisen yksityisasioita penkonut ja esitellyt otsikoissa, vaan se on ollut Seiskan ja sen kaltaisten medioiden työtä. Eli ei siis joku Helsingin Sanomat kenen hyvänsä yksityisviestejä laita päivän lehteen vain jotta saataisiin taas yksi rasisti/alkoholisti/mikä lie jalkapuuhun.
 
Jo 70-luvulla se oli halventava, saati sitten tällä vuosituhannella. Neekerisuukko nimestäkin luovuttiin yli 20 vuotta sitten joten 15 vuotta sitten asiasta ei ollut epäselvyyttä.

vielä ysärillä neekerirotu oli ihan jokaisessa oppikirjassa ja itsekkin olen joutunut nämä ja mulatti nimet opettelemaan jotta sain kouluni läpi.
 
EI kaikki mikä on laillista ole hyväksyttävää. Luulisi että asia on tullut selväksi jutuistani. Eikä sinunkaan mielestäsi.

Ministerin ollessa kyseessä tuollainen tieto on oikein julkistaa. Pelkän julkkiksen suhteen ei, täytyy olla yhteiskunnalllista merkitystä. Esimerkiksi BB-tähtösten ja vastaavien ollessa kyseessä tulisi antaa heille enemmän rauhaa vaikka tulevatkin julkisuuteen. Nykänen, Tapola ja Tukiainen tulevat mieleen missä menty liian pitkälle.

Pitäisikö sananvapautta mielestäsi rajoittaa ja miltä osin?

No vähän erikoinen asenne, että sinä valikoiden valitset, että mitkä lailliset asiat ovat ok ja mitkä ei. Ajan tässä takaa sitä, että se ei ole argumentti eikä mikään, että perustelet että "tämä asia on ok ja hyväksyttävää, koska se on laillista".

Sananvapautta en halua rajoittaa, mutta yksityisyyden suojaa nostaisin siten, että kirjesalaisuus koskisi myös viestin vastaanottajaa, eikä kirjeen julkaisu olisi laillista muulle kuin viranomaistaholle. Lisäksi mediaa rajoittaisin niin, että mikäli media julkaisee yksityisiä viestejä, niin seurauksena pitäisi olla jokaiselle osalliselle vankeustuomio.
 
Mikä nykyisyydessä on ongelma? Jokainen ministeri on irtisanoutunut rasismista. Jos haluaa puhua värin tunnustamisesta niin kaikki ministerit nimenomaan tunnustavat tässä että eivät kannata rasismia.
Linkkien päiväys " 11.7. "

Eli tuonjälkeisistä tapahtuista kyse, PS, Purra taisi tulla katumapäälle. Ei edes yritä olla uskottava ohjelmassa , vaan päinvastoin
 
No vähän erikoinen asenne, että sinä valikoiden valitset, että mitkä lailliset asiat ovat ok ja mitkä ei. Ajan tässä takaa sitä, että se ei ole argumentti eikä mikään, että perustelet että "tämä asia on ok ja hyväksyttävää, koska se on laillista".

Sananvapautta en halua rajoittaa, mutta yksityisyyden suojaa nostaisin siten, että kirjesalaisuus koskisi myös viestin vastaanottajaa, eikä kirjeen julkaisu olisi laillista muulle kuin viranomaistaholle. Lisäksi mediaa rajoittaisin niin, että mikäli media julkaisee yksityisiä viestejä, niin seurauksena pitäisi olla jokaiselle osalliselle vankeustuomio.
Samaa teet tuossa itsekin, valikoit mikä on sallittua ja mikä ei.
 
Lastennussija on parempi juu. Voidaan jatkossa käyttää sitä.

Kyse ei ollut termistä, vaan siitä, että onko asia oikeasti tapahtunut vai ei. Minä haluan pitää vielä kiinni siitä oikeusvaltioperiaatteesta, että pelkkä yksipuolinen syytös ei tee kenestäkään syyllistä, vaan se pitää myös pystyä näyttämään toteen.
 
Jaa, tämä klassinen "eri asia". Alkaa vaan vaikuttaa siltä, että sinun mielestä asioiden oikeellisuus määrittyy ainoastaan sen kautta onko kohdehenkilö sinulle mieluinen vai ei.
No kerro toki että mikä terveystieto on mielestäsi yhteiskunnallisesti niin merkittävä, että niitä pitäisi mediassa ruotia ministerien kohdalla?
Alzheimer kenties, ja sen kohdalla täysin OK. Impotenssi, tuskin.
 
No kerro toki että mikä terveystieto on mielestäsi yhteiskunnallisesti niin merkittävä, että niitä pitäisi mediassa ruotia ministerien kohdalla?
Alzheimer kenties, ja sen kohdalla täysin OK. Impotenssi, tuskin.

No minun mielestäni mitään terveystietoa ei pitäisi ruotia mediassa. Jos esimerkiksi on ollut jokin vakava mielenterveyden ongelma, ja on siitä sitten jälkeenpäin parantunut, niin sitäkö pitäisi silti ruotia lehtien palstoilla? Ihmisillä pitää olla oikeus yksityisyyteen.
 
Jos esimerkiksi on ollut jokin vakava mielenterveyden ongelma, ja on siitä sitten jälkeenpäin parantunut, niin sitäkö pitäisi silti ruotia lehtien palstoilla?
Jos sillä on yhteiskunnallista merkitystä. Esim. se Alzheimer hyvä esimerkki sellaisesta taudista joka olisi hyvä tuoda esille. Mietippä vaikka jos sotaa johtaa joku muistisairas henkilö, niin ei siitä hyvä tule, ja olisi yhteiskunnallisesti tärkeää saada asia julki ja käsiteltyä.
 
Jaa, tälle tasolle sitten kun ei osata itse asiaan argumentoida.
Kirjoitit itse " No vähän erikoinen asenne, että sinä valikoiden valitset, että mitkä lailliset asiat ovat ok ja mitkä ei. "

Noin tehdään vaikka ei haluttaisi muuttaa lakia. Paheksuttava ja rikollinen käytös eivät aina ole samoja asioita. Ehkä sinun tulisi opetella argumentoimaan eikä syytellä muita.
 
Minä poistun tästä keskustelusta. Täällä näköjään pyörii muutama kaveri, jonka ylläpito antaa vapaasti rellestää ja trollata keskustelua. Asiallinen keskustelu on kaukana, kun kaikki muiden argumentit vain sivuutetaan ja yritetään asian vierestä keksiä jotain kielioppivirheitä, kirjoitusvirheitä, vääriä sanoja tms. ja yritetään viedä keskustelu niihin itse asian sijaan. Antaa olla, ei tällainen etene mihinkään.
 
Sananvapautta en halua rajoittaa, mutta yksityisyyden suojaa nostaisin siten, että kirjesalaisuus koskisi myös viestin vastaanottajaa, eikä kirjeen julkaisu olisi laillista muulle kuin viranomaistaholle.
hmm.... viranomaiset saisi murtaa kirjesalaisuuden ja julkista kirjasalaisuuden suojaamaa sisältöä.

Kirjesalisuuden idea on siinä että suoja on niin pitkään voimassa kun se kirje on avaamatta, avaamisen jälkeen vastaanottaja voi sitten päättää mitä tekee. Lähettävä voi päättää jo ennen lähetystä.

Postikortti on taasen merkki "yksityisviestistä" minkä lukee viimeisenä viestin kohde.

Käytännön elämässä varmaan moni havainnut että varsin vapaasti kerrotaan millaisia viestejä saatu, Ville lähetti vistin puutarhavinkeistä, lasse lähetti tälläisen kuvan, usein niitä edelleen lähetetään.

Ehdottomasti suuri vastuu viestin vaihdon osapuolilla, ymärtää mitä ehdottomasti ei saa edelleen jakaa, ja minkä kohdalla pitää käyttää harkintaa.

Rydmanin kohdalla julkaistut viestit ei ensin tuntuneet miltään , mutta ne osoittautu varsin tärkeäksi.

Purra valitsi Rydminin ministeriksi jossa edellinen joutu lähtemään epäsopivuuden takia.

Koska PS oli ajautunut tilanteeseen missä sen pitää luoda uskottavuutta rasismin vastaisessa politiikassa. Viestit osoitti että Rydman ei taida olla pelkkä maahanmuuttokriittinen, vaan käyttäytyy ja viljelee rasistiai ilmaisua ahkerasti.

Se mikä teki visteistä tärkeitä, on se miten Rydman, ja puolue asiaan reakoi.


Jos julkisesti ei voi puhua ja kirjoittaa siitä mitä poliitikko tärkeissä poliittista asioissa tarinoi muille ihmisille, niin toimittajat eivät pystysi tekemään ns vallanvahtikoira tehtävää.

Olen toki pettynyt siihen että toimittajat käyttävän valtaan "oikeutta" välillä ihan vain oman edun tavoitteluun, jokin "mielenterveyspotilaan" tai päihdeongelmaisen toilailuiden ja sanomisien julkaisu ei ehkä niin tärkeää että yksityisen ihmistä voi joulkisesti nolata tositamiseen.
 
Minä poistun tästä keskustelusta. Täällä näköjään pyörii muutama kaveri, jonka ylläpito antaa vapaasti rellestää ja trollata keskustelua. Asiallinen keskustelu on kaukana, kun kaikki muiden argumentit vain sivuutetaan ja yritetään asian vierestä keksiä jotain kielioppivirheitä, kirjoitusvirheitä, vääriä sanoja tms. ja yritetään viedä keskustelu niihin itse asian sijaan. Antaa olla, ei tällainen etene mihinkään.
Se, että joku argumentti osoitetaan loogisesti vääräksi ei ole sama asia kuin että se sivuutettaisiin. Ymmärtänet kyllä.

Asiallista keskustelua syntyy, jos käy asiallista keskustelua. Esimerkiksi tuon täysin turhan väestönvaihto -väännön jälkeen sait joitain vastauksia esittämääsi kysymykseen, mutta keskustelu lakkasi syystä tai toisesta siihen. Emme koskaan päässeet vuoropuheluun asti, jossa oltaisiin väännetty itse asiasta.

Kirjesalisuuden idea on siinä että suoja on niin pitkään voimassa kun se kirje on avaamatta, avaamisen jälkeen vastaanottaja voi sitten päättää mitä tekee. Lähettävä voi päättää jo ennen lähetystä.
Lieneeköhän tämäkin joku hommalta keksitty väärinkäsitys siitä mitä kirjesalaisuus on tai ei ole. Tai sitten yritetään uudelleenspeksata että mitä sekin terminä tarkoittaa.
 
Kuittaan vielä nämä kaksi, kun näköjään jotkut eivät edes sitä viitsi kunnioittaa, että toinen haluaa lopettaa keskustelun.

hmm.... viranomaiset saisi murtaa kirjesalaisuuden ja julkista kirjasalaisuuden suojaamaa sisältöä.

Esim. jos lähettäjä tekee rikoksen vastaanottajaa kohtaa, esim. lähettää tappouhkauksen. Sellaisen saisi toimittaa poliisille rikostutkintaa varten. Eikä poliisit sitä mihinkään saisi julkistaa, vaan se olisi vain tutkintaa varten ja todistustaineistoa rikoksesta.

Asiallista keskustelua syntyy, jos käy asiallista keskustelua. Esimerkiksi tuon täysin turhan väestönvaihto -väännön jälkeen sait joitain vastauksia esittämääsi kysymykseen, mutta keskustelu lakkasi syystä tai toisesta siihen. Emme koskaan päässeet vuoropuheluun asti, jossa oltaisiin väännetty itse asiasta.

No ei siinä jäänyt enää keskusteltavaa, kun olimme lopulta asiasta samaa mieltä.
 
Linkkien päiväys " 11.7. "

Eli tuonjälkeisistä tapahtuista kyse, PS, Purra taisi tulla katumapäälle. Ei edes yritä olla uskottava ohjelmassa , vaan päinvastoin
Näytätkö missä Purra on kieltänyt tuon irtisanoutumisen?
Junnillan nimitys, Rydmanin nimitys, omat selittelyt.

Jos ketjua on seurannut kohtuu epäsäännöllisesti, niin sen verran usein asia käyty, toki voinut mennä ohi.
 
Minä poistun tästä keskustelusta. Täällä näköjään pyörii muutama kaveri, jonka ylläpito antaa vapaasti rellestää ja trollata keskustelua. Asiallinen keskustelu on kaukana, kun kaikki muiden argumentit vain sivuutetaan ja yritetään asian vierestä keksiä jotain kielioppivirheitä, kirjoitusvirheitä, vääriä sanoja tms. ja yritetään viedä keskustelu niihin itse asian sijaan. Antaa olla, ei tällainen etene mihinkään.
Tämä nykyinen keskustelu taisi osittain saada sytykkeen siitä, kun Rydmanin rasistisia kirjoituksia kuvailtiin maahanmuuttokritiikiksi. Tai näin tulkitsin. Ja tämä on se ongelma; ihmiset heittelee ties mitä rasistista paskaa ja perään valittaa, että tässä maassa ei saa käydä asiallista keskustelua maahanmuutosta. Sitten kun nostaa sen esiin, niin väitetään että nyt tässä takerrutaan ihan turhiin yksityiskohtiin. Ja vielä trollaajaksi saatetaan kutsua henkilöitä, joille sanojen merkitys on tärkeää, kuten sen nyt luulisi olevan kenelle tahansa keskustelijalle. En ole itse niin kiintynyt esimerkiksi väestönvaihto-sanaan, että harmittaisi, jos sitä en voi käyttää. Ellen sitten todella uskoisi siihen, mitä sana pitää sisällään.

Ja kaiken aikaa kyllä näiden edellisten sivujen aikana on tullut niitä ihan asiallisia kannanottoja siitä, miten maahanmuuttoa eri kirjoittajien mielestä voisi parantaa.
 
Junnillan nimitys, Rydmanin nimitys, omat selittelyt.

Jos ketjua on seurannut kohtuu epäsäännöllisesti, niin sen verran usein asia käyty, toki voinut mennä ohi.

Rydman on myöskin iritsanoutunut tuossa rasismista joten missä ongelma?

Kyllä tämä on mennyt ohi että Purra olisi jotenkin kiistänyt tuon irtisanoutumisen, kun ei sellaista misään ole tehnyt.
 
EI kaikki mikä on laillista ole hyväksyttävää. Luulisi että asia on tullut selväksi jutuistani. Eikä sinunkaan mielestäsi.

Ministerin ollessa kyseessä tuollainen tieto on oikein julkistaa. Pelkän julkkiksen suhteen ei, täytyy olla yhteiskunnalllista merkitystä. Esimerkiksi BB-tähtösten ja vastaavien ollessa kyseessä tulisi antaa heille enemmän rauhaa vaikka tulevatkin julkisuuteen. Nykänen, Tapola ja Tukiainen tulevat mieleen missä menty liian pitkälle.

Pitäisikö sananvapautta mielestäsi rajoittaa ja miltä osin?

Kenen sananvapautta sitten rajoitetaan ja millä keinoilla... joskus aikaisemmin jo totesin, että jos johdonmukaisesti jatketaan nykyisellä linjalla niin enenevässä määrin kaikki relevantti keskustelu siirtyy anonyymeihin ja suljettuihin ryhmiin. Julkisesti omalla nimellä ei kannata sanoa hirveästi mistään mitään, koska et koskaan voi tietää onko yhteiskunnallinen ilmapiiri muuttunut 15 vuoden päästä asentoon, missä median skitso-osasto päättää järjestää julkiset lynkkausjuhlat pääsi menoksi, jos politiikka ei satu miellyttämään. Samaan aikaan mediassa toki sitten jeesustellaan "sananvastuusta" mitä ei olla kuitenkaan itse valmiita kantamaan missään määrin (ottaen huomioon millaisen peppukivun edes pieni kritiikki, oli se miten aiheellista tahansa, aiheuttaa arvon journalisteissamme). Millä sitten on yhteiskunnallista merkitystä? Sanoisin että aika harvan yksityisajattelussa ja yksityisessä viestittelyssä on mitään sellaista, millä olisi todellista merkitystä hirveästi mihinkään. Sillä että joku ei tykkää islamista (tai pikemminkin sen poliittisesta muodosta islamismista, mitä aktiivisesti tuetaan islamilaisesta maailmasta käsin rahoituksella, moskeijoita ja imaameja tukemalla/kouluttamalla jne jne ja minkä negatiiviset vaikutukset ovat kyllä nähtävillä Euroopassa jos ideologia ei sokaise näkemästä asiaa), niin pelkkä taikasana "rasismi" ei vielä tee asiasta yhteiskunnallisesti merkittävää. Suurin osa median nostattamista kohuista on täysin turhaa paskanjauhantaa. Mutta kun jokainen kynnelle kykenevä toivoo olevansa suuri yhteiskunnallinen taistelija ja saavansa kädenjälkensä historiaan jonkun suuren vääryyden korjaajana, niin niitä sitten on vain pakko löytää. Liian monen tilipussi riippuu siitä että suomalaiset ovat rasisteja...
 
Rydman on myöskin iritsanoutunut tuossa rasismista joten missä ongelma?
Jotain edistystä.

Kyllä tämä on mennyt ohi että Purra olisi jotenkin kiistänyt tuon irtisanoutumisen, kun ei sellaista misään ole tehnyt.
Sori huono ulosantini.
Linkkien päiväys " 11.7. "

Eli tuonjälkeisistä tapahtuista kyse, PS, Purra taisi tulla katumapäälle. Ei edes yritä olla uskottava ohjelmassa , vaan päinvastoin
Jos Junnilla menisi vielä mokana, niin Rydmanin nimitys on täytynyt olla tahallista.

Jos kyse Junnillan kohdalla taitamattomuudesta, niin siinä vaiheessa hankintaan apuja, palkataan konsulttia auttamaan, ja ketjussa postattu että mm eri ministeriöissä on puitesomuksia, joten ei siitäkään kyse.
 
Jos Junnilla menisi vielä mokana, niin Rydmanin nimitys on täytynyt olla tahallista.

Jos kyse Junnillan kohdalla taitamattomuudesta, niin siinä vaiheessa hankintaan apuja, palkataan konsulttia auttamaan, ja ketjussa postattu että mm eri ministeriöissä on puitesomuksia, joten ei siitäkään kyse.

Siis Rydmanin nimitys on osoitus rasismista ja tätä ei auta vaikka Rydman ja Purra kumpikin julkisessa kannanotossa ovat irtisanoutuneet rasismista. Ymmärsinkö oikein?
 
Kenen sananvapautta sitten rajoitetaan ja millä keinoilla... joskus aikaisemmin jo totesin, että jos johdonmukaisesti jatketaan nykyisellä linjalla niin enenevässä määrin kaikki relevantti keskustelu siirtyy anonyymeihin ja suljettuihin ryhmiin. Julkisesti omalla nimellä ei kannata sanoa hirveästi mistään mitään, koska et koskaan voi tietää onko yhteiskunnallinen ilmapiiri muuttunut 15 vuoden päästä asentoon, missä median skitso-osasto päättää järjestää julkiset lynkkausjuhlat pääsi menoksi, jos politiikka ei satu miellyttämään. Samaan aikaan mediassa toki sitten jeesustellaan "sananvastuusta" mitä ei olla kuitenkaan itse valmiita kantamaan missään määrin (ottaen huomioon millaisen peppukivun edes pieni kritiikki, oli se miten aiheellista tahansa, aiheuttaa arvon journalisteissamme). Millä sitten on yhteiskunnallista merkitystä? Sanoisin että aika harvan yksityisajattelussa ja yksityisessä viestittelyssä on mitään sellaista, millä olisi todellista merkitystä hirveästi mihinkään. Sillä että joku ei tykkää islamista (tai pikemminkin sen poliittisesta muodosta islamismista, mitä aktiivisesti tuetaan islamilaisesta maailmasta käsin rahoituksella, moskeijoita ja imaameja tukemalla/kouluttamalla jne jne ja minkä negatiiviset vaikutukset ovat kyllä nähtävillä Euroopassa jos ideologia ei sokaise näkemästä asiaa), niin pelkkä taikasana "rasismi" ei vielä tee asiasta yhteiskunnallisesti merkittävää. Suurin osa median nostattamista kohuista on täysin turhaa paskanjauhantaa. Mutta kun jokainen kynnelle kykenevä toivoo olevansa suuri yhteiskunnallinen taistelija ja saavansa kädenjälkensä historiaan jonkun suuren vääryyden korjaajana, niin niitä sitten on vain pakko löytää. Liian monen tilipussi riippuu siitä että suomalaiset ovat rasisteja...
Tuossa ei rajoitettukaan. Kyse oli juuri pitäisikö sitä rajoittaa.

Ministerien kirjoitukset ja asenteert ovat tärkeitä. Jos halventaa ihmisryhmiä niin se on syytä tuoda esille. Samoin jos ministeri kannattaisi vaikka väkivaltaista islamia yksityisviesteissä. Toki ensin jomman kumman täytyy antaa tieto jakoon. Ajatellaan vaikka että tulevaisuudessa meillä olisi Imaami ministerinä.
 
Kenen sananvapautta sitten rajoitetaan ja millä keinoilla... joskus aikaisemmin jo totesin, että jos johdonmukaisesti jatketaan nykyisellä linjalla niin enenevässä määrin kaikki relevantti keskustelu siirtyy anonyymeihin ja suljettuihin ryhmiin.

Ehkä kannattaa miettiä mitä sanoo, jos jo sanoessa tietää ettei sanomisistaan kanna vastuuta, niin ehkä parempi olla sanomatta.

En tiedä mistä tämä ajatus nyt lähtenyt, eihän kesän aikana ole tullut mitään sellaista julki joka paljastaisi jotain salattua, vaan enemmin päinvastoin, ei yllättävää.

Siis Rydmanin nimitys on osoitus rasismista ja tätä ei auta vaikka Rydman ja Purra kumpikin julkisessa kannanotossa ovat irtisanoutuneet rasismista. Ymmärsinkö oikein?
Minulta tainnut mennä ihan tuoreimmat kannanotot ohi, jos ovat nyt irtisanoutuneet rasismista ja yrittävät tehdä uskottavaa rasismin vastaista politiikkaa, niin hyvä.

Linkit olisi kiva.
 
Siis Rydmanin nimitys on osoitus rasismista ja tätä ei auta vaikka Rydman ja Purra kumpikin julkisessa kannanotossa ovat irtisanoutuneet rasismista. Ymmärsinkö oikein?
Rydman irtisanoutui ”klassisesta rasismista” millä halusi kaventaa tulkintaa. Ei rasismista yleensä.
Purran irtisanoutuminen oli melkeinpä vielä heikompi, kun ottaa huomioon sitä seuranneen lehdistötilaisuuden jatkopuheet.

Ilmeisesti persuille itselleen tämä on ihan hyvä toimintatapa (vrt. Halla-Ahon leukailu irtisanoutuminen rasismista höhöhö), mutta näyttäisi gallupien mukaan siltä, että valtaosa muista suomalaisista näki noista läpi, mikä ilmenee kuvan ja luottamuksen heikentymisenä.

Olikos se vielä niin, että hallituksen kannalta tärkeän pienpuolueen rkp:n kannattajista jopa neljä viidesosaa (!) koki kuvan Persuista ja Purrasta heikentyneen. Se on aivan valtavan paha suhdeluku ja paine Henrikssonille johdossa, jos noin on.
 
Rydman irtisanoutui ”klassisesta rasismista” millä halusi kaventaa tulkintaa. Ei rasismista yleensä.
Purran irtisanoutuminen oli melkeinpä vielä heikompi, kun ottaa huomioon sitä seuranneen lehdistötilaisuuden jatkopuheet.

Minulta tainnut mennä ihan tuoreimmat kannanotot ohi, jos ovat nyt irtisanoutuneet rasismista ja yrittävät tehdä uskottavaa rasismin vastaista politiikkaa, niin hyvä.

Linkit olisi kiva.

Kumpikin irtisanoutuivat ihan selkeästi tässä rasismista.

Hallituspuolueilta julkilausuma: "Hallitus ja sen jokainen ministeri irtisanoutuu rasismista" (yle.fi)

Hallituspuolueilta julkilausuma: "Hallitus ja sen jokainen ministeri irtisanoutuu rasismista"
Hallituspuolueiden puheenjohtajat Petteri Orpo (kok.), Riikka Purra (ps.), Anna-Maja Henriksson (rkp.) ja Sari Essayah (kd.) julkaisivat tiistai-iltana julkilausuman, jossa he vakuuttavat hallituksen työskentelevän määrätietoisesti yhdenvertaisuuden, tasa-arvon ja syrjimättömyyden edistämiseksi.

Julkilausumassa todetaan, ettei ketään saa syrjiä esimerkiksi sukupuolen, iän, vakaumuksen tai etnisen tai kansallisen alkuperän vuoksi.

– Hallitus työskentelee tasa-arvon ja syrjimättömyyden eteen hallitusohjelmassa yhdessä kirjattujen periaatteiden mukaisesti. Hallitustyöskentelyssä on nollatoleranssi rasismille. Hallitus ja sen jokainen ministeri irtisanoutuu rasismista ja kaikenlaisesta ääriajattelusta sekä sitoutuu omassa työskentelyssään aktiiviseen työhön rasismia vastaan niin Suomessa kuin kansainvälisesti, puheenjohtajat kirjoittavat.
 
Kumpikin irtisanoutuivat ihan selkeästi tässä rasismista.

Hallituspuolueilta julkilausuma: "Hallitus ja sen jokainen ministeri irtisanoutuu rasismista" (yle.fi)

Hallituspuolueilta julkilausuma: "Hallitus ja sen jokainen ministeri irtisanoutuu rasismista"
Hallituspuolueiden puheenjohtajat Petteri Orpo (kok.), Riikka Purra (ps.), Anna-Maja Henriksson (rkp.) ja Sari Essayah (kd.) julkaisivat tiistai-iltana julkilausuman, jossa he vakuuttavat hallituksen työskentelevän määrätietoisesti yhdenvertaisuuden, tasa-arvon ja syrjimättömyyden edistämiseksi.

Julkilausumassa todetaan, ettei ketään saa syrjiä esimerkiksi sukupuolen, iän, vakaumuksen tai etnisen tai kansallisen alkuperän vuoksi.

– Hallitus työskentelee tasa-arvon ja syrjimättömyyden eteen hallitusohjelmassa yhdessä kirjattujen periaatteiden mukaisesti. Hallitustyöskentelyssä on nollatoleranssi rasismille. Hallitus ja sen jokainen ministeri irtisanoutuu rasismista ja kaikenlaisesta ääriajattelusta sekä sitoutuu omassa työskentelyssään aktiiviseen työhön rasismia vastaan niin Suomessa kuin kansainvälisesti, puheenjohtajat kirjoittavat.
Nuo on samat linkin kuin aiemmin, johon vastasin.
Linkkien päiväys " 11.7. "

Eli tuonjälkeisistä tapahtuista kyse, PS, Purra taisi tulla katumapäälle. Ei edes yritä olla uskottava ohjelmassa , vaan päinvastoin
Nyt puolueelta kaivataan uskottavia toimia, jotta se voi rakentaa luottamusta takaisin.


Siis tuntisitten postasit samat linkit.
 
Tuossa ei rajoitettukaan. Kyse oli juuri pitäisikö sitä rajoittaa.

Logiikkasi asian suhteen on liian yksinkertaistettu. Sananvapautta voidaan rajoittaa monella eri tavalla, ei ainoastaan lakeja säätämällä. Olennaista on se, onko ympäristö sellainen missä ihmiset uskaltavat tuoda julki myös epämiellyttäviä mielipiteitä - jos ei (kuten tilanne meillä on hyvää vauhtia kehittymässä), niin silloin on mielestäni aika onttoa paukutella henskeleitä suuresta sananvapaudesta. Sellainen sananvapaus missä vain sopivien mielipiteiden ilmaisu ilman seuraamuksia (virallisia tai epävirallisia) on sallittua ei ole minkään arvoinen. Se on enemmän sellaista Idi Amin-tyylistä sananvapautta...

Ministerien kirjoitukset ja asenteert ovat tärkeitä. Jos halventaa ihmisryhmiä niin se on syytä tuoda esille. Samoin jos ministeri kannattaisi vaikka väkivaltaista islamia yksityisviesteissä. Toki ensin jomman kumman täytyy antaa tieto jakoon. Ajatellaan vaikka että tulevaisuudessa meillä olisi Imaami ministerinä.

Jos meillä olisi imaami ministerinä, media kirjoittaisi vain ihailevia juttuja koska kukaan ei haluaisi leimautua "rasistiksi" ja olisi ideologinen pakko päästä näyttämään miten kehittyneitä ja suvaitsevaisia me olemme kun on ihan imaami ministerinä. Vähän samaan tapaan kun media todennäköisesti tulee kohtelemaan presidentinvaaleissa Pekka Haavistoa (vrt. suhtautuminen Haloseen, kun oli "pakko" saada ensimmäinen naispresidentti). Eikä ihmisryhmien halventaminen ole mikään este - sen vain täytyy kohdistua poliittisesti sopivaan ihmisryhmään (ts. valkoihoisiin suomalaisiin joilla ei ole jotain muuta "turvaominaisuutta").

Mikään tähän asti julki tulleista asioista ei ole todellisilta mittasuhteiltaan nyt nähdyn mekastamisen arvoinen. Ja sen seurausta on, että tavallisesta, ei-niin-aktiivisesta ja politiikasta kiinnostuneesta kansanosasta aika moni alkaa sulkea itseään sen paskanviskonnan ulkopuolelle. Kun ei vain jaksa enää kiinnostaa. Vähän saman kaltaista kommenttia kuulunut A-studion rasismi-keskustelusta, ettei sitä (varsinkaan vihreiden pj:n) kälätystä jaksanut katsoa loppuun ja tv meni kiinni kesken ohjelman. Meillä ollaan osin edelleen sellaisessa omituisen infantiilissa moraalipaniikissa missä ensisijaista on kaunis puhe ja kauniit aikomukset, mutta mitä todellisuudessa tapahtuu on toissijaista siihen asti kunnes joku taas sanoo jotain väärää tilanteen seurauksena ja päästään taas pyhään moraalipaniikkiin. Nettoveronmaksajana sen seuraaminen ja myös sen "sopivan halvennettavan ryhmän" jäsenenä se ei oikein voi olla vaikuttamatta veronmaksuhalukkuuteen ja kyynistymisen asteeseen.
 
Kuittaan vielä nämä kaksi, kun näköjään jotkut eivät edes sitä viitsi kunnioittaa, että toinen haluaa lopettaa keskustelun.
Jos lopettaa keskustelun siten, että ns. lopetusviestissä syyttelee ihmisiä, niin on ihan loogista että sitä tullaan vielä kommentoimaan.
Sillä että joku ei tykkää islamista (tai pikemminkin sen poliittisesta muodosta islamismista, mitä aktiivisesti tuetaan islamilaisesta maailmasta käsin rahoituksella, moskeijoita ja imaameja tukemalla/kouluttamalla jne jne ja minkä negatiiviset vaikutukset ovat kyllä nähtävillä Euroopassa jos ideologia ei sokaise näkemästä asiaa), niin pelkkä taikasana "rasismi" ei vielä tee asiasta yhteiskunnallisesti merkittävää.
Onglema ei ole että esim. vastustaa naisten aseman polkemista, vaan se jos käyttää rasistista kieltä noista asioista keskustelemisen sijaan.
Liian monen tilipussi riippuu siitä että suomalaiset ovat rasisteja...
Täh? Mitä ihmettä tällä yrität viestiä?
 

Statistiikka

Viestiketjuista
301 798
Viestejä
5 138 447
Jäsenet
82 039
Uusin jäsen
miksu994

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom