Kotimaan politiikka

[KeljuK]

Yllä oleva esimerkki on aivan yhtä validia arvokeskustelua, kuin keskustelu natsi-läppää heittävästä henkilöstä. Mutta Meidän määritelmän mukaan asiasta ei ole tarpeen nyt käydä keskustelua, Me haluamme käydä keskustelua natsiläpän heittäjästä.

No onko sua(teitä) kielletty keskustelemasta natsiläppää heittävästä henkilöstä?

 

[Jan11]

Se on mielenkiintoista, miten politiikasta yritetään Suomessa tietoisesti tehdä "arvokeskustelua". Samalla niin kutsuttu suvaitsevaisto haluaa määrittää arvot: jos et sovi Meidän määrittämiin arvoihin, niin silloin olet "persona non grata", jota saa mätkiä mediassa miten huvittaa, antamatta edes oikeutta puolustatua.

Arvokeskustelu voisi olla myös tällaista: "Ei ole millään tavalla hyväksyttävää, että työpaikkakiusaaja valitaan Suomessa presidentiksi. Työpaikkakiusaaminen on sairasta ja sitä harjoittavat ihmiset tulisi eristää päätöksenteosta. Tutkimusten mukaan työpaikkakiusaaja kärsii usein narsismin tai psykopatiaan viittaavista oireista. Sopiiko tällainen ihminen presidentiksi?"

Yllä oleva esimerkki on aivan yhtä validia arvokeskustelua, kuin keskustelu natsi-läppää heittävästä henkilöstä. Mutta Meidän määritelmän mukaan asiasta ei ole tarpeen nyt käydä keskustelua, Me haluamme käydä keskustelua natsiläpän heittäjästä.

Juurihan sinä aiheesta keskustelet. Lisäksi, se kyllä saattaa hyvinkin nousta vaalikeskusteluun.

Tässä varttinatsiaiheessa kuitenkin ainoa, joka teki sen virheen, että pyrki suitsimaan keskustelua sanomalla ”asiasta ei ole tarpeen keskustella enempää” toimittajille, oli ministeri Junnila itse. Sehän suorastaan kutsui keskustelemaan ja tonkimaan aihetta lisää.

 

[Jan11]

Twitterin tonkijatko olisi lopettaneet jos ei olisi tuota sanonut?

Itse tarkoitin nyt toimittajia (kuten kirjoitin), joskin joukkoistus on kyllä aina heille avuksi.

 

[ATE]

Tuli laitaoikeistopuolueen äärioikeistokytkyt kunnolla päivänvaloon heti aluksi.

Persut ei ole mikään laitaoikeistopuolue. Tämä sinulle jo kerrottiin.

Mitään äärioikeistokytkyjä ei tullut mihinkään päivänvaloon kun ei sellaisia olekkaan. Se että hörhövasemmisto kuvittelee jotain tällaista natsivitseistä on heidän oma häpeänsä.

 

[KeljuK]

Twitterin tonkijatko olisi lopettaneet jos ei olisi tuota sanonut?

Tervetuoloa Internettiin ministeri Junnila + muut. Jos someaikakautena vetelet siighaileja kännissä ja läpällä, niin sillä hetkellä kun olet vakavissan otettavassa poliittisessa roolissa, ne kaivetaan esiin.

Samaa tehtiin toki koko 1900 -luvun, mutta silloin ei ollut sitä somejälkeä vaan pysty kieltämään kaiken. No nyt ei, ja se jättämäsi somejälki on kaikkien saatavilla ja ruodittavissa.

Vinkki nuorille jotka tähtäävät poliittiselle uralle; älä ny helvatta vitsaile ampumisilla, natseiluilla, raiskauksilla tms. noin niinkuin koskaan. Koska joo, se tullaan kaivamaan esiin helpommin kun koskaan. Ja toisaalta, ihan aiheesta.

Läpät on kaveripiirille, ei Facessa, Instassa, Twitterissä ja mitä nyt näitä onkaan. Ja sitten kannattaa pitää huoli että siinä kaveriketjussa (sen jatkeessa) ei ole ketään joka vuotaa ->aina on, joten jätä sellaiset "vitsit" tai ota toinen ura.

 

[inexcess]

Juurihan sinä aiheesta keskustelet. Lisäksi, se kyllä saattaa hyvinkin nousta vaalikeskusteluun.

Tässä varttinatsiaiheessa kuitenkin ainoa, joka teki sen virheen, että pyrki suitsimaan keskustelua sanomalla ”asiasta ei ole tarpeen keskustella enempää” toimittajille, oli ministeri Junnila itse. Sehän suorastaan kutsui keskustelemaan ja tonkimaan aihetta lisää.

No onko sua(teitä) kielletty keskustelemasta natsiläppää heittävästä henkilöstä?

Ymmärsitte kumpikin (tahallisesti?) väärin. Julkisessa keskustelussa poliittinen keskustelu halutaan muuttaa arvokeskusteluksi, mutta siten että ns. oikein ajattelevat päättävät, mistä arvoista on mahdollista keskustella.

Nyt on viimeiset kaksi viikkoa käyty valtakunnallista ja jopa kansainvälistä arvokeskustelua Junnilan natsi-läpästä ja siitä, sopiiko tällaisen läpän heittäjä ministeriksi. Tämä keskustelu aloitettiin YLE:n motivoimana välittömästi, kun selvisi että Junnila nousee elinkeinoministeriksi.

Nyt on tiedossa, että Pekka Haavisto on gallup-johtajan paikalla kärkkymässä presidentin vakanssia. Missä viipyy Haaviston työpaikkakiusaamiseen liittyvä arvokeskustelu? Sopiiko työpaikkakiusaaminen YLE:n, HS:n, Iltasanoman ja MTV:n arvoihin, vai mistä johtuu että tätä arvokeskustelua ei haluta käydä?

 

[inexcess]

Lisään vielä edelliseen viestiini, että mikäli yritän yksityishenkilönä käydä arvokeskustelua Pekka Haaviston suorittamasta työpaikkakiusaamisesta esimerkiksi YLE:n tai HS:n uutiskommenteissa, niin kommenttiani ei joko julkaista tai se sensuroidaan julkaisemisen jälkeen lähes välittömästi. Olen kokeillut tätä.

Eli edes yksityishenkilönä minulla ei ole mahdollisuutta käydä arvokeskustelua edes verorahoitteisen YLE:n uutiskommenteissa. Samaan aikaan YLE antaa muille kommentoijille mahdollisuuden käydä kaikenlaista arvokeskustelua Perussuomalaisten kansanedustajien, ministereiden ja puolueen arvoista.

Eli Perussuomalaisten arvoista saa kyllä Suomessa keskustella mitä erilaisimmilla sanankäänteillä, mutta Pekka Haaviston ja lukuisten muiden "oikein ajattelevien" tekemisistä ja tekemättä jättämisistä ei saa käydä arvokeskustelua.

 

[KeljuK]

Nyt on viimeiset kaksi viikkoa käyty valtakunnallista ja jopa kansainvälistä arvokeskustelua Junnilan natsi-läpästä ja siitä, sopiiko tällaisen läpän heittäjä ministeriksi.

Jep. Ketkä sitä keskustelua halusivat käydä? Mm. RKP oli sitä mieltä ettei sovi. Media uutisoi siitä että mm. osan hallituskumppaneiden mielestä ei sovi. Ja uutisoi siitä että varsinkin (yllättäen oppositio) ei tätä kannata. Mut uutisoi kuitenkin uuden ministerin teoista.

Nyt on tiedossa, että Pekka Haavisto on gallup-johtajan paikalla kärkkymässä presidentin vakanssia. Missä viipyy Haaviston työpaikkakiusaamiseen liittyvä arvokeskustelu?

Mistä lähteestä luit että PH on työpaikkakiusaaja? Ja juurihan sinä kommentoit asiaa. Ihan kenenkään estämättä.

Et varmaankaan Yleltä et hesarilta etkä jne. Koska ne mediat eivät sitä sun mielestä uutisoineet. Haavisto muuten ei ole vielä presidenttiehdokas.

 

[ATE]

Onhan tämä nyt perspektiivissä suht. outoa

- Junnilan vitsien kertominen
- Haaviston työpaikkakiusaaminen lain rikkominen ja Al-hol
- Marinin aamupalat, kännykän unohtaminen ja kesärata
- Ohisalon tuki Elokapinalle lain rikkomiseen


Melkoinen vitsi että vitsien kertojan pitäisi lähteä ministeripestistä?

 

[Jan11]

Ymmärsitte kumpikin (tahallisesti?) väärin. Julkisessa keskustelussa poliittinen keskustelu halutaan muuttaa arvokeskusteluksi, mutta siten että ns. oikein ajattelevat päättävät, mistä arvoista on mahdollista keskustella.

Nyt on viimeiset kaksi viikkoa käyty valtakunnallista ja jopa kansainvälistä arvokeskustelua Junnilan natsi-läpästä ja siitä, sopiiko tällaisen läpän heittäjä ministeriksi. Tämä keskustelu aloitettiin YLE:n motivoimana välittömästi, kun selvisi että Junnila nousee elinkeinoministeriksi.

Nyt on tiedossa, että Pekka Haavisto on gallup-johtajan paikalla kärkkymässä presidentin vakanssia. Missä viipyy Haaviston työpaikkakiusaamiseen liittyvä arvokeskustelu? Sopiiko työpaikkakiusaaminen YLE:n, HS:n, Iltasanoman ja MTV:n arvoihin, vai mistä johtuu että tätä arvokeskustelua ei haluta käydä?

Kiva kun tuot eloisuutta teksteihin alleviivauksilla.

Kampanjathan ei vielä ole alkaneet. Sitä keskustelua todennäköisesti, jos kilpailijat tai ns. suuri yleisö sen aiheeksi nostaa, käydään sitten kampanja-aikana. Eli syksyllä-talvella. Media kyllä siihen sitten tarttunee, jos tarttumapintaa vaan saa, onhan se varsin herkullinen aiheena.

Junnilan tilanne liittyi ajankohtaan. Nyt käsillä olleen tiedon valossa hän oli Purralta todella huono valinta - varsinkin kun Sakari Puisto (jonka tausta tai ajattelu ei itselleni ole henkilökohtaisesti tuttu) on ainakin omien politiikan tuttavieni mukaan varsin arvostettu yli puoluerajojen.

 

[KeljuK]

Onhan tämä nyt perspektiivissä suht. outoa

- Junnilan vitsien kertominen
- Haaviston työpaikkakiusaaminen lain rikkominen ja Al-hol
- Marinin aamupalat, kännykän unohtaminen ja kesärata
- Ohisalon tuki Elokapinalle lain rikkomiseen


Melkoinen vitsi että vitsien kertojan pitäisi lähteä ministeripestistä?

Laitoin muuten asiaan liittyvän kuvan tossa "poliittiset meemit -ketjuun". Pari vielä niin on bingo.

 

[ATE]

Laitoin muuten asiaan liittyvän kuvan tossa "poliittiset meemit -ketjuun". Pari vielä niin on bingo.

Näin sen. Harvinaisen paska poliittinen "meemi". Jopa vasemmiston tasolla.

 

[mitsumies]

Tervetuoloa Internettiin ministeri Junnila + muut. Jos someaikakautena vetelet siighaileja kännissä ja läpällä, niin sillä hetkellä kun olet vakavissan otettavassa poliittisessa roolissa, ne kaivetaan esiin.

Samaa tehtiin toki koko 1900 -luvun, mutta silloin ei ollut sitä somejälkeä vaan pysty kieltämään kaiken. No nyt ei, ja se jättämäsi somejälki on kaikkien saatavilla ja ruodittavissa.

Vinkki nuorille jotka tähtäävät poliittiselle uralle; älä ny helvatta vitsaile ampumisilla, natseiluilla, raiskauksilla tms. noin niinkuin koskaan. Koska joo, se tullaan kaivamaan esiin helpommin kun koskaan. Ja toisaalta, ihan aiheesta.

Läpät on kaveripiirille, ei Facessa, Instassa, Twitterissä ja mitä nyt näitä onkaan. Ja sitten kannattaa pitää huoli että siinä kaveriketjussa (sen jatkeessa) ei ole ketään joka vuotaa ->aina on, joten jätä sellaiset "vitsit" tai ota toinen ura.

Näinhän se on, ikävä kyllä. Nykyinen woke klikki on valmiina ristiinnaulitsemaan ihmisen kymmeniä vuosia sitten tehdyistä ajattelemattomista tekemisistä. Heti tulee mieleen kanadan PM blackface kohu. Silloin einedes ollut samanlaista globaalia somettelua jonne voi ajattelemattomana nuorena pentuna postata jotain typerää ja sitten pitää kumarrella ja anella armoa woke kultilta, turhaan toki. Anteeksiantoa ei ole tiedossa.

 

[ATE]

sitten pitää kumarrella ja anella armoa woke kultilta, turhaan toki. Anteeksiantoa ei ole tiedossa.

Purra fiksusti ei antanut periksi painostuksen edessä. Jos olisi antanut periksi niin vasemmisto olisi vain hullaantunut enemmän verenmausta ja oltaisiin vain valkattu joku uusi kohde ja keksitty jotain natsikytköksiä ties mistä. Hullaantuneisuudesta saatiinkin jo maistiaisia Junnilan kravatista jossa oli jotain äärioikeiston mesimäyriä, eikun pesukarhuja jossa oli jotain natsikytköksiä?.. Kaikkien hörhöjen mielestä toki eri syistä.

 

[inexcess]

Kiva kun tuot eloisuutta teksteihin alleviivauksilla.

Kampanjathan ei vielä ole alkaneet. Sitä keskustelua todennäköisesti, jos kilpailijat tai ns. suuri yleisö sen aiheeksi nostaa, käydään sitten kampanja-aikana. Eli syksyllä-talvella. Media kyllä siihen sitten tarttunee, jos tarttumapintaa vaan saa, onhan se varsin herkullinen aiheena.

Junnilan tilanne liittyi ajankohtaan. Nyt käsillä olleen tiedon valossa hän oli Purralta todella huono valinta - varsinkin kun Sakari Puisto (jonka tausta tai ajattelu ei itselleni ole henkilökohtaisesti tuttu) on ainakin omien politiikan tuttavieni mukaan varsin arvostettu yli puoluerajojen.

Me tiedämme kumpikin, että mikään Suomen merkittävä media ei tule nostamaan Pekka Haaviston työpaikkakiusaamista ykkösuutiseksi ja pitämään asiaa pinnalla kahden viikon ajan.

Näinhän kävi Junnilan kohdalla. Aiemmin, ennen ministeriaikaa, tapahtunut natsi-läppä nostettiin kahdeksi viikoksi etusivun otsikoihin heti kun Junnilan valinta ministeriksi varmistui. YLE:n, HS:n jne päämääränä oli hajottaa hallitus heti alkuun.

Perussuomalaisten ministerivalinnoilla ei ole mitään vaikutusta siihen, millä tavalla media heistä uutisoi. Tämä tulee olemaan rajua paskan heittämistä hallituskauden loppuun ja seuraaviin vaaleihin asti.

 

[Jan11]

Me tiedämme kumpikin, että mikään Suomen merkittävä media ei tule nostamaan Pekka Haaviston työpaikkakiusaamista ykkösuutiseksi ja pitämään asiaa pinnalla kahden viikon ajan.

Näinhän kävi Junnilan kohdalla. Aiemmin, ennen ministeriaikaa, tapahtunut natsi-läppä nostettiin kahdeksi viikoksi etusivun otsikoihin heti kun Junnilan valinta ministeriksi varmistui. YLE:n päämääränä oli hajottaa hallitus heti alkuun.

Perussuomalaisten ministerivalinnoilla ei ole mitään vaikutusta siihen, millä tavalla media heistä uutisoi. Tämä tulee olemaan rajua paskan heittämistä hallituskauden loppuun ja seuraaviin vaaleihin asti.

Omiin silmiini Iltalehti oli aktiivisin. Mutta mediaseurannastahan nuo luvut näkisi.

Haaviston kohdalla ei ole ainakaan vielä näyttöä mistään kiusaamisesta, on vain tehtävien siirrosta, jota ei olisi saanut tehdä ilman virkamäärittelun määrämuotoista prosessia. Jos sinulla on solidia evidenssiä ihan kiusaamisestakin, se kannattaa tietysti toimittaa sekä työsuojelupiiriin että medialle, ja varmaan voisi julkaista täälläkin.

En edes usko, että kukaan todella olisi halunnut hajottaa hallitusta nyt. SDP tai Kepu ei kumpikaan olisi tällä hetkellä puolueena valmis sellaiseen tilanteeseen, missä Kokoomus mahdollisesti joutuisi kysymään heitä korvaamaan RKP:ta tai persuja, tuskin Vihreätkään.
Sen sijaan kaikki paitsi Persut kenties olisivat olleet tyytyväisiä, jos pelkästään yksittäinen ministeri olisi mennyt vaihtoon.

Siinä lienet oikeassa, että persut tulee olemaan se maalitaulu jatkossakin. Heitä pidetään ryhmänä ja puolueena, toki pj. Purraa lukuunottamatta, hallituksen heikoimpana lenkkinä. Oppositiopolitiikkaan tietenkin kuuluu se heikoimpaan lenkkiin iskeminen. Ja media on näissä aina mukana, sillä kohut ja negatiivinen uutisointi myy ja kerää paremmin klikkauksia kuin positiivinen uutisointi.

 

[inexcess]

Haaviston kohdalla ei ole ainakaan vielä näyttöä mistään kiusaamisesta, on vain tehtävien siirrosta, jota ei olisi saanut tehdä ilman virkamäärittelun määrämuotoista prosessia. Jos sinulla on solidia evidenssiä ihan kiusaamisestakin, se kannattaa tietysti toimittaa sekä työsuojelupiiriin että medialle, ja varmaan voisi julkaista täälläkin.

Haavisto sai perustuslakivaliokunnalta moitteet Al-holin asian hoitamisesta ja siihen liittyvästä työpaikkakiusaamisesta. Syytettä ja ministerin pallilta erottamista ei tullut, sillä henkilönä Haavisto sopi "arvoihin" ja hänen väärä toimintansa oli selitettävissä "arvoilla". Kuten aiemmin kirjoitin, arvot tässä maassa määritetään henkilön, puolueen ja tilanteen mukaan.

Ulkoministeri Haavisto yritti pakottaa ulkoministeriön konsulipäällikön järjestämään terroristiäitien ja näiden lasten noutamisen Al-holista kyseenalaisella tavalla. Kun konsulipäällikkö ei tähän suostunut, siirsi ulkoministeri Haavisto hänet sivuun tehtävistään.

Jos tämä ei ole työpaikkakiusaamista, niin mikähän mahtaa olla työpaikkakiusaamisen määritelmä?

Pekka Haavisto: Afganistanissa on kyse vuorokausista | Verkkouutiset

Pekka Haavisto: Afganistanissa on kyse vuorokausista | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Haaviston työpaikkakiusaamisesta moitteet - Vihreiden kasetti hajosi täysin | Uusi Suomi Puheenvuoro

Ministeri Haaviston pyrki siirtämään alaisensa perusteetta toisiin tehtäviin al-Hol-asioiden jo siirryttyä toiselle henkilölle. Tämä on esimiehen syrjintää työpaikalla alaistaan kohtaan ansaiten…

puheenvuoro.uusisuomi.fi

 

[Tommy Goldfish]

Ulkoministeri Haavisto yritti pakottaa ulkoministeriön konsulipäällikön järjestämään terroristiäitien ja näiden lasten noutamisen Al-holista kyseenalaisella tavalla.

Korjaus: yritti saada vain ne lapset, joka oli konsulipäällikölle se kyseenalainen juttu.

 

[Timo 2]

Korjaus: yritti saada vain ne lapset, joka oli konsulipäällikölle se kyseenalainen juttu.

Eikös se ollut että halusi hallituksen poliittisen päätöksen, eikä suostunut tekemään poliittista päätöstä virkavastuulla.

 

[Tommy Goldfish]

Eikös se ollut että halusi hallituksen poliittisen päätöksen, eikä suostunut tekemään poliittista päätöstä virkavastuulla.

En ole viitsinyt tuohon sen enempää tutustua, kunhan pyrin korjaamaan selvän valheen.

 

[Jan11]

Haavisto sai perustuslakivaliokunnalta moitteet Al-holin asian hoitamisesta ja siihen liittyvästä työpaikkakiusaamisesta.

Ulkoministeri Haavisto yritti pakottaa ulkoministeriön konsulipäällikön järjestämään terroristiäitien ja näiden lasten noutamisen Al-holista kyseenalaisella tavalla. Kun konsulipäällikkö ei tähän suostunut, siirsi ulkoministeri Haavisto hänet sivuun tehtävistään.

Jos tämä ei ole työpaikkakiusaamista, niin mikähän mahtaa olla työpaikkakiusaamisen määritelmä?

Yleisesti ottaen tämä oli kuitenkin yksi yksittäinen asia / kerta, ja pääosin eri määritelmissä työpaikkakiusaamisen katsotaan edellyttävän jatkuvuutta, toistuvuutta ja pitkäkestoisuutta tai systemaattisuutta. Ei yksittäistä erimielisyyttä tai väärää ja lainvastaista päätöstä, kuten tässä oli.

Edit. Ja jottei kellekään jää epäselväksi, niin vastoin väitettäsi peristuslakivaliokunta ei lausumassaan kirjoittanut sanaakaan mistään kiusaamisista. Edes asian sille muistutuksena vieneet oppositiopoliitikot eivät niin tehneet.
Se on siis nyt vain tuon blogistin ja sinun omaa laskettelua.

 

[inexcess]

Yleisesti ottaen tämä oli kuitenkin yksi yksittäinen asia / kerta, ja pääosin eri määritelmissä työpaikkakiusaamisen katsotaan edellyttävän jatkuvuutta, toistuvuutta ja pitkäkestoisuutta tai systemaattisuutta. Ei yksittäistä erimielisyyttä tai väärää ja lainvastaista päätöstä, kuten tässä oli.

Semantiikkaa. Haavisto nöyryytti konsulipäällikköä siirtämällä hänet pitkäaikaisesti pois tehtävästään, jota hän oli menestyksekkäästi hoitanut. Emme myöskään tiedä, mitä muuta ulkoministeriössä on tapahtunut Al-holin tapauksen yhteydessä. Nämä asiat olisivat tulleet julki, kun asia olisi viety oikeuskäsittelyyn.

Perustuslakivaliokunta antoi asiasta Haavistolle moitteet, mutta ei halunnut vielä asiaa oikeusistuimeen ratkaistavaksi. Sieltähän olisi saatu oikein oikeuden päätös. Linkkaamani US:n blogin mukaan varsinkin vasemmistopuolueet pelasi todella likaista peliä pelatessaan Haavistoa kuiville aiheuttamastaan sotkusta.

Ps. Perustuslakivaliokunnan "arvovalinnat" ovat hyvin mielenkiintoisia, sillä Persujen Juha Mäenpään "vieraslaji" -kohussa samainen Perustuslakivaliokunta päätti 12-5, että Mäenpään saa asettaa syytteeseen "vieraslaji" sanan käytöstä eduskuntasalissa. Jokainen, joka on katsonut Mäenpään puheen, tajuaa miten typerä ja tarkoitushakuinen koko "vieraslaji" kohu oli.

 

[Jan11]

Semantiikkaa. Haavisto siirsi konsulipäällikön pitkäaikaisesti pois tehtävästään, jota hän oli menestyksekkäästi hoitanut. Emme myöskään tiedä, mitä muuta ulkoministeriössä on tapahtunut Al-holin tapauksen yhteydessä.

Perustuslakivaliokunta antoi asiasta Haavistolle moitteet, mutta ei halunnut vielä asiaa oikeusistuimeen ratkaistavaksi. Sieltähän olisi saatu oikein oikeuden päätös. Linkkaamani US:n blogin mukaan varsinkin vasemmistopuolueet pelasi todella likaista peliä pelatessaan Haavistoa kuiville aiheuttamastaan sotkusta.

Ps. Perustuslakivaliokunnan "arvovalinnat" ovat hyvin mielenkiintoisia, sillä Persujen Juha Mäenpään "vieraslaji" -kohussa samainen Perustuslakivaliokunta päätti 12-5, että Mäenpään saa asettaa syytteeseen "vieraslaji" sanan käytöstä eduskuntasalissa. Jokainen, joka on katsonut Mäenpään puheen, tajuaa miten typerä ja tarkoitushakuinen koko "vieraslaji" kohu oli.

Mutta hyvin oikeaan osunut, onhan myöhemmin sitten selvinnyt, että Mäenpää on sisulainen ja tykkää pukeutua Lapuan liikkeen tyyliin.
Tosin, sanottakoon silti, että tuoreena kansanedustajana Mäenpään kohdalla olisi voinut antaa armoakin. Ei hän siinä vaiheessa varmasti vielä ymmärtänyt valita sanojaan tarkemmin. Minkäpä laitaoikeisto itselleen ja ajattelulleen voi.
Hassua kyllä, puolueena persut kuitenkin hyötyy näistä. Ne lisää kannatusta ja äänisaalista.

 

[Lacsative]

Kerrotaan nyt sinullekkin että typerä termien heittely kannattaa lopettaa jos ei tiedä miten ne kääntyvät suomeksi ja englanniksi.

Et sitten oppinut edellisestä kirjeenvaihdostamme mitään. Luitko edes sitä kielitieteen artikkelia jonka linkkasin? Olet väärässä tässä, eikä asia muuksi muutu. En ymmärrä mikä tarve on olla hyväksymättä laitaoikeistoa terminä, kun toinen vaihtoehto on se teidän mielestä paska termi eli äärioikeisto? Haluatteko uhriutua kovempaa ja siksi ei kelpaa maltillisempi termi?

 

[ATE]

Et sitten oppinut edellisestä kirjeenvaihdostamme mitään. Luitko edes sitä kielitieteen artikkelia jonka linkkasin? Olet väärässä tässä, eikä asia muuksi muutu. En ymmärrä mikä tarve on olla hyväksymättä laitaoikeistoa terminä, kun toinen vaihtoehto on se teidän mielestä paska termi eli äärioikeisto? Haluatteko uhriutua kovempaa ja siksi ei kelpaa maltillisempi termi?

Et sitten oppinut kun väänsin rautalangasta ja näytin sanakirjasta kädestä pitäen että ei pidä paikkaansa? Itse olet väärässä.

Kumpikin termi on perseestä ja liitetään äärioikeistoon ja vastaavaan mikä varmaan on epäilemättä tavoitteena. Persuille on olemassa parempiakin termejä kuten esim. yleisesti käytetty kansallismielinen jota esim. YLE käyttää eikä mitään laita tai äärioikeistoa koska ne ovat erittäin ladattuja termejä.

 

[Lacsative]

Et sitten oppinut kun väänsin rautalangasta ja näytin sanakirjasta kädestä pitäen että ei pidä paikkaansa? Itse olet väärässä.

Kumpikin termi on perseestä ja liitetään äärioikeistoon ja vastaavaan mikä varmaan on epäilemättä tavoitteena. Persuille on olemassa parempiakin termejä kuten esim. yleisesti käytetty kansallismielinen jota esim. YLE käyttää eikä mitään laita tai äärioikeistoa koska ne ovat erittäin ladattuja termejä.

Googlen haetuimmat tulokset ja sieltä sanakirjat on melko huono argumentti, nuo ei ole mitään faktakoneita. Lue se artikkeli jonka linkkasin niin saat rautalankaa. Ei yllätä että haluat käyttää termiä "kansallismielinen" jossa huomattavasti positiivisempi klangi. Kukaan ei suomentaisi far right = kansallismielinen. Laitaoikeisto on kaukana äärioikeistosta. Silti se termi ei kelpaa...

Edit: Lopetetaan jankkaaminen alkuunsa ja eteenpäin.

 

[ATE]

Googlen haetuimmat tulokset ja sieltä sanakirjat on melko huono argumentti, nuo ei ole mitään faktakoneita. Lue se artikkeli jonka linkkasin niin saat rautalankaa. Ei yllätä että haluat käyttää termiä "kansallismielinen" jossa huomattavasti positiivisempi klangi. Kukaan ei suomentaisi far right = kansallismielinen. Laitaoikeisto on kaukana äärioikeistosta.

Kyllä ne kertovat sen erittäin hyvin miten ne sanat kääntyvät kun se on niiden tarkoitus ja miksi ne on tehty. Kun lähes kaikki sanakirjat näyttävät olevan asiasta yhtä mieltä niin asian pitäisi olla harvinaisen selvä.

Joku yksittäinen akateemikko joka haluaa leimata persut äärioikeistoon ei asiaa mitenkään muuta.

 

[Lacsative]

Case-Junnilaan, natsiläpät on sitä keskenkasvuisten hupia, kuka uskaltaa heilata jne, erittäin typerää aikuiselle ihmiselle ja esim. James Hirvisaari lensi aikanaan ulos persuista "natsiläpän" vuoksi. Mutta minusta ihminen voi muuttua, eikä vanhoista virheistä tarvisi loppuelämää kärsiä (olkoonkin että kiusallisen tuoreita mokia).

Sikäli en itse vanhojen virheiden vuoksi helposti canceloisi vielä ketään, kunhan nousee käsi pystyyn virheen merkiksi. Junnila myönsi virheiksi ja se oli ratkaisevaa tässä keississä, se oli pakko, muuten olisi lentänyt kuin Pitkämäen keihäs.

Edit: Opposition edustajat jos olisi olleet täysimääräisesti paikalla, niin silloin Junnila olisi äänestetty muuten ulos.

 

[Jumi]

Ei mitään sittenkään. (vaikka mitä oli mielenpäällä, mutta se on turhaa tänne avautua)

 

[draco76]

RKP kuitenkin jatkoi Freudenthal- mitalin jakamista siihen asti kunnes asian kyseenalaisuus otettiin puheeksi perussuomalaisten toimesta. Ilmeisen häpeällinen asia RKP:n julkisuuskuvalle, vaikka kyseessä on silti Suomen rasistisin puolue. Suut sanovat yhtä mutta teot puhuvat toista, ja ne teot
puhuvat sen puolesta että RKP sekä Suomen ruotsia puhuva kansanosa pitävät itseään suomea puhuvia suomalaisia parempana rotuna. Eivät vain uskalla sanoa sitä ääneen.

Tuo on jo niin paksua huttua. RKP on kyllä hallituksessa Suomen rasistisemmen puolueen (PS) kanssa ja siitä on aiheutunut ongelmia.

 

[draco76]

Persut ei ole mikään laitaoikeistopuolue. Tämä sinulle jo kerrottiin.

Mitään äärioikeistokytkyjä ei tullut mihinkään päivänvaloon kun ei sellaisia olekkaan. Se että hörhövasemmisto kuvittelee jotain tällaista natsivitseistä on heidän oma häpeänsä.

Jos heillä on laitaoikeistoon kuuluva ministeri niin kyllä he ovat valuneet laitaoikeistoa kohden paljon jos eivät sitä ole. On älyllistä epärehellisyyttä suojautua sanomalla että se oli vain läppää.

Perussuomalaiset | Tutkija: Äärioikeisto venyttää kulttuurisia normeja huumorin varjolla

Tutkijan mukaan natsiviittausten kuittaaminen huumoriksi on perinteistä radikaalioikeistolaista viestintää.

www.hs.fi

"STT:N haastattelemien tutkijoiden mukaan viime aikoina nähty keskustelu siitä, ovatko poliitikkojen viittaukset natseihin ja äärioikeistoon laskettavissa vitseiksi, ei osu maaliin."

 

[Corex]

Hesari vihjailee että Junnila vihjailee jotain pesukarhukravatillaan... Kommentti | Junnilan ”vitseissä” ei ole kyse huumorista

"Yhdysvalloissa kuitenkin pesukarhun (raccoon) lyhennys ”coon” on historiallisesti erittäin halventava, mustiin kohdistunut rasistinen termi, mikä todetaan myös Tampereen yliopiston julkaisemassa etnisten sanojen sanakirjassa.

Toinenkin – tosin kaukaa haettu – äärioikeistoyhteys pesukarhulle löytyy. Natsijohtajia ja erityisesti Hermann Göringiä on syytetty pesukarhun levittämisestä Eurooppaan. Pesukarhu on pohjoisamerikkalainen vieraslaji.

Tämän vuoksi britti-tabloidit kirjoittelivat runsaat kymmenen vuotta sitten ”natsipesukarhujen” uhkaavasta invaasiosta. Myöhemmin saksalaisbiologit ovat kumonneet teoriat siitä, että pesukarhujen levittäminen Saksaan 1930-luvulla olisi tapahtunut natsijohdon käskystä."

Ihan hyvin löydetty selvääkin selvempi yhteys

 

[draco76]

Hesari vihjailee että Junnila vihjailee jotain pesukarhukravatillaan... Kommentti | Junnilan ”vitseissä” ei ole kyse huumorista

"Yhdysvalloissa kuitenkin pesukarhun (raccoon) lyhennys ”coon” on historiallisesti erittäin halventava, mustiin kohdistunut rasistinen termi, mikä todetaan myös Tampereen yliopiston julkaisemassa etnisten sanojen sanakirjassa.

Toinenkin – tosin kaukaa haettu – äärioikeistoyhteys pesukarhulle löytyy. Natsijohtajia ja erityisesti Hermann Göringiä on syytetty pesukarhun levittämisestä Eurooppaan. Pesukarhu on pohjoisamerikkalainen vieraslaji.

Tämän vuoksi britti-tabloidit kirjoittelivat runsaat kymmenen vuotta sitten ”natsipesukarhujen” uhkaavasta invaasiosta. Myöhemmin saksalaisbiologit ovat kumonneet teoriat siitä, että pesukarhujen levittäminen Saksaan 1930-luvulla olisi tapahtunut natsijohdon käskystä."

Ihan hyvin löydetty selvääkin selvempi yhteys

Tuo yksinään ei kertoisi mitään mutta kun kaiken Junnilan postaamaan laittaa yhteen niin paljastuu selkeä kaava joka kertoo paljon kyseisestä hepusta. Ajattelin jo että Purra luotsaisi puolueen kaiken kansan puolueeksi mutta piti valita natsiministeri.

 

[Gespard]

Ja sitten vain luomaan listaa niistä jotka yllättyivät että persuhallitukselle tulee kuoppia matkaan. Tietty on oma asiansa valita vielä ministeriksi joku epäilyttävä heppu.

 

[Disfear]

Absurdia että Junnilaa puolustetaan näin ahkerasti. Jos persujen kannattajat ovat huolissaan tai turhautuneita persujen kyseenalaisesta maineesta mm. rasistipuolueena, ei kannata puolustella tällaisilla asioilla vihjailevaa ministeriä. Tai verrata tätä pääministerin aamupaloihin.

 

[maxion]

Absurdia että Junnilaa puolustetaan näin ahkerasti. Jos persujen kannattajat ovat huolissaan tai turhautuneita persujen kyseenalaisesta maineesta mm. rasistipuolueena, ei kannata puolustella tällaisilla asioilla vihjailevaa ministeriä. Tai verrata tätä pääministerin aamupaloihin.

Tätä samaa puolustamista näkyy ympäri nettiä. Tuntuu että PSn hallitukseen pääseminen on tehnyt rasistista olemisen enemmän yleisesti hyväksyttävää. Se - ettei Junnila menettänyt hallituksen luottamusta - teki sitä kertaheitolla OKsi olla vähän rasisti ja että se on hauskaa vitsailla toisten kustannuksella.

Olen siitä surullinen että suomessakin rakennettaan tällästä me vastaan he kulttuuria jossa toiset ovat toisia parempia.

On OK olla sitä mieltä että pakolaiset ovat uhka suomen sisäiseen turvallisuuteen ym. Sehän on niin lähellä faktaa ku olla ja voi.

Se EI ole Ok vihjailla että tietyt ihmiset pitäisi roikkua puusta.

Näissä on sellainen pieni kansanmurhan verran eroa.

 

[ikuhappy]

Absurdia että Junnilaa puolustetaan näin ahkerasti. Jos persujen kannattajat ovat huolissaan tai turhautuneita persujen kyseenalaisesta maineesta mm. rasistipuolueena, ei kannata puolustella tällaisilla asioilla vihjailevaa ministeriä. Tai verrata tätä pääministerin aamupaloihin.

"Omia" usein puolustetaan aina. Siihen nähden vertailut muihin on ihan ok. Kaikilla on sama "eihän tämä nyt mitään" asenne omiin ja "erottava heti" asenne vieraisiin.

 

[ATE]

Absurdia että Junnilaa puolustetaan näin ahkerasti. Jos persujen kannattajat ovat huolissaan tai turhautuneita persujen kyseenalaisesta maineesta mm. rasistipuolueena, ei kannata puolustella tällaisilla asioilla vihjailevaa ministeriä. Tai verrata tätä pääministerin aamupaloihin.

Juuh nämä natsimesimäyrät ja natsipesukarhut kravatissa ei olekkaan yhtään absurdeja.

Tuntuu ottavan koville että joillain ihmisillä on huumorintajua ja kaikki ei vedä natsivitseistä herneitä nenään.

 

[Gespard]

Sehän on win-win tilanne jos persut puolustelevat epäiltyä natsia. Persuille jää hyvä mieli ja kannatus laskee.

 

[pagi]

Juuh nämä natsimesimäyrät ja natsipesukarhut kravatissa ei olekkaan yhtään absurdeja.

Tuntuu ottavan koville että joillain ihmisillä on huumorintajua ja kaikki ei vedä natsivitseistä herneitä nenään.

No kumpi se kravatti oli? Vitsi vai sattuma? Liittyykö 40-luvun ydinfyysikoihin?

 

[Väinämöinen]

Tämä pesukarhucausti lähtee nyt kyllä täysin laukalle. Merja Kyllönen (Vasemmistoliitto kansanedustaja). Totesi juuri MTV.n haastattelussa että "Jos tuntee vähänkään tätä Natsisymboliikkaa niin Junnilalla oli eilenkin kaulassaan pesukarhukravaatti".

Täysin keksitty juttu ja olkiukko ja tuota toistellaan nyt kansanedustajatasolla. Pesukarhulla ei ole Natseihin tai äärioikeistoon liittyen mitään symbolista merkitystä. Ei hyvä aika sentää miten pihalla olevat henkilöt olemattomilla tiedoilla pääsee ideologian palossaan tässäkin maassa asioihin vaikuttamaan. Tai sitten vielä pahempi vaihtoehto, valehtelevat kirkkain silmin.


Jos joku epäilee tuota yllä olevaa lainaiusta niin katsokaa nyt tätäkin.

Spoileri

Tero Turpeinen on Twitter: "Woihan pesukarhu https://t.co/KTzf9ouihi" / Twitter

 

[pagi]

Tämä pesukarhucausti lähtee nyt kyllä täysin laukalle. Merja Kyllönen (Vasemmistoliitto kansanedustaja). Totesi juuri MTV.n haastattelussa että "Jos tuntee vähänkään tätä Natsisymboliikkaa niin Junnilalla oli eilenkin kaulassaan pesukarhukravaatti".

Täysin keksitty juttu ja olkiukko ja tuota toistellaan nyt kansanedustajatasolla. Pesukarhulla ei ole Natseihin tai äärioikeistoon liittyen mitään symbolista merkitystä. Ei hyvä aika sentää miten pihalla olevat henkilöt olemattomilla tiedoilla pääsee ideologian palossaan tässäkin maassa asioihin pääsee vaikuttamaan. Tai sitten vielä pahempi vaihtoehto, valehtelevat kirkkain silmin.

Eli se oli sattumaa? Katsoin Googlen kuvahaulla että ensimmäinen niistä päivistä joita haku löytää tuon krakan kanssa

 

[Gespard]

Politiikassa harvemmin pelkät faktat vaikuttavat vaan myös mielikuva.

 

[ATE]

No kumpi se kravatti oli? Vitsi vai sattuma? Liittyykö 40-luvun ydinfyysikoihin?

Miksi sen kravatin pitäisi liittyä johonkin? Poliitikot yleensä pitävät kravatteja koska se kuuluu pukukoodiin.

 

[Väinämöinen]

Eli se oli sattumaa? Katsoin Googlen kuvahaulla että ensimmäinen niistä päivistä joita haku löytää tuon krakan kanssa

Löytää mitä? Pesukarhu on pesukarhu. Humoristiseksi yleensä koettu eläin. Ei mitään tekemistä Natsisymboliikan kanssa, ennen kuin meidän "älykäs" vasemmistomme alkoi tuota toitottaa kun ei mesimäyrään osunutkaan.

Honeybadger eli mesimäyrä on joissain äärioikeistolaisessa militantti kuviossa joskus nähty symboli, mutta tuokin olisi aika heikko viite mihinkään.

 

[pagi]

Miksi sen kravatin pitäisi liittyä johonkin? Poliitikot yleensä pitävät kravatteja koska se kuuluu pukukoodiin.

Eli sattumaa?

maailmassa on ehkä kymmenen tuhatta eläintä. Jos poron laskee mukaan (saan suomalaisena sanoa tämän) niistä ehkä kolmella on rasistinen lisämerkitys. Yhdessäkään herran aiemmassa valokuvassa ei ole tuota kravattia juuri sinä päivänä kun häntä syytetään rasismin kanssa flirttailusta. Toki jos heitän stadionin tornista euron ei ole mahdotonta että se pysähtyy kantilleen ja salama iskee siihen

 

[pagi]

Löytää mitä? Pesukarhu on pesukarhu. Humoristiseksi yleensä koettu eläin. Ei mitään tekemistä Natsisymboliikan kanssa, ennen kuin meidän "älykäs" vasemmistomme alkoi tuota toitottaa kun ei mesimäyrään osunutkaan.

Ja sen englanninkielisen sanan lyhennelmällä on rasistinenkin tarkoitus

 

[Disfear]

Löytää mitä? Pesukarhu on pesukarhu. Humoristiseksi yleensä koettu eläin. Ei mitään tekemistä Natsisymboliikan kanssa, ennen kuin meidän "älykäs" vasemmistomme alkoi tuota toitottaa kun ei mesimäyrään osunutkaan.

Niin Suomessa sillä ei ole sellaista merkitystä, mutta en englannin kielessä kyllä. Jos nyt Junnilalta lipsuu näitä "vitsejä" ja "sattumia" useampi putkeen, niin ei ne miltään vitsiltä ja sattumalta kauaa vaikuta.

 

[ATE]

maailmassa on ehkä kymmenen tuhatta eläintä. Jos poron laskee mukaan (saan suomalaisena sanoa tämän) niistä ehkä kolmella on rasistinen lisämerkitys. Yhdessäkään herran aiemmassa valokuvassa ei ole tuota kravattia juuri sinä päivänä kun häntä syytetään rasismin kanssa flirttailusta. Toki jos heitän stadionin tornista euron ei ole mahdotonta että se pysähtyy kantilleen ja salama iskee siihen

No huhhuh. Kyllä nyt tuli aukottomat todisteet. Ei voi mitään.

 

[pagi]

No huhhuh. Kyllä nyt tuli aukottomat todisteet. Ei voi mitään.

Sanoin sitä koko ajan sattumaksi. Miten sattuman voi todistaa?