• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Niin Suomessa sillä ei ole sellaista merkitystä, mutta en englannin kielessä kyllä. Jos nyt Junnilalta lipsuu näitä "vitsejä" ja "sattumia" useampi putkeen, niin ei ne miltään vitsiltä ja sattumalta kauaa vaikuta.
Täysin höpönlöpöä. Kun tuollaista väität niin voisit edes yrittää löytää jokusen viitteen, muutakin kuin Junnilan kravatti.
 
Sehän on win-win tilanne jos persut puolustelevat epäiltyä natsia. Persuille jää hyvä mieli ja kannatus laskee.
Politiikassa harvemmin pelkät faktat vaikuttavat vaan myös mielikuva.

Veikkaanpa ettei se mielikuva niin merkkaa, jos on ylipäätään persuja äänestänyt. Eli asialla on väliä - mutta vain niille, jotka eivät ikinä persuja äänestäisi.
 
Täysin höpönlöpöä. Kun tuollaista väität niin voisit edes yrittää löytää jokusen viitteen, muutakin kuin Junnilan kravatti.
Alkaa lähteä vihervasemmiston puolesta jutut lapasista, alettu jo eläimiä sekoittaa natsi hommiin mukaan :rofl:
Tässä

coon
[ koon ]SHOW IPA
0b29c1db2f0b1c9452c7.svg


noun
  1. Informal. raccoon.

  2. Slang: Extremely Disparaging and Offensive. a contemptuous term used to refer to a Black person.
 
ihmeellistä on, että nämä suomessa ihmiskauppaa harrastavat tahot ovat nyt vitseistä huolissaan. Olisi syytä nuo rantahurrit kuskata takaisin ruotsiin maata pilaamasta.
 
Ainoa aito viittaus "Natsi Pesukarhuihin" on urbaanilegenda, jonka mukaan Goering aikoinaan levitti pesukarhuja muualle Eurooppaan. Tuokin on sinänsä humoristinen aihe ja ilmeisesti ei totta, vaikka aiheesta on ristiriitaista tietoa.


Yleisesti pesukarhu nähdää lähinnä iloisena olentona, joka esiintyy esim. lastensaduissa ja elokuvissa säännöllisesti. Joten vasemmisto voisi nyt olla ihan hiljaa aiheesta ettei nolaa itseään tämän enempää.
 
Keksimällä keksitte ties mitä yhteyksiä ja nämä on aivan varmasti totta? Kyllä tämä menonne alkaa olla aika vahvasti tätä:
katso liitettä 1125241
Oletko huomannut myös, että käyttää mustaa pukua? Hitlerin joukoilla oli myös mustaa vaatetusta. Selvä merkki natsismista! Purrakin kasvissyöjä..
Tarkoitatko että loin tuon sivuston eilisen kravatin jälkeen ja päivitin sen kymmeniin eri sarjoihin ja elokuviin?
 
Hoh hoijaa.. Tämäkö on se peruste jonka perusteella Pesukarhu olisi nyt ikuisesti pannassa ja Natsisymboli. Joku on jossain päin maailmaa nimitellyt mustaa ihmistä racooniksi. Nyt vähän ryhtiä noihin juttuihin. Tämä menee ihan naurettavaksi pelleilyksi.

Lisäys: Ymmärrän että kiima vasemmalla todentaa Junnilla natsiksi on polttava, mutta ei se nyt onnistu tuollaisilla helposti vääristelyksi todistettavilla jutuilla. Tai, noh ehkä tuossa on tarkoituskin puhua "omille joukoille" ja mikä tahansa keksitty juttu kelpaa.
 
Tämän pesukarhun osalta itse näkisin että voi olla olemattakin mikään viittaus, tilanne ei toki ole ihan sama kuin jos tapahtuisi tyhjiössä mutta symboliikastakaan nyt vaikea kovin varmoja johtopäätöksiä vetää. Sen sijaan tuollaisen hassunhauskan krakan voi kyllä nähdä viestivän sitä ettei Junnila puheistaan huolimatta pitäisi asiaa kovin vakavana, ellei nyt herralla ole aina aikaisemminkin aivan vakituisesti tapana ollut pitää tuollaisia huumorikravatteja. Itse en ole siitä esimerkkejä nähnyt.
 
Tämän pesukarhun osalta itse näkisin että voi olla olemattakin mikään viittaus, tilanne ei toki ole ihan sama kuin jos tapahtuisi tyhjiössä mutta symboliikastakaan nyt vaikea kovin varmoja johtopäätöksiä vetää. Sen sijaan tuollaisen hassunhauskan krakan voi kyllä nähdä viestivän sitä ettei Junnila puheistaan huolimatta pitäisi asiaa kovin vakavana, ellei nyt herralla ole aina aikaisemminkin aivan vakituisesti tapana ollut pitää tuollaisia huumorikravatteja. Itse en ole siitä esimerkkejä nähnyt.

Samat sanat. Vähän kuin laittaisi Hawaii-paidan anoppinsa hautajaisiin.
 
Näkisin että vaihtoehdot ovat nämä:
1. Tuolla sanalla ei ollut lisämerkityksiä eilen
2. Kyseinen henkilö ei tiennyt näistä ja kyseessä oli sattuma
3. Hän tiesi mutta vitsaili
4. Hän tiesi ja provosoi tahallaan koska fuck the police

suurin osa näyttää uskovan vaihtoehtoihin 1 ja 2
 
Näkisin että vaihtoehdot ovat nämä:
1. Tuolla sanalla ei ollut lisämerkityksiä eilen
2. Kyseinen henkilö ei tiennyt näistä ja kyseessä oli sattuma
3. Hän tiesi mutta vitsaili
4. Hän tiesi ja provosoi tahallaan koska fuck the police

suurin osa näyttää uskovan vaihtoehtoihin 1 ja 2
Todistettavasti vaihtoehto 1. Jos jostain kaivetaan pitävä todistus toiseen suuntaan niin voin muuttaa mielipidettäni, mutta referenssiksi voin kertoa seuranneeni niin äärivasemmiston kuin oikeistoinkin viestintää verkossa harrastusmielessä netin alkuajoilta lähtien. Eipä ole tullut Pesukarhua toistuvana symbolina vastaan. Jokunen huumorikuva on näkynyt liittyen tuohon "Natzi racoon" teemaan sekä pesukarhuihin yleisesti, niin kuin moniin muihinkin eläimiin liittyen, mutta mikään "tunnettu äärioikeiston symboli tai piiloviestintää" tuo nyt vaan ei ole.

Siitä voi olla toki montaa mieltä onko Junnilan historian 88 vitsit hyvää huumoria tai ei. Poliitikkona moisia kannattaisi kyllä välttää, tuo nyt melkein keskeisin merkki siitä että heppu ei ehkä ole ihan positionsa arvoinen. Tosin minusta yksikään vasemmiston ministeri ei ollut positionsa arvoinen, joten paljon on kiinni katsojasta.

Nimimerkillä vieläkö uskallan mennä ulos "Helly Hansenin" takissa ;)
 
Viimeksi muokattu:
Todistettavasti vaihtoehto 1. Jos jostain kaivetaan pitävä todistus toiseen suuntaan niin voin muuttaa mielipidettäni, mutta referenssiksi voin kertoa seuranneeni niin äärivasemmiston kuin oikeistoinkin viestintää harrastusmielessä netin alkuajoilta lähtien. Eipä ole tullut Pesukarhua toistuvana symbolina vastaan. Jokunen huumorikuva on näkynyt liittyen tuohon "Natzi racoon" teemaan sekä pesukarhuihin yleisesti, niin kuin moniin muihinkin eläimiin liittyen, mutta mikään "tunnettu äärioikeiston symboli tai piiloviestintää" tuo nyt vaan ei ole.

Siitä voi olla toki montaa mieltä onko Junnilan historian 88 vitsit hyvää huumoria tai ei. Poliitikkona moisia kannattaisi kyllä välttää, tuo nyt ehkä keskeisin merkki siitä että heppu ei ehkä ole ihan positionsa arvoinen.

Sehän näissä äärioikeiston tyypeissä onkin hassua että kaikki mahdolliset vihjaukset natseihin on vaan sattumaa tai sitten harmitonta vitsailua. Ihmeellistä että näitä vaan kertyy jatkuvasti samalle kaverille. Noh, sillä nyt ei ole mitään merkitystä mitä täällä foorumilla väitellään asiasta. Sen sijaan on mielenkiintoista nähdä miten nämä vihjailut ja huumori otetaan vastaan esim. Saksassa.
 
Juuh nämä natsimesimäyrät ja natsipesukarhut kravatissa ei olekkaan yhtään absurdeja.

Tuntuu ottavan koville että joillain ihmisillä on huumorintajua ja kaikki ei vedä natsivitseistä herneitä nenään.
Entäpä KKK-päivitykset ja muut vastaavat. Mainitsemasi oli pienimmät asiat etkä ottanut kantaa noihin vakavampiin.
 
Sehän näissä äärioikeiston tyypeissä onkin hassua että kaikki mahdolliset vihjaukset natseihin on vaan sattumaa tai sitten harmitonta vitsailua. Ihmeellistä että näitä vaan kertyy jatkuvasti samalle kaverille. Noh, sillä nyt ei ole mitään merkitystä mitä täällä foorumilla väitellään asiasta. Sen sijaan on mielenkiintoista nähdä miten nämä vihjailut ja huumori otetaan vastaan esim. Saksassa.
Ehkäpä tuossa on myös vastareaktiota sille kuinka vasemmisto näkee Natseja joka nurkalla ja pyrkii käyttämään teemaa keppihevosena. Ihan naurettavuuteen asti, kuten tämä pesukarhujuttu nyt. Se mitä olen Saksalaisia tavannut ja työn puolesta samoissa kuvioissa liikkunut, niin tuskin mitenkään otetaan vastaan. Noille kun koko teema on niin tabu, ettei siitä juurikaan puhuta.
 
  • Tykkää
Reactions: a-p
Ehkäpä tuossa on myös vastareaktiota sille kuinka vasemmisto näkee Natseja joka nurkalla. Se mitä olen Saksalaisia tavannut ja työn puolesta samoissa kuvioisas liikkunut, niin tuskin mitenkään otetaan vastaan. Noille kun koko teema on niin tabu, ettei siitä juurikaan puhuta.
Vähemmän vasemmisto näyttää näkevän natseja kuin oikeistokonservatiivit punikkeja ja kommunisteja.
 
Junnila taisi kertoa jo että ne olivat vitsejä.
Läpällä ja kännissä on vaan niin mennyttä. Ei sitä usko kuin ne jotka muutenkin puolustelisivat häntä. Laitoin jo aiemmin linkin aiheesta miten äärioikeisto piiloutuu vitsien taakse.
 
HS etsinyt näköjään oikein mustan miehen kehumaan häntä, kaikkialta näitä natseja löytyy:

"
Mies ihmettelee, miksi vanhoja asioita kaivellaan esiin juuri nyt, kun Junnilan omassa elämässä on valoisaa. Hän uskoo sen johtuvan kateudesta ja siitä luulosta, että oma huono olo helpottaa, kun sen vyöryttää toisten päälle.

Kun koronapandemia alkoi, Mbing painiskeli isoissa vaikeuksissa kioskinsa kanssa. Sitten paikalle ilmestyi Junnila, joka auttoi miestä.

”Hän tuli tänne, neuvoi minua ja kertoi, mistä voin pyytää apua ja mitä minun pitää tehdä. Olen maahanmuuttaja, en tiedä kaikkea. Kukaan muu ei näitä asioita selittänyt minulle kuin Vilhelm. Hän on aina ollut valmis tukemaan minua ongelmissa.”
"

Kääntyyköhän tämä joksikin psyopiksi vasemmistolaista päissä? Natsiko tuosta vaan menisi auttamaan tummaihoista ja valmis tukemaan ongelmissa? Does not compute.
 
HS etsinyt näköjään oikein mustan miehen kehumaan häntä, kaikkialta näitä natseja löytyy:
No eipähän pääse Hesaria hylkivät syyttämään lehteä yksipuolisesta ajojahdista, kun näkökulmaa etsitään kummaltakin puolelta. Aiemmin HS julkaisi jutun, jossa avataan, miksi nämä vihjailut häiritsevät.

 
Siinä on vissiin ero kun PS porukka pelkästään vitsailee natseihin liittyvää läpändeerusta, mutta sitten taas vasemmisto kannattaa ja toimii sosialistisesti ja ajaa sosialismia.
Kannatetaan antifaa ja hyväksytään "parempi väkivalta" jne jne...

Taas nykypäivän "paremmassa" ja "hyväksyvässä" yhteiskunnassa ajatusrikos/vitsi on pahempi rikos kuin poliisihevosen hakkaaminen tai "natsin" piekseminen.
 
"
Mies ihmettelee, miksi vanhoja asioita kaivellaan esiin juuri nyt, kun Junnilan omassa elämässä on valoisaa. Hän uskoo sen johtuvan kateudesta ja siitä luulosta, että oma huono olo helpottaa, kun sen vyöryttää toisten päälle.

Kun koronapandemia alkoi, Mbing painiskeli isoissa vaikeuksissa kioskinsa kanssa. Sitten paikalle ilmestyi Junnila, joka auttoi miestä.

”Hän tuli tänne, neuvoi minua ja kertoi, mistä voin pyytää apua ja mitä minun pitää tehdä. Olen maahanmuuttaja, en tiedä kaikkea. Kukaan muu ei näitä asioita selittänyt minulle kuin Vilhelm. Hän on aina ollut valmis tukemaan minua ongelmissa.”
"

Kääntyyköhän tämä joksikin psyopiksi vasemmistolaista päissä? Natsiko tuosta vaan menisi auttamaan tummaihoista ja valmis tukemaan ongelmissa? Does not compute.
Ei ole uutta tuollainen, tuosta menee korkeintaan persujen pää sekaisin. Miksei voisi auttaa? Aika moni on erilainen tutuilleen. Varsinkin rasistit sanovat monesti 'en minä kun mun kaveri on tumma'.
 
Vähän hankalaa olla näkemättä kun osa poliitikoista avoimesti tunnustautuu kommunisteiksi joka ei ole mikään ongelma puolueelle.
Kuinka moni Kokoomuslainen esimerkiksi? Taikka edes kuinka monta prosenttia vihervasemmistosta? Persut kävivät yhdessä vaiheessa niin ylikierroksilla että syyttelivät Kokoomustakin kommunistiseksi.

Siinä on vissiin ero kun PS porukka pelkästään vitsailee natseihin liittyvää läpändeerusta, mutta sitten taas vasemmisto kannattaa ja toimii sosialistisesti ja ajaa sosialismia.
Kannatetaan antifaa ja hyväksytään "parempi väkivalta" jne jne...

Taas nykypäivän "paremmassa" ja "hyväksyvässä" yhteiskunnassa ajatusrikos/vitsi on pahempi rikos kuin poliisihevosen hakkaaminen tai "natsin" piekseminen.
Tuo taisi olla pahemmanlaatuinen olkiukko.
 
Olisi hauska kesäprojekti koodata politiikkaosaston etusivulle laskuri: x päivää siintä kun whatabout parempi väkivalta on mainittu
 
Ketä on ne äärioikeistolaiset ihmiset joille junnila näitä piiloviestejään lähettelee? Ei tavalliselle perussuomalaisia äänestävälle nää asiat ees aukene. Itsekin kävin elokuvissa katsomassa elokuvan jossa oli pääosassa pesukarhu ja oli disneyn tekele. En ymmärtänyt että se oli holokaustiin liittyvä natsi elokuva. Meni täysin ohitse.
 
Ketä on ne äärioikeistolaiset ihmiset joille junnila näitä piiloviestejään lähettelee? Ei tavalliselle perussuomalaisia äänestävälle nää asiat ees aukene. Itsekin kävin elokuvissa katsomassa elokuvan jossa oli pääosassa pesukarhu ja oli disneyn tekele. En ymmärtänyt että se oli holokaustiin liittyvä natsi elokuva. Meni täysin ohitse.
Eikö nämäkään aukea keskiälykkäälle persuäänestäjälle?
1688031597749.png

1688031613638.png
 
Mää äänestin 2014 aikoihin keskustaa. Aika jännä jos tarpeeksi kauas kelataan niin kaikki saksalaiset asui natsi valtiossa. Ja kummasti kaikki haluu heidän kanssaan eussa olla.
 
No, kun kolmasosa maan työikäisistä miehistä äänestää laitaoikeistoa (taas yksi asia, jossa naiset on fiksumpia), niin tietenkään kaikki heistä ei ole varttinatseja. Varmasti viime hallituskauden aikana moni vaan koki olleensa ahtaassa raossa, minkä lisäksi nuo polttoaineenhintajutut sun muut kanavoi persuille protestimielisiä ja muutosta haluavia.

Senpä takia onkin aivan erinomaisen hyvä, jos seuraavat neljä vuotta koko poppoo on suurennuslasin alla. Ja onhan he, koska tässä hallituksessa on selvää, että eniten rosoa on juuri persuissa. Kokoomus on saippuaa, rkp ja hihhulit pieniä ja tylsiä, mutta persuista tarinoitavaa kyllä löytyy loputtomiin.
 
Junttihan persujen ministeri on, mutta alkaa lähtemään laukalle myös opposition touhu. Hallituksen muodostamisen jälkeen annettiin lausuntoa, että oppostiossa keskitytään asiakysymyksiin, mutta nyt väännetään lumiukoista ja kravateista. :facepalm::facepalm::facepalm:
 
No, kun kolmasosa maan työikäisistä miehistä äänestää laitaoikeistoa (taas yksi asia, jossa naiset on fiksumpia), niin tietenkään kaikki heistä ei ole varttinatseja. Varmasti viime hallituskauden aikana moni vaan koki olleensa ahtaassa raossa, minkä lisäksi nuo polttoaineenhintajutut sun muut kanavoi persuille protestimielisiä ja muutosta haluavia.

Ei äänestä. Ei persut ole mitään laitaoikeistoa vaikka hörhöt näin kuvittelevat.
 
Junttihan persujen ministeri on, mutta alkaa lähtemään laukalle myös opposition touhu. Hallituksen muodostamisen jälkeen annettiin lausuntoa, että oppostiossa keskitytään asiakysymyksiin, mutta nyt väännetään lumiukoista ja kravateista. :facepalm::facepalm::facepalm:
Huomenta! Nukuit varmaan aika hyvät neljän vuoden päikkärit kun täällä väännettiin sivutolkulla siitä kuka maksaa aamupalat
 
Ei äänestä. Ei persut ole mitään laitaoikeistoa vaikka hörhöt näin kuvittelevat.
Näyttäisi lähes kaikki politiikan tutkijat viime viikkojen aikoina positioineen persut pääosin populistiseen laitaoikeistoon tai radikaalioikeistoon, jotkut jopa äärioikeistoon. Heitähän on haastateltu aiheesta paljon.
Perustellusti, sillä kun katsoo kaavion edellytyksiä, näkee hyvin helpolla, että laitaoikeiston ja jopa sen radikaalioikeiston piirteet ovat perussuomalaisten ydinpolitiikkaa.
 
Näyttäisi lähes kaikki politiikan tutkijat viime viikkojen aikoina positioineen persut pääosin laitaoikeistoon tai radikaalioikeistoon, jotkut jopa äärioikeistoon. Heitähän on haastateltu aiheesta paljon.
Perustellusti, sillä kun katsoo kaavion edellytyksiä, näkee hyvin helpolla, että piirteet ovat perussuomalaisten ydinpolitiikkaa.

Näkee helposti että puhut paskaa. Teillä on joku foliohattuteoria että "persut haluaa vaihtaa liberaalin eliitin" Tämä on idioottimaista. Persut ei halua vaihtaa mitään ja persut on monessa asiassa paljon liberaalimpia kuin nämä lumiukoista ja kravateista ulisevat kuinka ei saisi vitsailla heidän mielestään vääristä aiheista.
 
Eipä tuollaiset tempaukset viellä mitään todista että henkilö on todellinen natsi, joka haluaa holokaustin ajat takaisin.
Eikö henkilö ole natsi jos ei halua holokaustia? Sinullahan tiukat rajat. Ei tainneet edes KKK miehet täyttää natsin määritelmää.
 
Näkee helposti että puhut paskaa. Teillä on joku foliohattuteoria että "persut haluaa vaihtaa liberaalin eliitin" Tämä on idioottimaista. Persut ei halua vaihtaa mitään ja persut on monessa asiassa paljon liberaalimpia kuin nämä lumiukoista ja kravateista ulisevat kuinka ei saisi vitsailla heidän mielestään vääristä aiheista.
Nyt meni ohi, sillä se on siellä radikaalioikeiston tavoitteiden määrittelyissä.
Itse käytän termiä laitaoikeisto, sillä en näe, että meillä Suomessa edes olisi mitään eliittiä. Tosin, olen joskus kuullut persujen puhuvan eliitistä
 
Todistettavasti ei 1

Edelleen tämä että urbandictionary kertoo jokin eläimen nimen olevan haukkumanimi myöskin ei ole todiste mistään, etenkään tässä teemassa (jonka mukaan pesukarhu on yleinen äärioikeiston symboli). Jos argumentit on jatkossa näin luokattomia, niin pääset ainoaksi ihmiseksi tällä foorumilla joka minulla on estolistoilla (tuskin sinulle merkitystä). Myönnä nyt vaan että äärivassarit tässä tapauksessa lähti kiimassaan laukalle, ja keksivät koko yhteyden omasta päästään.

Upolta saa myös Pesukarhu mallisen pesukoneen. Löytyyköhän myös SS:n mustana :)
 
Viimeksi muokattu:
Nyt meni ohi, sillä se on siellä radikaalioikeiston tavoitteiden määrittelyissä.
Itse käytän termiä laitaoikeisto, sillä en näe, että meillä Suomessa edes olisi mitään eliittiä. Tosin, olen joskus kuullut persujen puhuvan eliitistä

Eli kaaviosi on siis idoottimainen kun perussuomalaiset ei sovi siinä mihinkään lokeroon.
 
Mää äänestin 2014 aikoihin keskustaa. Aika jännä jos tarpeeksi kauas kelataan niin kaikki saksalaiset asui natsi valtiossa. Ja kummasti kaikki haluu heidän kanssaan eussa olla.
Miten saksalaiset suhtautuvat natseihinnja siihen viittaavaan? Junnila käyttää vaan kännissä ja läpällä tekosyytä. Natseja taas on pitkään jahdattu oikeuteen.
 
Näkee helposti että puhut paskaa. Teillä on joku foliohattuteoria että "persut haluaa vaihtaa liberaalin eliitin" Tämä on idioottimaista. Persut ei halua vaihtaa mitään ja persut on monessa asiassa paljon liberaalimpia kuin nämä lumiukoista ja kravateista ulisevat kuinka ei saisi vitsailla heidän mielestään vääristä aiheista.
Näyttää vihervasemmistolla edelleenkin olla vaikeuksia äänestystuloksen hyväksymisessä, kun tuonkaltainen paska puskee aika ajoin läpi, vaikka kuinka yrittää pitää maskia yllä.
 
Huomenta! Nukuit varmaan aika hyvät neljän vuoden päikkärit kun täällä väännettiin sivutolkulla siitä kuka maksaa aamupalat
Kummasti ministerin kevyt koulutuspohjakin oli pilkan aiheena edellisen hallituksen aikana, mutta ei vissiin enää.
 
Eli kaaviosi on siis idoottimainen kun perussuomalaiset ei sovi siinä mihinkään lokeroon.
Se on tällä hetkellä valtavirtaa länsimaisessa politiikan tutkimuksessa. Ts. ei minun kaavioni, vaan kreditoituun yhteiskuntatieteellisen tutkimukseen perustuva karkea jako. Tutkimustakin toki tehdään koko ajan lisää, ja myös PS puolueena voi toki ajan myötä liukua kohti joko maltillisempaa tai sitten vielä äärimmäisempää linjaa.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
301 548
Viestejä
5 136 571
Jäsenet
81 998
Uusin jäsen
kkaloine

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom