• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Miksi yksi väkivalloin tänne istutettu uskonto on mielestäsi ylivoimainen verratuna toiseen? Ihan pragmaattisesti ajatellen. Kun kerran kristinuskon toit keskusteluun mukaan.
Onhan nyt 2023 luterilainen kirkko (eli se meidän kristinusko suomessa, valtauskontona) jossa vihitään homoja, naiset ovat pappeina ja laulavat kirkossa jotain käärijä raamattu versiota aivan helvetisti eri asia kuin mikä tahansa islamin suuntaus ihmisillä joita tänne houkutellaan.

Ihan pragmaattisesti.
 
Onhan nyt 2023 luterilainen kirkko (eli se meidän kristinusko suomessa, valtauskontona) jossa vihitään homoja, naiset ovat pappeina ja laulavat kirkossa jotain käärijä raamattu versiota aivan helvetisti eri asia kuin mikä tahansa islamin suuntaus ihmisillä joita tänne houkutellaan.

Ihan pragmaattisesti.
En sanonut että ne olisivat sama asia, mitä sillä tarkoitatkaan.

Kysyin että miksi toinen niistä on ylivoimainen.
 
On kaikennäköistä juu. En kiellä.

Ei olekkaan. Sortoa olisi rajoittaa sitä uskonnon perusteella.
Ei ole sortoa rajoittaa sellaisten ihmisten maahantulon joiden intergoituminen ei onnistu länsimaiseen yhteiskuntaan. Ruotsi ja Tanska on tästä hyviä esimerkkejä kun islaminuskoisten eivät sopeudu länsimaiseen yhteiskuntaan. Alla tietoa Suomessa toimivista islamjärjestöistä. Aika vaarallista jos näiden määrä lisääntyy yhteiskunnassa.

Suomen Islamilainen yhdyskunta, Helsinki - Samoissa tiloissa yhdyskunnan kanssa toimivat Suomen Islamic Relief ja Suomen Moskeijoiden Säätiö. Islamic Reliefiä on epäilty terrorismin avustamisesta ja Ison-Britannian HSBC-pankki sekä sveitsiläiset UBS ja Credit Suisse ovat katkaisseet suhteensa siihen. HSBC:n päätös liittyy epäilyihin, että Islamic Relief olisi tavalla tai toisella edistänyt terrorismia. Suomen Islamic Relief oli myös tukemassa ns. "lelusalakuljettajan" laittomaksi tuomittua rahankeräystä. Osa rahoista päätyivät Syyriaan terroristijärjestön tukemiseen.

2. Helsinki Islam keskus (Al-huda moskeija), Helsinki - Keskuksen perustivat Suomen Islamilaisesta Yhdyskunnasta eronneet somalimaahanmuuttajat. Useampi heistä liittyi ISIS-terroristijärjestöön.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Ei ole sortoa rajoittaa sellaisten ihmisten maahantulon joiden intergoituminen ei onnistu länsimaiseen yhteiskuntaan.
Jep. Kunhan ei tapahdu uskonnollisen vakaumuksen perusteella. ”Ääriajattelu” on validi syy rajoittaa, mutta islam (uskontona) ei.
 
Alla erään suomalaisen tutkijan määritelmä poliittiselle islamille.

Olisi hyvä tapa laittaa lähteet lainaamastaan tekstistä: Poliittinen islam muistutus Euroopan historiasta | FIIA – Finnish Institute of International Affairs

Kasvavan muslimiväestön
Euroopalle asettama haaste ei perustu sen enempään monoliittiseen islamiin kuin
eurooppalaisten islamfobiaan. Poliittisen islamin kannattajat tuovat esiin
kipeät muistot Euroopan ”kulttuurisodan” vuosikymmenistä, pakottaen
eurooppalaiset uudelleen keskusteluun uskonnon paikasta yhteiskunnassa. Tämä
tapahtuu yli puoli vuosisataa sen jälkeen kun kyseinen keskustelu saatiin
päätökseensä poliittisen katolilaisuuden kannattajien omaksuessa sekulaarin
liberaalidemokratian arvot.

Suomessa pidetään kiinni uskonnonvapaudesta ja sekularismista. Kansaa ei olla vaihtamassa, vaikka työperäistä maahanmuuttoa halutaan kasvattaa, sekä humanitäärisestä maahanmuutosta pidettäisiin kiinni. Toivottavasti kohta päästään puhumaan oikeista ongelmista, mitä liittyy maahanmuuttoon ja integroitumisen ongelmiin. Kunhan rasistit on saatu ensin aisoihin ;)
 
Viimeksi muokattu:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Tynkkynen maalittaa adressin luojaa joka on yksityishenkilö. Säälittävä ukko tuo Tynkkynen.


Tynkkysen alkuperäisen twiitin perusteella (Nitter ei vastaa) ei tuo mitään maalittamista ole. Kyseistä henkilöä ei haukuttu tai yhdistetty venäjään, ainoastaan kuva on julkaistu. Jokainen lukija saa tehdä omat päätelmänsä.
 
Onhan nyt 2023 luterilainen kirkko (eli se meidän kristinusko suomessa, valtauskontona) jossa vihitään homoja, naiset ovat pappeina ja laulavat kirkossa jotain käärijä raamattu versiota aivan helvetisti eri asia kuin mikä tahansa islamin suuntaus ihmisillä joita tänne houkutellaan.

Ihan pragmaattisesti.

Olisiko käytännön esimerkkejä siitä että joku Suomessa aktiivisesti houkuttelee tänne ihmisiä tietyistä islamin suuntauksista?

Omasta mielestäni kaikkien järjestäytyneiden uskontojen laimentuminen ja maallistuminen olisi oikein hyvä ja toivottava asia, kun en mihinkään uskontoon itse usko. Henkilökohtaisena asiana kukin uskokoon mihin haluaa, mutta järjestäytyneenä uskonnot helposti alkavat puuttua esimerkiksi politiikkaan ja uskonnottomienkin elämään.
 
Jep. Kunhan ei tapahdu uskonnollisen vakaumuksen perusteella. ”Ääriajattelu” on validi syy rajoittaa, mutta islam (uskontona) ei.
Mitä siitä seuraa Suomelle jos ei oteta muslimimaissa maahanmuuttajia, ei mitää. Vasemmisto voi vetää naaman norsunvituille siinä se on .

iPhone maahanmuutto muslimimaista saadaan loppumaan kun perustetaan vastaanottokeskus Tanskan mallin mukaisesti Ruandaan.
 
Tynkkysen alkuperäisen twiitin perusteella (Nitter ei vastaa) ei tuo mitään maalittamista ole. Kyseistä henkilöä ei haukuttu tai yhdistetty venäjään, ainoastaan kuva on julkaistu. Jokainen lukija saa tehdä omat päätelmänsä.
Tuo oli selkeää maalittamista. Vai olisiko siinä pitänyt olla suorat selkeät ohjeet mitä tehdä?
 
Mitä siitä seuraa Suomelle jos ei oteta muslimimaissa maahanmuuttajia, ei mitää. Vasemmisto voi vetää naaman norsunvituille siinä se on .

iPhone maahanmuutto muslimimaista saadaan loppumaan kun perustetaan vastaanottokeskus Tanskan mallin mukaisesti Ruandaan.
Noniin. Hieno ulostulo taas kerran.

Uskonnon perusteella syrjiminen on ihan perustuslaissamme kielletty. Ei aleta sitä muuttamaan, jooko?
Tynkkysen alkuperäisen twiitin perusteella (Nitter ei vastaa) ei tuo mitään maalittamista ole. Kyseistä henkilöä ei haukuttu tai yhdistetty venäjään, ainoastaan kuva on julkaistu. Jokainen lukija saa tehdä omat päätelmänsä.
Aivan, koirapilliin vihelletty ja kuulijat tekevät omat päätelmänsä. Oikein klassista maalittamista.
 
Klo 17 yle uutisissa oli uutinen että RKP haluaisi luottamusäänestyksen mahdollisimman nopeasti ja että luottamus alkaa olemaan lopussa, tosin tätä uutista ei ole edes heidän verkkosivuillaan, ainakaan vielä saati muualla medioissa.

 
Tuo oli selkeää maalittamista. Vai olisiko siinä pitänyt olla suorat selkeät ohjeet mitä tehdä?

Miksi adressin luojan kuvan lisääminen tekee Tynkkysen twiitistä maalittamista, vai eikö nimeäkään saisi mainita siltä varalta että joku innostuu kiusaamaan?
 
Klo 17 yle uutisissa oli uutinen että RKP haluaisi luottamusäänestyksen mahdollisimman nopeasti

No ei, vaan uutisissa kerrottiin että RKP:n kenttäväki haluaisi luottamusäänestyksen. Se on täysin eri asia kuin että RKP ja sen eduskuntaryhmä olisi tehnyt tuollaisen asian.
 
Adressit eivät ole edes herran vuonna 2023 järkevä tapa saada aikaan yhtään mitään. Jos halutaan painokas kannanotto, niin kansalaisaloite on se oikea väline. Siinä käytetään vahvaa tunnistautumista allekirjoitusten varmentamiseen, eli huijaaminen on mahdotonta. Ja se velvoittaa eduskunnan käsittelemään asian, ja julkisuus on taattu. Eli musta Purran eroa vaativien kansalaisten kannattaisi nyt keksiä sopiva lakimuutos, joka johtaisi Purran eroon ja tehdä siitä kansalaisaloite ja kerätä ne 50k nimeä. Sitten sillä on ihan oikea painoarvo, vaikkei menisikään läpi eduskunnassa.
 
Adressit eivät ole edes herran vuonna 2023 järkevä tapa saada aikaan yhtään mitään. Jos halutaan painokas kannanotto, niin kansalaisaloite on se oikea väline. Siinä käytetään vahvaa tunnistautumista allekirjoitusten varmentamiseen, eli huijaaminen on mahdotonta. Ja se velvoittaa eduskunnan käsittelemään asian, ja julkisuus on taattu. Eli musta Purran eroa vaativien kansalaisten kannattaisi nyt keksiä sopiva lakimuutos, joka johtaisi Purran eroon ja tehdä siitä kansalaisaloite ja kerätä ne 50k nimeä. Sitten sillä on ihan oikea painoarvo, vaikkei menisikään läpi eduskunnassa.
Kansalaisaloitetta ei voi käyttää tuollaisessa asiassa ihan lakiteknisesti, koska kansalaisaloite on rajoitettu vain ja ainoastaan seuraaviin: ehdotetaan uutta lakia, muutosta olemassaolevaan lakiin tai olemassaolevan lain kumoamista.

Tuollaisella adressilla ei siis tosiaan ole muuta virkaa, kuin että sen voi sitten toimittaa eduskunnalle, puolueille ja medialle tiedoksi. Ja toisaalta lisätä allekirjoittajien ihmisten yhteenkuuluvaisuuden tunnetta ja aktiivisuutta. Mikä voi olla tärkeämpi tekijä, jos sillä käynnistää lumipalloefektin.

Itse ajattelen, että kaikki sellainen kansalaisaktiivisuus, missä ei rikota lakia on hyvä asia. Siis kansalaisyhteiskuntamielessä. Adressien kerääminen on hyvin perinteinen tapa. Ennen vanhaan nimiä kerättiin ovelta ovelle, toreilla, tapahtumissa ja työpaikkojen taukotiloissa. Mutta kehitys kehittyy. Nykyisin internetissä.
 
PS pudotti eniten kannatustaan HS:n gallupissa. Kokoomus kasvatti eniten. Järjestys pysynyt samana.

  • Kok 22 % (+0,7)
  • PS 19,8 % (-1,1)
  • SDP 19,2 (+0,2)
  • Kesk 9,8 % (-0,4)
  • Vas 8,1 % (+0,1)
  • Vihr 8,0 % (+0,3)
  • RKP 4,5 % (+0,1)
  • KD 3,8 % (-0,1)
  • Muut 2,4 % (+0,1)
  • Liik 2,1 % (+0,1)

 
Kansalaisaloitetta ei voi käyttää tuollaisessa asiassa ihan lakiteknisesti, koska kansalaisaloite on rajoitettu vain ja ainoastaan seuraaviin: ehdotetaan uutta lakia, muutosta olemassaolevaan lakiin tai olemassaolevan lain kumoamista.

Tuollaisella adressilla ei siis tosiaan ole muuta virkaa, kuin että sen voi sitten toimittaa eduskunnalle, puolueille ja medialle tiedoksi. Ja toisaalta lisätä allekirjoittajien ihmisten yhteenkuuluvaisuuden tunnetta ja aktiivisuutta. Mikä voi olla tärkeämpi tekijä, jos sillä käynnistää lumipalloefektin.

Itse ajattelen, että kaikki sellainen kansalaisaktiivisuus, missä ei rikota lakia on hyvä asia. Siis kansalaisyhteiskuntamielessä. Adressien kerääminen on hyvin perinteinen tapa. Ennen vanhaan nimiä kerättiin ovelta ovelle, toreilla, tapahtumissa ja työpaikkojen taukotiloissa. Mutta kehitys kehittyy. Nykyisin internetissä.
Joo, kansalaisaloitteet on toki ihan hyvä tapa vaikuttaa mutta ei niitäkään nyt pidä pelkän vahvan tunnistautumisen ja sen takia että tietty porukka haluaa poliittisin motiivein tässä tilanteessa adresseja vähätellä ja maalailla perusteettomasti täysin pätemättömiksi yrittää väkisin käyttää kaikkeen mahdolliseen.
 
PS pudotti eniten kannatustaan HS:n gallupissa. Kokoomus kasvatti eniten. Järjestys pysynyt samana.

  • Kok 22 % (+0,7)
  • PS 19,8 % (-1,1)
  • SDP 19,2 (+0,2)
  • Kesk 9,8 % (-0,4)
  • Vas 8,1 % (+0,1)
  • Vihr 8,0 % (+0,3)
  • RKP 4,5 % (+0,1)
  • KD 3,8 % (-0,1)
  • Muut 2,4 % (+0,1)
  • Liik 2,1 % (+0,1)

Eli nämä kohut eivät kummemmin vaikuttaneet, saa nähdä mikä tilanne syksyllä
 
  • Tykkää
Reactions: a-p
Vois varmaan noi adressit.comit ja muut huumorisivustot pitää erossa kotimaan politiikasta. Sinne nyt voi kuka tahansa, nimellä millä huvittaa aloittaa tai kirjoittaa mitä tahansa. Kansalaisaloite taitaa olla niitä ainoita keinoja millä kansalainen voi saada asiansa konkreettisesti eteen päin, vaikka ei sitäkään kautta ole montaakaan muutosta saatu aikaiseksi. Lähinnä lentää ö-mappiin ja käsitellään kun keretään.
 
Pitäisi toki puhua että mitä islaminuskoiset tekevät, mutta sehän on lopulta sama asia kun islam koostuu islaminuskoisista.
Poliisi ja vasemmisto käyttää niistä tekemisistä termiä yksittäistapaus. Kertoo juurikin siitä, että islam on yksittäisistä ihmisistä koostuva liike.
 
  • Tykkää
Reactions: UPC

Puolueaktiivien mukaan RKP:n on linjattava selkeämmin, mitä konkreettista hallituksen pitää tehdä rasismin vastustamiseksi.

Uudenmaan piirin puheenjohtaja Hanna Lönnfors sanoo, että tilanne on erittäin haastava. Hän peräänkuuluttaa äänestystä Purran luottamuksesta.

– Olisin toivonut, että [eduskunnan puhemies Jussi] Halla-aho olisi keskeyttänyt istuntotauon ja olisi äänestetty nyt. Mutta mielestäni asiat eivät muutu siinä mielessä, etteikö äänestystä tarvittaisi. Se on vaan asian eteenpäin työntämistä.

Lönnforsin mukaan päätös RKP:n jatkosta hallituksessa täytyy joka tapauksessa tehdä melko pian. Hän näkee yhteistyön jatkumisen edellytyksenä sen, että hallituksessa irtisanoudutaan selkeästi rasismista.

– Pahoitella voi niitä asioita, mitkä ovat tapahtuneet aikaisemmin, mutta täytyy selkeästi viestittää, että ne ovat menneisyyttä ja että irtisanoudutaan kaikenlaisesta rasismista.

– Mielestäni tällaista viestiä ei ole tällä hetkellä vielä tullut tarpeeksi vahvasti.

Ja viikon aloittava A-studio varmasti pistää taas käyntiin viikon.
 
Eli nämä kohut eivät kummemmin vaikuttaneet, saa nähdä mikä tilanne syksyllä

Joo, tavallaan aika ymmärrettäåvää, ne jotka nuo halunneet valtaan, haluavat edelleen samaa.
On se kuinka käsittämätöntä sitten tahansa. Mutta joo, muutos voi tulla kun alkaa omaan nilkkaan tulla...
Vaikka eihän ne kapot koskaan kärsimään joutuneet, kai.
 
Eli nämä kohut eivät kummemmin vaikuttaneet, saa nähdä mikä tilanne syksyllä

Ei mitään massiivista muutosta. Toki tuossa ei näy ihan koko vaikutus, sillä osa vastauksista kerätty ennen Junnilan ja Purran kohua ja eroa. Toisaalta 1,8 %-yks on suht' iso muutos Kokoomuksen ja PS:n kannatuserolle, eli ei nyt ihan olematontakaan ole tuo liikehdintä. Mutta ei yhden kuukauden muutoksesta mitään trendiä voi vielä nähdä. Voi kadota seuraavassa mittauksessa kun siirrytään uusii kohuihin.
 
Eli nämä kohut eivät kummemmin vaikuttaneet, saa nähdä mikä tilanne syksyllä
Mitkä kohut? Siis persujen äänestäjätkö eivät ole tienneet, että jotkut persut ovat kirjoitelleet joskus rasistisia juttuja someen? Tai että nyt olisivat yllättyneet ja pöyristyneet paljastuksista?
 

Referoi ne uutiset. Ei saa postailla pelkkiä linkkejä sääntöjen mukaan. Referoi uutisen pääkohdat parilla lauseella niin ei tarvitse raportoida näitä.
 

Alempana.
 
Viimeksi muokattu:
Referoi ne uutiset. Ei saa postailla pelkkiä linkkejä sääntöjen mukaan. Referoi uutisen pääkohdat parilla lauseella niin ei tarvitse raportoida näitä.
Nykäsen Matti, maailman paras mäkihyppääjä on ilmeisesti Riikan sankari lapsuudesta asti ja Riikka poltti päreensä pahanpäiväisesti, kun joku intersektionaalinen aktivisti haukkui Mattia juopoksi naisenhakkaajaksi Matin kuolinpäivänä.

Melko typerä kirjoitus, mutta ilmeisesti meni Riikalla tosi pahasti tunteisiin.
 
Ei mitään massiivista muutosta. Toki tuossa ei näy ihan koko vaikutus, sillä osa vastauksista kerätty ennen Junnilan ja Purran kohua ja eroa. Toisaalta 1,8 %-yks on suht' iso muutos Kokoomuksen ja PS:n kannatuserolle, eli ei nyt ihan olematontakaan ole tuo liikehdintä. Mutta ei yhden kuukauden muutoksesta mitään trendiä voi vielä nähdä. Voi kadota seuraavassa mittauksessa kun siirrytään uusii kohuihin.
Ylen aikaisempi kysely antaa samankaltaisia tuloksia (suht'koht maltillisia pudotuksia kohun voimaan nähden) ja tämä tuorein Kantarin kysely osuu juurikin pahimpaan kohukohtaan, no hallitus on edelleen kannattajien keskuudessa suosittu ja muutokset mahtuvat virhemarginaalin sisälle, mikä on se tärkein tieto.

Taitaa blogikirjoitusten sijaan äänestäjiä kiinnostaa enemmän politiikan tulokset sitten kesäloman jälkeen sekä tietysti talous ja maailmantilanne.
 
Vois varmaan noi adressit.comit ja muut huumorisivustot pitää erossa kotimaan politiikasta. Sinne nyt voi kuka tahansa, nimellä millä huvittaa aloittaa tai kirjoittaa mitä tahansa. Kansalaisaloite taitaa olla niitä ainoita keinoja millä kansalainen voi saada asiansa konkreettisesti eteen päin, vaikka ei sitäkään kautta ole montaakaan muutosta saatu aikaiseksi. Lähinnä lentää ö-mappiin ja käsitellään kun keretään.
No ei. Kuten Jan11 tossa sanoi niin tuo on varsin vakiintunut tapa vaikuttaa. Allekirjoituksiin ei toki ole vahvaa tunnistautumista mutta on sekin naurettavaa yrittää väittää ilman mitään kunnon todisteita (ne muutama "ilyaa" jo poistettiin) että sadan tuhannen nimen adressin täyttäminen feikkinimillä olisi joku itsestään selvästi oletettavissa oleva asia tai täysin triviaalia.

Tuossa on sähköpostivahvistus, joka vaikeuttaa isojen määrien valeallekirjoitusten tehtailua huomaamatta ihan merkittävästi, ja mahdollisuus valvoa käytettyjen IP-osoitteiden määrää joten ihan kontrolloimatonta tuo ei ole.
 
No ei. Kuten Jan11 tossa sanoi niin tuo on varsin vakiintunut tapa vaikuttaa. Allekirjoituksiin ei toki ole vahvaa tunnistautumista mutta on sekin naurettavaa yrittää väittää ilman mitään kunnon todisteita (ne muutama "ilyaa" jo poistettiin) että sadan tuhannen nimen adressin täyttäminen feikkinimillä olisi joku itsestään selvästi oletettavissa oleva asia tai täysin triviaalia.

Tuossa on sähköpostivahvistus, joka vaikeuttaa isojen määrien valeallekirjoitusten tehtailua huomaamatta ihan merkittävästi, ja mahdollisuus valvoa käytettyjen IP-osoitteiden määrää joten ihan kontrolloimatonta tuo ei ole.
Pidän tuota ihan yhtä vakavasti otettavana palveluna nyt, kuin silloin Sanna Marinin kohdalla allekirjoitettiin ties kuinka monta tuhatta nimeä, eli ihan yhtä tyhjän kanssa reaalimaailman kanssa. Toki tuonne voi nyt samanmieliset mennä komppaamaan mitä tahansa aloitetta, mutta sillä nyt ei ole muuta vaikutusta, kuin ehkä saada tai hakea "vertaistukea" toisilta samanmielisiltä.

Sähköpostivahvistukset tai IP-osoitteiden epämääräinen valvonta (käytännössä mikään legimiteetti taho ei valvo näitä, vaan joku ylläpitäjä?) ei takaa mitään "legimiteettiä" tuollaiselle palvelulle, kun kyse on yhteiskunnallisista asioista, kuten esimerkiksi valtiovarainministerin tai pääministerin eroa vaatiessa moisen palvelun kautta. (no on ainakin halpaa vertaistukea samanmielisille)

Toisin sanoen, jätetään nämä tällaiset sivustot omaan arvoonsa, joita ei valvo mikään taho eikä perustu vahvaan todentamiseen, kuten kansalaisaloite.
 
Pidän tuota ihan yhtä vakavasti otettavana palveluna nyt, kuin silloin Sanna Marinin kohdalla allekirjoitettiin ties kuinka monta tuhatta nimeä, eli ihan yhtä tyhjän kanssa reaalimaailman kanssa. Toki tuonne voi nyt samanmieliset mennä komppaamaan mitä tahansa aloitetta, mutta sillä nyt ei ole muuta vaikutusta, kuin ehkä saada tai hakea "vertaistukea" toisilta samanmielisiltä.

Sähköpostivahvistukset tai IP-osoitteiden epämääräinen valvonta (käytännössä mikään legimiteetti taho ei valvo näitä, vaan joku ylläpitäjä?) ei takaa mitään "legimiteettiä" tuollaiselle palvelulle, kun kyse on yhteiskunnallisista asioista, kuten esimerkiksi valtiovarainministerin tai pääministerin eroa vaatiessa moisen palvelun kautta. (no on ainakin halpaa vertaistukea samanmielisille)

Toisin sanoen, jätetään nämä tällaiset sivustot omaan arvoonsa, joita ei valvo mikään taho eikä perustu vahvaan todentamiseen, kuten kansalaisaloite.
Eipä meillä vaan sen kummempia "takauksia" ole vaikkapa puoluerekisteriin vaadittujen kannattajakorttien keräämiseen ja adressejakin on käsin papereihin keräilty ja kiikultetu kansanedustajille vuosikymmeniä ennen kuin niitä on edes IP:n ja sähköpostin tasolla voitu vahvistella. Samoin kirjeitä ja sähköposteja on edustajille vaikutuskeinona rustattu iät ja ajat vaikka näissäkään ei mitään vahvoja tunnistautumisia ole ollut käytössä.

Kansalaisaloitteet ja niiden vahvistetut allekirjoitukset on aika tuore juttu joten ei oikein käy järkeen että se olisi nyt yhtäkkiä sitten joku välttämätön standardi jonka täyttämättä jättävän voi vaan olla huomioimatta. Eikä näin tosiaan käytännössä tapahdukaan.

Voitaisiinhan sitä toki tämmöinenkin adressipalvelu yhteiskunnan toimesta varmasti rahoittaa, esimerkiksi jenkeissä on sellainen ollutkin eikä varmaan olisi kummoinen laajennus kansalaisaloitepalveluihin. Toisaalta jenkeissähän ei "vahvasti tunnistauduta" (henkkareilla) monessa paikassa edes äänestämään. Tuollaista palvelua odotellessa kuitenkin aika naurettavaa yrittää tyrmätä tämmöinen iät ja ajat vakiintuneesti käytössä ollut vaikutustapa ilman mitään todisteita ja perustein jotka koskee monia muitakin osia meidän järjestelmässä olevista kansalaisten vaikutuskeinoista.
 
Eipä meillä vaan sen kummempia "takauksia" ole vaikkapa puoluerekisteriin vaadittujen kannattajakorttien keräämiseen ja adressejakin on käsin papereihin keräilty ja kiikultetu kansanedustajille vuosikymmeniä ennen kuin niitä on edes IP:n ja sähköpostin tasolla voitu vahvistella. Samoin kirjeitä ja sähköposteja on edustajille vaikutuskeinona rustattu iät ja ajat vaikka näissäkään ei mitään vahvoja tunnistautumisia ole ollut käytössä.

Kansalaisaloitteet ja niiden vahvistetut allekirjoitukset on aika tuore juttu joten ei oikein käy järkeen että se olisi nyt yhtäkkiä sitten joku välttämätön standardi jonka täyttämättä jättävän voi vaan olla huomioimatta. Eikä näin tosiaan käytännössä tapahdukaan.

Voitaisiinhan sitä toki tämmöinenkin adressipalvelu yhteiskunnan toimesta varmasti rahoittaa, esimerkiksi jenkeissä on sellainen ollutkin eikä varmaan olisi kummoinen laajennus kansalaisaloitepalveluihin. Toisaalta jenkeissähän ei "vahvasti tunnistauduta" (henkkareilla) monessa paikassa edes äänestämään. Tuollaista palvelua odotellessa kuitenkin aika naurettavaa yrittää tyrmätä tämmöinen iät ja ajat vakiintuneesti käytössä ollut vaikutustapa ilman mitään todisteita ja perustein jotka koskee monia muitakin osia meidän järjestelmässä olevista kansalaisten vaikutuskeinoista.
Puoluerekisteriin kerätyt kannattajakortit tarkistaa digi- ja väestötietovirasto, sen jälkeen oikeusministeriö tekee lopullisen päätöksen. Eli sinne nyt ei mitkään Matti Meikäläiset 121221-101Ö mene läpi A4:lla. Kaikkea turhaahan sitä voi lähettää kenelle tahansa, siinä olet oikeassa, mutta tämä ei ehkä ole oikea ketju käsitellä jotain tällaisia asioita.
 
Puoluerekisteriin kerätyt kannattajakortit tarkistaa digi- ja väestötietovirasto, sen jälkeen oikeusministeriö tekee lopullisen päätöksen. Eli sinne nyt ei mitkään Matti Meikäläiset 121221-101Ö mene läpi A4:lla. Kaikkea turhaahan sitä voi lähettää kenelle tahansa, siinä olet oikeassa, mutta tämä ei ehkä ole oikea ketju käsitellä jotain tällaisia asioita.
Et ilmeisesti tiennyt ettei kuitenkaan tarkista millään "vahvan tunnistautumisen" tasoisella tavalla vaan lähinnä että nimi täsmää olemassaolevaan henkilöön eli ihan realistisesti voi ajatella että noissakin huijattaisiin. Tämän oikaistuani olen kyllä samaa mieltä siitä että tarkempi kansalaisvaikuttamiskeinojen perkaaminen ja tavat joilla sitä ja digitalisaatiota voisi kehittää näissä kuuluu ehkä muuhun ketjuun siltä osin kuin ei kosketa tuota adressia Purran erosta.
 
Et ilmeisesti tiennyt ettei kuitenkaan tarkista millään "vahvan tunnistautumisen" tasoisella tavalla vaan lähinnä että nimi täsmää olemassaolevaan henkilöön eli ihan realistisesti voi ajatella että noissakin huijattaisiin. Tämän oikaistuani olen kyllä samaa mieltä siitä että tarkempi kansalaisvaikuttamiskeinojen perkaaminen ja tavat joilla sitä ja digitalisaatiota voisi kehittää näissä kuuluu ehkä muuhun ketjuun siltä osin kuin ei kosketa tuota adressia Purran erosta.
Digi- ja väestötietovirasto vertaa kannattajakortissa olevia tietoja kuten täydellinen nimi, kotikunta, syntymäaika jne valtakunnallisessa tietojärjestelmässä olevaan tietoon. Hatusta vedetyt nimet tuskin menevät tuolloin läpi, koska nämä asiat ovat helppo yhdistää toisiinsa, ongelma lie ainoastaan identiteettivarkauden kohteeksi joutuneet henkilöt. (toisin kuin nettiadressit, sinun pitäisi haalia ja ottaa uhriksi (identiteettivarkaus) aikamoinen kasa oikeita henkilöitä) Toki minä olen sitä mieltä, että tällainen varmennus pitäisi aina tehdä luotettavasti, eli toisin kuin Yhdysvalloissa, hyväksyttävällä henkilöllisyystodistuksella tai digitaalisesti todentamalla. Ei nekään ole täydellisiä järjestelmiä, mutta varmasti paras systeemi, kun ottaa huomioon hyödyt ja haitat sekä asian vakavuuden ja helppokäyttöisyyden.

Ei meitä puhelinkeskustelunkaan perusteella pystytä (lääkäri, myyjät jne) täysin aukottomasti todentamaan oikeaksi henkilöksi, jos vain jollain on tarpeeksi tietoa käsillä, mutta ei oikein muutakaan vaihtoehtoa ole tarjolla juuri nyt.

Mutta, joo taitaa olla toisen ketjun aiheita....
 
PS pudotti eniten kannatustaan HS:n gallupissa. Kokoomus kasvatti eniten. Järjestys pysynyt samana.

  • Kok 22 % (+0,7)
  • PS 19,8 % (-1,1)
  • SDP 19,2 (+0,2)
  • Kesk 9,8 % (-0,4)
  • Vas 8,1 % (+0,1)
  • Vihr 8,0 % (+0,3)
  • RKP 4,5 % (+0,1)
  • KD 3,8 % (-0,1)
  • Muut 2,4 % (+0,1)
  • Liik 2,1 % (+0,1)


Arvelinkin ettei kohu tartu Kokoomuksen tefloniin. Persujenkin pudotus on aika pieni ottaen huomioon myllytyksen määrän. :hmm:
 

Vierailijoista puuttui se tärkein joka oli koko tuon osion se pääpointti, RKP (kuulin että olivat kuulemma ihan kieltäytyneet, kuten monen muun median kyselyistä tänään)

Persut ja kokoomus puolustivat ja SDP kävi päälle, tässä ei ole mitään uutta.

Muutama pointti tosin.

1) Rydman haukkui keput, no ihan syystäkin kun oli niin kiire suoraan oppositioon ilman vastaväitteitä.

2) Zysko puolusti tiukasti sitä että ne oli suomalaiset toimittajat (varmasti olikin?) ketkä kysyivät orpolta ne polttavimmat kysymykset ja jotka päätyivät saksalaiseen mediaan, suu vaahdossa puhui kaiken päälle mitä tuli vastaan.

3) Missä RKP?

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Lisää "pelisääntökeskusteluja", juuh... eikä tilanne yhtään tästä parane.
:sdarra:
 
Viimeksi muokattu:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Tynkkynen maalittaa adressin luojaa joka on yksityishenkilö. Säälittävä ukko tuo Tynkkynen.


Maalittaminen:
Maalittaminen on ilmiö, jossa yksi tai useampi toimija kehottaa ja yllyttää suurta joukkoa hyökkäämään yhden ihmisen kimppuun eri tavoin, esimerkiksi lähettämällä vihaviestejä sähköpostilla tai sosiaalisessa mediassa.
Maalittaminen voi ilmetä esimerkiksi suorana tai epäsuorana uhkailuna, tai yksityiselämän tietojen esiin kaivamisena ja niiden vääristelemisenä. Vaikka maalittaminen kohdistuukin usein yksittäiseen ihmiseen, pyritään sillä vaikuttamaan koko organisaation toimintaan tai päätöksentekoon.

Voisitko ystävällisesti kertoa mitkä tunnusmerkistöt täyttyvät maalittamisen suhteen Tynkkysen viestissä?
Eikö mihinkään mediaan saa tehdä omia kannanottoja enään millään tavalla?Suomessa 2023? Eihän tuo kuitenkaan mitään fiksua toimintaa ole kansanedustajalta. Mitä tuollaisella saavuttaa. Ei niin mitään.
 
Viimeksi muokattu:

Vierailijoista puuttui se tärkein joka oli koko tuon osion se pääpointti, RKP (kuulin että olivat kuulemma ihan kieltäytyneet, kuten monen muun median kyselyistä tänään)

Persut ja kokoomus puolustivat ja SDP kävi päälle, tässä ei ole mitään uutta.

Muutama pointti tosin.

1) Rydman haukkui keput, no ihan syystäkin kun oli niin kiire suoraan oppositioon ilman vastaväitteitä.

2) Zysko puolusti tiukasti sitä että ne oli suomalaiset toimittajat (varmasti olikin?) ketkä kysyivät orpolta ne polttavimmat kysymykset ja jotka päätyivät saksalaiseen mediaan, suu vaahdossa puhui kaiken päälle mitä tuli vastaan.

3) Missä RKP?

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Lisää "pelisääntökeskusteluja", juuh... eikä tilanne yhtään tästä parane.
:sdarra:

Missä se Rydman haukkui Keskustan? Ei varmaan katsottu samaa A-studiota, koska Rydman puhui lähinnä 15 vuotta vanhoista kirjoituksista ja istuntotauon keskeyttämisestä, ei maininnut sanallakaan Keskustaa. Zyskowicz sen sijaan puhui kommunisteista, Keskustasta ja Demareista ja Zyskowicz toi hyvin esille sen asian, mikä on täälläkin noussut esille, eli näitä uutisia viljelee ja näiden tapahtumien perään kyselee lähinnä kotimaiset toimittajat, mikä on hyvä havainto, sama mikä täälläkin on tehty mm. allekirjoittaneen osalta. Tosin jos joku Zysko tai kuka muu tahansa tuo näitä asioita esille, niin siitä lähtee lähinnä toimittajien uhriutumis kierros päälle, samalla paistattelevat "mitä meistä nyt ajatellaan", kun itse tätä karusellia aktiivisemmin pyörittävät maailmalla.
 
Voisitko ystävällisesti kertoa mitkä tunnusmerkistöt täyttyvät maalittamisen suhteen Tynkkysen viestissä?
Eikö mihinkään mediaan saa tehdä omia kannanottoja enään millään tavalla?Suomessa 2023? Eihän tuo kuitenkaan mitään fiksua toimintaa ole kansanedustajalta. Mitä tuollaisella saavuttaa. Ei niin mitään.
Semanttismoraalista vänkäämistähän tässä voisi käydä loputtomiin, mutta aivan ilmiselvää on, ettei se tarvitse Mestarin ja Kakkahousun tapauksissa enää muuta kuin tämän kaltaisen koirapilliin puhaltamisen. Voit käydä tarkistamassa tuloksen tämänkin maalitetun henkilön FB sivun tuoreimman julkisen päivityksen alta. Siellä on loppumaton määrä hyvin asiatonta persuoksennusta.
 

Vierailijoista puuttui se tärkein joka oli koko tuon osion se pääpointti, RKP (kuulin että olivat kuulemma ihan kieltäytyneet, kuten monen muun median kyselyistä tänään)

Persut ja kokoomus puolustivat ja SDP kävi päälle, tässä ei ole mitään uutta.

Muutama pointti tosin.

1) Rydman haukkui keput, no ihan syystäkin kun oli niin kiire suoraan oppositioon ilman vastaväitteitä.

2) Zysko puolusti tiukasti sitä että ne oli suomalaiset toimittajat (varmasti olikin?) ketkä kysyivät orpolta ne polttavimmat kysymykset ja jotka päätyivät saksalaiseen mediaan, suu vaahdossa puhui kaiken päälle mitä tuli vastaan.

3) Missä RKP?

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Lisää "pelisääntökeskusteluja", juuh... eikä tilanne yhtään tästä parane.
:sdarra:


Trollitehdas voisi yrittää vähän kovemmin, aina ne ilmaantuvat kommentoimaan yhtenä parvena. Yhtäkkiä nuivasti alkanut kommentointi alkaa haista silakalle. Toki tekotyhmyyden kehityskin on ottanut huimia harppauksia eteenpäin ja koskaan ei tiedä varmuudella että kuinka monet noista ovat botteja. Voi olla että vassarit twiittaavat noita eteenpäin viiveellä, mutta enpä tiedä.
 
Viimeksi muokattu:
Käytä kuvia, videoita ja linkkejä ainoastaan tukemaan asiaasi ja avaa niiden sisältö oleellisilta osin muille keskustelijoille.

Statistiikka

Viestiketjuista
301 730
Viestejä
5 135 783
Jäsenet
82 036
Uusin jäsen
ipe430

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom