Kotimaan politiikka

[pagi]

Saksalaislehti FAZ on näköjään haastatellut Orpoa. Otsikkona: "Oikeistopopulistit on saatettava vastuuseen"

Haastattelu on maksumuurin takana, mutta alkaa kysymyksellä:

Miten on, onko Suomen rooli jonkinlaisena esikuvana nyt ohi?

Aika ladattu kysymys ja ehkä ehdin postata tämän ennenkuin FAZ haukutaan vassareiksi ja salaliittokommareiksi, mutta kärkipoliition on hyvä osata vastata asiallisesti ladattuihinkin kysymyksiin

 

[B12]

Älä viitti. Jenkeissä tummaihoisten keskimääräinen koulun ulkopuolinen opetus on paljon matalemmalla tasolla, ja itse koulut keskimäärin heikompilaatuisia ja heikommin resursoituja kuin keskimääräisen valkoihoisen. Tämä ero on merkittävin syy siihen, että ""älykkyyesroja"" syntyy.

Se että joku kuvittelee että "KYSE ON PIGMENTISTÄ, IHON PIGMENTISTÄ!" on absurdia.

Tuskin kukaan on niin tyhmä, että väittää pigmenttiä syyksi. Geenikoktaili ja perimä määrää hyvin pitkälle ihmisen ominaisuudet. Tuskin tarvitsee alkaa vääntämään tästä. Toki geenit määräävät myös ihonvärin ja ulkoiset piirteet.

Eri puolilla maailmaa asuvilla ryhmillä on erilaisia geenejä ja erilaisia ominaisuuksia, kuten ihonväri ja ulkoisia piirteitä, alttiuksia perinnöllisille sairauksille ym. Se onko alueelle tyypillisellä geenipaketilla vaikutusta keskimääräiseen älykkyyteen, onkin jo arempi aihe ja aiheuttaa rasistikortin heiluttelua, jos väittää olevan.

 

[pagi]

Tuskin kukaan on niin tyhmä, että väittää pigmenttiä syyksi. Geenikoktaili ja perimä määrää hyvin pitkälle ihmisen ominaisuudet. Tuskin tarvitsee alkaa vääntämään tästä. Toki geenit määräävät myös ihonvärin ja ulkoiset piirteet.

Eri puolilla maailmaa asuvilla ryhmillä on erilaisia geenejä ja erilaisia ominaisuuksia, kuten ihonväri ja ulkoisia piirteitä, alttiuksia perinnöllisille sairauksille ym. Se onko alueelle tyypillisellä geenipaketilla vaikutusta keskimääräiseen älykkyyteen, onkin jo arempi aihe ja aiheuttaa rasistikortin heiluttelua, jos väittää olevan.

Tämä argumentti kaatuisi siihen että afrikkalaisissa geenipaketeissa on keskenään enemmän varianssia kuin niissä muihin. Jos näin olisi

 

[pomk]

Se onko alueelle tyypillisellä geenipaketilla vaikutusta keskimääräiseen älykkyyteen, onkin jo arempi aihe ja aiheuttaa rasistikortin heiluttelua, jos väittää olevan.

Se on myös valitettavan vaikea juttu selvittää nykymaailmassa, isojen ihmiskokeiden luvattu aika kun on ohi. Yhteiskunnan kontrolloiminen pois kun on mahdotonta, eikä edes kohtalaisen kontrolloinnin jälkeen näy enää merkittäviä eroja.

Hämmentävä juttu kyllä. Maallikko tietty kuvittelee että koska älykkyys on suht perinnöllistä (fakta), niin eroja isompien populaatioidenkin välille syntyisi väkisinkin. Ilmeisesti kuitenkin kaikki(?) yhteiskunnat on suosineet älykkyyttä suht samalla tapaa, koska mikään muu ei oikein selitä tätä tilannetta jossa eroja ei saada tutkimuksissa näkymään.

 

[shams]

Nyt kun Purra-asiassa ei ole enää mitään uutta uutisoitavaa niin seuraavaksi tulevat toimittajien omat kolumnit ja "analyysit" joissa samat asiat käydään vielä viiteen kertaan läpi, samalla kun aihetta yritetään epätoivoisesti pitää etusivun juttuna. US:n ripulipaskassa yritetään väittää että Purran kirjoitukset ovat suunnilleen modernin historian suurin poliittinen skandaali. Suhteellisuudentaju on kadonnut täysin, ja psykoosi on todellakin oikea termi kuvaamaan tätä menoa.

 

[Jan11]

Tämä argumentti kaatuisi siihen että afrikkalaisissa geenipaketeissa on keskenään enemmän varianssia kuin niissä muihin. Jos näin olisi

Tuossa älykkyyskeskustelussa, vaikka rasistinen ajattelutapa sivuutettaisiinkin, on sellainen pahasti vanhentunut ajattelutapa, että älykkyyden testaaminen ei muka olisi kulttuurisidonnaista ja että älykkyys ei, muiden ominaisuuksien ohella olisi aihealue, jolla voi harjaantua.
Nykykäsityksen mukaan teollistuneissa länsimaissa kehitetyt testausmetodit jossain määrin suosivat länsimaisia kulttuureja - vaikka sitä on yritetty välttääkin. Sen lisäksi on nähty, että kehittyneiden talouksien varhaiskasvatus- ja koulutusjärjestelmät jossain määrin harjaannuttavat järjestelmän läpäisevästi ajattelun taitoja.

Tämä tuottaa muutoksia usealla mekanismilla. Ensinnäkin harjaantuminen tekee testien tekemisestä ikään kuin helpompia vrt. henkilö, jolle testitehtävät tulevat eteen ainutkertaisesti ensimmäisen kerran elämässä. Toiseksi ajattelutaitojen ja erityisesti matemaattis-loogisen ajattelun harjaannuttaminen auttaa ongelmien hahmotuksessa, analysoinnissa ja ratkaisuissa. Nämä kaksi ensin mainittua vähintäänkin nopeuttavat tehtävien tekoa, millä rajatun ajan testitmpäristössä on merkityksensä.
Kolmanneksi viimeaikaisen aivotutkimuksen ja erityisesti kuvantaminen kehittymisen myötä tiedämme, että ympäristö ja harjaantuminen tekee muutoksia aivoyhteyksiin. Aivotkin harjaantuvat.
Neljänneksi ympäristö ja harjaantuminen tuottaa epigeneettisiä muutoksia, muutoksia geenitasolla. Aiemmin ajateltiin, että geneettiset muutokset ovat useiden sukupolvien ylitse tapahtuvia hitaita muutoksia. Nyt tiedämme, että esimerkiksi yksikin dramaattinen tapahtuma saattaa niitä aiheuttaa ja että ne jossain muodossa myös periytyvät jälkipolville - vastaavaa tekee myös hitaat ja pysyväisluonteiset jutut ympäristössä (esim. rakennettu kaupunkiympäristö vrt. maaseutu).

Onkin varsin mielenkiintoista, että viimeisen vuosikymmenen aikana niin testattu älykkyys kuin koululaisten osaamista mittaavat Pisa-tulokset on juuri teollistuneissa länsimaissa alkaneet taantua. Toisin sanoen, molempiin vaikuttaa mahdollisesti ympäröivän yhteiskunnan ja koulutusjärjestelmän vaativuuteen liittyvät muutokset, mutta mahdollisesti myös lasten ja nuorten vapaa-ajan kehittävien tekijöiden muuttuminen.

Sinällään tällainen keskustelu on avaavaa. Olisikin hauska nähdä perussuomalaispoliitikkojen osallistuvan vastaavaan keskusteluun, niin näkisi, ovatko he samaa mieltä kuin mestarinsa ja vaikkapa tämänkin keskustelun moni kirjoittaja. Ja PM Orpon reagointi siihen.

 

[pomk]

Tämä tuottaa muutoksia usealla mekanismilla. Ensinnäkin harjaantuminen tekee testien tekemisestä ikään kuin helpompia vrt. henkilö, jolle testitehtävät tulevat eteen ainutkertaisesti ensimmäisen kerran elämässä. Toiseksi ajattelutaitojen ja erityisesti matemaattis-loogisen ajattelun harjaannuttaminen auttaa ongelmien hahmotuksessa, analysoinnissa ja ratkaisuissa. Nämä kaksi ensin mainittua vähintäänkin nopeuttavat tehtävien tekoa, millä rajatun ajan testitmpäristössä on merkityksensä.
Kolmanneksi viimeaikaisen aivotutkimuksen ja erityisesti kuvantaminen kehittymisen myötä tiedämme, että ympäristö ja harjaantuminen tekee muutoksia aivoyhteyksiin. Aivotkin harjaantuvat.
Neljänneksi ympäristö ja harjaantuminen tuottaa epigeneettisiä muutoksia, muutoksia geenitasolla. Aiemmin ajateltiin, että geneettiset muutokset ovat useiden sukupolvien ylitse tapahtuvia hitaita muutoksia. Nyt tiedämme, että esimerkiksi yksikin dramaattinen tapahtuma saattaa niitä aiheuttaa ja että ne jossain muodossa myös periytyvät jälkipolville - vastaavaa tekee myös hitaat ja pysyväisluonteiset jutut ympäristössä (esim. rakennettu kaupunkiympäristö vrt. maaseutu).

Hyvin kirjoitettu. Tämän jatkuvan harjaantumisen takia älykkyystestien tuloksien analysoiminen on varsin haastavaa. ÄO kun on suhteellinen mittari, eikä absoluuttinen. Jos vaikka jonkun meistä naaman eteen laitettaisiin joku ÄO testi sadan vuoden takaa, ja vertailtaisiin testin laatimishetken vertaisryhmään, niin tulos olisi luultavasti luokkaa 150-200. Olemme siis dramaattisesti älykkäämpiä kuin ennen, vaikka geenimme ovat säilyneet samoina.

 

[pagi]

Tuossa älykkyyskeskustelussa, vaikka rasistinen ajattelutapa sivuutettaisiinkin, on sellainen pahasti vanhentunut ajattelutapa, että älykkyyden testaaminen ei muka olisi kulttuurisidonnaista ja että älykkyys ei, muiden ominaisuuksien ohella olisi aihealue, jolla voi harjaantua.
Nykykäsityksen mukaan teollistuneissa länsimaissa kehitetyt testausmetodit jossain määrin suosivat länsimaisia kulttuureja - vaikka sitä on yritetty välttääkin. Sen lisäksi on nähty, että kehittyneiden talouksien varhaiskasvatus- ja koulutusjärjestelmät jossain määrin harjaannuttavat järjestelmän läpäisevästi ajattelun taitoja.

Tämä tuottaa muutoksia usealla mekanismilla. Ensinnäkin harjaantuminen tekee testien tekemisestä ikään kuin helpompia vrt. henkilö, jolle testitehtävät tulevat eteen ainutkertaisesti ensimmäisen kerran elämässä. Toiseksi ajattelutaitojen ja erityisesti matemaattis-loogisen ajattelun harjaannuttaminen auttaa ongelmien hahmotuksessa, analysoinnissa ja ratkaisuissa. Nämä kaksi ensin mainittua vähintäänkin nopeuttavat tehtävien tekoa, millä rajatun ajan testitmpäristössä on merkityksensä.
Kolmanneksi viimeaikaisen aivotutkimuksen ja erityisesti kuvantaminen kehittymisen myötä tiedämme, että ympäristö ja harjaantuminen tekee muutoksia aivoyhteyksiin. Aivotkin harjaantuvat.
Neljänneksi ympäristö ja harjaantuminen tuottaa epigeneettisiä muutoksia, muutoksia geenitasolla. Aiemmin ajateltiin, että geneettiset muutokset ovat useiden sukupolvien ylitse tapahtuvia hitaita muutoksia. Nyt tiedämme, että esimerkiksi yksikin dramaattinen tapahtuma saattaa niitä aiheuttaa ja että ne jossain muodossa myös periytyvät jälkipolville - vastaavaa tekee myös hitaat ja pysyväisluonteiset jutut ympäristössä (esim. rakennettu kaupunkiympäristö vrt. maaseutu).

Onkin varsin mielenkiintoista, että viimeisen vuosikymmenen aikana niin testattu älykkyys kuin koululaisten osaamista mittaavat Pisa-tulokset on juuri teollistuneissa länsimaissa alkaneet taantua. Toisin sanoen, molempiin vaikuttaa mahdollisesti ympäröivän yhteiskunnan ja koulutusjärjestelmän vaativuuteen liittyvät muutokset, mutta mahdollisesti myös lasten ja nuorten vapaa-ajan kehittävien tekijöiden muuttuminen.

Sinällään tällainen keskustelu on avaavaa. Olisikin hauska nähdä perussuomalaispoliitikkojen osallistuvan vastaavaan keskusteluun, niin näkisi, ovatko he samaa mieltä kuin mestarinsa ja vaikkapa tämänkin keskustelun moni kirjoittaja. Ja PM Orpon reagointi siihen.

Nyt oli liian hyvä viesti pelkän tykkäyksen arvoiseksi. Sanoisin että servasit faktoilla, tilastoilla ja logiikalla. Tuollaista on hieno lukea ja oppia itsekin

hyvää pohdintaa etten sanoisi

lisäbonuksena luulen että voit allekirjoittaa tuon omalla nimelläsi vielä 20v päästä

 

[B12]

Tämä argumentti kaatuisi siihen että afrikkalaisissa geenipaketeissa on keskenään enemmän varianssia kuin niissä muihin. Jos näin olisi

Enpä ole mitään faktaa yrittänytkään esittää, johtuen noista syistä.

 

[pagi]

Enpä ole mitään faktaa yrittänytkään esittää, johtuen noista syistä.

Sanoin ehkä pelkästään rivien välissä, mutta tässä suoraan riveillä: mitä siis tarkoittaa negridinen rotu tuossa yhteydessä?

 

[ATE]

Tuossa älykkyyskeskustelussa, vaikka rasistinen ajattelutapa sivuutettaisiinkin, on sellainen pahasti vanhentunut ajattelutapa, että älykkyyden testaaminen ei muka olisi kulttuurisidonnaista ja että älykkyys ei, muiden ominaisuuksien ohella olisi aihealue, jolla voi harjaantua.
Nykykäsityksen mukaan teollistuneissa länsimaissa kehitetyt testausmetodit jossain määrin suosivat länsimaisia kulttuureja - vaikka sitä on yritetty välttääkin. Sen lisäksi on nähty, että kehittyneiden talouksien varhaiskasvatus- ja koulutusjärjestelmät jossain määrin harjaannuttavat järjestelmän läpäisevästi ajattelun taitoja.

Tämä tuottaa muutoksia usealla mekanismilla. Ensinnäkin harjaantuminen tekee testien tekemisestä ikään kuin helpompia vrt. henkilö, jolle testitehtävät tulevat eteen ainutkertaisesti ensimmäisen kerran elämässä. Toiseksi ajattelutaitojen ja erityisesti matemaattis-loogisen ajattelun harjaannuttaminen auttaa ongelmien hahmotuksessa, analysoinnissa ja ratkaisuissa. Nämä kaksi ensin mainittua vähintäänkin nopeuttavat tehtävien tekoa, millä rajatun ajan testitmpäristössä on merkityksensä.
Kolmanneksi viimeaikaisen aivotutkimuksen ja erityisesti kuvantaminen kehittymisen myötä tiedämme, että ympäristö ja harjaantuminen tekee muutoksia aivoyhteyksiin. Aivotkin harjaantuvat.
Neljänneksi ympäristö ja harjaantuminen tuottaa epigeneettisiä muutoksia, muutoksia geenitasolla. Aiemmin ajateltiin, että geneettiset muutokset ovat useiden sukupolvien ylitse tapahtuvia hitaita muutoksia. Nyt tiedämme, että esimerkiksi yksikin dramaattinen tapahtuma saattaa niitä aiheuttaa ja että ne jossain muodossa myös periytyvät jälkipolville - vastaavaa tekee myös hitaat ja pysyväisluonteiset jutut ympäristössä (esim. rakennettu kaupunkiympäristö vrt. maaseutu).

Onkin varsin mielenkiintoista, että viimeisen vuosikymmenen aikana niin testattu älykkyys kuin koululaisten osaamista mittaavat Pisa-tulokset on juuri teollistuneissa länsimaissa alkaneet taantua. Toisin sanoen, molempiin vaikuttaa mahdollisesti ympäröivän yhteiskunnan ja koulutusjärjestelmän vaativuuteen liittyvät muutokset, mutta mahdollisesti myös lasten ja nuorten vapaa-ajan kehittävien tekijöiden muuttuminen.

Sinällään tällainen keskustelu on avaavaa. Olisikin hauska nähdä perussuomalaispoliitikkojen osallistuvan vastaavaan keskusteluun, niin näkisi, ovatko he samaa mieltä kuin mestarinsa ja vaikkapa tämänkin keskustelun moni kirjoittaja. Ja PM Orpon reagointi siihen.

Tämä on ihan totta mutta nämä vaikutukset on aika pieniä. Eikä omasta mielestä selitä koko kuvaa ja kaikkia eroja. Sille ei ole keksitty paljoa syitä että esim. USA:ssa ne älykkyyserot näkyy ryhmissä ihan vaikka tulokset on normalisoitu vanhempien tulojen ja muiden muuttujien mukaan. Tähän ei sitten ole tarjota muuta selitystä kuin että syrjintä.

Geenit sanelee valtaosan yhä siitä älykkyydestä. Tuoreimpien arvioiden mukaan ~ 80% luokkaa.

 

[pomk]

Sille ei ole keksitty paljoa syitä että esim. USA:ssa ne älykkyyserot näkyy ryhmissä ihan vaikka tulokset on normalisoitu vanhempien tulon ja muiden muuttujien mukaan.

Ja taas osassa tutkimuksia eroja ei saada näkymään. Jos rodullinen komponentti olisi merkittävä, niin se näkyisi selvästi myös hyvin kontrolloiduissa tutkimuksissa.

Tämäkin tutkimus josta tuon olet ymmärtänyt ei kontrolloinut tehokkaasti ympäristön vaikutuksia, vaan oli varsin simplistinen aineistoanalyysi.
Edit: tarkennuksena siis että pelkkä vanhempien varallisuuden kontrolloiminen ei riitä. Uusrikkaat (merkittävästi yleisempiä tummien joukossa keskituloisissa ja sitä korkeammissa tuloluokissa) käyttäytyvät hyvin eri tavalla kuin ns. vanhan rahan ihmiset. Tälläiset käyttäytymiserot pitää jotenkin kontrolloida ulos jotta tuloksien perusteella voisi tehdä päätelmiä joita teet.

Ja jenkeissä rakenteellisen rasismin vaikutuksen ohittaminen olankohautuksella nyt vaan on älytöntä.

Edit2: esimerkiksi vanhempien ihonvärin kontrolloiminen tyypillisesti poistaa kaikki erot. Jos erot olisivat rodullisia, kuten esität, niin tällä ei olisi mitään merkitystä.

 

[Herra Ankka]

Geenit sanelee valtaosan yhä siitä älykkyydestä. Tuoreimpien arvioiden mukaan ~ 80% luokkaa.

Vaikka väitteesi pitäisi tismalleen paikkansa, siitä on vielä todella pitkä matka siihen, että ihon pigmenttiä määrittävät geenit jotenkin merkittävästi korreloisivat älykkyyttä määrittävien geenien kanssa.

Kirjassaan The Genetic Lottery tutkija Kathryn Paige Harden toteaa hyvin yksiselitteisen syyn sille, miksi älykkyyseroja eri mantereilta peräisin olevien geenipoolien välillä ei ole pystytty todentamaan: riittävää geeniaineistoa tämän asian tutkimiseksi ei ole olemassa. Jenkeissä on parhaat saatavilla olevat aineistot, mutta nekin painottuvat niin vahvasti valkoisiin hyvätuloisiin, että mitään vertailua ihopigmenttien välillä ei ole mahdollista tehdä.

Harden muuten nimenomaan peräänkuuluttaa geenitutkimusta ja aineiston keräämistä. Jos jotkin geenit todellakin vahvasti määrittävät älykkyyttä ja selviytymistä yhteiskunnassa, näiden tekijöiden tunnistaminen ja tutkiminen on tietenkin ensiarvoista, jotta asian nurjalle puolelle voidaan tehdä jotain. Tällä hetkellä tietoa ei yksinkertaisesti ole.

E: Vahva suositus kyseiselle kirjalle, jos haluaa kartuttaa tietoa asiasta.

 

[pomk]

Vaikka väitteesi pitäisi tismalleen paikkansa, siitä on vielä todella pitkä matka siihen, että ihon pigmenttiä määrittävät geenit jotenkin merkittävästi korreloisivat älykkyyttä määrittävien geenien kanssa.

Kirjassaan The Genetic Lottery tutkija Kathryn Paige Harden toteaa hyvin yksiselitteisen syyn sille, miksi älykkyyseroja eri mantereilta peräisin olevien geenipoolien välillä ei ole pystytty todentamaan: riittävää geeniaineistoa tämän asian tutkimiseksi ei ole olemassa. Jenkeissä on parhaat saatavilla olevat aineistot, mutta nekin painottuvat niin vahvasti valkoisiin hyvätuloisiin, että mitään vertailua ihopigmenttien välillä ei ole mahdollista tehdä.

Harden muuten nimenomaan peräänkuuluttaa geenitutkimusta ja aineiston keräämistä. Jos jotkin geenit todellakin vahvasti määrittävät älykkyyttä ja selviytymistä yhteiskunnassa, näiden tekijöiden tunnistaminen ja tutkiminen on tietenkin ensiarvoista, jotta asian nurjalle puolelle voidaan tehdä jotain. Tällä hetkellä tietoa ei yksinkertaisesti ole.

Tiedon kerääminen olisi erittäin hyödyllistä mm. apuopetuksen kohdentamiseen sun muuhun. Jos vaikka kävisi ilmi että eri oppimistyylien tehokkuudet ovat jollain tapaa geneettisiä, niin tuolla voitaisiin merkittävästi tehostaa kaikkien opiskelua ja antaa parempaa yksilöllistä apua sitä tarvitseville.

 

[ATE]

Vaikka väitteesi pitäisi tismalleen paikkansa, siitä on vielä todella pitkä matka siihen, että ihon pigmenttiä määrittävät geenit jotenkin merkittävästi korreloisivat älykkyyttä määrittävien geenien kanssa.

Tämä on ihan totta. Kuitenkin kuten sanoin niin se älykkyys on vahvasti geneettinen ja perinnöllinen ominaisuus ja ihmisissä on asian suhteen suurestikin vaihtelua. Sitten ihmisten perimä keskimäärin poikkeaa enemmän kun mennään alueelta ja mantereelta toiselle ja alueille ja mantereilla on oma geeniperimänsä jne. Näiden asioiden valossa on vähän outoa olettaa että älykkyydessä ei esiintyisi ryhmäkohtaista vaihtelua kun sitä tapahtuu aikalailla kaikkien muidenkin voimakkaasti periytyvien asioiden kohdalla.

En yhtään epäile etteikö maapallolla löytyisi esim. joitain populatioita joilta on mitattu korkea ÄO ja omaavat tumman ihonvärin. Ihonväri ja älykkyyttä säätelevät geenit aika varmaan ovat eri mutta tuntemattomista syistä ne voivat silti korreloiden useimpien populaatioiden kohdalla isossa kuvassa.

 

[Jeppu5]

Joku heittää jonkun provon lapaan ja sitäkö kannattaa kommentoidw..menee aika offtopic koko ketju.

 

[Jan11]

Tiedon kerääminen olisi erittäin hyödyllistä mm. apuopetuksen kohdentamiseen sun muuhun. Jos vaikka kävisi ilmi että eri oppimistyylien tehokkuudet ovat jollain tapaa geneettisiä, niin tuolla voitaisiin merkittävästi tehostaa kaikkien opiskelua ja antaa parempaa yksilöllistä apua sitä tarvitseville.

Vähän OT, mutta uudemman tutkimuksen ja vanhan tutkimuksen uudelleenanalysoinnin myötä oppimistyyliajattelustakin on jo jonkin aikaa sitten luovuttu. Oma alma mater viimeisten joukossa joskus 2013-2015 aikana.
Wikiartikkelin viittaukset näyttävät nopeasti vilkaisten osuvilta.

 

[B12]

Sanoin ehkä pelkästään rivien välissä, mutta tässä suoraan riveillä: mitä siis tarkoittaa negridinen rotu tuossa yhteydessä?

En tiedä, enkä edes yritä arvata.

Ihan hatusta ja ääneen ajatellen n-sanaa on perinteisesti käytetty Afrikan mustaihoisista. Veikkaisin myös ”negridisen rodun” tarkoittavan samaa? Ehkä käytetty vähän kiertoilmaisuna vanhalle nykyään kielletylle sanalle. Ei ole mikään lausunto, vaan ihan omaa pohdintaa kysymykseesi.

 

[Mestaritonttu]

Kirjassaan The Genetic Lottery tutkija Kathryn Paige Harden toteaa hyvin yksiselitteisen syyn sille, miksi älykkyyseroja eri mantereilta peräisin olevien geenipoolien välillä ei ole pystytty todentamaan: riittävää geeniaineistoa tämän asian tutkimiseksi ei ole olemassa. Jenkeissä on parhaat saatavilla olevat aineistot, mutta nekin painottuvat niin vahvasti valkoisiin hyvätuloisiin, että mitään vertailua ihopigmenttien välillä ei ole mahdollista tehdä.

Oli aineistoa tai ei, USA:ssa taitaa olla laitonta tehdä neutraaleja tutkimuksia geenipoolien vaikutuksesta älykkyyteen, etenkin jos niissä käytettäisiin rotu-käsitettä.

 

[pagi]

Oli aineistoa tai ei, USA:ssa taitaa olla laitonta tehdä neutraaleja tutkimuksia geenipoolien vaikutuksesta älykkyyteen, etenkin jos niissä käytettäisiin rotu-käsitettä.

Nyt epäilen vahvasti. Onko lähdettä?

 

[pomk]

Näiden asioiden valossa on vähän outoa olettaa että älykkyydessä ei esiintyisi ryhmäkohtaista vaihtelua kun sitä tapahtuu kaikkien muidenkin voimakkaasti periytyvien asioiden kohdalla.

Ja se onkin monelle suuri hämmästyksen aihe kun hypoteesi ei päde. Kaikki(kuten hallis) eivät vaan pääse niin pitkälle, vaan huutavat hypoteesiaan maailmalle vielä senkin jälkeen kun se on todettu vääräksi.

Vähän OT, mutta uudemman tutkimuksen ja vanhan tutkimuksen uudelleenanalysoinnin myötä oppimistyyliajattelustakin on jo jonkin aikaa sitten luovuttu. Oma alma mater viimeisten joukossa joskus 2013-2015 aikana.
Wikiartikkelin viittaukset näyttävät nopeasti vilkaisten osuvilta.

Näköjään sitä aina oppii jotain uutta, kiitos!

Oli aineistoa tai ei, USA:ssa taitaa olla laitonta tehdä neutraaleja tutkimuksia geenipoolien vaikutuksesta älykkyyteen, etenkin jos niissä käytettäisiin rotu-käsitettä.

Onko tämä sitä kuuluisaa mutua?

Joku heittää jonkun provon lapaan ja sitäkö kannattaa kommentoidw..menee aika offtopic koko ketju.

Jos joku tässä provoilee, niin halliksen epätieteellisen mutukuvitelman puolustajat.

Tiede ei tue hänen näkemyksiään, tälläkään kertaa. Ja jos tutkittua tietoa ei haluta sisäistää, koska se on ideologian vastaista, niin kuulostaa kunnon afganistanilaiselta menolta jälleen kerran.

 

[Mestaritonttu]

Nyt epäilen vahvasti. Onko lähdettä?

Jos ei laitonta niin saattoi olla että sitä materiaalia ei luovuteta jos tutkimus tehdään "vääristä lähtökohdista". Jotain tuollaisia rajoitteita siellä kuulemma on.

 

[pagi]

Jos ei laitonta niin saattoi olla että sitä materiaalia ei luovuteta jos tutkimus tehdään "vääristä lähtökohdista". Jotain tuollaisia rajoitteita siellä kuulemma on.

Kumminkaiman serkkuni kuuli grillijuhlissa samaa muttei löytänyt lähdeaineistoa

 

[Griffin]

Tämä argumentti kaatuisi siihen että afrikkalaisissa geenipaketeissa on keskenään enemmän varianssia kuin niissä muihin. Jos näin olisi

Esimerkkeja (faktoja)
1.
Kirkko vainosi aikoinaan Euroopassa tiedettä kehittäviä henkilöitä, Silti tiede kävi kukoistamaan ja kirkkoakin on kehitetty järkevään suuntaan Euroopassa.
Afrikassa on yritetty massiivisen kehitysavun avulla nostaa ihmisiä lähemmäs nykyaikaa, mutta ei vain oikein onnistu, vaikka kuinka on yritetty Neuvot unohtuu ja laitteet ym paskotaan, eikä opetella (opita) edes ylläpitoa.

2.
Usassa koulutus kusee tietyn geenipoolin henkilöillä (kyseinen geenipuoli vaikuttaa yleisesti myös sen, että ihonväri on tumma.) Vakkka muita on syrjitty nyt rankasti noiden eduksi, niin homma ei vain edelleen toimi. Ja tämä on selvää, jos materiaali vaatii järkeä ja sitä ei ole, niin ei sitä suosimalla tule.

3.
Yleisesti ottaen maassa, kuin massa, Afrikkalaisen geenipuolin ihmiset eivät tahdo menestyä tieteen ym aivotoimintaa vaativilla teknisillä aloilla juuri ollenkaan (vaikka hahdollisuuksia on annettu nykyään suorastaan kultalautasella.) Ja syykin on selvä: Keskimääräinen älykkyys on matalampi.

4.
Kautta historian, tiedettä kehittäviä henkilöitä afrikan geenipoolista on minimaallisen vähän (koska keskimääräinen älykkyys on matalampi).

------------------
Aihe on valitettavasti senverran trollailtu, eikä faktoja haluta myöntää, että riippumatonta kunnollista sokkotutkimusta on nykyään täysin mahdotonta tehdä ja vielä julkaista.

Kyllä Suomen politikkojen on syytä ottaa nämä faktat huomioon ja jos Suomeen otetaan ihmisiä, niin kielitaitovaatimus ja työllistyminen ovat hyviä vaatimuksia, joista aloittaa. Jos eivät täyty yhtään parissa vuodessa, niin pois vain. Jos ei opi kieltä, eikä kykene kouluttautumaan, kuin korkeintaan siivoojaksi, niin ei niitä tänne tarvita.

 

[Jan11]

Joko linkkaat sen tutkimuksen joka todistaa erot huuhaaksi? Ymmärrän kyllä että kestää linkata, luin yöllä läpi Wikipedian sivut aiheesta ja selailin läpi satoja papereita, vastaan ei tullut semmosta tutkimusta, vaan lukuisia joissa yritetään selittää eroa ties millä syyllä.

Huudan sivusta, että tuo @Herra Ankka linkkaama Kathryn Harden Paigen teos olisi hyvä ja varsin tuore vastaus lähdeviittauksineen. On luettavissa sähkökirjana valtaosan suomalaisten yliopistojen ja korkeakoulujen kirjastojen tunnuksilla ihan ilmaiseksi, kun on EBSCOhostissa.

 

[Sampsa]

Ketjun aihe on Kotimaan politiikka, offtopic seis ja takaisin aiheeseen.

 

[Griffin]

Tiedon kerääminen olisi erittäin hyödyllistä mm. apuopetuksen kohdentamiseen sun muuhun. Jos vaikka kävisi ilmi että eri oppimistyylien tehokkuudet ovat jollain tapaa geneettisiä, niin tuolla voitaisiin merkittävästi tehostaa kaikkien opiskelua ja antaa parempaa yksilöllistä apua sitä tarvitseville.

Meillä OLI erittäinhyvin toimiva koulutusysteemi esim 80 luvulla. Joskus olisi fiksua katsoa menneisyyteen ja miettiä sitä lähtökohtana. Poliitikkojenkin olisi syytä tajuta toisinaan, että on voitu tehdä virheitä ja on syytä palata taaksepäin ja aloittaa alusta.

Valitettavasti vain nykypolitiikoillamme on tietyt 2000 luvun ideologiat senverran vahvoja, että he eivät kykene käyttämään järkeään vaan mennään puhtaasti ei toimivien ideologioiden ohjaamana.

 

[Jan11]

Palataksemme kotimaan politiikkaan, Kokoomuksen Heikki Pursiainen kritisoi ajatushautomo Liberan sivuilla terävästi perussuomalaisten ja erityisesti pj. Riikka Purran vs. PM Petteri Orpon, sekä hallituksen yleistä tilannetta.
Tälläkin kertaa on huomattava, että Liberan äänellä puhuttaessa monen kokoomusvaikuttajan ja esim. Björn Wahlroosin kaiku on aina mukana.

Ai mikä rasismi? Ei täällä ole mitään rasismia tai jos olikin irtisanouduimme siitä jo maanantaina – Ajatuspaja Libera

Viimeviikkoisten kohujen jälkeen jaetusta epätotuudesta on tullut hallitusta ylläpitävä liima. Onko valheessa eläminen silti liian kova hinta hyvänkään hallitusohjelman toteuttamisesta? Hallitus ei hyväksy minkäänlaista rasismia. Hallituspuolueet ovat sitoutuneet yhdenvertaiseen ja...

www.libera.fi

 

[91danger91]

Saksalaislehti FAZ on näköjään haastatellut Orpoa. Otsikkona: "Oikeistopopulistit on saatettava vastuuseen"

Haastattelu on maksumuurin takana, mutta alkaa kysymyksellä:

Miten on, onko Suomen rooli jonkinlaisena esikuvana nyt ohi?


Editoin tähän vielä maksumuurin takaa näkyvän Orpon vastauksen:

Se maine jo meni about 15 vuotta sitten. Ai miten niin? Suomi taloudellisena mallioppilaana jolla oli valtiontalous kunnossa 2007-2008 samalla kun Etelä-Euroopalla ei ollut.

Nyt ollaan siirrytty samaan paarialuokkaan näiden Etelä-Euroopan maiden kanssa. Kun vasemmisto pyrkii hajottamaan hallitusta, se samalla haluaa myös jatkaa tällä kuolemanspiraalilla mihin he ovat Suomen ajaneet.

Vastuuta kantavat kokoomuslaiset, vaikka eivät ihan täydellistä hallitusohjelmaa tehneetkään, haukutaan maanrakoon natsien ja rasistien tukijoiksi.

Lentäväksi lauseeksi ovat muodostuneet Oxenstiernan sanat: ”Poikani, kunpa tietäisit, miten vähällä järjellä tätä maailmaa hallitaan.”

Axel Oxenstierna – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Foorumilaisillekin vinkiksi että nykyisellä tendenssillä kannattaa varautua hyvinvointivaltion romahtamiseen. Lisää keskustelua aiheesta täällä: Keskustelua Suomen hyvinvointiyhteiskunnan rapistumisesta ja sen tulevaisuudesta

 

[Jan11]

Se maine jo meni about 15 vuotta sitten. Ai miten niin? Suomi taloudellisena mallioppilaana jolla oli valtiontalous kunnossa 2007-2008 samalla kun Etelä-Euroopalla ei ollut.

Nyt ollaan siirrytty samaan paarialuokkaan näiden Etelä-Euroopan maiden kanssa. Kun vasemmisto pyrkii hajottamaan hallitusta, se samalla haluaa myös jatkaa tällä kuolemanspiraalilla mihin he ovat Suomen ajaneet.

Vastuuta kantavat kokoomuslaiset, vaikka eivät ihan täydellistä hallitusohjelmaa tehneetkään, haukutaan maanrakoon natsien ja rasistien tukijoiksi.

Axel Oxenstierna – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Foorumilaisillekin vinkiksi että nykyisellä tendenssillä kannattaa varautua hyvinvointivaltion romahtamiseen. Lisää keskustelua aiheesta täällä: Keskustelua Suomen hyvinvointiyhteiskunnan rapistumisesta ja sen tulevaisuudesta

Kyllä mä ymmärrän, että kotimaan politiikka -ketjussa koetetaan myös ulkoisella kuvalla politikoida. Mutta kannattaisi pysyä faktoissa eikä omissa fiiliksissä, vaikka mielestäsi taustalla olisi romahdus. Ei ole. Maakuva oli ennätyksellisen hyvä vuonna 2022, mistä kertoo tämänvuotinen Maakuvan vuosikatsaus.

Ministeriö: Suomen maakuva ulkomailla muuttui poikkeuksellisella tavalla

Ulkoministeriön julkaiseman Maakuvan vuosikatsauksen mukaan Suomi on näkynyt ulkomaisessa mediassa historiallisella tavalla. Syitä on monia, joista osa löytyy politiikasta.

www.is.fi

Maakuvan vuosikatsaus 2023 - Finland Toolbox

Maakuvan vuosikatsaus kokoaa yhteen ajankohtaista tietoa Suomi-kuvasta ja Suomen sijoittumisesta kansainvälisissä vertailuissa. Maakuvan vuosikatsaus 2023 nostaa erityisteemoina esille osaajahoukuttelun mittaristot,...

toolbox.finland.fi

Kokonaan eri asia sitten, millaista tarinaa seuraava (seuraavat) julkaisu tulee kertomaan. Siis Orpon valitseman tien ja kumppanien vaikutus.

Edit. Aiheeseen liittyen Filosofian aikakauslehdessä Niin&Näin aikanaan Nietzschen filosofiasta väitellyt filosofi Jarkko S. Tuusvuori kirjoittaa mm. seuraavasti.
”Esimerkiksi Suomen politiikkaa nyt kovin tiiviisti arvioiva Süddeutsche Zeitung ei kuitenkaan ole mikä tahansa toimite. Se on Saksan päivälehdistä laajalevikkisin, maltillinen ja perinteikäs tiedostusväline, joka sattuu lisäksi olemaan Euroopan johtavan valtion ja Suomen tärkeimmän kauppakumppanin seuratuimpia ja luotetuimpia uutisoijia. Kun tällainen lehti tekee juttuja hallituksen ministerien äärioikeistosympatioista, ei tähän aiheen antaneita tekoja voi millään keinolla selittää maan edun mukaiseksi toiminnaksi. PS on jo nyt pettänyt kaikki ne äänestäjänsä, jotka uskoivat sen voivan edistää ’kansallisia intressejä’. Ja Orpon hallitus on jo nyt aiheuttanut maan edulle peruuttamatonta vahinkoa. Tällaista viestiä pahimman ”maariskin” laukeamisesta on jo tullut esimerkiksi Teknologiateollisuuden johdosta.10

Tilanne on koko ajan kärjistynyt. Saksan suurin viikkolehti Der Spiegel kirjoitti 14. heinäkuuta suomalaisten ministereiden ”äärioikeistolaisuudesta”. Samana päivänä toinen laajalevikkinen julkaisu, berliiniläinen sanomalehti Tagesspiegel, uutisoi ”rasistisen kiihotuksen” horjuttavan oikeistohallitusta ja tahraavan koko maan mainetta.”

Hallitustason äärioikeistolaisuus ja maan etu

netn.fi

 

[Paapaa]

Valtonen kiillottaa maakuvaa ja sai Viron Ilvekseltä vuolaat kiitokset kommenteistaan Naton huippukokouksessa antamistaan lausunnoista koskien Ukrainan tukemista:

Viron entinen presidentti Toomas Hendrik Ilves kehuu ulkoministeri Elina Valtosta (kok) Twitterissä. Hän ylistää Valtosen kansainväliselle brittilehti Financial Timesille antamia lausuntoja.

–Tällaista ääntä olen odottanut Suomelta koko elämäni, Ilves kirjoittaa twiitissään.

Toomas Hendrik Ilves ylistää Valtosen lausahdusta: "Tällaista ääntä olen odottanut Suomelta koko elämäni"

Viron entinen presidentti kehuu Suomen ulkoministeriä Twitterissä.

www.iltalehti.fi

Vähän vastapainoa Junnilan ja Purran aiheuttamille tahroille.

 

[aukusti]

Valtonen kiillottaa maakuvaa ja sai Viron Ilvekseltä vuolaat kiitokset kommenteistaan Naton huippukokouksessa antamistaan lausunnoista koskien Ukrainan tukemista:

Toomas Hendrik Ilves ylistää Valtosen lausahdusta: "Tällaista ääntä olen odottanut Suomelta koko elämäni"

Viron entinen presidentti kehuu Suomen ulkoministeriä Twitterissä.

www.iltalehti.fi

Vähän vastapainoa Junnilan ja Purran aiheuttamille tahroille.

Ehkä Suomen poliittinen johto pikku hiljaa alkaa toipua postsovieettisesta traumastaan.

 

[B12]

Minulle on jotenkin kaikesta huolimatta jäänyt epäselvyyksiä. Ymmärtäisin kohun, jos persujen vaalivoiton tiimoilta persut muotisana voimaantuisivat ja julistaisivat, Että nyt Suomesta tehdään puhtaan valkoinen ihanneyhteiskunta, rajat kiinni ja potkitaan ulkomaalaiset vittuun täältä. Se olisi radikalisoitumista ja luisua kohti äärioikeistolaista ajattelua, vallankäyttöä ja politiikkaa.

Nyt en ole mitään tämmöistä normaalin ylittävää äärioikeistolaisuutta persujen valtaannousun toimesta havainnut. Se mitä minä asiasta olen tietävinäni, on ainoastaan opposition ja persuvastaisen median tekemää vanhojen nettikeskustelujen kaivelua, julkaisua ja päivittelyä. Sitä on vielä buustattu kyselemällä ulkomaalaisilta medioilta, mitä he ajattelevat tästä Suomen natsihallituksesta. En ole huomannut mitään äärioikeistolaista uhoa persujen taholta vaalien jälkeen.

Onko tässä nyt oikeasti kyse Suomen äärioikeistoon kääntymisestä, vai ainoastaan vihervasemmistolaisen laidan pettymyksestä vaalitappioon ja uuden hallitusohjelman kapitalistisista talouden sopeuttamistoimenpiteistä?

 

[draco76]

Minulle on jotenkin kaikesta huolimatta jäänyt epäselvyyksiä. Ymmärtäisin kohun, jos persujen vaalivoiton tiimoilta persut muotisana voimaantuisivat ja julistaisivat, Että nyt Suomesta tehdään puhtaan valkoinen ihanneyhteiskunta, rajat kiinni ja potkitaan ulkomaalaiset vittuun täältä. Se olisi radikalisoitumista ja luisua kohti äärioikeistolaista ajattelua, vallankäyttöä ja politiikkaa.

Nyt en ole mitään tämmöistä normaalin ylittävää äärioikeistolaisuutta persujen valtaannousun toimesta havainnut. Se mitä minä asiasta olen tietävinäni, on ainoastaan opposition ja persuvastaisen median tekemää vanhojen nettikeskustelujen kaivelua, julkaisua ja päivittelyä. Sitä on vielä buustattu kyselemällä ulkomaalaisilta medioilta, mitä he ajattelevat tästä Suomen natsihallituksesta.

Onko tässä nyt oikeasti kyse Suomen äärioikeistoon kääntymisestä, vai ainoastaan vihervasemmistolaisen laidan pettymyksestä vaalitappioon ja uuden hallitusohjelman kapitalistisista talouden sopeuttamistoimenpiteistä?

Ainakin Orpolle tuli olevinaan yllätyksenä. Minä en sitä tosin usko. Junnilasta sanoi ”Käsi sydämellä voin sanoa, että en tiennyt”

Hallitus | Orpo sanoi A-studiossa yllättyneensä perussuomalaisten kirjoituksista

Pääministeri Petteri Orpo (kok) ei nähnyt Ylen A-studion haastattelussa tarvetta kutsua eduskuntaa koolle kesätauolta.

www.hs.fi

Purrasta en tiennyt juuri mitään. Parempi olisi jos media uutisoisi nämä vaalien aikaan eikä jälkeen.

 

[Köntsä-Ana]

Olisiko mahdollista jos

Minulle on jotenkin kaikesta huolimatta jäänyt epäselvyyksiä. Ymmärtäisin kohun, jos persujen vaalivoiton tiimoilta persut muotisana voimaantuisivat ja julistaisivat, Että nyt Suomesta tehdään puhtaan valkoinen ihanneyhteiskunta, rajat kiinni ja potkitaan ulkomaalaiset vittuun täältä. Se olisi radikalisoitumista ja luisua kohti äärioikeistolaista ajattelua, vallankäyttöä ja politiikkaa.

Nyt en ole mitään tämmöistä normaalin ylittävää äärioikeistolaisuutta persujen valtaannousun toimesta havainnut. Se mitä minä asiasta olen tietävinäni, on ainoastaan opposition ja persuvastaisen median tekemää vanhojen nettikeskustelujen kaivelua, julkaisua ja päivittelyä. Sitä on vielä buustattu kyselemällä ulkomaalaisilta medioilta, mitä he ajattelevat tästä Suomen natsihallituksesta.

Onko tässä nyt oikeasti kyse Suomen äärioikeistoon kääntymisestä, vai ainoastaan vihervasemmistolaisen laidan pettymyksestä vaalitappioon ja uuden hallitusohjelman kapitalistisista talouden sopeuttamistoimenpiteistä?

Suomen maine on valitettavasti ulkomailla mennyt ja tällä hetkellä Suomi rinnastuu johonkin Uzbekistaniin.

 

[B12]

Koko jupakka ei edes ole varsinaisesti persujen syytä, vaan Suomen kansan, joka maailman demokraattisimmilla vaaleilla äänesti persut vaalivoittoon. Puoluetta ei voi syyllistää siitä, että sillä on liian suuri kannatus.

Presidentin tulisi esittää kansansa puolesta anteeksipyyntö maailmalle, eikä persujen.

 

[draco76]

Koko jupakka ei edes ole varsinaisesti persujen syytä, vaan Suomen kansan, joka maailman demokraattisimmilla vaaleilla äänesti persut vaalivoittoon. Puoluetta ei voi syyllistää siitä, että sillä on liian suuri kannatus.

Presidentin tulisi esittää kansansa puolesta anteeksipyyntö maailmalle, eikä persujen.

Silloinkin vain persujen äänestäjien puolesta.

 

[Herra Ankka]

Koko jupakka ei edes ole varsinaisesti persujen syytä, vaan Suomen kansan, joka maailman demokraattisimmilla vaaleilla äänesti persut vaalivoittoon. Puoluetta ei voi syyllistää siitä, että sillä on liian suuri kannatus.

Niin no, suomalaiset tietenkin ovat keskimäärin melko rasistisia, ja siksi meillä on nyt tunnettuja rasisteja hallituksessa.

 

[B12]

Niin no, suomalaiset tietenkin ovat keskimäärin melko rasistisia, ja siksi meillä on nyt tunnettuja rasisteja hallituksessa.

Tämähän on varmasti totta ja siksi kansa äänesti rasistit ja natsit hallitukseen. Siksi rasismi on suomen kansan valinta ja syy, eikä vaalimenestyjän.

jos nyt tunnettuna paskiaisena perustaisin paskiaisten puolueen ja toimisin sen puheenjohtajana. Saisin murskavoiton eduskuntavaaleissa ja oppositio syyttäisi minua paskiaiseksi, joka pilaa Suomen maineen ja soittelisivat ulkomaiden lehtiin, mitä ajattelette tästä paskiaisesta. Olisiko maineen menetys minun syytäni, koska olen paskiainen, vai kansan, joka äänesti paskiaisen murskavoittoon ja otsikoihin ympäri maailman? Vai median, joka esittelee paskiaista tarjottimella koko maailmalle.

 

[Jumputin]

Tämähän on varmasti totta ja siksi kansa äänesti rasistit ja natsit hallitukseen.

Ehkä voi ajatella niin, että kansa äänesti kokoomuksen johtamaan neuvotteluja hallituksesta, jos tässä tälläistä kuvausta haluaa käyttää. Toisaalta ei ne kaikki äänet persuissakaan mennyt rasisteille ja kiusaajille. Kaipa persuissakin on henkilöitä, jotka pystyvät argumentoimaan ilman tiettyjen ihmisryhmien solvausta ja halveksuntaa.

 

[draco76]

Tämähän on varmasti totta ja siksi kansa äänesti rasistit ja natsit hallitukseen. Siksi rasismi on suomen kansan valinta ja syy, eikä vaalimenestyjän.

jos nyt tunnettuna paskiaisena perustaisin paskiaisten puolueen ja toimisin sen puheenjohtajana. Saisin murskavoiton eduskuntavaaleissa ja oppositio syyttäisi minua paskiaiseksi, joka pilaa Suomen maineen ja soittelisivat ulkomaiden lehtiin, mitä ajattelette tästä paskiaisesta. Olisiko maineen menetys minun syytäni, koska olen paskiainen, vai kansan, joka äänesti paskiaisen murskavoittoon ja otsikoihin ympäri maailman? Vai median, joka esittelee paskiaista tarjottimella koko maailmalle.

Onko väitteesi että persujen edustajat eivät ole rasisteja vaan käyttävät persujen äänestäjien rasismia hyväkseen tietoisesti? En usko tuohon. Persujen äänestäjissä on varmasti suhteessa vähemmän rasisteja kuin edustajissa.

Ja kyllä, syy on sen joka käyttää persuäänestäjien rasismia hyväkseen ja lietsoo sitä.

 

[Darknessi]

Varsin tehokkaasti. Vanhemmilla on usein tarve olla perillä siitä että mitä jälkikasvu puuhailee. Jos jälkikasvu puhuu suomea, koska kaikki heidän kaverit puhuu suomea, niin vanhempien on pakko opetella kieli ymmärtääkseen mistään mitään.

Mitä itse olen töiden puolesta maahanmuuttajanuorten kanssa hommia tehnyt, niin nuorten vanhemmat eivät kyllä suomea puhu eivätkä ymmärrä. Nuoret taas itse ovat kaksikielisiä ja monesti toimivat vanhempien tulkkeina viranomaistyössä.

 

[Gespard]

Ihan yleistä tietoa tuo minusta on että on iso joukko ulkomaalaisia tänne "kotoutuneita", jotka eivät puhu yhtään suomea vuosienkaan päästä muutosta. Hyvä että jälkikasvukaan puhuu, sentään koulussa oppivat vähän.

 

[Butali]

Onko väitteesi että persujen edustajat eivät ole rasisteja vaan käyttävät persujen äänestäjien rasismia hyväkseen tietoisesti? En usko tuohon. Persujen äänestäjissä on varmasti suhteessa vähemmän rasisteja kuin edustajissa.

Ja kyllä, syy on sen joka käyttää persuäänestäjien rasismia hyväkseen ja lietsoo sitä.

Onko Sebastian Tynkkynen rasisti? Hänetkin tuonne äänestivät, vaikka on homo ja seurustelee tumman miehen kanssa.

 

[Gespard]

Onkos siellä eduskunnassa lesboja? Liittyy varmaan ihan hirveästi tähän politiikka-aiheeseen?

 

[Jan11]

Ihan yleistä tietoa tuo minusta on että on iso joukko ulkomaalaisia tänne "kotoutuneita", jotka eivät puhu yhtään suomea vuosienkaan päästä muutosta. Hyvä että jälkikasvukaan puhuu, sentään koulussa oppivat vähän.

Ei kai tuossa mitään ihmeellistä ole. Lopulta pieni osa Espanjan Aurinkorannikon viidestätuhannesta suomalaisistakaan on opetellut espanjaa, tai Porton ympäristön varakkaista eläkeläisistä portugalia. Nämä on siinä mielessä hyviä vertailukohtia, että molemissa on omat suomalaisyhteisönsä. Ja juuri se on syy, ettei sitä paikallista kieltä sitten muutamaa avainsanaa enemmän tarvitse siihen päivittäiseen elämään ja sosiaalisiin suhteisiin.
Aivan sama logiikka toimii ulkomaalaisille Suomessa. Ja erityisesti silloin, jos taustalla on jonkintasoinen englanninkielen taito. Tässä maassa kun pärjää täysin englannillakin.

 

[B12]

Onko väitteesi että persujen edustajat eivät ole rasisteja vaan käyttävät persujen äänestäjien rasismia hyväkseen tietoisesti? En usko tuohon. Persujen äänestäjissä on varmasti suhteessa vähemmän rasisteja kuin edustajissa.

Ja kyllä, syy on sen joka käyttää persuäänestäjien rasismia hyväkseen ja lietsoo sitä.

Varmasti persuissa on myös rasisteja, kuten myös äänestäjissä. Ei kai sitä kukaan ole koskaan yrittänyt kieltää ja keikenlaisia hörhöjä ja ylilyöntejä on matkan varrella ollut liiankin paljon. Persut ovat mielestäni nykyisin paljon muutakin, kuin pelkkä rasismi ja on paljon hyviäkin ajatuksia. Median kynsissä he sitten ovat vain ja ainoastaan Suomen Rasistipuolue Ry.

Persut ovat Suomen ainoa maahanmuuttokriittinen puolue ja olisi melkoinen ihme, jos mukaan ei eksyisi joku rasistikin. Itse en pidä itseäni rasistina, vaikka olenkin haittamaahanmuuttokriittinen. En ole myöskään koskaan äänestänyt persua.

 

[draco76]

Onko Sebastian Tynkkynen rasisti? Hänetkin tuonne äänestivät, vaikka on homo ja seurustelee tumman miehen kanssa.

Sanoin että suurempi osa suhteessa edustajista on rasisti kuin äänestäjistä. Oletko eri mieltä väitteestä?

En ota kantaa yksittäisiin kansanedustajiin.

 

[Butali]

Sanoin että suurempi osa suhteessa edustajista on rasisti kuin äänestäjistä. Oletko eri mieltä väitteestä?

En ota kantaa yksittäisiin kansanedustajiin.

Samaa mieltä.
Sebu ehkä todistaa sen, mitä moni hyvin integroitunut maahanmuuttajayrittäjäkin sanoo, että rasismi on eri asia kuin tiukka maahanmuuttopolitiikka. Näiden kahden asian eroa nyt vasemmisto kieltäytyy ymmärtämästä ja ovat siltä sulkeneet silmänsä hallituksessa ollessaankin.

 

[draco76]

Samaa mieltä.
Sebu ehkä todistaa sen, mitä moni hyvin integroitunut maahanmuuttajayrittäjäkin sanoo, että rasismi on eri asia kuin tiukka maahanmuuttopolitiikka. Näiden kahden asian eroa nyt vasemmisto kieltäytyy ymmärtämästä ja ovat siltä sulkeneet silmänsä hallituksessa ollessaankin.

Kyllä ne ymmärtävät. Ei ne tietääkseni ole haukkuneet kuin persuja, sinimustia taikka samankaltaisia puolueita. Ei ne silti kannata tiukennuksia vaikka erottavat tuon.

Minäkin voisin äänestää tiukennusten puolesta kunhan öyhötystä ei ole mukana. Persujen suhteen tosin muutkin asiat estävät kuten kristillistenkin tapauksessa.