Kotimaan politiikka

[Janishell]

Tästä toki voi olla montaa mieltä, mutta itse pidän rehellisyyttä aika tärkeänä poliitikkojen ominaisuutena. Jos poliitikot ovat epärehellisiä motiiveistaan, niin on aika helvetin tärkeää tuoda tuo julki. Tai ainakin omasta mielestäni se on.

Jos äänestäjät haluaakin rasisti ministereitä hallitukseen, mitäs sitten tehdään?

 

[Eore]

Jos äänestäjät haluaakin rasisti ministereitä hallitukseen, mitäs sitten tehdään?

Silloin se ei varmaan olisi niin kauhean vaikeaa tälle puolueelle myöntää olevansa rasistinen. Tai ainakin haalivan rasistisia yksilöitä edustajikseen (vrt. mikä tahansa muu puolue). Sen sijaan, että joka välissä yritetään väittää että ei olla mitenkään rasistinen puolue.

 

[pomk]

Jos äänestäjät haluaakin rasisti ministereitä hallitukseen, mitäs sitten tehdään?

No sit valitaan avoimesti rasistinen ministeri ja toivotaan että hallitus ei kaadu omaan mahdottomuuteensa.

 

[Janishell]

Silloin se ei varmaan olisi niin kauhean vaikeaa tälle puolueelle myöntää olevansa rasistinen. Tai ainakin haalivan rasistisia yksilöitä edustajikseen (vrt. mikä tahansa muu puolue). Sen sijaan, että joka välissä yritetään väittää että ei olla mitenkään rasistinen puolue.

Niin silloin ei tarvis erottaa rasisti ministereitä tehtävistään.

 

[pomk]

Niin silloin ei tarvis erottaa rasisti ministereitä tehtävistään.

Paitsi jos hän on este hallitusyhteistyölle.

 

[B12]

Niin silloin ei tarvis erottaa rasisti ministereitä tehtävistään.

Ei se oppositio minnekään ole katoamassa, eikä RKP.

 

[Janishell]

Paitsi jos hän on este hallitusyhteistyölle.

Elikkä RKP teki persuista täysin ei rasistisen puolueen, niin kauan kuin persut haluaa tätä hallitusta pitää pystyssä.

 

[Tommy Goldfish]

Jos äänestäjät haluaakin rasisti ministereitä hallitukseen, mitäs sitten tehdään?

Muuten varmaan äänestettäisiin persuja, mutta ne väittää etteivät ole tuollaisia. Voisiko ne rasismin puolesta olevat äänet suunnata ehdokkaille jotka ovat avoimesti rasisteja, niin ei tarvitsisi arvuutella kun viestisivät avoimesti mielipiteensä ja tavoitteensa?

 

[B12]

Muuten varmaan äänestettäisiin persuja, mutta ne väittää etteivät ole tuollaisia. Voisiko ne rasismin puolesta olevat äänet suunnata ehdokkaille jotka ovat avoimesti rasisteja, niin ei tarvitsisi arvuutella kun viestisivät avoimesti mielipiteensä ja tavoitteensa?

Jonkun pitäisi perustaa erillinen "Isänmaallinen Rasistipuolue". Ano?

 

[pomk]

Elikkä RKP teki persuista täysin ei rasistisen puolueen, niin kauan kuin persut haluaa tätä hallitusta pitää pystyssä.

Näin orpo haluaa kuvitella juu.

 

[OscarK]

Paitsi jos hän on este hallitusyhteistyölle.

Miksi kukaan henkilö olisi este hallitustyölle? Tuohan on täysin henkilöönkäyvää ajattelua. Ei kukaan henkilö ole omien ajatusten tai ominaisuuksien vuoksi este hallitustyölle, mikäli hän noudattaa sovittua hallitusohjelmaa.

 

[OscarK]

Tulet tällä kaudella huomaamaan, että oppositio pyrkii vielä edellistä hallituskautta ankarammin haastamaan ja kaatamaan hallitusta.

Jos toimittaisiin demokratian hengen mukaisesti ja muutenkin asiallisesti, niin hallitusta pyrittäisiin kaatamaan hallituksen toiminnan vuoksi.

Mutta nyt hallitusta ollaan kaatamassa henkilöiden vuoksi, ilman että kaatamishalut liittyisivät mitenkään näiden hallitustoimintaan. Hyökätään siis henkilöä vastaan. Tämä on täysin asiatonta toimintaa.

Hyvänä vertauskohtana otetaan tämä foorumi. Täälläkin jos hyökkäät kirjoittajaa kohtaan sen sijaan että kävisit kiinni itse kirjoitettuun asiaan, niin jokainen ymmärtää että se on asiatonta ja taitaapa ylläpidoltakin tulla penalttia. Juuri tällaisesta toiminnasta on nyt kysymys hallituksen kaatamisyrityksissä.

 

[pomk]

Rasismin määritelmää venytellään oman mielen mukaan, jotta vastapuoli saadaan väännettyä rasitiksi ja kaikki sanomiset rasismiksi.

Mäkelän määritelmällä esim. päin naamaa huudetut rasistiset solvaukset ei ole rasismia, ellei se tapahtu asiakaspalvelutilanteessa tai työpaikalla.

Varsin kapea tulkinta ja ei taida yksikään sanakirja olla samaa mieltä aiheesta.

Miksi kukaan henkilö olisi este hallitustyölle? Tuohan on täysin henkilöönkäyvää ajattelua. Ei kukaan henkilö ole omien ajatusten tai ominaisuuksien vuoksi este hallitustyölle, mikäli hän noudattaa sovittua hallitusohjelmaa.

Jos ei sovi arvojen puolesta tuohon tehtävään. Ministerit on kuitenkin henkilöitä jotka varsin näkyvästi luovat maakuvaa, ja haitallinen maakuva on joidenkin puolueiden mielestä huono juttu. Esim. avoimen rasistinen ulkoministeri olisi varsin perseestä.

 

[sahaaja]

Miksi kukaan henkilö olisi este hallitustyölle? Tuohan on täysin henkilöönkäyvää ajattelua. Ei kukaan henkilö ole omien ajatusten tai ominaisuuksien vuoksi este hallitustyölle, mikäli hän noudattaa sovittua hallitusohjelmaa.

"Ministerien on oltava rehellisiksi ja taitaviksi tunnettuja Suomen kansalaisia." Sanoo Suomen perustuslaki.

Ja näin käytännöllisesti hallitus, ja erityisesti ministerit, muodostavat yhdessä asioita ajavan tiimin, ja jos muilla tiiminjäsenillä ei ole luottamusta henkilöön tai tämä aktiivisesti pyrkii yhteistyötä tai muita tiiminjäseniä torpedoimaan, niin on ihan ymmärrettävää että mahdollisuuksien mukaan pyritään vaihtamaan tilalle joku, jonka kanssa yhdessä työskentely onnistuu.

*edit*: Omalla tavallaanhan tuossa olisi toimivan tiimin kannalta perusteltua myös pistää RKP:n suunnalta joko puoluetta tai ministeriä vaihtoon eikä vain perussuomalaisia, mutta perussuomalaiset ovat omalta osaltaan rakentaneet tilanteesta sellaisen että tarvitsevat RKP:tä hallituksessa oloon, mutta RKP ei (välttämättä) tarvitse perussuomalaisia. Joten perussuomalaisten on taivuttava ja saatava RKP suostuteltua haluamaan jatkoa, jos mielivät hallituksessa asioitaan ajaa.

Tässä ehkä vähän näkyy se kuvio, mikä väkisinkin Suomen politiikassa vähentää puolueiden välistä kärjistämistä: Ymmärrettävistä syistä perussuomalaiset hakivat keskustalta kannatusta aika räväkällä ja kepuun iskevällä oppositiopolitiikalla viime hallituksen aikana. Tämä nosti sitten kannatusta, mutta muodosti tilanteen missä kepun ei oikeastaan millään tavalla kannata istua hallituksessa perussuomalaisten kanssa samaan aikaan. Pitkällä tähtäimellä olisi ehkä jälkikäteen miettien voinut olla järkevää pyrkiä myös pitämään välit keskustan suuntaan vähän lämpimämpinä.

En tiedä kuinka moni puolue noita miettii eksplisiittisesti tai edes implisiittisesti, mutta pidemmällä tähtäimellähän tuossa on aina vähän pakko tasapainoilla, kun toisaalta ne puolueet, joista saa helpoiten houkuteltua kannattajia ovat myös yleensä ne todennäköisimmät hallituskumppanit. Eli toisaalta kannattaa sitä kannatusta yrittää houkutella itselleen mutta ei niin että vakavasti rikkoisi välit kyseisiin puolueisiin.

 

[OscarK]

Jos ei sovi arvojen puolesta tuohon tehtävään. Ministerit on kuitenkin henkilöitä jotka varsin näkyvästi luovat maakuvaa, ja haitallinen maakuva on joidenkin puolueiden mielestä huono juttu. Esim. avoimen rasistinen ulkoministeri olisi varsin perseestä.

Arvot ovat ne, mitkä näkyvät toiminnassa. Esimerkiksi jos avoimen rasistinen ulkoministeri ministerintoimissaan toimii rasistisesti, niin se olisi silloin ymmärrettävästi huono asia. Mutta tämä tulisi tuomita tämän toiminnan vuoksi, eikä ennakkoon joidenkin vanhojen kaiveluiden vuoksi.

Yritän sanoa siis sitä, että jos toimittaisiin asiallisesti, niin kaiken kritiikin tulisi kohdistua siihen, miten ministeri tehtävässään toimii, eikä siihen minkälainen ministeri on aiemmin henkilönä ollut.

Arvot on siitä hauska käsite, että se voidaan laittaa tarkoittamaan mitä tahansa ja samoin se ei tarkoita yhtään mitään. Arvoja on niin monia kuin on ihmisiäkin, eikä kukaan kenenkään henkilökohtaisista arvoista tiedä yhtään mitään. Se on se toiminta sitten, mikä näyttää mihin ministeristä on. Näin ollen henkilön vastustaminen jo ennakkoon arvojen perusteella ennenkuin henkilö pääsee edes oikeasti näyttämään tekoja, on täysin asiatonta toimintaa.

 

[B12]

Rasismin määritelmää kun haetaan, onko tekoäly rasistinen, kun paranteli aasialaisnaisen kuvan vaaleaihoiseksi ja sinisilmäiseksi? Ovatko tekoälyn kehittäjät rasisteja, vai onko se oppinut tai opetettu sellaiseksi?

Onko tekoäly rasistinen, jos tekoälyä pyytää tekemään kauniin naisen tai komean miehen kuvan ja se tekeekin valkoihoisen? Minkä värinen kuuluisi tehdä? Valkoinen, musta vai välimalli? Vai pitäisikö tekoälyn kieltäytyä ja todeta, että kaikki ihmiset ovat kauniita?

Nainen antoi tekoälylle kuvansa ja pyysi palvelusta – lopputulos oli todennäköisesti melkoinen järkytys

Kyseessä oli todennäköisesti viimeinen kerta, kun Rona Wang, 24, turvautuu tekoälyn apuun.

www.tivi.fi

 

[Paapaa]

Arkkipiispa Luomakin ottaa kantaa päivän politiikkaan ja kritisoi (käytännössä PS:n) edustajien rasistisia tekstejä:

”Tuntuu siltä, että ihmiset arvioivat toisiaan vailla minkäänlaisia pidäkkeitä ja antavat toistensa kuulla huutia.”

”On äärettömän tärkeää, että löytyy ihmisiä, jotka ottavat kantaakseen yhteisen vastuunkannon. Vastuulliseen tehtävään valitulta vaaditaan kuitenkin esimerkillisyyttä, johon kuuluu myös se, miten käyttäytyy ja millä tavalla puhuu riippumatta siitä, tapahtuuko se julkisuudessa vai pienemmässä piirissä.”

HS Turku | Suomessa rehottaa ”samalla mitalla maksaminen", sanoo Tapio Luoma – Arkkipiispa ottaa nyt kantaa rasismiin

Henkilöön käyvä julkinen keskustelu ei kuulu kristilliseen perinteeseen, sanoo arkkipiispa Tapio Luoma.

www.hs.fi

 

[10YG]

Ei millään tavalla yleistä. Jos twitterikäyttäytymisen asteikko on 0-100, jossa 100 on huonointa mahdollista, Jani Mäkelä on jossain 90-100. Seuraavaksi huonoiten käyttäytyvä on korkeintaan jossakin 50-60. Kevyesti myrkyllisin, kusipäisin ja ennen kaikkea tyhmin räyhääjä suomeksi. Ehdottomasti viimeisin henkilö joka pitäisi päästää puhumaan "polarisaatiosta" ilman kunnollista haastamista. Ala-arvoista journalismia hs.fi.

Eiköhän twitteristä löydy kaikenlaista suomenkielistä poliittista räyhääjää, jotka pärjäävät Mäkelälle tässä kisassa. Ainakin vasemmiston Taneli Hämäläinen ja täälläkin käsitelty Solja Pistol kirjoittavat todella sekopäistä tekstiä. Lisää löytyy, kun avaa silmät. Voi löytyä ihan sieltä oman kuplan sisältä.

Martin Scheinin näköjään liittyy Vihreisiin:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

... hain Vihreiden jäseneksi ja pyydän merkitsemään tämän puoluekannakseni kun joku sellaista kaipaa.

Hän ei siis ole enää kommunisti. Vai onko?

 

[draco76]

Rasismin määritelmää kun haetaan, onko tekoäly rasistinen, kun paranteli aasialaisnaisen kuvan vaaleaihoiseksi ja sinisilmäiseksi? Ovatko tekoälyn kehittäjät rasisteja, vai onko se oppinut tai opetettu sellaiseksi?

Onko tekoäly rasistinen, jos tekoälyä pyytää tekemään kauniin naisen tai komean miehen kuvan ja se tekeekin valkoihoisen? Minkä värinen kuuluisi tehdä? Valkoinen, musta vai välimalli? Vai pitäisikö tekoälyn kieltäytyä ja todeta, että kaikki ihmiset ovat kauniita?

Nainen antoi tekoälylle kuvansa ja pyysi palvelusta – lopputulos oli todennäköisesti melkoinen järkytys

Kyseessä oli todennäköisesti viimeinen kerta, kun Rona Wang, 24, turvautuu tekoälyn apuun.

www.tivi.fi

Eiköhän kyse ole lähtöaineistosta.

 

[Jumputin]

Arvot on siitä hauska käsite, että se voidaan laittaa tarkoittamaan mitä tahansa ja samoin se ei tarkoita yhtään mitään. Arvoja on niin monia kuin on ihmisiäkin, eikä kukaan kenenkään henkilökohtaisista arvoista tiedä yhtään mitään. Se on se toiminta sitten, mikä näyttää mihin ministeristä on. Näin ollen henkilön vastustaminen jo ennakkoon arvojen perusteella ennenkuin henkilö pääsee edes oikeasti näyttämään tekoja, on täysin asiatonta toimintaa.

Hallitus käynnisti nykyisen tilanteen johdosta pikaisesti yhdenvertaisuuden, tasa-arvon ja syrjimättömyyden edistämiseksi työryhmän. Nämä arvot ovat on nyt kohujen myötä kyseenalaistettu hallituksen osalta, eikä syyttä.

Itse olen huolissani Lulu Ranteesta, joka menneisyyden perusteella näyttää olevan tiedevastainen, eikä se peseydy pois muutamalla kommentilla. En haluaisi nähdä ministerinä ihmistä, joka uskoo "syvän päädyn" teorioita. Tämä ei vastaa arvoja, jotka nojautuu esim. koulutukseen ja tieteeseen.

Rydmanin kohdalla oma moraali ei anna periksi, koska kyseenalaistan hänen aikuisena tapahtuneet seurustelusuhteet 16 ja 17-vuotiaden kanssa. Lisäksi muiden alaikäisten ahdistavaksi kokemat asiat Rydmanista on todistamatta valheiksi, vaikka rikosta ei ole tapahtunut. Rydmanin kiinostuneisuus aikuisena teineihin(14-17 vuotiaihin) vaikuttaa olevan sen verran vahvaa, että ministerinä en häntä haluaisi nähdä.

Rasismin määritelmää kun haetaan, onko tekoäly rasistinen, kun paranteli aasialaisnaisen kuvan vaaleaihoiseksi ja sinisilmäiseksi? Ovatko tekoälyn kehittäjät rasisteja, vai onko se oppinut tai opetettu sellaiseksi?

Onko tekoäly rasistinen, jos pyytää tekemään kauniin naisen kuvan ja se tekeekin valkoihoisen? Minkä värinen kuuluisi tehdä? Valkoinen, musta vai välimalli?

Ei liity kotimaan politiikkaan. Kannattaa siirtää keskustelu sopivampaan lankaan tai tehdä aiheelle oma.

 

[sahaaja]

Rasismin määritelmää kun haetaan, onko tekoäly rasistinen, kun paranteli aasialaisnaisen kuvan vaaleaihoiseksi ja sinisilmäiseksi? Ovatko tekoälyn kehittäjät rasisteja, vai onko se oppinut tai opetettu sellaiseksi?

Vastaus on että oppinut.

Tuohan on juurikin yksi noita koneoppimisen isoja haasteita. Lähdemateriaali ja sen tiedostetut ja tiedostamattomat vinoumat vaikuttavat helposti siihen minkälaiseksi algoritmi muodostuu. Ja varsinkin nuo tiedostamattomat vinoumat on hankala saada täysin putsattua pois lähdedatasta. Hyvänä esimerkkinä myös vaikka se, että kasvontunnitusalgoritmit toimivat huomattavasti paremmin vaaleaihoisille osin jo siitäkin syystä, että vaaleaihoisten kasvoista on saatavilla huomattavasti enemmän kuvamateriaalia. Tästä sitten on seurannut esim USA:ssa se, että kun Poliisi hyödyntää noita algoritmeja henkilöiden tunnistamisessa, niin nimenomaan tummaihoisten kohdalla tunnistetaan huomattavasti useammin väärä henkilö epäillyksi.

Mutta menee ehkä vähän off-topiciksi, joten jatkot sitten sopivampaan ketjuun.

 

[B12]

Ei liity kotimaan politiikkaan. Kannattaa siirtää keskustelu sopivampaan lankaan tai tehdä aiheelle oma.

Rasismi on kotimaan politiikan ykkösaihe ja paljon herättänyt keskustelua rasismin määritelmäkin. Juuri on sivukaupalla väännetty, mikä katsotaan rasismiksi ja mikä ei. Lähinnä ajattelin kysyä onko tekoälyn tekemä kuva rasistinen vai ei ja onko mahdollisesta rasismista vastuussa tekoäly vai sen kehittäjät?

Tämän ja monen muunkin laudan ongelmana ovat lukemattomat saman aiheen ympärillä pyörivät ketjut. Niistä sitten kukin tekee omia tulkintojaan ja painelee raportointinappia tarpeen mukaan.

 

[pomk]

ja onko mahdollisesta rasismista vastuussa tekoäly vai sen kehittäjät?

Tekoäly ei ole mikään taho jota voi syyttää tai tuomita. Ainakaan siis nykyisenkaltaiset hallusinaatiokoneet. Ja ei taida liittyä politiikkaan.

Itse olen huolissani Lulu Ranteesta, joka menneisyyden perusteella näyttää olevan tiedevastainen, eikä se peseydy pois muutamalla kommentilla. En haluaisi nähdä ministerinä ihmistä, joka uskoo "syvän päädyn" teorioita. Tämä ei vastaa arvoja, jotka nojautuu esim. koulutukseen ja tieteeseen.

Palkkailee avustajikseen kans (vai oliko sittenkin joku toinen persu kyseessä?) venäjän hyökkäyshommien peukuttajia. Tiedevastaisuus ja putinmyönteisyys lienee vahvasti korreloivia ominaisuuksia.

 

[sahaaja]

Palkkailee avustajikseen kans (vai oliko sittenkin joku toinen persu kyseessä?) venäjän hyökkäyshommien peukuttajia. Tiedevastaisuus ja putinmyönteisyys lienee vahvasti korreloivia ominaisuuksia.

Juu, Lulu Ranne palkkasi avustajakseen Juha Wihersaaren.

Vähän itseänikin kummastutti nuo hänen Twitter-peukutuksensa, kun muuten hän on kuitenkin aika arvostettavan uran ehnyt tiedustelupuolella. Tässä on ilmeisesti kuitenkin ollut vaan kyseessä vanhemman henkilön sinänsä ymmärrettävä tapa käyttää twitterin peukutuksia 'väärin' kirjanmerkkeinä. Nythän hän on tuota Twitter-ketjussa selvittänyt ja siivoillut peukutushistoriaansa.

Sinänsä olisin ainakin itse taipuvainen uskomaan tuota selitystä, kun muuten kuitenkin vaikuttaa ihan järkevältä kaveriltä - ainakin lievää persuuntumista lukuunottamatta.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[pomk]

Juu, Lulu Ranne palkkasi avustajakseen Juha Wihersaaren.

Vähän itseänikin kummastutti nuo hänen Twitter-peukutuksensa, kun muuten hän on kuitenkin aika arvostettavan uran ehnyt tiedustelupuolella. Tässä on ilmeisesti kuitenkin ollut vaan kyseessä vanhemman henkilön sinänsä ymmärrettävä tapa käyttää twitterin peukutuksia 'väärin' kirjanmerkkeinä. Nythän hän on tuota Twitter-ketjussa selvittänyt ja siivoillut peukutushistoriaansa.

Sinänsä olisin ainakin itse taipuvainen uskomaan tuota selitystä, kun muuten kuitenkin vaikuttaa ihan järkevältä kaveriltä - ainakin lievää persuuntumista lukuunottamatta.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Kunnon boomerointia jos tosiaan tuolla selittyy. Melkeen meni kahvit väärään kurkkuun.

 

[Köntsä-Ana]

Juu, Lulu Ranne palkkasi avustajakseen Juha Wihersaaren.

Vähän itseänikin kummastutti nuo hänen Twitter-peukutuksensa, kun muuten hän on kuitenkin aika arvostettavan uran ehnyt tiedustelupuolella. Tässä on ilmeisesti kuitenkin ollut vaan kyseessä vanhemman henkilön sinänsä ymmärrettävä tapa käyttää twitterin peukutuksia 'väärin' kirjanmerkkeinä. Nythän hän on tuota Twitter-ketjussa selvittänyt ja siivoillut peukutushistoriaansa.

Sinänsä olisin ainakin itse taipuvainen uskomaan tuota selitystä, kun muuten kuitenkin vaikuttaa ihan järkevältä kaveriltä - ainakin lievää persuuntumista lukuunottamatta.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ei missään nimessä hyväksyttävä selitys.

 

[root]

Ei missään nimessä hyväksyttävä selitys.

Jos tavoite on kaataa hallitus, ei varmasti ole hyväksyttävä selitys.

Jos tavoite on ojentaa ihmisiä twitterin käytössä, niin tulosta ainakin tuli. Wihersaarta opastettiin käyttämään kirjanmerkkejä tykkäyksien sijaan ja hän on poistanut vanhoja tykkäyksiä.

 

[Naamapalmu]

Martin Scheinin näköjään liittyy Vihreisiin:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Hän ei siis ole enää kommunisti. Vai onko?

Hyvä, vihdoinkin edes yksi uskaltaa tunnustaa väriä, toisin kuin ne lukemattomat puolestaloukkaantujat ja muu älämölösakki, jotka puheillaan antaa kyllä ymmärtää mitä väriä edustavat, mutta aina vastaavat "kysy demarilta/en ole vihreä" jne. Toisin sanoen näitä paskahousuja.

 

[ATE]

"Varmennan vielä mielipiteeni, jos se ei selvinnyt edellä olevan perusteella. Putin tulee saattaa vastuuseen sotarikoksistaan ja Venäjän vetäytyä Ukrainasta kaikilta valtaamiltaan alueilta. Suomen tulee kaikin keinoin tukea Ukrainaa tämän tavoitteen saavuttamiseksi. "


Eikö nyt tuosta rautalangasta pitäisi aueta aika hyvin?

 

[10YG]

Arkkipiispa Luomakin ottaa kantaa päivän politiikkaan ja kritisoi (käytännössä PS:n) edustajien rasistisia tekstejä:

HS Turku | Suomessa rehottaa ”samalla mitalla maksaminen", sanoo Tapio Luoma – Arkkipiispa ottaa nyt kantaa rasismiin

Henkilöön käyvä julkinen keskustelu ei kuulu kristilliseen perinteeseen, sanoo arkkipiispa Tapio Luoma.

www.hs.fi

Evankelis-luterilaisen kirkon opit kelpaavat, jos sieltä voi poimia itselleen mieleiset lauseet. Vähän epäilen, että tämä Luoman kertoma opinkappale ei ole kaikkien mieleen: ”Ihmisarvo perustuu siihen, että me olemme Jumalan luomia olentoja. Ihmisarvo on siis meille annettu. Siitä ei voi livetä”

 

[artiveka]

"Varmennan vielä mielipiteeni, jos se ei selvinnyt edellä olevan perusteella. Putin tulee saattaa vastuuseen sotarikoksistaan ja Venäjän vetäytyä Ukrainasta kaikilta valtaamiltaan alueilta. Suomen tulee kaikin keinoin tukea Ukrainaa tämän tavoitteen saavuttamiseksi. "


Eikö nyt tuosta rautalangasta pitäisi aueta aika hyvin?

En usko hänen olevan vihollisten asialla, uskon siis miehen sanaan. Mutta voi hyvänen aika, jos signaalitiedustelussakin töissä olleilla politiikan ihmisillä on tälläinen harkintakyky ja tapa toimia somessa ja informaatiovaikuttamisen kentässä. Vaikka kuinka olisi senioriosastoa. Nyt äkkiä jotain valmennuskursseja nykypäivään näille, jos aikovat politiikan rooleissaan julkisesti viestiä.

 

[draco76]

Evankelis-luterilaisen kirkon opit kelpaavat, jos sieltä voi poimia itselleen mieleiset lauseet. Vähän epäilen, että tämä Luoman kertoma opinkappale ei ole kaikkien mieleen: ”Ihmisarvo perustuu siihen, että me olemme Jumalan luomia olentoja. Ihmisarvo on siis meille annettu. Siitä ei voi livetä”

Kenen mieleen se ei ole? Jos uskoo niin noinhan se väistämättä on.

 

[PCB]

Juu, Lulu Ranne palkkasi avustajakseen Juha Wihersaaren.

Vähän itseänikin kummastutti nuo hänen Twitter-peukutuksensa, kun muuten hän on kuitenkin aika arvostettavan uran ehnyt tiedustelupuolella. Tässä on ilmeisesti kuitenkin ollut vaan kyseessä vanhemman henkilön sinänsä ymmärrettävä tapa käyttää twitterin peukutuksia 'väärin' kirjanmerkkeinä. Nythän hän on tuota Twitter-ketjussa selvittänyt ja siivoillut peukutushistoriaansa.

Sinänsä olisin ainakin itse taipuvainen uskomaan tuota selitystä, kun muuten kuitenkin vaikuttaa ihan järkevältä kaveriltä - ainakin lievää persuuntumista lukuunottamatta.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ihan kaikki ei ole mennyt putkeen, jos kyberasiantuntija joutuu selittelemään omaa twitteriään. Ei itselläni ihan heti tulisi mieleen käyttää putinistitykkäyksiä bookmarkkeina, jos esiintyy omalla nimellään.
Sen lisäksi että selittelee, hän poisteli noita tykkäyksiä ja re-twiittejä valtavan määrän. Lisäksi esti valtavan määrän porukkaa, osan ennaltaehkäisevästi. Herää kysymys, että miksi tällainen käytös? Täysin ristiriitaista siihen mitä puhuu. Fanittaa mm. venäläistä autoritääristä koulua jne.

Ei mitään nähtävää, normaali persu ja passaa ilmastodenialistin avustajaksi ihan hyvin.

 

[KeljuK]

Ihan kaikki ei ole mennyt putkeen, jos kyberasiantuntija joutuu selittelemään omaa twitteriään.

Siis Lulu Ranteen "kyberasiantuntija" ei oikei osaa käyttää internettiä. Ilkka Remeksen kirjassa tää ois pikkasen epäuskottava juonenkäänne, PS arkipäivää

 

[atobee]

Siis Lulu Ranteen "kyberasiantuntija" ei oikei osaa käyttää internettiä. Ilkka Remeksen kirjassa tää ois pikkasen epäuskottava juonenkäänne, PS arkipäivää

Eihän Wihersaari ole kyberasiantuntija, jonka itsekkin ymmärsit koska laitoit tittelin lainausmerkkeihin. Mikä tuossa naurattaa, avaatko hiukan logikkaasi?

 

[cman]

Eihän Wihersaari ole kyberasiantuntija, jonka itsekkin ymmärsit koska laitoit tittelin lainausmerkkeihin. Mikä tuossa naurattaa, avaatko hiukan logikkaasi?

No vittu , olettaisi 26 vuotta sotilastiedustelussa opettaisi jotain, mutta ei saatana näköjään.

 

[atobee]

No vittu , olettaisi 26 vuotta sotilastiedustelussa opettaisi jotain, mutta ei saatana näköjään.

Vittu, osaat varmaankin käyttää twitteriä mutta vaikka olisit käyttänyt sitä 26 vuotta niin tekeekö se sinusta singnaalitiedustelun ammattilaisen? Saatana, perkele ja jumalauta!

 

[atobee]

Ei vaan tässä rasismikeskustelussa on kyse juurikin tulevaisuudesta. Suomen tulevaisuudesta. Meillä on hallitus, joka on ajamassa tiukennuksia Suomen maahanmuuttopolitiikkaan. Tuon osalta on erittäin olennaista ymmärtää, että mitkä ovat ne motivaatiot noiden tiukennusten takana. Onko motivaationa pääasiassa taloudelliset syyt, mitä hallituspuolueet pyrkivät esittämään syynä noille toimille, vai onko siellä taustalla jotain muuta, paljon synkempää. Kuten sitä rasismia.
Jolloin noiden ministerien taustat ovat erittäin olennaisia. Jos sieltä löytyy sitä rasistista kielenkäyttöä, eikä mitään syytä olettaa, että tilanne olisi henkilöiden osalta muuttunut, niin tuo on aika helvetin olennaista ihan sen tulevaisuudenkin kannalta.

Kuuletko natsisaappaiden kopinaa kun et halua uskoa taloudellisiin syihin, rasismikortti on jo melko kulunut ja kuultu. Toki sillä kortilla on jo kielletty inkkaripäähineet ja Tiernapoikien 1800 luvulta alkanut perinne, miten meni mielestäsi, parantuiko maailma?

Nykyinen hallitus pyrkii tiukentamaan maahanmuuttopolitiikkaa koska liian vapaan maahanmuuton tuomat haittailmiöt ovat hyvin tiedossa, olet kai lukenut uutisia länsinaapurista?

Kerrotko mitä positiivista Suomelle tai suomalaisille ovat tuonneet ne reilut 30 000 ns. pakolaista jotka tänne 2015 tulivat, hävisikö kenties rasismi mistä jaksat jankata? Itse tiedän, ja varmaan sinäkin, satoja negatiivistä uutisointia noihin ns. pakolaisiin liittyen.

Tottapuhuen, toivottavasti motivaationa ei ole pelkästään taloudelliset syyt kuten epäilit, ehkä esimerkit maailmalta ovat se todellinen syy ja niitä ei vain voi kertoa suoraan koska vihervassarit alkavat heiluttamaan rasistikorttia.

Ehkä hallitus haluaa säilyttää yhteiskuntarauhan jotta Suomessa ei vastaavaa tule tapahtumaan:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Paapaa]

Kerrotko mitä positiivista Suomelle tai suomalaisille ovat tuonneet ne reilut 30 000 ns. pakolaista

Tuo on jotenkin hassu kysymys. Humanitäärisessä maahanmuutossa ei ole tarkoitus auttaa sitä turvapaikan vastaanottavaa maata. Ei ole tarkoitus parantaa sen BKT:ta, työllisyyttä, puolustusvoimia. Ei ole tarkoitus lisätä investointeja, parantaa Pisa-tuloksia tai laskea valtionvelkaa.

Ei.

Siinä on vain tarkoitus auttaa sitä turvapaikanhakijaa ja se lähes aina vähintään aiheuttaa kustannuksia, eikä sen pitäisi olla kovin suuri yllätys.

 

[Jarlaxle]

Tuo on jotenkin hassu kysymys. Humanitäärisessä maahanmuutossa ei ole tarkoitus auttaa sitä turvapaikan vastaanottavaa maata. Ei ole tarkoitus parantaa sen BKT:ta, työllisyyttä, puolustusvoimia. Ei ole tarkoitus lisätä investointeja, parantaa Pisa-tuloksia tai laskea valtionvelkaa.

Ei.

Siinä on vain tarkoitus auttaa sitä turvapaikanhakijaa ja se lähes aina vähintään aiheuttaa kustannuksia, eikä sen pitäisi olla kovin suuri yllätys.

Humanitäärinen maahanmuutto? Ilmiselvää poliitikko_ainesta. Eli siis valtio ei saa laittaa rajoja sille maahanmuutolle joka perustuu käytännössä laittomaan maahantuloon välimeren yli siitä syystä että ihmiset haluavat tulla eurooppaan paremman elintason ja ilmaisen ylläpidon houkuttelemina? Ja toisaalta, koska näiden ei oletetakaan tuottavan valtiolle mitään hyötyä niin piikki on auki koska muutakaan ei keksitä (koska rasismi)?

 

[Köntsä-Ana]

No vittu , olettaisi 26 vuotta sotilastiedustelussa opettaisi jotain, mutta ei saatana näköjään.

Mä en kyllä ymmärrä mitä sotilastiedustelulla ja twitterillä on yhteistä.

 

[JCSH]

Humanitäärinen maahanmuutto? Ilmiselvää poliitikko_ainesta. Eli siis valtio ei saa laittaa rajoja sille maahanmuutolle joka perustuu käytännössä laittomaan maahantuloon välimeren yli siitä syystä että ihmiset haluavat tulla eurooppaan paremman elintason ja ilmaisen ylläpidon houkuttelemina? Ja toisaalta, koska näiden ei oletetakaan tuottavan valtiolle mitään hyötyä niin piikki on auki koska muutakaan ei keksitä (koska rasismi)?

Mitä ihmeen olkiukkoilua tämä nyt taas on?
Totta kai sille voidaan asettaa rajoja, ja sille asetetaankin rajoja. Esimerkiksi se, että sitä turvapaikkaa ei saa, jos haluaa vain paremman elintason ja ilmaisen ylläpidon.

 

[Paapaa]

Eli siis valtio ei saa laittaa rajoja

Kiva olkiukko. Musta valtion pitää saada laittaa raja humanitääriselle maahanmuutolle ja asettaa sille jonkinlaisen katon / sulkea tarvittaessa rajat. En usko kotoutumiseen jos määrät ovat liian suuria. (En osaa kertoa sopivaa lukemaa). Musta piikki ei ole loputon. Lopeta olkiukkoilu, se on täällä kiellettyä.

 

[Timo 2]

Musta valtion pitää saada laittaa raja humanitääriselle maahanmuutolle ja asettaa sille jonkinlaisen katon / sulkea tarvittaessa rajat. En usko kotoutumiseen jos määrät ovat liian suuria

Tätähän ps on jo vuosia sanonut, mutta se on aiheuttanut peppukipeyttä ja leimattu rasismiksi sekä ongelmista puhuttaessa/esiin nostettaessa reaktio on ollut tämä:

 

[amblik]

Ehkä hallitus haluaa säilyttää yhteiskuntarauhan jotta Suomessa ei vastaavaa tule tapahtumaan:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tuohan on toisaalta vähän samanlainen keissi kuin jos Suomessa järjestettäisiin nyt joku "Venäläinen kulttuurifestivaali". Protestointi tavallaan ymmärrettävää vaikka väkivaltaiseksi sen ei tietenkään pitäisi mennä. Ihmetyttää että tuommoista festivaalia siellä ovat järjestäneet.

 

[baggio]

Tätähän ps on jo vuosia sanonut

Enpä pidättelisi hengitystäni odotellessa, että sanoista päästäisiin tekoihin. Nytkään ei hallitusohjelmassa ole suuria muutoksia ja persujen paikka osoitettiin sijoittamalla maahanmuuttopolitiikka ohjelman viimeisen luvun viimeiseksi alaluvuksi.

Vihreät perustettiin melkein 40 vuotta sitten, mutta ilmaston lämpeneminen ja luontokato Suomessa vain edelleen kiihtyy.

 

[Jarlaxle]

Mitä ihmeen olkiukkoilua tämä nyt taas on?
Totta kai sille voidaan asettaa rajoja, ja sille asetetaankin rajoja. Esimerkiksi se, että sitä turvapaikkaa ei saa, jos haluaa vain paremman elintason ja ilmaisen ylläpidon.

Kiva olkiukko. Musta valtion pitää saada laittaa raja humanitääriselle maahanmuutolle ja asettaa sille jonkinlaisen katon / sulkea tarvittaessa rajat. En usko kotoutumiseen jos määrät ovat liian suuria. (En osaa kertoa sopivaa lukemaa). Musta piikki ei ole loputon. Lopeta olkiukkoilu, se on täällä kiellettyä.

Arvon herroilla on prioriteetit hieman hukassa. On selvää näyttöä muista valtioista, että millaisiin yhteiskunnallisiin ongelmiin asiat johtavat, ei vastaanottavan yhteiskunnan vaan humanitaaristen maahanmuuttajien toimesta. Vaikka tästä on näyttöä, niin te silti jahtaatte "ajatusrikollisia" joissa ei ole tullut yhtäkään uhria tai mitään konkreettista vahinkoa.

Olisi mielekästä jos osaisitte laittaa asiat oikeisiin mittasuhteisiin ja osaisitte laittaa ne prioriteettijärjestykseen niiden impaktin pohjalta. Tähän mennessä vaikuttaa että rassistijahtaajilla tapahtuu jotain selittämätöntä ajatuksissa jolloin logiikka ja asioiden mittasuhteet kytkeytyy ajatuksissa pois päältä. Tai, sellaiselta se ainakin vaikuttaa. Kun saatte asioiden mittasuhteen kuntoon omissa ajatuksissa ja täten niiden prioriteetit, niin koherenttien ajatuksien muodostamisesta voisi tulla vähän helpompaa ja niiden esiintuomisesta myös.

Huom. vielä kerran, asioiden mittasuhteet. Painotit JCSH postauksessasi suomen tulevaisuutta rassismi teemassa, johon sait esimerkin siitä mitä on tulevaisuudessa luvassa ellei näistä asioista saada selvää ja yksiselitteistä linjaa aikaiseksi. Sait myös kysymyksen että mitä hyötyä näistä 30000 maahanmuuttajasta suomelle on ollut johon Paapaa vastasi ettei niistä ole ollut mitään hyötyä. Toki osa tyypeistä kokee jotain hyveellisyys ylemmyydentuntoa kun pääsee kuluttamaan veronmaksajien rahoja tähän, mutta hyödyt ovat jääneet varsin rajatulle porukalle, joskin kuten Paapaa sanoi, niin nettovaikutus on negatiivinen (tai ettei ainakaan mitään hyötyä siitä odotettu).

 

[Paapaa]

johon Paapaa vastasi ettei niistä ole ollut mitään hyötyä

Paapaa sanoi, niin nettovaikutus on negatiivinen

Ei vittu, lopeta toi olkiukkoilu. En sanonut tuollaista. Raportoin seuraavan.

 

[Timo 2]

Vihreät perustettiin melkein 40 vuotta sitten, mutta ilmaston lämpeneminen ja luontokato Suomessa vain edelleen kiihtyy

Vihreät on haihatttelijoita joilta puuttui keinot, kun ydinvoimaa eivät hyväksy. En ymmärrä ajatusta että tarvitaan periaatepäätös ydinvoimasta. Rakentakoot vaikka naapurin pentti, kunhan osoittaa että se rakentaminen sujuu oikein.

Ps on ehdottanut mm. pisteytysjärjestelmää ja kansalaisuusperustaista sosiaaliturvaa sekä turvapaikan mitätöimistö lomaillessa maassa josta lähti hakemaan turvapaikkaa sekä kovempia rangaistuksia rikoksiin syyllistyneille.

 

[Jarlaxle]

Ei vittu, lopeta toi olkiukkoilu. En sanonut tuollaista. Raportoin seuraavan.

Tuo on jotenkin hassu kysymys. Humanitäärisessä maahanmuutossa ei ole tarkoitus auttaa sitä turvapaikan vastaanottavaa maata. Ei ole tarkoitus parantaa sen BKT:ta, työllisyyttä, puolustusvoimia. Ei ole tarkoitus lisätä investointeja, parantaa Pisa-tuloksia tai laskea valtionvelkaa.

Ei.

Siinä on vain tarkoitus auttaa sitä turvapaikanhakijaa ja se lähes aina vähintään aiheuttaa kustannuksia, eikä sen pitäisi olla kovin suuri yllätys.

No etpä sanonut kirjaimellisesti siten, mutta se on tulkittavissa tästä juuri siten, (koska tiedämme että se aiheuttaa kustannuksia ja se on tilastoista myös nähtävissä) eikö niin? Harmittaako se jos tuntuu että joku mutka on oikaistu? Tämähän on defacto tapa miten perussuomalaisia poliitikkoja kaikenaikaa käsitellään joten mitä vikaa tässä on? Sitä satoa niittää mitä kylvää, sai siten ainakin yleensä tässä kohtaa kommentoidaan.