Kotimaan politiikka

[pomk]

Nythän suomeen on tullut uusi uskonto. The Satanic Temple Finland jännä nähä mitä kaikkea se uskonnonvapaus mahdollistaa. No ihan järkevältä tuo äkkiseltään vaikutti.

Jenkeissä saaneet luotua paljon hyvää keskustelua siitä kuinka tähdellistä uskonnon irroittaminen mm. koulujärjestelmästä on. En suomen järjestön toimintaan ole tutustunut, mutta luultavasti vastaavaa toimintaa yrittävät täälläkin.

Edit: ja tldr kaikille jotka ei aiheesta jaksa lukea, niin kyseisessä ’uskonnossa’ kyse on jotakuinkin intersektionaalisesta feminismistä.

 

[pulatunnus]

Minusta on hienoa, että islamin uskoa täällä noin ahkerasti puolustellaan. Tottahan se on hieno uskonto. Mikä estää pukeutumasta myös valkeaan kaapuun suipolla hatulla?

Missä ?
Mennyt ohi että vähään aikaan olisi kukaan puolustellut.

Viime viestit lähinnä keskustelua siitä pitäisikö kieltää kasvoja peittäviä asusteita, jotta esim firmat ja muut yhteiset voisi tehdä koneellista kasvotunnistusta.

Siinä toki tuoksu vähän se että halutaan kieltää jotain muuta kuin sanotaan.

 

[root]

Näissä aina herää myös kysymys siitä, että missä oli naamiokieltoa vaatineet ennen kuin niqabit tuli katukuvaan? Etenkin kun perustelut on luokkaa ”voi aiheuttaa pelkoa”, joka tuskin liittyy yhteenkään niqabia käyttävään henkilöön.

Ikäänkuin keksittäisiin ”valideja” syitä kieltää noiden käyttö, sen sijaan että sanottaisiin asiaa suoraan. Kuvittelisin että monet haluavat vain kieltää ihmisiltä uskonnon harjoittamisen.

Pystyn vain kirjoittamaan, että säännöt tulis olla samat kaikille. Kuvitteluihin en voi vaikuttaa. Minulle on ihan sama, jos muutaman hassun muslimin uskonto on niin kova juttu, että ei kykene elämään ihmisarvoista elämää peittämättä kasvoja. Mennään sitten niin.

Siis suunnittelet yrityksille valvontaa joilla tunnistetaan yritystä lähestyvien kasvot.

Viittasin suunnittelulla kaupan alan lobbaamaan muutokseen, joka on Ruotsissa käytössä. Jos yrittäjiä on uskominen, Ruotsissa lähestymiskieltoa suunnitellaan jo kirjastoihin ja uimahalleihinkin. Koska noin neljäsosa riehujista ei noudata kieltoa, oletan että henkilökunta saattaa olla varpaillaan jos sisään tulee ruumiinrakenteeltaan vastaava kaveri, jolla hupparin huppu päässä ja huivi naaman edessä.

 

[draco76]

Viittasin suunnittelulla kaupan alan lobbaamaan muutokseen, joka on Ruotsissa käytössä. Jos yrittäjiä on uskominen, Ruotsissa lähestymiskieltoa suunnitellaan jo kirjastoihin ja uimahalleihinkin. Koska noin neljäsosa riehujista ei noudata kieltoa, oletan että henkilökunta saattaa olla varpaillaan jos sisään tulee ruumiinrakenteeltaan vastaava kaveri, jolla hupparin huppu päässä ja huivi naaman edessä.

Burkhaa tämä tuskin koskisi, koska he tuskin ovat riehujia. Mutta kasvojen paljastaminen tarkistusta varten ajaisi asian.

 

[pomk]

Pystyn vain kirjoittamaan, että säännöt tulis olla samat kaikille.

Mutta miksi niitä tulisi muuttaa? Tästä lieni kyse tuossa viestissäni.

En ole lukenut mistään että suomessa olisi ongelmia naamioitumisesta johtuen.

Onko ruotsissa ongelmia ton lähestymiskiellon toteuttamisessa, jotka liittyvät naamiointiin?

Kuulostaa kovasti siltä että keksitään ensin ongelma, jotta saadaan ratkaisu tähän kuviteltuun ongelmaan, jolla estetään tietyn uskonnon harjoittamista.

 

[pulatunnus]

Pystyn vain kirjoittamaan, että säännöt tulis olla samat kaikille. Kuvitteluihin en voi vaikuttaa. Minulle on ihan sama, jos muutaman hassun muslimin uskonto on niin kova juttu, että ei kykene elämään ihmisarvoista elämää peittämättä kasvoja. Mennään sitten niin.

Aha.
Minulle uskottoman tai muun uskoisen asema on niin kova juttu että muutaman ärsyttävän muslimin takia en kannata laki joka kieltäisi kasvot peittävien asujen käyttön.

Viittasin suunnittelulla kaupan alan lobbaamaan muutokseen, joka on Ruotsissa käytössä. Jos yrittäjiä on uskominen, Ruotsissa lähestymiskieltoa suunnitellaan jo kirjastoihin ja uimahalleihinkin. Koska noin neljäsosa riehujista ei noudata kieltoa, oletan että henkilökunta saattaa olla varpaillaan jos sisään tulee ruumiinrakenteeltaan vastaava kaveri, jolla hupparin huppu päässä ja huivi naaman edessä.

Nopeasti luin linkin, en siinä huomannut toiveitta kasvojen peittävien asusteiden kieltämisestä.

Ehkä en huomannut jos yrittäjät ajavat jotain kasvojen tunnistamista ja sitä turvatakseen kieltoa käyttää kasvot peittäviä asusteita yleisesti.

Niin kyse asiasta , ehdotuksesta jotka pitäa torpata heti kättelyssä.

 

[Jan11]

Missä ?
Mennyt ohi että vähään aikaan olisi kukaan puolustellut.

Viime viestit lähinnä keskustelua siitä pitäisikö kieltää kasvoja peittäviä asusteita, jotta esim firmat ja muut yhteiset voisi tehdä koneellista kasvotunnistusta.

Siinä toki tuoksu vähän se että halutaan kieltää jotain muuta kuin sanotaan.

Kasvojentunnistuksesta säätäminen kuuluu EU:n yhteisen tekoälysääntelypaketin alle.

EU:n tekoälysäädös on ensimmäinen laatuaan | Aiheet | Euroopan parlamentti

Tekoälyn käyttöä säädellään EU:ssa maailman ensimmäisellä kattavalla tekoälylailla. Lue, miten se suojelee sinua.

www.europarl.europa.eu

 

[root]

Mutta miksi niitä tulisi muuttaa? Tästä lieni kyse tuossa viestissäni.

Syy: puhtaasti yhden ihmisen (allekirjoittanut) mielipide. Mielestäni se ajan mittaan edistäisi ja parantaisi kaikkien eri ryhmien elämää Suomessa.
Voin olla väärässä. En ole lukenut tutkimuksia niistä maista, missä naamioituminen on kielletty.

Voisi myös argumentoida, että koska emme uskontojen pelossa uskalla kieltää poikavauvojen penisten leikkelyä, ei ole realistista puuttua pukeutumiseenkaan.

 

[draco76]

Kasvojentunnistuksesta säätäminen kuuluu EU:n yhteisen tekoälysääntelypaketin alle.

EU:n tekoälysäädös on ensimmäinen laatuaan | Aiheet | Euroopan parlamentti

Tekoälyn käyttöä säädellään EU:ssa maailman ensimmäisellä kattavalla tekoälylailla. Lue, miten se suojelee sinua.

www.europarl.europa.eu

Lentokentillä tuota kaiketi käytetään. Käytetäänkö Suomessa?

Minusta tekoälyn tekemä kasvojen tunnistukseen perustuva etsintä tulisi sallia Suomessa yleisesti silloin kun haetaan etsintäkuulutettua. Mutta sen tulisi olla vain viranomaisten käytössä. En silti kieltäisi naamioitumista, seikat ovat tulleet jo aiemmin esiin.

Voisi myös argumentoida, että koska emme uskontojen pelossa uskalla kieltää poikavauvojen penisten leikkelyä, ei ole realistista puuttua pukeutumiseenkaan.

Tuossa kyseessä toimenpide henkilölle joka ei voi antaa suostumustaan, tulisi ehdottomasti kieltää.

 

[Timo 2]

Ei täällä puolustella uskontoja vaan ihmisten oikeutta olla vapaina. Estääkö joku pukeutumasta valkeaan kaapuun suipolla hatulla? Tuleeko poliisit?

Usein vain se burka vedetään päälle, koska muuten isä/aviomies hakkaa sut. Ne jotka pääsee burkasta eroon kutsuu sitä säkiksi. Suomessa mediassa monesti hehkutetaan kuinka suomessa musliminaiset voimaantuu, yms tuosta burkasta. Harvemmin vain äänessä on ne joille se on ahdistava kaapu, jota pidetään väkivallan uhan takia, eikä tätä tunnuta ymmärtävän.

 

[pomk]

Syy: puhtaasti yhden ihmisen (allekirjoittanut) mielipide. Mielestäni se ajan mittaan edistäisi ja parantaisi kaikkien eri ryhmien elämää Suomessa.
Voin olla väärässä. En ole lukenut tutkimuksia niistä maista, missä naamioituminen on kielletty.

Voisi myös argumentoida, että koska emme uskontojen pelossa uskalla kieltää poikavauvojen penisten leikkelyä, ei ole realistista puuttua pukeutumiseenkaan.

Okei, eli taustalla ei ollutkaan syynä pelko, tai kauppojen mahdollisuus tunnistaa henkilöitä toisistaan. Eikö kannattaisi silloin aloittaa noilla nyt mainitsemillasi asioilla, sen sijaan että keksii tekosyitä?

Lasten leikkely pitäisi ehdottomasti kieltää.

Käytetäänkö Suomessa?

Käytetään, mutta voi valita myös ihmisen tekemään tunnistamisen.

Usein vain se burka vedetään päälle, koska muuten isä/aviomies hakkaa sut. Ne jotka pääsee burkasta eroon kutsuu sitä säkiksi. Suomessa mediassa monesti hehkutetaan kuinka suomessa musliminaiset voimaantuu, yms tuosta burkasta. Harvemmin vain äänessä on ne joille se on ahdistava kaapu, jota pidetään väkivallan uhan takia, eikä tätä tunnuta ymmärtävän.

Vinkkaa poliisille. Laitonta tommonen ihmisten pakottaminen ja tuomitsen sen täysin. Ehkä jos kotouttamisen resursointi ei olisi kasa paskaa, niin oppisivat oikeutensa tässä yhteiskunnassa.

Burkhakielto siirtää sen väkivallan uhan sitten pukeutumisesta asunnosta poistumiseen. Ei hyvä juttu.

Edit: ja jos joku tekee laittomuuksia, niin eikö toimet kannattaisi tehdä näiden laittomuuksia tekevien löytämiseksi? Sen sijaan että ”siivotaan ongelma” katukuvasta.

 

[draco76]

Usein vain se burka vedetään päälle, koska muuten isä/aviomies hakkaa sut. Ne jotka pääsee burkasta eroon kutsuu sitä säkiksi. Suomessa mediassa monesti hehkutetaan kuinka suomessa musliminaiset voimaantuu, yms tuosta burkasta. Harvemmin vain äänessä on ne joille se on ahdistava kaapu, jota pidetään väkivallan uhan takia, eikä tätä tunnuta ymmärtävän.

On tuosta ollut paljonkin juttua joissa on pidetty sitä naisia alistavana, ehkä et ole huomannut. Vahemmistössä on ne jotka pitävät sitä voimaannuttavana.

Minusta burkha kielto olisi parempi kuin kaiken naamioitumisen kielto. Tuossa yllä käytiin keskustelua yleisesti naamioutumisen estämisellä ja perusteltiin asiaa muulla kuin sillä että naisella ei ole tosiasiallista mahdollisuutta valita pukeutumistaan.

Burkha kieltoon tarvitsemme tietoja maista jossa kielto on annettu. Eniten huolettaa rajoitetaanko sitten taas naisten liikkumista pukeutumisen sijaan.

 

[pulatunnus]

Syy: puhtaasti yhden ihmisen (allekirjoittanut) mielipide. Mielestäni se ajan mittaan edistäisi ja parantaisi kaikkien eri ryhmien elämää Suomessa.
Voin olla väärässä. En ole lukenut tutkimuksia niistä maista, missä naamioituminen on kielletty.

Muutama etu ilmeisesti alasammuttu, jos se yrittäjien kannatuskin oli väärin käsitys.
Tuo että sillalla pelottaa vastaantulia jolla on asusteita jotka peittää kasvot. Sen kyllä ymmärrän, varsinkin jos on pelottava naamari.
Suomessa on niin tavanomaista pukeutumista että kasvot ei kokoaan näy+ sitten se alakouloinen liikkuminen, joten keskiverot jäntteri pelottamiseen tarvitaan vähän muutakin.

Voisi myös argumentoida, että koska emme uskontojen pelossa uskalla kieltää poikavauvojen penisten leikkelyä, ei ole realistista puuttua pukeutumiseenkaan.

Miksi toistuvasta uskontoa vedät kuvioon mukaan, julkinen naamanpeittokielto tuskin tuohon tehoaa.

 

[root]

Muutama etu ilmeisesti alasammuttu, jos se yrittäjien kannatuskin oli väärin käsitys.
Tuo että sillalla pelottaa vastaantulia jolla on asusteita jotka peittää kasvot. Sen kyllä ymmärrän, varsinkin jos on pelottava naamari.
Suomessa on niin tavanomaista pukeutumista että kasvot ei kokoaan näy+ sitten se alakouloinen liikkuminen, joten keskiverot jäntteri pelottamiseen tarvitaan vähän muutakin.

Joo, noinhan se on. Lisäksi kaikki yhteenlaskettuna, burkhatkin, naamiot ovat niin harvinaisia että mitään ei tarvitse tehdä. Kaikki skenaariot kääntyvät epäuskottaviksi, kuten mainitsit.

Jos otetaan liikennekamerat esimerkiksi, niin moottoripyöräilijät umpikypärällä saanevat olla rauhassa ja kameroista välittämättä. Mutta jos jollain ihmeen kampanjalla saataisiin yli 50% autoilijoista ajamaan umpikypärä päässä tummalla visiirillä, niin saattaisipa lakiin tulla muutos.

 

[pomk]

Jos otetaan liikennekamerat esimerkiksi, niin moottoripyöräilijät umpikypärällä saanevat olla rauhassa ja kameroista välittämättä. Mutta jos jollain ihmeen kampanjalla saataisiin yli 50% autoilijoista ajamaan umpikypärä päässä tummalla visiirillä, niin saattaisipa lakiin tulla muutos.

Ja jos naamiot kielletään autoilijoilta, niin uskotko että lopputuloksena on se että ne kaks suomessa niqabissa autoa ajavaa naista jatkaa ajamista ilman niqabia, vai se että ne ei enää aja autoa? Ts. parantaisiko moinen kenenkään tilannetta, jos siis oletus on se että heitä väkivallan uhalla pakotetaan noita vaatteita käyttämään. Ei.

 

[Red Wings]

Mielenkiintoista että erityisesti naiset on suvaitsevampia, vaikka täälläkin keskusteluissa (miesoletetut) korostavat usein sitä kuinka maahanmuuton ongelmat aiheuttavat haittaa naisille.

Miksei tässäkin asiassa pitäisi kuunnella nimenomaan naisia, jos asia heitä väitetysti ensisijaisesti koskee?

Miesvoittoinen maahanmuutto nostaa naisten markkina-arvoa eli nainen saa suoraan ja välillisesti miehiltä vedätettyä enemmän etuja ja palveluita seksillä ja seuralla. Kysynnän ja tarjonnan laki. Yllätyyys että naiset ovat suvaitsevampia tälle ilmiölle.

Ihan satavarmasti miehetkin olisivat suvaitsevampia naisvoittoiselle maahanmuutolle.

Käännän argumenttisi toisinpäin: Miksei naisilta pitäisi ottaa äänioikeus pois, jos naisten äänestämät poliittiset agendat ajavat maan tuhoon?

 

[runboy93]

Eli ei irtisanoudu, eivät vaan osaa. "Irtisanoudun täysin kaikesta rasismista.", voisin uskoa mutta kaikki muut tekstiulostulot > en usko.

Pääkirjoitus | Halla-ahon on irtisanouduttava rasismista

Perussuomalaisilla on vielä paljon likapyykkiä pestävänään, jotta hallitus pysyisi kasassa. Kohun keskelle ovat lyhyessä ajassa päätyneet eroamaan joutunut elinkeinoministeri Vilhelm Junnila, hänen seuraajansa Wille Rydman, sisäministeri Mari Rantanen ja puolueen puheenjohtaja ja...

www.ess.fi

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[pomk]

Käännän argumenttisi toisinpäin: Miksei naisilta pitäisi ottaa äänioikeus pois, jos naisten äänestämät poliittiset agendat ajavat maan tuhoon?

Melkoinen pivotti. Historiallisesti miesten äänioikeus on ollut se joka lopulta johtaa sotiin ja silmittömään tuhoon.

Miesvoittoinen maahanmuutto nostaa naisten markkina-arvoa eli nainen saa suoraan ja välillisesti miehiltä vedätettyä enemmän etuja ja palveluita seksillä ja seuralla. Kysynnän ja tarjonnan laki. Yllätyyys että naiset ovat suvaitsevampia tälle ilmiölle.

Tää kuulostaa aika paljon siltä meemiketjuunkin linkatulta antti holman suomen sapeli -sketsiltä.

Ehkä suomalaisten miesten pitäis vaan olla parempia ja lopettaa ruikuttaminen, tai sitten ajaa vaikka sairaanhoitajien tuomista ulkomailta.

Eli ei irtisanoudu, eivät vaan osaa. "Irtisanoudun täysin kaikesta rasismista.", voisin uskoa mutta kaikki muut tekstiulostulot > en usko.

Pääkirjoitus | Halla-ahon on irtisanouduttava rasismista

Perussuomalaisilla on vielä paljon likapyykkiä pestävänään, jotta hallitus pysyisi kasassa. Kohun keskelle ovat lyhyessä ajassa päätyneet eroamaan joutunut elinkeinoministeri Vilhelm Junnila, hänen seuraajansa Wille Rydman, sisäministeri Mari Rantanen ja puolueen puheenjohtaja ja...

www.ess.fi

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Halliksella oli facessa kans justiinsa semmonen wall of text avautuminen, että tuntuu siltä että alkaa lopun alku olemaan lähellä.

Luulen että herran kuvitelmat omasta presidenttikampanjastaan arvojohtajana on pikkasen romuttuneet.

 

[Red Wings]

Melkoinen pivotti. Historiallisesti miesten äänioikeus on ollut se joka lopulta johtaa sotiin ja silmittömään tuhoon.

Tää kuulostaa aika paljon siltä meemiketjuunkin linkatulta antti holman suomen sapeli -sketsiltä.

Ehkä suomalaisten miesten pitäis vaan olla parempia ja lopettaa ruikuttaminen, tai sitten ajaa vaikka sairaanhoitajien tuomista ulkomailta.

Historiallisesti vain miehet äänestivät, niin ihmekös tuo. Se ei silti tarkoita etteikö nykymaailma menisi vain hullummaksi naisäänestäjien äänestämällä politiikalla.

Taloustieteen perusteet tosiaan tuntuu olevan hukassa yllättävän monelta.

Niin, suomalaiset miehet voisi olla hiukan parempia, mutta naiset olisivatkin sitten vastaavasti entistä vaativampia, catch-22.

 

[Paapaa]

Luulen että herran kuvitelmat omasta presidenttikampanjastaan arvojohtajana on pikkasen romuttuneet.

No tämä. Tuntuu, että Hallis tekee jo tässä vaiheessa kaikkensa, ettei häntä vahingossakaan valittaisi presidentiksi. No, se on toki kaikkien etu, mutta silti aika jännä tapa lähteä rakentamaan kampanjaansa.

 

[pulatunnus]

Jos otetaan liikennekamerat esimerkiksi, niin moottoripyöräilijät umpikypärällä saanevat olla rauhassa ja kameroista välittämättä. Mutta jos jollain ihmeen kampanjalla saataisiin yli 50% autoilijoista ajamaan umpikypärä päässä tummalla visiirillä, niin saattaisipa lakiin tulla muutos.

Tähän on tulut muutos, eli lappuja lähetellään haltijoille.
Jos jostain syystä viranomaiset haluasi kasvotunnistaa kuljettajat liikenteessä, ja kieltää yleisesti kasvot peittävät asusteen, niin haisisi niin pahasti, että sitä pitää vastustaa.

Sinänsä tuo varmaan hyvä idea, sitten ehdotus muutetaan koskemaan vain ajoneuvossa olijoita, joka sekin ehdottomasti vastustetava idea. Seuraava porras sitten että koskisi vain kuljettajia. Toki vastustettava, mutta pelkona on että voisi mennä Suomessa läpi. En epäile yhtään etteikö jossa poliisi organisaatiossa pöydällä, tiettävästi siellä "naamiointia" ei katsella hyvällä.

 

[pomk]

Niin, suomalaiset miehet voisi olla hiukan parempia, mutta naiset olisivatkin sitten vastaavasti entistä vaativampia, catch-22.

Oisko hyvä ratkaisu sit että suomalaiset miehet olis vielä huonompia? Catch-22 toimii toiseenkin suuntaan.

Mä en ihan aidosti ymmärrä tämmöstä ajattelua.

Historiallisesti vain miehet äänestivät, niin ihmekös tuo. Se ei silti tarkoita etteikö nykymaailma menisi vain hullummaksi naisäänestäjien äänestämällä politiikalla.

Tää on oikein klassista turhaa vastakkainasettelun rakentamista. ”Miehet ajattelee paremmin ku naiset” on ihan järkyttävän paska heitto.

 

[Red Wings]

Oisko hyvä ratkaisu sit että suomalaiset miehet olis vielä huonompia? Catch-22 toimii toiseenkin suuntaan.

Mä en ihan aidosti ymmärrä tämmöstä ajattelua.

Tää on oikein klassista turhaa vastakkainasettelun rakentamista. ”Miehet ajattelee paremmin ku naiset” on ihan järkyttävän paska heitto.

Ratkaisu olisi naisvoittoinen maahanmuutto korjatakseen jo olemassa olevan vinouman, kevyempi julkinen sektori ja kevyemmät verot. Ei kuitenkaan käy naisäänestäjille tämä, tietenkään.

Kyse ei ole "miehet ajattelee paremmin kuin naiset" vaan se, että naisilta on loogista ja rationaalista äänestää omaa etuaan eli miesvoittoista maahanmuuttoa. Se sitten tapahtuu miesten ja yhteiskunnan kustannuksella.

Jos et aidosti ymmärrä miten vaatimukset kasvaa kun kysyntä kasvaa, niin vaikea sua on auttaa.

 

[Jan11]

Ratkaisu olisi naisvoittoinen maahanmuutto korjatakseen jo olemassa olevan vinouman, kevyempi julkinen sektori ja kevyemmät verot. Ei kuitenkaan käy naisäänestäjille tämä, tietenkään.

Kyse ei ole "miehet ajattelee paremmin kuin naiset" vaan se, että naisilta on loogista ja rationaalista äänestää omaa etuaan eli miesvoittoista maahanmuuttoa. Se sitten tapahtuu miesten ja yhteiskunnan kustannuksella.

Jos et aidosti ymmärrä miten vaatimukset kasvaa kun kysyntä kasvaa, niin vaikea sua on auttaa.

Kiintiöpakolaisten osalta Suomi on jo kymmeniä vuosia preferoinut naisia ja lapsia. Muitahan ei pysty valitsemaan. Rajalle tuleva voi olla mies, nainen tai vaikka hermafrodiitti, mutta saa suojelua hakiessaan täsmälleen samanlaisen turvapaikkahakemuskäsittelyn.

Muutoin Suomessa naisia on edelleenkin enemmän kuin miehiä. Toki tuppaa johtumaan siitä, että naiset elää miehiä pitempään. Kokonaisuutena Suomessa naisista ei olisi pulaa, jos ihmiset haluaisi pariutua ja löytää toisensa.

Kun katsoo tuota Ylen rasismitutkimusta, niin siinä on hyvä esimerkki siitä, missä joku perustavanlaatuinen arvokysymys näyttää olevan voimakkaan sukupuolittunut (ja toki myös voimakkaan puoluejakautunut, mutta siihen en nyt viittaa).
Harva parisuhde syttyy tai ainakaan toimii pitkään sellaisten ihmisten kesken, joilla on kovin erilainen arvopohja.

Tietenkään asia pelkästään tästä ei ole kiinni, mutta kyllä se varmasti yksi ulottuvuus yksinäisyydessä on. Siis kummankin sukupuolen.

 

[Red Wings]

Muutoin Suomessa naisia on edelleenkin enemmän kuin miehiä. Toki tuppaa johtumaan siitä, että naiset elää miehiä pitempään. Kokonaisuutena Suomessa naisista ei olisi pulaa, jos ihmiset haluaisi pariutua ja löytää toisensa..

Mummoja kyllä, pariutumisikäisiä ei todellakaan. Voit mennä baareihin tai nettitreffeille katsomaan millainen sukupuolijakauma on. Puolen pisteen vinkki: aikamoiset munafestarit.

Eikö tätä Venäjätrollia saada bännättyä täältä? Ei nähtävästi.

 

[Jan11]

Mummoja kyllä, pariutumisikäisiä ei todellakaan. Voit mennä baareihin tai nettitreffeille katsomaan millainen sukupuolijakauma on. Puolen pisteen vinkki: aikamoiset munafestarit.

20-29 vuotiaissa miehiä on tosiaan n. kahden prosentin verran enemmän. Mutta vaikka valtaosassa Suomen kuntia naisia on miehiä vähemmän (muuttoliike yliopistokaupunkeihin), niin kyllä esim. Helsingissä pitäisi olla miesten markkinat (2017), kun nuoria naisia on siellä selvästi miehiä enemmän.
Helsingin lisäksi esim. Turussa, Tampereella ja Rovaniemellä (2021 luvut Tilastokeskus).
Itse en taida lähteä enää seuranhakuun, kun saattaisi tuo oma kuningatar siitä hieman pahastua.

Helsinkiä riivaa huutava pula nuorista miehistä – katso HS:n koneesta, puuttuuko kotikulmiltasi naisia vai miehiä

Sataa alle 30-vuotiaista helsinkiläisnaista kohden on vain 86 miestä. ”Latautuneisuus on treffeillä suuri ja vakavuus kummittelee taustalla”, sanoo Natalia Tolmatsova. Uutena ilmiönä vähiten koulutetuilla naisilla on suuri riski jäädä yksin.

www.hs.fi

Kotimaan politiikkaa ajatellen onkin hyvä kysymys, onko tämä väistämättömän kehityksen tulos. Vai onko Kepu ollut oikeassa ja voimakkaampi aluepolitiikka olisi saanut naisia enemmän jäämään / palaamaan kehys- ja maakuntiin.

 

[Rullis]

Kyllähän se vika on varmasti "väärin" äänestävissä Suomalaisissa naisissa ja kotimaan politiikassa, kun joku naisvihaaja ruikuttaja ei saa baarista naista mukaan.

 

[InarinIhme]

Kyllähän se vika on varmasti "väärin" äänestävissä Suomalaisissa naisissa ja kotimaan politiikassa, kun joku naisvihaaja ruikuttaja ei saa baarista naista mukaan.

Vai onko se samalla "väärin" äänestävissä naisissa syy että naiset kokevat jäävänsä paitsi äitiydestä. Eivät saa puolisoa joka haluaa lapsia heidän kanssaan ja Pitää kilpailla muiden naisten kanssa miehistä?

 

[Rullis]

Vai onko se samalla "väärin" äänestävissä naisissa syy että naiset kokevat jäävänsä paitsi äitiydestä. Eivät saa puolisoa joka haluaa lapsia heidän kanssaan ja Pitää kilpailla muiden naisten kanssa miehistä?

Nyt en taida ymmärtää mitä haet takaa? Eikös se ole evoluution luonnonvalintaa missä halutut ominaisuudet lisääntyy ja ei-toivotut poistuu? Hetero naiset kilpailee naisten kanssa miehistä ja miehet vastaavasti toisinpäin. Aihe alkaa kyllä olemaan minusta jo aika kaukana kotimaan politiikasta.

 

[InarinIhme]

Nyt en taida ymmärtää mitä haet takaa? Eikös se ole evoluution luonnonvalintaa missä halutut ominaisuudet lisääntyy ja ei-toivotut poistuu? Hetero naiset kilpailee naisten kanssa miehistä ja miehet vastaavasti toisinpäin. Aihe alkaa kyllä olemaan minusta jo aika kaukana kotimaan politiikasta.

Liittyisiköhän ihan omaan sananvalintaasi "ruikuttajista". Paljonkohan noita ruikuttajia naisista löytyy ja mielenterveysongelmaisia? "olen kehopositiivinen, Miksi kukaan ei halua minua" jne jne.

 

[root]

Miesten haasteisiin parisuhdemarkkinoilla sekä perheen perustamista haluavien naisten tilanteeseen lienee politiikalla vain vähäiset vaikutusmahdollisuudet. Kuuntelin Futucast -podcastia, jossa vieraana oli Risto Murto eläkeyhtiö Varmasta. Murto sanoi muistaakseni, että miesten tulo isäksi korreloi parhaiten koulutustason kanssa. Kuulosti uskottavalta ja lasten saannin varmaan voi yleistää koskemaan seurustelumahdollisuuksia yleensä miehillä. Peruskoulun varaan jääneillä miehillä muu kuin harkittu lapsettomuus on selkeästi yleisempää.

Politiikalla pitäisi tavalla tai toisella saada poikien koulutus paremmalle uralle ihan peruskoulun alusta alkaen. Miten se sitten onnistuu onkin hyvä kysymys. Opettajien ja kasvatusalan naisvaltaisuus ei auta asiassa, vaikka moni naisopettaja on varmasti todennut saman asian ja tekee parhaansa. Jos maaseudulta useampi poika ponnistaisi kasvukeskuksiin yliopisto-opintoihin, sukupuolijakauma edes hieman tasoittuisi.

 

[pomk]

Jotenkin musta tuntuu että evoluutiota ohjaillaan nyt keinotekoisesti.

Sulla on nyt väärä käsitys siitä että mitä evoluutio on. Se kuvaa vain prosessia millä muutokset tapahtuvat, eikä sillä ole mitään määränpäätä.

Jos joku ”keinotekoinen” toimi evoluutiota ”ohjailee”, niin valtioiden rajat on hyvä esimerkki tälläisestä. Vähemmän rajoja -> parinmuodostuminen tapahtuu vähemmän ”keinotekoisesti”.

Että mitä jos jätettäis tää evoluutiohomma kotimaisen politiikan ulkopuolelle. Ei taida liittyä aiheeseen oikeastaan ollenkaan.

Ja eikö tälle incelkamalle ollut jo oma ketjunsa muutenkin?

miesten syrjäytyminen all time high

Harmi että asialle ei tämäkään hallitus ole mitään tekemässä. Ei lisäpanostusta mt puolelle tai peruskouluun, lopetetaan aikuiskoulutustuki ja niin edelleen.

 

[InarinIhme]

Sulla on nyt väärä käsitys siitä että mitä evoluutio on. Se kuvaa vain prosessia millä muutokset tapahtuvat, eikä sillä ole mitään määränpäätä.

Jos joku ”keinotekoinen” toimi evoluutiota ”ohjailee”, niin valtioiden rajat on hyvä esimerkki tälläisestä. Vähemmän rajoja -> parinmuodostuminen tapahtuu vähemmän ”keinotekoisesti”.

Että mitä jos jätettäis tää evoluutiohomma kotimaisen politiikan ulkopuolelle. Ei taida liittyä aiheeseen oikeastaan ollenkaan.

Ja eikö tälle incelkamalle ollut jo oma ketjunsa muutenkin?

Harmi että asialle ei tämäkään hallitus ole mitään tekemässä. Ei lisäpanostusta mt puolelle tai peruskouluun, lopetetaan aikuiskoulutustuki ja niin edelleen.

Paitsi että Hallitus on sitoutunut puuttumaan nuorten mielenterveysongelmiin (josta suurin osa on naisia) Mutta silti.

 

[pomk]

Paitsi että Hallitus on sitoutunut puuttumaan nuorten mielenterveysongelmiin (josta suurin osa on naisia) Mutta silti.

Noh, itse toimia odotellessa. Veikkaan että ”liian kallista” ja muut meriselitykset jos niin pitkälle asiassa ikinä päästään. Hälyttävää että hallituohjelmaan ei saatu konkreettisia raameja tai aikataulua.

Jos mokkakikkeliä tuodaan poliittisilla päätöksillä verorahoilla maahan, niin kyllä se politiikkaan liittyy, varsin läheisestikin.

Mun mielestä aika huvittavaa tuhota miesten markkina-arvo keinotekoisesti ja poliittisin päätöksin (maahanmuutto, hyvinvointivaltio, sosiaalinen media) ja sitten kuitata se vaan evoluutioksi.

Eli jos natsit olisi onnistuneet ja juutalaiset kadonneet maan päältä, se olisi vaan evoluutiota.

Suomen muuttuminen islamilaiseksi kalifaatiksi, evoluutiota vaan, ei sen kummempaa.

Yllätys että taustalla on jotain markkina-arvoteoriaincelöintiä. Ihonvärin saat itsellesi vaihdettua lääkityksellä pysyvästi tummemmaksi, jos uskot että se nostaa markkina-arvoasi.

Ja mikään mainitsemistasi asioista ei ole evoluutiota. Kannattaa ihan oikeasti lukea että mistä on kyse.

 

[InarinIhme]

Noh, itse toimia odotellessa. Veikkaan että ”liian kallista” ja muut meriselitykset jos niin pitkälle asiassa ikinä päästään. Hälyttävää että hallituohjelmaan ei saatu konkreettisia raameja tai aikataulua.

Niin ja miksiköhän valitetaan hallituksesta joka ei ole edes tehnyt vielä mitään? Katso ekana mitä oikeasti tapahtuu jos itsekkin ajattelet että mitään ei muutu.

 

[atobee]

Ja eikö tälle incelkamalle ollut jo oma ketjunsa muutenkin?

Sulla on sisäpiirin jutut, mitä tarkoittaa "incelkama", Google ei ymmätänyt?

 

[PalleX]

Niin ja miksiköhän valitetaan hallituksesta joka ei ole edes tehnyt vielä mitään? Katso ekana mitä oikeasti tapahtuu jos itsekkin ajattelet että mitään ei muutu.

Tämä! Lopettakaa se ruikutus ja katsokaa rauhassa mitä tulee. Kauhea älämölö ja paniikki päällä tuntuu monilla olevan.

 

[pomk]

Niin ja miksiköhän valitetaan hallituksesta joka ei ole edes tehnyt vielä mitään? Katso ekana mitä oikeasti tapahtuu jos itsekkin ajattelet että mitään ei muutu.

No suunnitelman puute on aika vahva indikaattori siitä että mihin nyt keskitytään tai ollaan keskittymättä. Muilla osa-alueilla ohjelmassa on hyvin konkreettisia pitkälle kehitettyjä toimia, mt juttujen kohdalla vaan yhdellä ranskalaisella viivalla että - tehdään jotakin (jos ehditään ja sille keksitään budjetti).

Mielelläni yllätyn positiivisesti ja tästä tulee joku hallituksen kärkihanke heti syyskuussa. En pidätä hengitystäni. Leikkauslista taas kohdistuu asiantuntijoiden mukaan aika vahvasti köyhiin, johtaen vielä suurempaan tarpeeseen mt palveluiden kohdalla. Tätä ei ohjelmassa ole huomioitu lainkaan.

Sulla on sisäpiirin jutut, mitä tarkoittaa "incelkama", Google ei ymmätänyt?

Google tietää kyllä mitä incel tarkoittaa. Incelkama taas on lennossa keksittu yhdyssana ja kattaa inceleiden tyypilliset keskustelunaiheet. Pahoittelut jos termi oli epäselvä.

 

[cman]

Mun mielestä aika huvittavaa tuhota miesten markkina-arvo keinotekoisesti ja poliittisin päätöksin (maahanmuutto, hyvinvointivaltio, sosiaalinen media) ja sitten kuitata se vaan evoluutioksi.

Heheh, kouluttamaton yhteiskunnan loiseläjän lähi-idästä laskee sun markkinarvoa?

 

[atobee]

Google tietää kyllä mitä incel tarkoittaa. Incelkama taas on lennossa keksittu yhdyssana ja kattaa inceleiden tyypilliset keskustelunaiheet. Pahoittelut jos termi oli epäselvä.

Jos nyt kuitenkin pysyisit suomenkielessa itse keksittyjen sanojen sijasta, siansaksa ei kuulu keskustelufoorumille.

 

[InarinIhme]

No suunnitelman puute on aika vahva indikaattori siitä että mihin nyt keskitytään tai ollaan keskittymättä. Muilla osa-alueilla ohjelmassa on hyvin konkreettisia pitkälle kehitettyjä toimia, mt juttujen kohdalla vaan yhdellä ranskalaisella viivalla että - tehdään jotakin (jos ehditään ja sille keksitään budjetti).

Niin eli on tulossa mutta kitiset koska epämiellyttäviä jotkin osat? Mitä jos vedät kalsarit päähäsi ja annat ekana tehdä selviä toimia ennenkuin syyllistät? Sanna Marinin hallitus tuhosi täysin oikeuden lakkoon. En ole nähnyt sinun valittavan siitä kuinka se vaikuttaa edelleenkin naisten oikeuteen ja palkan vähyyteen. Naiset menettivät vapauden valita työnsä. Mutta hei, Sehän oli naiset jotka päättivät asiasta.

 

[Paapaa]

Jos nyt kuitenkin pysyisit suomenkielessa itse keksittyjen sanojen sijasta, siansaksa ei kuulu keskustelufoorumille.

Incel on termi jota myös hs.fi käyttää jutuissaan. Jos sille on hyvä suomennos niin saa kertoa. Mutta incel on aika yleisesti käytetty sana. Ei millään tavalla "siansaksaa".

 

[pomk]

Jos nyt kuitenkin pysyisit suomenkielessa itse keksittyjen sanojen sijasta, siansaksa ei kuulu keskustelufoorumille.

Suomenkielessä voi ihan hyvin keksiä yhdyssanoja lennossa ja se on aivan normaalia. Esimerkiksi ”vesinokkaeläinopisto” on ihan validi suomenkielinen yhdyssana, vaikka keksin sen lennossa ja sitä tuskin kukaan on tätä ennen kirjoittanut.

Incel -sanalle en ole nähnyt hyviä käännöksiä, peräkammarin poika on aika lähellä, mutta ei kuvaa inceliyden tyypillistä naisvihaa ja uhriutumista.

Naiset menettivät vapauden valita työnsä.

Mihin tällä viittaat? Pakkotyölakia, jos siihen jollain tapaa viittaat, foorumilla aktiivisesti kritisoin.

 

[Timo 2]

Mihin tällä viittaat?

Potilasturvallisuuslaki.

 

[pomk]

Potilasturvallisuuslaki.

Sitä aktiivisesti täällä kritisoin mm. työmarkkinakierrokset -ketjussa. Mistäköhän @InarinIhme on keksinyt että moista paskaa olisin ollut tukemassa?

Jos uusi hallitus tuon paskan poistaa niin pisteet heille hyvästä työstä. Ei nähdäkseni ollut ohjelmassa, mutta toivottavasti olen väärässä.

 

[baggio]

Jos nyt kuitenkin pysyisit suomenkielessa itse keksittyjen sanojen sijasta, siansaksa ei kuulu keskustelufoorumille.

Jos incel kelpaa korkeakoulututkintojen opinnäytteiden otsikkoon, niin eiköhän se kelpaa anonyymin keskustelupalstan viemäriosiollekin.

Theseus

www.theseus.fi

 

[91danger91]

Opetushallituksen linjaus synnytti äläkän – Asiantuntija: ”Liian abstraktia lapselle”

Psykiatrian asiantuntijat pitävät tärkeänä, että pienille lapsille opetetaan tietoa näiden kehitystason mukaisesti. Osa heistä tyrmää sukupuolen moninaisuudesta opettamisen liian abstraktina.

www.iltalehti.fi

”Liian monimutkaista päiväkoti-ikäiselle”

Tampereen yliopiston nuorisopsykiatrian professori Riittakerttu Kaltiala pitää Opetushallituksen linjaamia tapoja puhua sukupuolesta liian abstrakteina pienille lapsille.

– Esimerkiksi lause ”joillain pojilla on pimppi” ilmentää olettamusta, että sanat ”tyttö” ja ”poika” eivät liity ihmisen fyysiseen kehoon, vaan kuvaavat sisäistä maailmaa. Biologisesti pojaksi syntyneestä ei voi kasvaa itsestään aikuisena fyysisesti naista, mutta jos hän tuntee vahvaa tarvetta elää ja tulla kohdelluksi naisena, ulkoisia sukupuoliominaisuuksia muokkaavat hormonihoidot ja leikkaukset voivat olla mahdollisia, hän sanoo.

– Aikuinen henkilö voi myös vaihtaa sukupuolensa oikeudellisesti, eli saada henkilöllisyystodistuksen, jossa lukee hänen kokemansa sukupuolimerkintä alkuperäisen biologisen sukupuolen asemasta. Nämä kaikki asiat ovat 2–8-vuotiaalle liian monimutkaisia.


– Esimerkiksi kyseisten kohua herättäneiden linjausten opettaminen ei perustu uuteen tutkimustietoon lasten kehityksestä, eikä niiden oletetuista hyvistä vaikutuksista ole tutkimusnäyttöä.

---

Noniin saatiin tähänkin sekoiluun nyt ihan oikea tieteellinen kiihkoton näkökulma. Vaikka kuinka vassarit yrittävät niin kyllä se niin on että tiede > uhrihierarkia eikä toisinpäin. Tässä kohtaa erityisesti vihreillä tuntuu olevan sokea piste, niin kovaa kun hehkuttavat olevansa "tiedemyönteisin" puolue.


Mäenpää oli oikeassa ja jossain kohtaa kuullaan kun käräjäoikeus tuomitsee Provinssirockin yhdenvertaisuuden ja sananvapauden rajoittamisesta sekä jo annetun lahjan lainvastaisesta takaisinperimisestä.

 

[The Grenadier]

Opetushallituksen linjaus synnytti äläkän – Asiantuntija: ”Liian abstraktia lapselle”

Psykiatrian asiantuntijat pitävät tärkeänä, että pienille lapsille opetetaan tietoa näiden kehitystason mukaisesti. Osa heistä tyrmää sukupuolen moninaisuudesta opettamisen liian abstraktina.

www.iltalehti.fi

”Liian monimutkaista päiväkoti-ikäiselle”



---

Noniin saatiin tähänkin sekoiluun nyt ihan oikea tieteellinen kiihkoton näkökulma. Vaikka kuinka vassarit yrittävät niin kyllä se niin on että tiede > uhrihierarkia eikä toisinpäin. Tässä kohtaa erityisesti vihreillä tuntuu olevan sokea piste, niin kovaa kun hehkuttavat olevansa "tiedemyönteisin" puolue.


Mäenpää oli oikeassa ja jossain kohtaa kuullaan kun käräjäoikeus tuomitsee Provinssirockin yhdenvertaisuuden ja sananvapauden rajoittamisesta sekä jo annetun lahjan lainvastaisesta takaisinperimisestä.

Tän vois siirtää Feminismi-ketjuun. Mutta joo tosiaan, kerrankin jotain järkevää.

 

[91danger91]

Rkp | HBL: Hallitusyhteistyöhön pettyneet Rkp:läiset perustavat ”verkoston”

Petteri Orpon (kok) hallituspohja ei sovi Rkp:n arvoihin, kansanedustaja Eva Biaudet ja muut Rkp-aktiivit toteavat HBL:n yleisönosastokirjoituksessa.

www.hs.fi

Hallitusyhteistyöhön pettyneet Rkp:n aktiivijäsenet perustavat verkoston, jonka tarkoituksena on toimia ”vastavoimana äärioikeistolle”, kertoo Hufvudstadsbladet.

Verkoston perustamisesta kertovan HBL:n yleisönosastokirjoituksen ovat allekirjoittaneet muun muassa Rkp:n kansanedustaja Eva Biaudet, Rkp:n Helsingin kaupunginvaltuutettu Björn Månsson ja Rkp-nuorten puheenjohtaja Julia Ståhle.

Kirjoituksen mukaan Petteri Orpon (kok) hallituksen hallituspohja ei sovi Rkp:n arvoihin.

Ryhmän tavoitteena ei ole toimia puolueen sisäisenä oppositioryhmänä, vaan ”piiskana puoluejohdon selässä”, aloitteen tehnyt Månsson sanoo HBL:lle.

Månssonin mukaan Rkp:n tulisi lähteä hallituksesta mahdollisimman pian.

”Toivon, että Rkp äänestää epäluottamusta valtiovarainministeri Riikka Purralle (ps)”, Månsson sanoo lehdelle.

Nähdäänkö seuraavaksi RKP:n hajoaminen? Puolue jakaantuu ruotsinkielisiin vasemmistolaisiin ja sivistysporvareihin?

Tämä on monen suomalaisen ek-puolueen ongelma. Kun tavoittelet liian suurta äänestäjäjoukkoa, riskinä voi olla että saatat menettää puolueen tai suuren määrän äänestäjistä.

 

[Jan11]

Rkp | HBL: Hallitusyhteistyöhön pettyneet Rkp:läiset perustavat ”verkoston”

Petteri Orpon (kok) hallituspohja ei sovi Rkp:n arvoihin, kansanedustaja Eva Biaudet ja muut Rkp-aktiivit toteavat HBL:n yleisönosastokirjoituksessa.

www.hs.fi

Nähdäänkö seuraavaksi RKP:n hajoaminen? Puolue jakaantuu ruotsinkielisiin vasemmistolaisiin ja sivistysporvareihin?

Tämä on monen suomalaisen ek-puolueen ongelma. Kun tavoittelet liian suurta äänestäjäjoukkoa, riskinä voi olla että saatat menettää puolueen tai suuren määrän äänestäjistä.

En usko. Siellä on tarkoitus vaan vaikuttaa yhdessä sisäisen päätöksen muodostamiseen.

Btw. RKP:n ministeri Anders Adlercreuz suomii jälleen blogitekstissään persuja. Mutta tyylitellen, mainitsematta puoluetta tai ketään sen edustajaa nimeltä. Ja johdatellen lukijan siitä itse pääkohtiin.

”Miten rakennamme kuvaamme maailmasta ja kanssaihmisistämme?

Jos arvostus muita ihmisiä kohtaan ei riipu hänen taustastaan – vaikka koulutuksestaan, älykkyydestään, statuksestaan tai ulkonäöstään – mistä se sitten riippuu?

Oleellista on mielestäni arvioida ihmistä hänen toimiensa ajureita tarkastelemalla. Mihin ihminen pyrkii eli millaisia aikeita hänellä on? Onko hänen tarkoituksensa lisätä ihmisten välistä luottamusta ja yhteishenkeä vai synnyttää epäluottamusta ja eripuraa?

Tässä kohtaa kuvaan astuvat meissä ihmisissä luontaisesti elävät ennakkoluulot ja niiden hyödyntäminen politiikassa tavalla, jota voi pitää tarkoitushakuisena. Tällaisen politiikan tavoitteena on jakaa kansa ”meihin” ja ”heihin”.

Esimerkiksi tällaisesta politiikasta käy populistien tapa ensin ruokkia kannattajiensa ennakkoluuloja ja sen jälkeen tarjota heille epävarmuuden tunteen tukahduttamiseen yksinkertaisia vastauksia. Mikä ovelinta, populistipoliitikko imartelee kuulijoitansa luomalla illuusion siitä, että kuulija on oivaltanut vastauksen ongelmiinsa itse. Asiat kerrotaan mutkat suoristaen ”niinkuin ne ovat”.

Ja mikäpä olisi todennäköisempi syntipukki omassa elämässämme esiintyviin ongelmiin kuin se ”joku toinen”. Vaikkapa turbaaniin pukeutunut tummaihoinen maahanmuuttajanaapuri tai Elokapinaan osallistunut maailmanparantajanuori. Tai joku ”rantahurri”, joka ”kuvittelee olevansa minua parempi”.


Jos joku sitten kyseenalaistaa tällaisen suoraviivaisen ajattelun, on hän populistien silmissä salaliittoon kuuluva elitisti. Vallanpitäjä. Tai, kuten meihin suomenruotsalaisiin viitattaessa, ”herrakansa”.

Ainoa keino ennakkoluulojen purkamiseen on ihmisiin tutustuminen ja aito halu ymmärtää itselle vierasta ajattelua. Vasta kun tietää, mitä toinen ihminen todella oikeasti ajattelee, on mahdollista arvioida hänen aikeitaan. ”

Tankar om förtroende och samarbete - Anders Adlercreutz

När jag gick in i politiken för tio år sedan var jag inte längre ung. I mer än 30 år hade jag arbetat med alla slags människor och uppgifter: Jag hade skottat, städat, lyft, sålt, väglett, undervisat, designat, ritat och byggt. Som pappa till en familj på fem barn hade jag naturligtvis också...

andersadlercreutz.fi