TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
No ei kyllä löydy. Aika suoraan tulee puututtua jos joku kaveri- tai harrastusporukoissa alkaisi moista kieltä käyttämään.
Nojoo, mutta jos hallitusta on kaatamassa Amanda Blick, niin eihän oikeistolla ole mitään jakoja. Nyt jotain järkeä tähän touhuun. Meillä on maa jonka talous on vituillaan ja sairaita ihmisiä jotka pitäisi hoitaa.
No ei nyt ainakaan! Poliitikoilla ei ole mitään asiaa puuttua median toimintaan. Ei me missään neukkulassa tai natsi-Saksassa olla eikä edes Unkarissa tai Turkissa.
Sit on näitä muita termejä vielä, kuten ”mokkakikkeli”, ”matu” ja ”rikastuttaja” ym.
Ai jos kaveriporukassa heitetään Kuukeri-vitsiä, niin alkaa joku moraalisaarna? Huhhu.
Muista presidentin tausta. Ja Vaaleilla valittu hänkin on.
Kertoo varmaan aika paljon siitä että millasessa kuplassa elää, tai että onko kaveripiirissä yhtäkään ulkomaalaista ihmistä.
Perinteinen henkilömiina on terroristin ase, Suomen miinat on jo korvattu etälaukaistavin asein. Kotimainen hyppypanos korvaa jalkaväkimiinat.
Presidentti on jo kahdesti puuttunut valtioneuvostoon puheen tasolla. Toki ulkopoliittisella ja maakuva-ajurilla.
Aika vähättelevästi sanottu, kun siitä puheesta syntyi Suomen toiseksi suurin puolue. Tietenkään sellaiseen kannatukseen ei olisi päästy ilman yleispopulismia eli alati vaihtuvia paremmiston proggressiivisten ideoiden säännönmukaista vastustusta (eu, ilmasto, intersektionaalisuus, luonto, verot, pensan hinta, soteuudistus, tampereen rantatunneli ja ratikka), mutta ydinajatuksena on kuitenkin ollut tuo rasistinen ksenofobia Tony Halmeen ajoista lähtien, ja Halla-ahon aikana vielä enenevissä määrin.
Ai se on kupla nyt jos joku moraali-jeesus itkee vitseistä? Ulkomaalaisia on monia kavereina, niitä ei kasvotusten kuukereiksi kutsuta tosiaan.
Come on! Eihän tuota nyt Saksan valtio ole päättänyt, vaan julkiset eläkerahastot ihan itse. Taustalla toki laki vastuullisesta sijoittamisesta.
www.is.fi
Rasismi on tosiaan monen mielestä vitsikästä. Varsin valitettavaa paskaa, IMO.
Noh, mitään keskustelua se ei ole tehostanut. Aatteesta ehkä ennemmin kyse tässä suosion kasvattamisessa.
Sanna Marin ärähti Twitterissä – ”Voisitteko jo lopettaa”
Seiska uutisoi torstaina Marinin viettäneen heinäkuista päivää yhdessä tuntemattomaksi jääneen miehen kanssa. Lehti julkaisi asiasta myös kuvia.
Entinen pääministeri, kansanedustaja ja suurimman oppositiopuolueen puheenjohtaja maalittaa (yli 660k seuraajaa, eli maalitus) Seiskaa ja pyrkii neuvostoliittolaisesti rajoittamaan lehdistön sananvapautta. Mikä röyhkeys! Kansalla on oikeus tietää mitä julkisuuden henkilöt puuhailevat, ja median sananvapaus uutisoida asioista on pyhä. Sillä ei ole väliä onko asiat itse tuonut ilmi, kunhan vain ne ovat median tietoon jotain kautta tulleet, vai miten se oli? Marin on kuitenkin yhteiskunnallisesti merkittävä henkilö, kuten ministerin kansanedustaja-avustajakin. Tuo tuntematon mies voi olla vaikka FSB-agentti, joka kalastelee salaisia tietoja romantiikan avulla! Pitäisi saada miehen naama ja nimi tietoon, niin parviäly voisi tutkia onko hän esim. hengaillut venäläisessä ravintolassa vuonna 2002 tai jopa käynyt joskus Venäjällä, jolloin selvä yhteys venäjämielisiin olisi todistettu. Rikosta ei ole tapahtunut, se on selvä, mutta kaikki pitää kaivaa esille vuonna 2023. Onneksi ei sentään lumiukkoa postannut, joten ihan kriisitilanne ei vielä ole päällä.
PS. Päivystäville raportoijille tiedoksi, että viesti ei ole whataboutismia vaan ehkäpä ironiaa ja sarkasmia tai jotain hassuttelua. Vika lomapäivä
Rasistiset vitsit on IMO hauskoja, ja hauskaahan pitää olla ettei muutu joksikin vara-jeesukseksi.
Minun piti googlettaa että tiesin mitä tuo tarkoittaa. Joten ehkä moiset vitsit kertovat kaveripiiristä.
Itse tykkään ennemmin rasisti-vitseistä. Esim. tää antti holman sketsi on IMO hauska:
Kertoo kertoo, ihan selvä juttu. Eri porukoille tosin eri vitsejä, jos nyt jotain sosiaalista silmää omaa. Itse en kullikuvia lähettele, mutta ole tosiaan tarkkana ettei livahda väärään numeroon tai muuta.
Jep. Päätyy vielä hesarin sivulle jos menee väärälle henkilölle vääriä vitsejä.
En nyt kullikuvia mutta paljastavia kuvia vaimolle, ihan luvalla. Puhuin kuitenkin siitä kun osa lähettää noita tuntemattomille.
www.maaseuduntulevaisuus.fi
Ksenofobia? Höpö höpö. Fobiaa, siis irrationaalista pelkoa ei ole. Huonon maahanmuuton ongelmat ovat nähtävissä esimerkiksi ranskassa ja ruotsissa aivan riittävän hyvin mistä näkee mikä on yhteiskunnan suunta jos sitä ei muuteta ja asiasta on johdonmukaisesti kommunikoitu myös julkisuudessa ,ts. tehty sitä politiikkaa.
Laitaoikeisto kasvaa kohisten Saksassa, mutta hallitukseen puolue ei pääse –
tutkija nimeää kaksi syytä, miksi pääsy pitäisi estää kaikkialla
Laitaoikeistolaisen puolueen kannatus on Saksassa ennätyskorkeaa. Yhteistyön välttelystä on tulossa yhä vaikeampaa etenkin Itä-Saksassa.
AFD:n kannatus on erityisen suurta Itä-Saksassa Thüringenissä, missä se voitti ensimmäistä kertaa paikalliset pormestarivaalit kesäkuussa.
Leonard Wilhelmus
5:20•Päivitetty 6:05
Miten pysäyttää laitaoikeiston kannatuksen kasvu? Tähän kysymykseen Saksan suuret puolueet etsivät vimmatusti vastausta.
Keskustaoikeistolaisen kristillisdemokraattipuolueen (CDU) uusi puheenjohtaja Friedrich Merz vakuutti löytäneensä keinot. Kun Merz valittiin puolueen johtoon vajaa kaksi vuotta sitten, hän lupasi puolittaa Vaihtoehto Saksalle (AFD) -puolueen kannatuksen.
Äänestäjiä oli määrä voittaa takaisin konservatiivisemmilla kannoilla ja tiukemmilla maahanmuuttolinjauksilla.
Toisin kävi. AFD:n kannatus on lähes kaksinkertaistunut Merzin puheenjohtajakauden aikana.
Tuoreimmissa mielipidemittauksissa puolue on yltänyt ensimmäistä kertaa 20 prosentin kannatuslukemiin ja ohittanut jo liittokansleripuolue SPD:n.
AFD:n toinen puheenjohtaja Alice Weidel puhui Saksan liittopäivillä heinäkuussa. Weidelin johdolla puolueen kannatus on kasvanut huimaa vauhtia. Kuva: Christoph Hardt / AOP
Kesäkuussa AFD onnistui myös ensimmäistä kertaa voittamaan pormestarivaalit, Sonnebergin kunnassa Thüringenissä. Seuraavissa valtakunnallisissa vaaleissa puolue aikoo asettaa oman liittokansleriehdokkaansa.
Millainen puolue AFD oikein on ja miksi se saa niin suurta kannatusta juuri nyt?
Äärioikeiston temmellyskenttä
Joukko yliopistoväkeä perusti AFD:n vuonna 2013. Alkuun puolue keskittyi yhteisvaluutta euron kritisoimiseen, mutta vuoden 2015 siirtolaiskriisin aikana maahanmuuton vastustaminen nousi puolueen ykkösteemaksi.
Samalla AFD muuttui selkeästi oikeistolaisemmaksi.
Linja on samankaltainen kuin muillakin laitaoikeiston puolueilla. Maahanmuuttoa ja ilmastonmuutoksen hillitsemistä vastustetaan. Konservatiiviset ja kansallismieliset arvot ovat keskeisiä.
Virallisesti AFD on tehnyt jonkinlaista pesäeroa äärioikeistoon. Puolue esimerkiksi lakkautti sen sisällä toimineen Björn Höcken johtaman äärisiiven, kun Saksan korkein oikeus oli määritellyt siiven äärioikeistolaiseksi vuonna 2020.
AFD:n liittopäiväedustaja Beatrix von Storch osoitti maaliskuussa mieltään pakolaisten majoituspaikkaa vastaan Berliinissä Weddingissä. Kuva: K M Krause / AOP
Käytännössä äärisiipeen kuuluneet henkilöt ovat kuitenkin jatkaneet toimintaansa puolueessa ja jopa kasvattaneet vaikutusvaltaansa.
Radikalisoitumista mittaavalla asteikolla AFD on siirtynyt melko nopeasti seitsemästä yhdeksikköön skaalalla 1–10, Saksan politiikkaan erikoistunut Turun yliopiston erikoistutkija Kimmo Elo kertoo Ylelle.
Elo painottaa, että Saksassa äärioikeistokenttä on huomattavasti Suomea suurempi, ja sen kentän AFD on sulauttanut itseensä.
– AFD on 80–90 prosenttisesti perustuslaillisen järjestyksen sisäpuolella toimiva puolue, mutta sitten se antaa tällaisille äärioikeistosiiville tilaa reunoilla.
Historiallisten syiden vuoksi äärikytköksiin suhtaudutaan Saksassa tiukasti.
Palomuuri halkeilee
Kun Saksan liittotasavalta perustettiin, suuret puolueet sopivat, että ääriliikkeiden nousu liittopäiville estetään.
Sosiaalidemokraattinen puolue SPD huolehtisi vasemmasta laidasta ja kristilliset oikeasta. Pitkään se toimi, kun puolueiden kannatus liikkui 40 prosentin tuntumassa. Nyt puoluekannatus on pirstaloitunut.
Puolueet ovat silti pitäneet kiinni niin sanotusta ”demokraattisesta palomuurista”. Sen tarkoitus on sulkea ääripuolueet hallitusyhteistyön ulkopuolelle.
AFD:n vahvimmalla kannatusalueella Itä-Saksassa tilanne on kuitenkin muuttumassa vaikeaksi. Puolueen ennustetaan voittavan useita kunnallis- ja osavaltiovaaleja.
CDU:n puheenjohtaja Merz meni jo sunnuntaina sanomaan, että kuntatasolla yhteistyön välttäminen asiakysymyksissä ei ehkä olekaan mielekästä.
Merzin viesti oli herkkua AFD:lle, jonka strategia on murtaa palomuuri nimenomaan paikallistasolla, Freie Universität Berlin -yliopiston poliittisen sosiologian tutkija Julia Reuschenbach arvioi Ylelle.
– Kunta-, osavaltio- ja liittovaltiotasoa ei voi pitää toisistaan erillään, Reuschenbach painottaa.
Helmikuussa Kölnin karnevaaleilla pilkattiin Italian äärioikeistolaista pääministeriä Giorgia Melonia ja AFD:n puheenjohtajaa Alice Weidelia. Kuva: Ying Tang / AOP
Kimmo Elo näkee asiassa paljon yhteistä CDU:n sisarpuolueeseen kokoomukseen, joka on liudentanut suhtautumistaan perussuomalaisiin.
Kokoomuskin on todennut, että asiakysymyksissä, kuten talouden tasapainottamisessa, on voitava tehdä yhteistyötä.
– Mihin se raja sitten vedetään? Mikä on asiakysymys ja mikä ei? Politiikassa kaikki ratkaisut ja päätökset ovat lopulta arvokysymyksiä, Elo sanoo.
Merz perui nopeasti puheensa, kun hän oli saanut kovaa kritiikkiä sekä omiltaan että muista puolueista.
Saksassa palomuuri pysyy siis toistaiseksi pystyssä. Mutta toimiiko AFD:n sulkeminen ulkopuolelle?
Hallitusvastuu ei laskisi kannatusta
AFD:n näkemykset saavat yhä enemmän kannatusta. Puolueuskollisten osuus Saksan väestöstä on noin 10–15 prosenttia, Elo arvioi.
– Heidän ääniensä voittaminen takaisin alkaa olla aika mahdotonta, koska heidän näkemyksensä ovat liian kaukana muista puolueista.
Merkittävä osa AFD:n kannattajista ei kuitenkaan usko puolueen ratkovan ongelmia eikä välttämättä edes allekirjoita puolueen arvoja. He ovat siis protestiäänestäjiä.
Nyt protestimielialaa ovat ruokkineet inflaatio ja etenkin demarivetoisen hallituksen ilmastopolitiikka.
Erityisen epäsuosittu on ollut hallituksen valmistelema talojen lämmitystä koskeva laki. Sen kustannukset uhkaavat valua asuntojen omistajien harteille.
Hallituksen viestintä ja kanta koko lakiin on ollut sekavaa, ja se on satanut AFD:n laariin. Oppositiosta käsin puolue pystyy kritisoimaan hallitusta ilman, että sen tarvitsee esittää realistista ratkaisua ongelmiin.
Olisiko siis hallitusvastuun antaminen kuitenkin tehokkaampi keino viedä AFD:n äänet? Perussuomalaisiltahan kannatus puolittui, kun puolue oli hallituksessa ensimmäisen kerran vuosina 2015–2017.
Tutkijat tyrmäävät ehdotuksen.
– Tämä ajatus on kumottu useissa Euroopan maissa, kuten Ranskassa, Italiassa ja Itävallassa. Näitä puolueita ei äänestetä, jotta ne ratkoisivat ongelmia, ja siksi puolueita ei myöskään rangaista [seuraavissa vaaleissa], Reuschenbach sanoo.
Reuschenbachin mukaan laitaoikeiston hallitusvastuu on pikemminkin rokottanut keskustaoikeistolaisia puolueita. Niin on käynyt esimerkiksi Italiassa, missä keskustaoikeisto on käytännössä kadonnut poliittiselta kartalta.
Toisekseen laitaoikeiston näkemyksistä tulee salonkikelpoisia.
– Ulossulkeminen ja etäällä pitäminen valta-asemista sekä ihmisiä koskettavasta politiikasta on paras strategia laitaoikeistoa vastaan, saksalaistutkija toteaa.
Muiden puolueiden pitäisi nyt Reuschenbachin mukaan laatia strategia, miten AFD pidetään Itä-Saksan kunnissa ja osavaltioissa pois päättävistä asemista.
Kimmo Elo palaa esimerkkiin perussuomalaisten hallitusvastuusta. Hänen mukaansa puolueen suosion kutistuminen hallitusvastuun jälkeen vuonna 2017 ei todista mitään. Kannatus palautui nopeasti ennalleen.
– Meillä ei ole yhtä ainutta esimerkkiä siitä, että oikeistopopulistien kannatus laskisi, kun heidät päästetään hallitukseen. He putoavat aina jaloilleen.
Vastalääkkeenä rehellinen politiikka
Elon mielestä huomio pitäisi kääntää rehelliseen viestintään ja suurten ongelmien, kuten ilmastonmuutoksen, ratkaisemiseen.
– Perinteiset puolueet tiedostavat, että ongelmien ratkaisu vaatii aikaa, rahaa ja uhrauksia, mutta sitä ei uskalleta sanoa ääneen, koska pelätään, että se kostautuu seuraavissa vaaleissa.
Tämä syö Elon mukaan koko politiikan uskottavuutta ja hyödyttää äärilaitoja.
Reuschenbach on samoilla linjoilla.
Saksan nykyinen hallitus saa tutkijalta moitteita ennen kaikkea huonosta viestinnästä ja oppositiopuolue kristillisdemokraatit taas AFD:n puhetapojen matkimisesta.
– Saksan perinteisten isojen puolueiden tulisi lopettaa molemminpuolinen syyttely ja jatkuva puhe AFD:stä. Sen sijaan olisi tehtävä yhteistyötä aikamme suurten ongelmien ratkaisemiseksi. Kovaa asiaa, kamppailua sisällöistä, mutta yhtenäisellä sävyllä, Reuschenbach kiteyttää.
Tuon natsisaksaviittauksen ymmärrän mutta miten siitä olisi tulossa Itä-Saksa?
www.hs.fi
En ole seurannut Saksan politiikkaa mutta kommarit menneet jo demareiden ohi suosiossa? Millaista heillä on tuo tukahduttaminen? Persujen tapaan yrittävät hallita mediaa? jotain muuta?
No ainakin tuota uutisoitiin tyyliin ”oletko jo lakannut hakkaamasta vaimoasi” kun poliisi totesi ettei aihetta syytteelle ole. Itse en muista mikä taho tuon uutisoinnin käynnisti. Alla jonkinlainen mielipide tuosta teemasta.
professorinajatuksia.blogspot.com
Yhdessä viestissä Blick puolestaan kertoo, että jos hän saisi lapsen, hän haluaisi sille heprealaisen nimen, kuten Immanuel.
Rydman vastaa: Me natsit ei oikein tykätä semmoisista jutskujutuista.
Wille Rydmanin viestejä Amanda Blickille. Viestit on lähetetty eri ajankohtina.
Blick on julkaissut tämän viestin aiemmin sosiaalisessa mediassa, kuten myös Rydmanin viestejä liittyen tämän vierailuun Saksassa.
Niissä Rydman harmittelee muun muassa sitä, että Saksa on päästänyt natsimonumenttinsa rapistumaan siksi, että ”ne ovat muistoja ikävästä menneisyydestä”, ja sanoo saksalaisten olevan ”ihan umpidaijuja” suhteessa menneisyyteensä.
Saksalaismedia Süddeutsche Zeitung uutisoi näistä viesteistä 6. heinäkuuta. Lehti julkaisi myös viestin, jossa Rydman oli kirjoittanut, että ”me natsit ei oikein tykätä semmoisista jutskujutuista”.
Siis ihan tosissaanko meinaat Rydmanin kutsuneen itseään tosissaan natsiksi?
Johan tossa itse kirjoitin sarkasmia ja huumoria käyttäen että kyse oli varmasti vitsistä. Yhtäkään vitsitöntä lausetta ei taida persuista irrota, vaikeuttanee aivan kaiken tulkintaa.
Suoraan tätä ei esitetäkkään, eihän nuo toimittajat sentään ihan täysin vajaalla pakalla käy. Mutta valittuja viestejä lainaamalla (vaikka jokainen täysijärkinen tajuaa Willen harrastavan mustaa huumoria jutskujutullaan), tällaista kuvaa on pyritty rakentamaan. Tästä kertonee myös Nadbornikin kommentti aiheesta.
Pyritty maalaamaan henkilöstä kuvaa antisemiittinä valikoimalla sopivia lainauksia ja julkaisemalla puhtaan vitsin esimerkkinä aiheesta. Se, että lehdistön korppikotka
osaa välttää suoraa syyttämistä, ei tarkoita sitä, että olisi automaattisesti kirkkailla vesillä.
