Kotimaan politiikka

[breez]

Voisiko tässä nettomaksajuudessa ja työperäisen maahanmuuton hyödyissä olla muitakin ulottuvuuksia kuin valtion talous? Oletettavasti ne matalapalkkaiset työtkin on hyödyllisiä ja tehtävä, vaikka niiden tekijöiden osalta valtion talous jäisikin hieman pakkaselle. Jos ei muita ulottuvuuksia mietitä, niin samoin perustein minimipalkka kokoaikatyöstä pitäisi sitten asettua huomattavan paljon korkeammalle tasolle kuin matalapalkkatöistä nyt maksetaan.

 

[Paapaa]

Työ- ja elinkeinoministeriön laskelma ei myöskään erottele työperäisesti maahan muuttaneita muista maahanmuuttajista.

Hetkinen, sä puhut ehkä jostain muusta materiaalista kuin mistä mä. Kyllä TEMin hallitusneuvotteluihin toimittama materiaali tekee nimenomaan tuon erottelun työperäisen ja ei-työperäisen maahanmuuton välillä. Tässä muutama sitaatti, joissa nimenomaan puhutaan työperäisten maahanmuuttajien tulonsiirroista ja heidän käyttämistä paveluista:

Työn perusteella muuttaneet työikäiset saavat sosiaalietuuksia (työttömyysturva, yleinen asumistuki, toimeentulotuki) Kelan tilastojen mukaan keskimäärin vähemmän kuin Suomessa syntyneet työikäiset, taustapaperissa todetaan.

Taustapaperin mukaan työn perusteella muuttaneet saavat myös muita Kelan maksamia etuuksia merkittävästi vähemmän kuin Suomessa syntyneet.

Kaikista etuuslajeista työn perusteella muuttaneet saavat Suomessa syntyneitä enemmän ainoastaan lapsilisää ja vanhempainpäivärahaa

TEM:n taustapaperin mukaan maahanmuuttajien ja erityisesti työperusteisten muuttajien palveluiden käyttö eroaa jossain määrin valtaväestöstä.

Yksi keskeinen ero on se, että työperusteiset maahanmuuttajat ovat työikäisiä.

Vuoden 2018 aineiston perusteella ulkomailla syntyneiden ulkomaalaistaustaisten nettotulonsiirrot olivat kuitenkin lähes poikkeuksetta positiivisia ammateissa, joissa keskimääräiset palkka- ja yrittäjätulot olivat yli 18 000 euroa vuodessa (1 500 euroa kuukaudessa), selvitys jatkuu.

TEM teki hallitusneuvottelijoille selkoa maahanmuuttajien sosiaalituista – Näin he vertautuvat Suomessa syntyneisiin

TEM: Työn perusteella muuttaneet työikäiset saavat sosiaalietuuksia Kelan tilastojen mukaan keskimäärin vähemmän kuin Suomessa syntyneet työikäiset.

www.iltalehti.fi

 

[Router]

Olen itse tehnyt Suomessa töitä Afrikan sarvesta kotoisin olevan ICT -alan insinöörin kanssa pari vuotta. Oikein osaava mukava kaveri ja hyvä veronmaksaja yli 5k€ palkallaan.
En sano että kaikki siltä alueelta olisivat samanlaisia kuin hän.

Kun puhutaan ihmisryhmistä on pakko yleistää. Ihmisiä on miljardeja joten jokaisesta ei ole mahdollista puhua erikseen.
Jokaiseen lauseeseen ei jaksa lisätä "ei tietenkään kaikki mutta". Jokainen tolkullinen ymmärtää sen muutenkin. Tahalliset väärinymmärtäjät haluaa yleensä vaan sotkea ja sekoittaa ja torpata keskustelun vetoamalla yksilöihin ja rasismiin koska agenda.

 

[Paapaa]

Kun puhutaan ihmisryhmistä on pakko yleistää.

Ja paskan marjat. Älä projisoi omaa kyvyttömyyttäsi muihin. Rasisti haluaa yleistää. Ei-rasisti osaa olla syyllistämättä lainkuuliaista maahanmuuttajaa siitä, että joku muu samasta maasta tai maanosasta kotoisin oleva tai joku muu saman värinen syyllistyy rikoksiin.

Tuon yllä mainitun IT-nörtin ei tarvitse kantaa niskoillaan yhdenkään maanmiehin tekemää raiskausrikosta vaikka rasisti niin ajatteleekin.

 

[Lyijy13]

Jos duunistaan tienaa 1500€/kk ja asuu vaikka PK-seudulla niin kuin aika moni asuu niin kyllä siinä aika tiukkaa on pärjätä omillaan. Varsinkin kun eletään siten kuin nykyään eletään eli omassa asunnossa.

Palkka 1500,00
Ennakonpidätys 210,00
Työeläkemaksu 107,25
Työttömyysvakuutusmaksu 22,50

Nettopalkka 1160,25

Vuokra 700€/kk
Sähkö 20€/kk
Vesi 20€/kk
Ruoka 300€/kk
Puhelin 20€/kk
HSL-lippu 58,80€/kk

Näiden pakollisuuksien jälkeen jäisi 40€. Käytännössä ei kuitenkaan mitään, koska pitäähän joskus ostaa vaikka uusia vaatteita jne....

Syy ei ole tekijässä. Hienoa, että työtä tehdään. Mietin vaan mitä se kertoo meistä, että meidän pitää tällaisiin duuneihin, joiden työolot ja palkkaus on niin perseellään ettei paikalliset niitä suostu tekemään haalia ulkomailta halpatyövoima tekemään ne meidän puolesta.

Ja jos käytännössä tollasesta duunista ei jää mitään käteen niin miksi kukaan tekisi tollasta duunia yhtään pidempään. Jos ei parempaa työtä ole tarjolla niin samahan se on jäädä eri tukien varaan, jolla saa saman eli nuo välttämättömyydet elämiseen.

 

[Osjur]

Jos asut Hesassa ja saat 1500e bruttoa niin aika varmasti saa myös tukia...

 

[j1h2d]

Hetkinen, sä puhut ehkä jostain muusta materiaalista kuin mistä mä. Kyllä TEMin hallitusneuvotteluihin toimittama materiaali tekee nimenomaan tuon erottelun työperäisen ja ei-työperäisen maahanmuuton välillä. Tässä muutama sitaatti, joissa nimenomaan puhutaan työperäisten maahanmuuttajien tulonsiirroista ja heidän käyttämistä paveluista:

TEM teki hallitusneuvottelijoille selkoa maahanmuuttajien sosiaalituista – Näin he vertautuvat Suomessa syntyneisiin

TEM: Työn perusteella muuttaneet työikäiset saavat sosiaalietuuksia Kelan tilastojen mukaan keskimäärin vähemmän kuin Suomessa syntyneet työikäiset.

www.iltalehti.fi

Voi olla.
Mutta siltikin vahvasti epäilen ja melkein löisin pääni pantiksi, että 1500€/kk bruttona saava ei voi olla nettoveronmaksaja kun syntyperäisten kohdalla tuo summa on huomattavasti korkeampi. Lisäksi kun mietin, että vuokrat täällä PK-seudulla ovat lähtökohtaisesti jossain 700€/kk.

Mutta Paapaa, ollaan tuosta yhdessä eri mieltä.

Olen jutellut monen afrikkalaistaustaisen taksikuskin kanssa ja he sanovat, että suurin syy miksi he painavat duunia ja tykkäävät Suomesta on se että he ovat saaneet perheensä tänne ja lapset hyvään kouluun.
Yksi nigerialaistaustainen kuski sanoi, että hän on todella tyytyväinen hänen 3000-3500€ bruttopalkkaansa kuukaudessa, mitä saa taksilla ajaessaan. Moni hänen kaverinsa on ihmettelyt, että miksi käyt töissä kun saat noin vähän? Heitä hän halveksui.

 

[Jan11]

Toistan itseäni:



"Valtiovarainministeriön Mattilan mukaan laskelmassa on samoja puutteita: se huomioi vain henkilöiden palkastaan maksamat verot ja heidän saamansa suorat tulonsiirrot. Työ- ja elinkeinoministeriön laskelma ei myöskään erottele työperäisesti maahan muuttaneita muista maahanmuuttajista.
Tarkastelun pitäisi myös kohdistua pitkään aikaväliin, Mattila sanoo: jäävätkö töihin tulleet ylipäätään Suomeen, nouseeko heidän palkkansa vuosien mittaan tai jäävätkö he työttömiksi sosiaalietuuksien varaan? Aiheesta on tekeillä tutkimusta, mutta se on vasta alkutekijöissään.)"

Jätitkö alkuperäisen lähteen ”ihan vahingossa” pois?

Meinaan tämä Mattilan kommentti kohdistui Perussuomalaisten virheelliseen tulkintaan jostakin VM:n paperista ja VM oikaisi, että ei, heillä ei tällaista lukua ole.

TEM sen sijaan oli oman laskelmansa tehnyt. Sitä VM ei ole kiistänyt.
Ja persutkin sen näytti hallitusohjelmaan suurin piirtein sellaisenaan hyväksyneen. (1600 vs 1500).

Maahanmuutto | VM: Näkemys hyödyllisen maahanmuuton tulorajasta perustuu ”valitettavaan väärinkäsitykseen”

Perussuomalaiset perustaa vaatimuksensa työperäisen maahanmuuton 2 500 euron tulorajasta valtiovarainministeriön laskelmaan. Laskelmaa on tulkittu väärin, sanoo VM:n finanssineuvos Jukka Mattila.

www.hs.fi

 

[Joku_242]

Yksi nigerialaistaustainen kuski sanoi, että hän on todella tyytyväinen hänen 3000-3500€ bruttopalkkaansa kuukaudessa, mitä saa taksilla ajaessaan. Moni hänen kaverinsa on ihmettelyt, että miksi käyt töissä kun saat noin vähän? Heitä hän halveksui.

Toihan on jo ihan hyvä palkka. Itse en vielä yliopistosta valmistuttua saanut tuollaista palkkaa koodaushommista, toki asun PK-seudun ulkopuolella.

 

[j1h2d]

Jätitkö alkuperäisen lähteen ”ihan vahingossa” pois?

Meinaan tämä Mattilan kommentti kohdistui Perussuomalaisten virheelliseen tulkintaan jostakin VM:n paperista ja VM oikaisi, että ei, heillä ei tällaista lukua ole.

TEM sen sijaan oli oman laskelmansa tehnyt. Sitä VM ei ole kiistänyt.
Ja persutkin sen näytti hallitusohjelmaan suurin piirtein sellaisenaan hyväksyneen. (1600 vs 1500).

Maahanmuutto | VM: Näkemys hyödyllisen maahanmuuton tulorajasta perustuu ”valitettavaan väärinkäsitykseen”

Perussuomalaiset perustaa vaatimuksensa työperäisen maahanmuuton 2 500 euron tulorajasta valtiovarainministeriön laskelmaan. Laskelmaa on tulkittu väärin, sanoo VM:n finanssineuvos Jukka Mattila.

www.hs.fi

En jättänyt. Otin ihan vain lainaukseni viestihistoriastani, harmi etten silloin linkittänyt alkup. juttua kun en sitä nopealla googlehaulla löytänyt.
Tuo sinun linkittämäsi juttusihan juuri tukee argumenttiani, että asiasta ei olla täysin varmoja.

 

[JCSH]

Voi olla.
Mutta siltikin vahvasti epäilen ja melkein löisin pääni pantiksi, että 1500€/kk bruttona saava ei voi olla nettoveronmaksaja kun syntyperäisten kohdalla tuo summa on huomattavasti korkeampi. Lisäksi kun mietin, että vuokrat täällä PK-seudulla ovat lähtökohtaisesti jossain 700€/kk.

Syntyperäiset tekevät sen ekat 18-25 vuotta elämästään puhdasta persnettoa veronmaksajille. Siinä pitää maksella paljon verorahoja ennen kuin saavuttaa sen +/- 0:n.
Työperäiset maahanmuuttajat taaskin voivat heti alkaa tuottamaan plussaa veronmaksajien näkökulmasta.

 

[j1h2d]

Syntyperäiset tekevät sen ekat 18-25 vuotta elämästään puhdasta persnettoa veronmaksajille. Siinä pitää maksella paljon verorahoja ennen kuin saavuttaa sen +/- 0:n.
Työperäiset maahanmuuttajat taaskin voivat heti alkaa tuottamaan plussaa veronmaksajien näkökulmasta.

Kyllä kyllä ja tämän otankin huomioon, enkä sitä kiellä.
Siltikin 1500€ bruttona ei oikein mitenkään riitä PK-seudulla elämiseen, vaikka kuinka päällä seisoisi.
Mutta joo 1500€ on 10€ tunnissa, jonka hyväksyn mielumin kun ei rajaa ollenkaan.

 

[Naamapalmu]

Jos duunistaan tienaa 1500€/kk ja asuu vaikka PK-seudulla niin kuin aika moni asuu niin kyllä siinä aika tiukkaa on pärjätä omillaan. Varsinkin kun eletään siten kuin nykyään eletään eli omassa asunnossa.

Palkka 1500,00
Ennakonpidätys 210,00
Työeläkemaksu 107,25
Työttömyysvakuutusmaksu 22,50

Nettopalkka 1160,25

Vuokra 700€/kk
Sähkö 20€/kk
Vesi 20€/kk
Ruoka 300€/kk
Puhelin 20€/kk
HSL-lippu 58,80€/kk

Näiden pakollisuuksien jälkeen jäisi 40€. Käytännössä ei kuitenkaan mitään, koska pitäähän joskus ostaa vaikka uusia vaatteita jne....

Syy ei ole tekijässä. Hienoa, että työtä tehdään. Mietin vaan mitä se kertoo meistä, että meidän pitää tällaisiin duuneihin, joiden työolot ja palkkaus on niin perseellään ettei paikalliset niitä suostu tekemään haalia ulkomailta halpatyövoima tekemään ne meidän puolesta.

Ja jos käytännössä tollasesta duunista ei jää mitään käteen niin miksi kukaan tekisi tollasta duunia yhtään pidempään. Jos ei parempaa työtä ole tarjolla niin samahan se on jäädä eri tukien varaan, jolla saa saman eli nuo välttämättömyydet elämiseen.

Ja käytännössä talous ei kestä mitään kriisiä, koska eletään kädestä suuhun. Sitten sopii miettiä, että miksi siellä töissä käydään ja jaksetaan käydä? No, että lomilla ja vapaa-ajalla olisi mahdollista tehdä ja kokea jotain mielekästä, se vaatii hyvin usein rahaa. (sitten tulevat isommat ja kalliimmat haaveet, mutta noi on nyt yleisiä perusjuttuja niiden sijaan)

 

[Paapaa]

En jättänyt.

No kyllä se siltä vaikuttaa kun kerran puhut jostain paperista joka ei erottelisi työperäistä humanitäärisestä. Ja TEMin hallitusneuvotteluihin toimittamassa materiaalissa tuo ero tehdään ja tästä laitoin jo lähteet siitä kirjoitettuun artikkeliin.

Siltikin 1500€ bruttona ei oikein mitenkään riitä PK-seudulla elämiseen, vaikka kuinka päällä seisoisi.

Entäs 1600e tai 1800e? Tai ehkä se 1500e ansaitseva ei asukaan PK-seudulla vaan Kuusamossa? Tai ehkä se asuukin edullisemmin kuin tyypillinen PS:n kannattaja kertoo foorumeilla asumisen maksavan - ehkä asuu kimpassa kaverin kanssa ja jakaa vuokran?

Se 1500e/kk ansaitseva saa siis tulonsiirtoja. Se oli vain summa, jossa tulonsiirrot ovat keskimäärin samat kuin maksetut verot. Se ei ollut summa jolla pitäisi kenenkään elää ilman mitään tukia. Hitto, asumistukeahan saa voi saada Suomessa jopa yli 5000 euron kk-tuloilla. Eli nimellisesti kovapalkkainenkin voi saada tukia. Ja silti maksaa paljon enemmän veroja kuin saa tulonsiirtoja. Ja tähän päälle kaikki epäsuorat verot, joita se työnteko kerryttää - jota epäilemättä TEM:kään ei ole huomioinut, jotka tekee siitä maahanmuuttajan työnteosta vielä edullisempaa Suomelle.

 

[baggio]

Melkein oli päivä ilman persujen rasistisia juttuja uutisissa, mutta ei sitten kuitenkaan.

Twitterissä leviää video, jossa perussuomalaisten toinen varapuheenjohtaja Mauri Peltokangas puhuu turvapaikanhakijoista ”loisivina elukoina”.

PS:n Mauri Peltokangas ei irtisanoudu rasistisesta videostaan – suitsuttaa yllättäen Rkp:tä

Peltokangas kertoo, että hän kommentoi Twitterissä leviävällä videolla Oulun seksuaalirikoksia ja Turun terrori-iskua.

www.is.fi

Juttuhan ei olisi Petteri Orpolle lainkaan kiusallinen, koska jutut ovat vanhoja, joten ne eivät koske tätä hallitusta jolla on nollatoleranssi rasismiin.

Mutta Peltokangas uhoaa sosiaalisessa mediassaan, ettei aio pyytää anteeksi. Elikkäs varmaankin osapuilleen huomenna pyytää anteeksi.

 

[Butali]

Työperäiset maahanmuuttajat taaskin voivat heti alkaa tuottamaan plussaa veronmaksajien näkökulmasta.

Paitsi eräiden maahanmuuttajaryhmien (Pohjois-Afrikka, Lähi-Itä, Pakistan ja Turkki) kohdalla tämä ei pidä paikkaansa, sanoo Tanskalaistutkimus:

Siksi työperäisiä maahanmuuttajia pitäisi pyrkiä ottamaan pääasiassa länsimaista ja näiltä MENAPT-alueilta vain jos tulija on korkeakoulutettu.

 

[Köntsä-Ana]

Eihän 1500 eurolla kukaan pysty elämään ellei kesätyöläisiä lasketa mutta onneksi valtio tukee sen verran että pystyy elämään.

Mä en näkisi pahaksi jos SDP ja Vasemmistoliitto liittyisivät hallitukseen. Korot ovat nyt nousseet mutta todennäköisesti tulevat alas lähitulevaisuudessa. Tämä helpottaa lainan ottoa ja uskon että kokoomuskin pystyy unohtamaan nämä leikkaukset ja ottamaan enemmän velkaa. Täten mistään ei tarvitsisi leikata vaan voisi antaa jopa enemmän.

 

[GGoljatti]

Minun mielestä Helsingin/Turun/Tampereen kaupungin alueella asuvilta pitäisi leikata asumiestuet nollaan. Aina voi naapurikunnista sitten hakea kämppää. Oli se ihonväri tai koulutus mikä tahansa. Järjetöntä valtion varoista maksella noiden Suomen kalleimmilla paikoilla asuvien vuokria.

 

[pulatunnus]

...


https://www.is.fi/politiikka/art-2000009731468.html

Juttuhan ei olisi Petteri Orpolle lainkaan kiusallinen, koska jutut ovat vanhoja, joten ne eivät koske tätä hallitusta jolla on nollatoleranssi rasismiin.

Mutta Peltokangas uhoaa sosiaalisessa mediassaan, ettei aio pyytää anteeksi. Elikkäs varmaankin osapuilleen huomenna pyytää anteeksi.

Ensin tulee mieleen, etteikö siellä puolueessa nyt löydy yhteen henkilö joka olisi pitänyt pienen koulutuksen, pakollisen koulutuksen miten nämä käsitellään. Siis ihan niitä varten jotka eivät vielä tähän päivään mennessä ole oppineet.

Mutta palaan toistamaan itseäni, puolue ihan tosissaan haluaa kaataa hallituksen ja tilalle sinupunan. Ilmeisesti eivät halua niitä omia tavoitteita toteutettavan.

 

[Jumputin]

Mä en näkisi pahaksi jos SDP ja Vasemmistoliitto liittyisivät hallitukseen. Korot ovat nyt nousseet mutta todennäköisesti tulevat alas lähitulevaisuudessa. Tämä helpottaa lainan ottoa ja uskon että kokoomuskin pystyy unohtamaan nämä leikkaukset ja ottamaan enemmän velkaa. Täten mistään ei tarvitsisi leikata vaan voisi antaa jopa enemmän.

Velkaa joutuu ottamaan nykyinenkin hallitus ja seuraava. Kyse on sopeutuksesta ja talouskasvusta pidemmällä aikavälillä. Tässä ei taida olla erimielisyyttä millään puolueella.

Kyse on enemmän keinoista ja esim. maahanmuutto on yksi asia, jolla voi vaikuttaa niin talouskasvuun kuin pahenevan huoltosuhteen tuomiin ongelmiin.

 

[pulatunnus]

Eihän 1500 eurolla kukaan pysty elämään ellei kesätyöläisiä lasketa mutta onneksi valtio tukee sen verran että pystyy elämään.

Tuota, miten niin ei pysty elämään ?
Tuolla rahalla, asuu, syö jne. toki nauttii myös julkisen puolen "veloituksettomista" palveluista, mutta jälkimmäinen nyt on sitä että julkinenpuoli ottaa toisella kädellä ja antaa toisella päättää mihin sen rahan käytät.

Mä en näkisi pahaksi jos SDP ja Vasemmistoliitto liittyisivät hallitukseen. Korot ovat nyt nousseet mutta todennäköisesti tulevat alas lähitulevaisuudessa. Tämä helpottaa lainan ottoa ja uskon että kokoomuskin pystyy unohtamaan nämä leikkaukset ja ottamaan enemmän velkaa. Täten mistään ei tarvitsisi leikata vaan voisi antaa jopa enemmän.

Julkisenpuolen edulliset korot vaatii sen että on uskottava talous.

Demarein kohdalla tilanne helpottaa, vaalit jo kauempana, Marin lähtee muille maille, niin demareilla helpompi lähteä kustannuskuriin. Ei se tietenkään varmaan ole ja toki moni tärkeä juttua vesittyy, jää pois hallitusohjelmasta.

 

[Paapaa]

Paitsi eräiden maahanmuuttajaryhmien

Tuossa on kaikki maahanmuuttajat nipussa ainakin kuvaajan mukaan (immigrants), nyt oli käsittääkseni puhe vain työperäisestä, ei humanitäärisestä.

 

[mitsumies]

Melkein oli päivä ilman persujen rasistisia juttuja uutisissa, mutta ei sitten kuitenkaan.

PS:n Mauri Peltokangas ei irtisanoudu rasistisesta videostaan – suitsuttaa yllättäen Rkp:tä

Peltokangas kertoo, että hän kommentoi Twitterissä leviävällä videolla Oulun seksuaalirikoksia ja Turun terrori-iskua.

www.is.fi

Juttuhan ei olisi Petteri Orpolle lainkaan kiusallinen, koska jutut ovat vanhoja, joten ne eivät koske tätä hallitusta jolla on nollatoleranssi rasismiin.

Mutta Peltokangas uhoaa sosiaalisessa mediassaan, ettei aio pyytää anteeksi. Elikkäs varmaankin osapuilleen huomenna pyytää anteeksi.

Peltokangas kertoo, että hän viittaa videolla Oulussa loppuvuodesta 2018 julkisuuteen tulleisiin seksuaalirikoksiin. Hän tähdentää, että video koskee myös Turun vuoden 2017 terrori-iskua.

– Kuinka moni suomalainen, vanhempi tai isä haluaa inhimillistää lapsenraiskaajaa tai tällaisia murhaajia, Peltokangas sanoo IS:lle.

Eläinrakkaana ihmisenä pahoittelen kaikille eläimille lausumaani elukka- sanaa, jos se niihin jollain tapaa yhdistetään, koska eläimet eivät todellakaan raiskaa naapuripentueen jälkeläisiä.
Kielikuva ”elukka” ei siis viittaa eläimiin, vaan ylipäätään alhaisimpaan mahdolliseen tekoon, mitä joku ihmisoletettu tekee.
En pahoittele. En pyydä anteeksi. Kuka nostaa käden ja sanoo, että missä terroristin ja lastenraiskaajan ihmisoikeudet?

Jotenkin en ole yllättynyt että täältäkin löytyy tapauksia jotka ovat kovasti huolissaan lastenraiskaajien tai terroristejen haukkumisesta tai epäinhimmillistämisestä. Onhan heilläkin tietysti ihmisoikeudet jne vissiin mutta vaikea kyllä pitää erityisen vääränä puhua tällaisista tapauksista hyvinkin jyrkästi. Mutta, toisaalta kun tällaisia erittäin pahoja ihmisoletettuja puolustaa niin siitä varmasti saa todella hyviä pisteitä, ainakin erottuu upeasti rasistipersuista jotka puhuvat rumasti tällaisista ihmisoletetuista.

 

[Niamu]

Eihän 1500 eurolla kukaan pysty elämään ellei kesätyöläisiä lasketa mutta onneksi valtio tukee sen verran että pystyy elämään.

Perustelisiko että miksei pysty elämään? Itse ole about tuollaisella elänyt koko ikäni ja saanut vielä maksettua asunnonkin kokonaan. Juuri ostin uuden asunnon ja pistin vanhan vuokralle.

 

[Naamapalmu]

Tuota, miten niin ei pysty elämään ?
Tuolla rahalla, asuu, syö jne. toki nauttii myös julkisen puolen "veloituksettomista" palveluista, mutta jälkimmäinen nyt on sitä että julkinenpuoli ottaa toisella kädellä ja antaa toisella päättää mihin sen rahan käytät.

Ymmärrät varmaan, että suurin osa ihmisistä kaipaa elämäänsä muutakin sisältöä kuin työelämän. Aamulla töihin, illaksi kotiin, sormien pyörittelyä ja nukkumaan repeat, kesälomat tuijotetaan maalin kuivumista, koska moni ajanviettoaktiviteetti vaatii rahaa, ai niin paska homma jos pesukone hajosi, pese käsin jatkossa, housuissa reikä? neulan ja lankaa saa kaupasta. Ei mielenterveys kestä tuollaista elämää pidemmän päälle monellakaan ihmisellä.

Ihmiset kaipaavat aktiviteetteja, kokemuksia, viihdettä, toimintaa ja ystäviä elämäänsä jaksaakseen siellä työelämässä ja arjessa sitten, se hyvin monesti tarkoittaa, että rahaakin pitäisi löyty.

 

[root]

Minun mielestä Helsingin/Turun/Tampereen kaupungin alueella asuvilta pitäisi leikata asumiestuet nollaan. Aina voi naapurikunnista sitten hakea kämppää. Oli se ihonväri tai koulutus mikä tahansa. Järjetöntä valtion varoista maksella noiden Suomen kalleimmilla paikoilla asuvien vuokria.

Jos tuo olisi mahdollista, niin ilman muuta koko asumistukihimmeli pois. Koko maassa. Jos eivät muut tuet riitä asumiseen, yhteiskunta järjestää majoituksen samalla tasolla kuin vastaanottokeskuksissa tai puolustusvoimissa järjestetään majoitus. Tilanne tervehtyisi sitä mukaa kun asuntojen hinnat ja vuokrat muuttuisivat markkinoiden ehdoilla.

 

[KeljuK]

Jotenkin en ole yllättynyt että täältäkin löytyy tapauksia jotka ovat kovasti huolissaan lastenraiskaajien tai terroristejen haukkumisesta tai epäinhimmillistämisestä.

Puhuuko Peltokangas sillä videolla juuri noista rikollisista? Vai yleensä turvapaikanhakijoista.

 

[Janishell]

Perustelisiko että miksei pysty elämään? Itse ole about tuollaisella elänyt koko ikäni ja saanut vielä maksettua asunnonkin kokonaan. Juuri ostin uuden asunnon ja pistin vanhan vuokralle.

Varmasti kymmennen vuotta sitten, nykyään tekee tiukka tuolla summalla pärjää varsinkin pk seudulla.

 

[Niamu]

Varmasti kymmennen vuotta sitten, nykyään tekee tiukka tuolla summalla pärjää varsinkin pk seudulla.

pk seudulla asuu noin 1/6-1/5 väestöstä joten muualla asuu enemmistö. Itse asun etelässä mutta en pk-seudulla. Hyvin tuolla pärjää.

 

[Janishell]

pk seudulla asuu noin 1/6-1/5 väestöstä joten muualla asuu enemmistö. Itse asun etelässä mutta en pk-seudulla. Hyvin tuolla pärjää.

Ootko saannut mitään tukia?

 

[artiveka]

Puhuuko Peltokangas sillä videolla juuri noista rikollisista? Vai yleensä turvapaikanhakijoista.

Ilmeisesti sanoo videollaan " Suomessa loisii lauma elukoita, jotka ovat tulleet turvapaikanhakijoina syyttä elämään meidän verovaroilla". Tulkitsen hyväntahtoisesti Peltokankaan tarkoittavan ainoastaan ja nimenomaan rikoksiin syyllistyneitä turvapaikanhakijoita, käyttäessään sanaa 'elukka' puhuttaessa ihmisistä.
On kuitenkin näköjään julkaissut videonsa venäläiseen VKontakte -someen aikoinaan, mitä ei kyllä voi antaa anteeksi.

 

[Niamu]

Ootko saannut mitään tukia?

En ole elämäni aikana saanut ikinä mitään tukia. Enkä ole myöskään ikinä asunut vuokralla koska oma näkemykseni on että se on kuin heittäisi rahaa roskikseen mutta se onkin jo toinen keskustelunaihe.

 

[Köntsä-Ana]

Perustelisiko että miksei pysty elämään? Itse ole about tuollaisella elänyt koko ikäni ja saanut vielä maksettua asunnonkin kokonaan. Juuri ostin uuden asunnon ja pistin vanhan vuokralle.

Tästä varmaan kannattaa laittaa uutisvinkki Iltalehteen miten ryhtyä 1200 e kk nettotuloilla asuntosijoittajaksi.

Siis tottakai pystyy elämään ja ehkä me suomalaiset ollaan nykyään tällaisia kermaperseitä että halutaan vähän arjen luxusta. Kyllä itsekin aikoinaan tulin ihan hyvin toimeen kun palkka oli muistaakseni 1450 e ja vuokra jälkeen jälkeen käteen jäi 500 e.

 

[mitsumies]

Ilmeisesti sanoo videollaan " Suomessa loisii lauma elukoita, jotka ovat tulleet turvapaikanhakijoina syyttä elämään meidän verovaroilla". Tulkitsen hyväntahtoisesti Peltokankaan tarkoittavan ainoastaan ja nimenomaan rikoksiin syyllistyneitä turvapaikanhakijoita, käyttäessään sanaa 'elukka' puhuttaessa ihmisistä.
On kuitenkin näköjään julkaissut videonsa venäläiseen VKontakte -someen aikoinaan, mitä ei kyllä voi antaa anteeksi.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Selitys asiasta. Saa tietysti vapaasti olla uskomattakin ja ajatella että tarkoitti aivan kaikkia turviksia.

Edit: jaa mitenhän tämän saa linkattua. Tässä tekstinä:

Kansanedustaja Mauri Peltokangas
4 t ·

Iltasanomat tekee jutun vanhasta videostani joka on julkaistu VK- alustalla ennen kansanedustajuuttani. Tili VK:ssa oli siksi, koska Fb bannasi minut tuohon aikaan säännöllisesti. Olin julkaisukiellossa jopa 90 päivää putkeen.
Tuolloin oli mielessä Oulun (turvapaikanhakijoiden tekemät) lastenraiskaukset, Turun terroriteko ja monet muut kauheudet. Isänä katson, että moisiin tekoihin ja tekijöihin pitää voida kommentoida Suomessa suoraan ja vankasti!
Eläinrakkaana ihmisenä pahoittelen kaikille eläimille lausumaani elukka- sanaa, jos se niihin jollain tapaa yhdistetään, koska eläimet eivät todellakaan raiskaa naapuripentueen jälkeläisiä.
Kielikuva ”elukka” ei siis viittaa eläimiin, vaan ylipäätään alhaisimpaan mahdolliseen tekoon, mitä joku ihmisoletettu tekee.
En pahoittele. En pyydä anteeksi. Kuka nostaa käden ja sanoo, että missä terroristin ja lastenraiskaajan ihmisoikeudet?
Mukavaa kesää myös iltasanomien toimitukseen.

 

[baggio]

Jotenkin en ole yllättynyt että täältäkin löytyy tapauksia jotka ovat kovasti huolissaan lastenraiskaajien tai terroristejen haukkumisesta tai epäinhimmillistämisestä. Onhan heilläkin tietysti ihmisoikeudet jne vissiin mutta vaikea kyllä pitää erityisen vääränä puhua tällaisista tapauksista hyvinkin jyrkästi. Mutta, toisaalta kun tällaisia erittäin pahoja ihmisoletettuja puolustaa niin siitä varmasti saa todella hyviä pisteitä, ainakin erottuu upeasti rasistipersuista jotka puhuvat rumasti tällaisista ihmisoletetuista.

Olet nyt kai erehtynyt että puolustelisin lapsenraiskaajia.

Ei, kyllä minä vain nauran Orpon tylyä kohtaloa selitellä tämäkin taas parhain päin, kun hallitustunnusteluissa ei Orpon mukaan ollut todellista kiinnostusta kellään muulla kuin näillä rasisteilla.

1. Ulkomaankauppaministeri eronnut
2. Valtiovarainimisterin haluaisi puoli Suomea eroavan
3. Sisäministerillä väestönvaihtojutut
4. Tynkkynen maalittaa toimittajia ja uhkailee Yleä poliittisella sensuurilla
5. Liikenne- ja viestintäministerillä ilmasto-salaliittoteoriat
6. Peltokangas ja loisivat elukat

Loistava kuherruskuukausi. Saksan medialla alkaa olla sisältöä jo kunnon kooste-artikkeliin.

 

[Lyijy13]

Ja tuossa nopeassa laskelmassa jonka tein tuolla 1500€/kk oli kyse vain yhdestä ihmisestä, joka sillä varmaan nippa nappa voisi selvitä.
Tilanne muuttuu valtion kannalta hyvin nopeasti kalliimmaksi kun sillä halpatyöläisellä on lapsia tai muuta perhettä, joita hänen tulisi myös elättää ja jotka tuovat omat kulunsa lisäksi. Käsittääkseni tätä persut on ajanut takaa noilla hyvinkin korkeilla vaatimuksillaan samoin kuin sitä, että se tervehdyttäisi noiden alojen palkkausta, jonka jälkeen työ voisi maistua myös jo maassa oleville.

 

[Niamu]

Tästä varmaan kannattaa laittaa uutisvinkki Iltalehteen miten ryhtyä 1200 e kk nettotuloilla asuntosijoittajaksi.

Siis tottakai pystyy elämään ja ehkä me suomalaiset ollaan nykyään tällaisia kermaperseitä että halutaan vähän arjen luxusta. Kyllä itsekin aikoinaan tulin ihan hyvin toimeen kun palkka oli muistaakseni 1450 e ja vuokra jälkeen jälkeen käteen jäi 500 e.

Itse en näe esimerkiksi maksaa vuokraa sen 900€/kuussa (naapuri asunto) kun omistusasunnossani (pankin) maksan 500€ lyhennystä ja yhtiövastike on 220€ ja yhtiössä on kaikki isoimmat remontit tehty.

 

[GGoljatti]

Persut kyllä heittää vettä kiukaalle (Peltokangas). Eiköhän tämä ole taputeltu, hallitus siis, tai RKP syö sanansa ja jatkaa hamaan tappiin asti.

 

[Paapaa]

Palkka 1500,00
Ennakonpidätys 210,00
Työeläkemaksu 107,25
Työttömyysvakuutusmaksu 22,50

Kerrotko, miten olet laskenut, sillä nuo lukemat on hyvin erilaiset kuin Veronmaksajien laskuri antaa. Veronmaksajien laskurilla ennakonpidätys olisi 10,9% tälle vuodelle eli 163 euroa ja siinä on huomioitu:

• valtion tulovero
• kunnallisvero (keskimääräisellä kunnallisveroprosentilla 7,37)
• kirkollisvero (keskimääräisellä kirkollisveroprosentilla 1,38)
• yleisradiovero
• sairausvakuutuksen sairaanhoitomaksu 0,6 ja päivärahamaksu 1,36 prosenttia
• palkansaajan TyEL-maksu 7,15 prosenttia (17–52 v. tai 63–67 v.*)
• työttömyysvakuutusmaksu 1,50 prosenttia
• vain verottajan viran puolesta automaattisesti tekemät vähennykset

Eli oikeampi:

Palkka 1500,00
Ennakonpidätys + veroluontoiset maksut: 163,5 euroa

Käteen: 1336.5e

Saatan olla väärässä, mutta noin tulkitsen tuon Veronantajien laskurin.

 

[j1h2d]

No kyllä se siltä vaikuttaa kun kerran puhut jostain paperista joka ei erottelisi työperäistä humanitäärisestä. Ja TEMin hallitusneuvotteluihin toimittamassa materiaalissa tuo ero tehdään ja tästä laitoin jo lähteet siitä kirjoitettuun artikkeliin.



Entäs 1600e tai 1800e? Tai ehkä se 1500e ansaitseva ei asukaan PK-seudulla vaan Kuusamossa? Tai ehkä se asuukin edullisemmin kuin tyypillinen PS:n kannattaja kertoo foorumeilla asumisen maksavan - ehkä asuu kimpassa kaverin kanssa ja jakaa vuokran?

Se 1500e/kk ansaitseva saa siis tulonsiirtoja. Se oli vain summa, jossa tulonsiirrot ovat keskimäärin samat kuin maksetut verot. Se ei ollut summa jolla pitäisi kenenkään elää ilman mitään tukia. Hitto, asumistukeahan saa voi saada Suomessa jopa yli 5000 euron kk-tuloilla. Eli nimellisesti kovapalkkainenkin voi saada tukia. Ja silti maksaa paljon enemmän veroja kuin saa tulonsiirtoja. Ja tähän päälle kaikki epäsuorat verot, joita se työnteko kerryttää - jota epäilemättä TEM:kään ei ole huomioinut, jotka tekee siitä maahanmuuttajan työnteosta vielä edullisempaa Suomelle.

Me käytiin tää vääntö jo viimeksi. Se lainaukseni koski juuri tuota TEMin laskelmaa.
En jaksa oikeasti vääntää tästä, koska sinun on vaikeata myöntää että esittämäsi väite ei ole absoluuttinen totuus. Niin kuin VM:n kaveri jo sanoi, asiaa ei ole tutkittu tarpeeksi.

Jos viittaat minuun persukannattajana, niin valitettavasti laitan käteni sinun taskuun koska olen demari

Ehkä tässä on vain kyse näkemyserosta. Sinä haluat halpatyövoimaa Suomeen, minä en. Jos voisin päättää en halua tänne yhtäkään tukieuroa saavaa lisää, en vaikka kävisivät töissä. Saksassa ja Ranskassa yritettiin samaa 80-luvulla työperäilessä halpatyövoimalla, nyt sen hedelmiä niitetään kun homma ei toiminut oikein edes alun alkaenkaan. Historia siis toistaa itseään.
Varmaan väität seuraavaksi, että sama ei päde Suomeen?

Vähän sama kun Ruotsin maahanmuutossa, sama kehitys ei koske Suomea eihän?

Yksikään valtio ei ole saanut väestörakenteen ongelmaa ratkaistua ulkomaalaisia tuomalla, eikä saa Suomikaan jos homma toteutetaan ihan samalla tavalla kuin muissakin maissa.

 

[Griffin]

Velkaa joutuu ottamaan nykyinenkin hallitus ja seuraava. Kyse on sopeutuksesta ja talouskasvusta pidemmällä aikavälillä. Tässä ei taida olla erimielisyyttä millään puolueella.

Kyse on enemmän keinoista ja esim. maahanmuutto on yksi asia, jolla voi vaikuttaa niin talouskasvuun kuin pahenevan huoltosuhteen tuomiin ongelmiin.

Maahanmuutto voi parantaa tilannetta, VAIN JA VAIN JOS maahanmuuttajat ovat Suomalaiseen yhteiskuntaan sopeutuvia, koulutettuja tai koulutuskelpoisia henkilöitä, jotka haluavat osallistua ja olla osa tätä kokonaisuutta.

Sensijaan kun monet maahanmuuttajat ovat henkilöitä, jotka eivät ikinä tule sopeutumaan ja jatkavat asioiden paskomista ja toimintaa, joka on heidän kotimaassaan saanut asioiden menemään päin helvettiä, niin nämä ovat Suomelle todella raskas taakka välittömästi ja vielä suurempi tulevissa sukupolvissa. Siksi maahantulijat pitäisi valikoida ja kelvottomat poistaa, niinkuin PS on monasti esittänyt.. Osassa maista tähän on herätty ja Suomessakin olisi poliitikoilla korkea aika hahmottaa asia ja heittää typerät ideologiat ja kuvitelmat tiettyjen mamujen sopeutumisesta roskalaatikkoon..

 

[D`Walker]

Itse en näe esimerkiksi maksaa vuokraa sen 900€/kuussa (naapuri asunto) kun omistusasunnossani (pankin) maksan 500€ lyhennystä ja yhtiövastike on 220€ ja yhtiössä on kaikki isoimmat remontit tehty.

Miten tuolla 1500e brutolla elää? Kysyn ihan mielenkiinnosta, enkä kettuile. Sullahan menee jo lyhennys+vastike yli puolet nettotuloista.

Jotainhan pitäisi syödäkin ja yleiset kulut kuten sähkö, vesi, netti, känny ja joskus pitää vaatteita ja kaikenlaista muutakin ostaa jne. Ehkä jopa viihteelläkin käydä tai harrastaa jotain, sillä eikai kukaan kotona nökötä 247. Kaikki maksaa rahaa.

Jos et tukiakaa ota niin joku tässä haiskahtaa. Hitosti osinkotuloja, perintöpesämuna, tai vanhemmat sponssaa? Vai hyvätuloinen puoliso?

Vai oletko joku eräjorma joka kasvattaa oman ruokansa ja kalastaa sekä metsästää lihansa. Kerroppa.

 

[Grazer]

Persut kyllä heittää vettä kiukaalle (Peltokangas). Eiköhän tämä ole taputeltu, hallitus siis, tai RKP syö sanansa ja jatkaa hamaan tappiin asti.

No jos paikkansa pitää että kyse on vanhasta ennen kansanedustaja-aikaa julkaistusta videosta niin eipä mitään uutta auringon alla. Olennaista on se, millaista kieltä ovat käyttäneet hallituksen nimittämisen jälkeen ja käyttävät jatkossa.

 

[artiveka]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Selitys asiasta. Saa tietysti vapaasti olla uskomattakin ja ajatella että tarkoitti aivan kaikkia turviksia.

Edit: jaa mitenhän tämän saa linkattua. Tässä tekstinä:

Olkoon, uskottakoon että tarkoitti ainoastaan rikollisia. Mutta tuo Vkontakte -tili ja siellä julkaiseminen on mielestäni vielä pahempi asia. Millaisen suomalaisen poliitikon mieleen tulee Facebook -bannien jälkeen lähteä putinin someen?

 

[Lyijy13]

Kerrotko, miten olet laskenut, sillä nuo lukemat on hyvin erilaiset kuin Veronmaksajien laskuri antaa. Veronmaksajien laskurilla ennakonpidätys olisi 10,9% tälle vuodelle eli 163 euroa ja siinä on huomioitu:

• valtion tulovero
• kunnallisvero (keskimääräisellä kunnallisveroprosentilla 7,37)
• kirkollisvero (keskimääräisellä kirkollisveroprosentilla 1,38)
• yleisradiovero
• sairausvakuutuksen sairaanhoitomaksu 0,6 ja päivärahamaksu 1,36 prosenttia
• palkansaajan TyEL-maksu 7,15 prosenttia (17–52 v. tai 63–67 v.*)
• työttömyysvakuutusmaksu 1,50 prosenttia
• vain verottajan viran puolesta automaattisesti tekemät vähennykset

Eli oikeampi:

Palkka 1500,00
Ennakonpidätys + veroluontoiset maksut: 163,5 euroa

Käteen: 1336.5e

Saatan olla väärässä, mutta noin tulkitsen tuon Veronantajien laskurin.

Palkka.fi - palkkalaskuri

Ilmainen palkkalaskuri

www.palkka.fi

Jollain tommosella laskurilla vain ja viime vuoden (2022) veroprosentti tiedoilla karkeasti.

20 000​

1 600​

14,0 %​

1600€ kohdalta otin veroprosentin kun kai joka duunissa lisäksi, jotain lomarahoja saa vuosittain normi liksan päälle.

Kuten sanoin nopea laskelma. Tarkempia lukuja saa varmaan hierottua, mutta ei muuta mielestäni kokonaisuutta.

EDIT. Ilmeisesti nuo ei keskustellut täydellisesti toistensa kanssa, koska tuo 14% veroaste sisältää jo muut "veronkaltaiset" kulut, jolloin tuosta jäisi tuo reilu satku lisää käyttöön kuussa. En silti pidä palkkaa riittävänä kellekkään mistään täysipäiväisestä työstä eikä palkkaus varmastikkaan sillä parane, että halpatyövoimaa tuodaan lisää.

 

[mitsumies]

Olkoon, uskottakoon että tarkoitti ainoastaan rikollisia. Mutta tuo Vkontakte -tili ja siellä julkaiseminen on mielestäni vielä pahempi asia. Millaisen suomalaisen poliitikon mieleen tulee Facebook -bannien jälkeen lähteä putinin someen?

Ei taida juuri vaihtoehtoja olla? Twitter toki nyt. Sekin on vähän eri kuin FB kuitenkin.

 

[artiveka]

Ei taida juuri vaihtoehtoja olla? Twitter toki nyt. Sekin on vähän eri kuin FB kuitenkin.

Putinin propagandanukkena esiintyminen hänen kanavillaan nyt on vain täysin anteeksiantamatonta, varsinkin suomalaiselle poliitikolle. Trumpin Truth Socialin tms olisin vielä voinut hyväksyä.
Vkontaktessa kirjoittelevat suomalaiset tiedetään ja nyt tuntuu että Peltokankaan voi lukea siihen joukkoon.

 

[Jumputin]

Siksi maahantulijat pitäisi valikoida ja kelvottomat poistaa, niinkuin PS on monasti esittänyr.. Osassa maista tähän on herätty ja Suomessakin olisi poliitikoilla korkea aika hahmottaa asia ja heittää typerät ideologiat ja kuvitelmat tiettyjen mamujen sopeutumisesta roskalaatikkoon..

Sitä odotan myös innolla, että ideologinen öyhötys ja haukkuminen jää vähemmälle. Saataisiin aitoa keskustelua hyödyistä, eduista, ongelmista, sekä mitä erikeinoja esim. kotouttamiseen/integraatioon voidaan käyttää.

 

[Manala]

Miten tuolla 1500e brutolla elää? Kysyn ihan mielenkiinnosta, enkä kettuile. Sullahan menee jo lyhennys+vastike yli puolet nettotuloista.

Jotainhan pitäisi syödäkin ja yleiset kulut kuten sähkö, vesi, netti, känny ja joskus pitää vaatteita ja kaikenlaista muutakin ostaa jne. Ehkä jopa viihteelläkin käydä tai harrastaa jotain, sillä eikai kukaan kotona nökötä 247. Kaikki maksaa rahaa.

Jos et tukiakaa ota niin joku tässä haiskahtaa.

Tää taitaa olla sellaista Schrödingerin elämistä. Moni työtön kun elää noin 1000-1200 eurolla pk-seudulla ja sen ulkopuolella allekin. Ja täältä jos kysytään, niin elävät aivan liian levää elämää ja pitäisi patistaa tukia leikkaamalla töihin.

 

[Griffin]

Putinin propagandanukkena esiintyminen hänen kanavillaan nyt on vain täysin anteeksiantamatonta, varsinkin suomalaiselle poliitikolle. Trumpin Truth Socialin tms olisin vielä voinut hyväksyä.
Vkontaktessa kirjoittelevat suomalaiset tiedetään ja nyt tuntuu että Peltokankaan voi lukea siihen joukkoon.

Ei pidä masinoida niitä FB banneja, niin eivät siirry muille alustoille.
Samanlainen typeryyttä kokoava sontaämpäri se VK on, kuin facebookkikin..
Nykyisin politiikot tekevät paljon pseudopolitiikkaa, öyhöttämällä jossan facessa tai vastaavassa ja vaatimassa typeryyksiä, johon muut typerykset ja röllit komppaavat.

Ehkäpä kun poliitikko valitaan esim eduskuntaan tai korkeammalle pallille, niin facebook ym julkaisut tulisi kieltää totaalisesti, siksiaikaa. tekisivät niitä töitä, eivätkä käyttäisi kaikkea energiaansa siihen, että oppositio yrittää kaataa sosiaalisen median öyhötyksellä hallituksen tai vähintään estää sen toiminnan.