Kotimaan politiikka

[ATE]

Vaikka ne eivät sopisi persujen itsemäärittelyyn, lähtökohtaisesti vaihtoehto on joko laitaoikeisto tai, Oula Silvennoisen perustelun tapaan, äärioikeisto.
Koska PS-puolue kuitenkin pyrkii toimimaan demokraattisen järjestelmän sisällä on laitaoikeisto kohtuullisempi määritelmä.

Ei ole kyse mistään persujen itsemäärittelystä vaan siitä miten termit yleisesti kääntyvät ja mitä ne yleisesti tarkoittavat. Far Right tarkoittaa ihan eri asioita mitä PS edustaa ja se kääntyy ihan äärioikeistoksi eikä miksikään laitaoikeistoksi. Voi tarkistaa itse lukuisista verkkosanakirjoista. Kysymys on että teettekö te tätä persujen äärioikeistoksi maalaamista tarkoituksella vai tyhmyyttänne?

Far-right politics - Wikipedia

 

[mitsumies]

Vaikka ne eivät sopisi persujen itsemäärittelyyn, lähtökohtaisesti vaihtoehto on joko laitaoikeisto tai, Oula Silvennoisen perustelun tapaan, äärioikeisto.
Koska PS-puolue kuitenkin pyrkii toimimaan demokraattisen järjestelmän sisällä on laitaoikeisto kohtuullisempi määritelmä.

Oulan tapa niputtaa persut samaan kategoriaan esim. sinimustien tai vaikkapa IKL kanssa on kyllä älyllisesti niin epärehellistä että sitä selittää vain Oulan oma puoluetausta. Tämä hänen henkilökohtainen ristiretkensä tuskin tulee jäämään historiaan edes pieneksi kuriositeetiksi vaan katoaa ihan samalla tavalla kuin mies itsekkin, täytenä mitättömyytenä.

 

[Jan11]

Ei ole kyse mistään persujen itsemäärittelystä vaan siitä miten termit yleisesti kääntyvät ja mitä ne yleisesti tarkoittavat. Far Right tarkoittaa ihan eri asioita mitä PS edustaa ja se kääntyy ihan äärioikeistoksi eikä miksikään laitaoikeistoksi. Voi tarkistaa itse lukuisista verkkosanakirjoista. Kysymys on että teettekö te tätä persujen äärioikeistoksi maalaamista tarkoituksella vai tyhmyyttänne?

Ennemminkin siksi, että se on politiikantutkimuksessa yhdessä tunnetussa teoreettisessa viitekehyksessä varsin käytetty ja yksinkertainen malli jäsentää näitä eroja. Ja on vaikka kuinka aiheuttaisikin peppukipuilua. Toki se on vielä suhteellisen uusi, joten terminologiaa käytetään muualla myö toisissa merkityksissä tai, kuten Oula, kieltäydytään käyttämästä koska kiinnitytään hieman erilaiseen viitekehykseen.

 

[Jan11]

Oulan tapa niputtaa persut samaan kategoriaan esim. sinimustien tai vaikkapa IKL kanssa on kyllä älyllisesti niin epärehellistä että sitä selittää vain Oulan oma puoluetausta. Tämä hänen henkilökohtainen ristiretkensä tuskin tulee jäämään historiaan edes pieneksi kuriositeetiksi vaan katoaa ihan samalla tavalla kuin mies itsekkin, täytenä mitättömyytenä.

Olen monesta asiasta Silvennoisen kanssa eri mieltä, mutta hän ei kyllä ainakaan työelämässä ole mitättömyys vaan varsin arvostettu ja meritoitunut Akatemiatutkija.

 

[ATE]

Olen monesta asiasta Silvennoisen kanssa eri mieltä, mutta hän ei kyllä ainakaan työelämässä ole mitättömyys vaan varsin arvostettu ja meritoitunut Akatemiatutkija.

Silvennoinen on pelle jonka asenteellisuus pitäisi olla selvästi nähtävissä kenen tahansa jolla ei ole senttien paksuiset värilliset lasit päässä.

 

[91danger91]

Eiköhän aika monesta palkkatyöstä tienaa sen verran enemmän, että se 555 euron toimeentulotuki tai 650 euron työmarkkinatuki jää hopealle vertailussa, vaikka otettaisiin se asumistuki mukaan. Tuilla elävillä on varsin niukka ostovoima, joten työkykyiset ja elämältä yhtään enempää (kuin tv:n möllöttämisen sijaan) toivovat kyllä pyrkivät työllistymään.

Yritän sanoa sitä, että tuo tukitaso on Annika Saarikon sanoin kova kohtalo pitkällä aikavälillä. Ei ole rahaa uusia sohvaa, ei rahaa lomiin, ei ole rahaa mökkivuokraan, ei ole rahaa koiraan tai sen eläinvakuutuksiin, ei ole rahaa Bombassa vierailuun (200 euroa yö) tai pääsy terapeutille on vaikeampaa, kun ei ole rahaa yksityiseen lääkäriin, jolta B-lausunnon saisi huomattavasti kivuttomammin kuin julkisella puolella.

Ei ole siis rahaa uusia mitään irtaimistoa tai kodinkoneita kotona, vaikka nekin kuluvat ajan myötä ja uusintatarvetta syntyy. Myös kännykän ja tietokoneen uusiminen on tiukkaa näillä tukitasoilla.

Tuilla eläviä pitää tukea maksimaalisesti uudelleenkoulutuksiin, jotta meidän kortistossa ei olisi liikaa merkantteja yms. joilla ei ole taitoja tai kysyntää työmarkkinoilla.

Ideologisesti työttömät ovat aidosti harvinaisia.

Kyse on myös asenneilmapiiristä. Jos mietin omaa taivaltani päiväkodista yliopistoon, niin kertaakaan tällä yli 20 vuoden opintopolulla ei kukaan sanonut minulle että sinun täytyy kouluttautua ja pärjätä omillaan. Lässytettiin vain sivistyksestä ja jätettiin sellainen pikkujuttu kuin työllistyminen kouluputken jälkeen täysin marginaaliin. Suomessa ollaan tilanteessa jossa maa on täynnä työttömiä huuhaa-humanisteja ja samaan aikaan yritysten on vaikea hahmottaa heidän potentiaalia omassa liiketoiminnassa.

Joo olen samaa mieltä siitä että kansalaisille tulisi tarjota opintopolkuja päästä haluamalle alalle helpommin. Oppisopimuksen käyttö tuntuu edelleen olevan lapsenkengissä. Minusta tuntuu myös että moni tuilla elävä ei yksinkertaisesti tiedä mitä haluaisi tehdä isona ja tämän takia moni passivoituu. Työkkärit ovat tehottomia suojatyöpaikkoja jotka eivät asiaa juurikaan edistä. Itseasiassa tämä ongelma on vaivannut jo vuosikymmeniä länsimaita. Kun satoja miljoonia työpaikkoja on siirtynyt kaukoaasiaan, moni duunariammatti on hävinnyt lännestä. Tämä on ollut valtava yhteiskunnallinen ongelma johon on löytynyt aika vähän haluja korjata tilannetta.

Samaan aikaan olisi toivottavaa erityisesti heikommassa asemassa olevien puolesta, että Suomessa olisi toimivat työmarkkinat. Nyt meillä työntekijöitä edustavat tahot ovat pääosin jääneet YYA:n aikaan. Se on täysin toimimaton yhtälö globaalisti aina vain kiristyvässä kilpailussa.

PS. Spämmää meemit meemiketjuun, älä tänne.

Onko sinulla esittää prosessikaavio milloin viesti kuuluu meemiketjuun tai milloin viestillä on relevanssia kotimaan politiikka-keskustelun osalta? Itse käsitin että kansanedustajien twiitit päivän kuumasta poliittisesta aiheesta ovat relevantteja tässä ketjussa.

 

[JCSH]

Onko sinulla esittää prosessikaavio milloin viesti kuuluu meemiketjuun tai milloin viestillä on relevanssia kotimaan politiikka-keskustelun osalta? Itse käsitin että kansanedustajien twiitit päivän kuumasta poliittisesta aiheesta ovat relevantteja tässä ketjussa.

No tuskin tämä nyt mitään prosessikaaviota kaipaa:

Onko se meemi?
Kyllä -> Meemiketjuun.
Ei -> Ei meemiketjuun.

 

[10YG]

Sammallahden kärkevä kirjoitus twitterissä ei ole meemi. Kansanedustajan kirjoitus ajankohtaisesta aiheesta kuuluu tähän keskusteluun.

Oula Silvennoinen on vihreä poliitikko. Tämä pitäisi aina muistaa, kun Silvennoista haastatellaan päivän politiikasta.

 

[JCSH]

Sammallahden kärkevä kirjoitus twitterissä ei ole meemi. Kansanedustajan kirjoitus ajankohtaisesta aiheesta kuuluu tähän keskusteluun.

Ei mutta tämä on meemi:

Pakko tähän väliin vielä linkata tämä Kaapissa on natsi-meemi. Sopii päivän meininkeihin hyvin. Ei tätä touhua voi liian vakavasti ottaa

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Viestin kirjoittaja itsekin toteaa, että kyseessä on meemi. Joten eiköstä sen nyt pitäisi olla aika hyvä vinkki siitä, että se kuuluu tuonne meemi-ketjuun.

 

[10YG]

^Paapaa vastasi ja kirjoitti pelkästään Sammallahdesta. Kannattaa kirjoittaa selvästi, jos haluaa antaa neuvoja toisille kirjoittajille.

 

[Tommy Goldfish]

Joista osa käyttää väkivaltaa, kuten antifa-tunnuksia käyttävä porukka.

Ja sinä siis uskot oikeasti tuohon mitä kirjoitit? Jos käyttää anti fasisti tarraa niin automaattisesti käyttää väkivaltaa?

 

[The Grenadier]

Ja sinä siis uskot oikeasti tuohon mitä kirjoitit? Jos käyttää anti fasisti tarraa niin automaattisesti käyttää väkivaltaa?

Ei vaan tukee antifaa, joka tunnetusti käyttää väkivaltaa.

 

[Tommy Goldfish]

Ei vaan tukee antifaa, joka tunnetusti käyttää väkivaltaa.

Tuohan on ihan eri asia kun mitä äsken sanoit. Eli siis antifa tunnuksia käyttävät eivät käytäkkään nyt väkivaltaa?

 

[The Grenadier]

Tuohan on ihan eri asia kun mitä äsken sanoit. Eli siis antifa tunnuksia käyttävät eivät käytäkkään nyt väkivaltaa?

Osa käyttää. Ja jos antifa tunnuksia esillä, tuet antifaa joka käyttää väkivaltaa.

 

[KiD83]

Suomalainen kauppaministeri ihailee natsiaatetta.
- Whatabout antifa / BLM / Mao, Stalin ja Che Guevara?

Tämä on yksilötasolla meille hyvä. Paremmin uskallan myös itse kaartua rahtusen jyrkempään.
Kun siis valtion virkamies, ministeri jopa, näyttää esimerkkiä.
Kansa on hänet valinnut.

 

[Jan11]

Tämä on yksilötasolla meille hyvä. Paremmin uskallan myös itse kaartua rahtusen jyrkempään.
Kun siis valtion virkamies, ministeri jopa, näyttää esimerkkiä.
Kansa on hänet valinnut.

Äänestäjät valitsee kansanedustajat.

Hallituspuolueiden ministerit valitsee kunkin hallituspuolueen puheenjohtaja itse ja henkilökohtaisesti (vaikka eri puolueilla erilaisia muodollisia käytänteitä onkin).

Ministerin ei tarvitse olla kansanedustaja, vaikka useimmiten niin onkin. Esim. Kataisen hallituksessa taisi olla kolmekin ministeriä, jotka ei olleet kansanedustajia (Jari Koskinen, Carl Haglund ja Heidi Hautala).

Tässä tapauksessa siis Riikka Purra on valinnut Junnilan. Ja eduskunta toki sitten sen valinnan muodollisesti vahvistanut. Kansalta ei kysytty nyt, eikä ole kysytty aikaisemminkaan.

 

[Paapaa]

Onko sinulla esittää prosessikaavio milloin viesti kuuluu meemiketjuun tai milloin viestillä on relevanssia kotimaan politiikka-keskustelun osalta?

Viittasin siis tähän viestiin johon omien sanojesi mukaan postasit meemin. Meemit eivät kuulu tähän ketjuun.

Kotimaan politiikka

Mitähän ihmettä tuossa tilanteessa pitäisi tehdä, jos eroaa nyt saisivat vain lisää kierroksia, pesukarhu viimeistään näytti, että kohu kehitetään mistä tahansa. Eiköhän se edellisen hallituksen aikana näytetty aika hyvin toteen, että kohuja saa mistä tahansa. Parasta tässä henkilökohtaisesti...

bbs.io-tech.fi

 

[Red Wings]

Nyt meillä työntekijöitä edustavat tahot ovat pääosin jääneet YYA:n aikaan. Se on täysin toimimaton yhtälö globaalisti aina vain kiristyvässä kilpailussa.

Ei ole se toinen tahokaan suinkaan synnitön. Muuan Nalle Wahlroos esitti että kannustepalkkiona pitäisi jakaa firman osakkeita, mutta eipä kelvannut sikariportaalle. Saattaisi duunari vaurastua ja lopettaa työnteon.

 

[KiD83]

Äänestäjät valitsee kansanedustajat.

Hallituspuolueiden ministerit valitsee kunkin hallituspuolueen puheenjohtaja itse ja henkilökohtaisesti (vaikka eri puolueilla erilaisia muodollisia käytänteitä onkin).

Ministerin ei tarvitse olla kansanedustaja, vaikka useimmiten niin onkin. Esim. Kataisen hallituksessa taisi olla kolmekin ministeriä, jotka ei olleet kansanedustajia (Jari Koskinen, Carl Haglund ja Heidi Hautala).

Tässä tapauksessa siis Riikka Purra on valinnut Junnilan. Ja eduskunta toki sitten sen valinnan muodollisesti vahvistanut. Kansalta ei kysytty nyt, eikä ole kysytty aikaisemminkaan.

Aivan. Muistelin että Purra ja Junnila valittiin eduskuntaan kansanedustajiksi.

 

[Tommy Goldfish]

Osa käyttää. Ja jos antifa tunnuksia esillä, tuet antifaa joka käyttää väkivaltaa.

Sinäkö sen päätät mitä joku tukee? Vai kuvittelet vain asian olevan näin?

Olettaisin että ehkä 0,1% niistä joilla on joku antifa tarra tukee väkivaltaa ja 99,9% vastustaa fasismia.

 

[Jan11]

Sinäkö sen päätät mitä joku tukee? Vai kuvittelet vain asian olevan näin?

Olettaisin että ehkä 0,1% niistä joilla on joku antifa tarra tukee väkivaltaa ja 99,9% vastustaa fasismia.

Tästä on hyvä anekdootinomainen esimerkki meidän vara-auto, jossa on kristittyjen kalasymboli perässä. Se on siellä, mutta ei pidä luulla minun ottavan sillä kantaa, en edes kuulu kirkkoon.
Joku edellinen omistaja on sen siihen joskus laittanut, enkä ole viitsinyt / alla olevan lakkapinnan vuoksi uskaltanut repiä sitä pois.

 

[KeljuK]

Just oli muuten Suomi Areenan puheenjohtajatentti. Aika kuumaksi meni tunnelmat ja sitten en tajua miksi PS oli laittanut MTJ:n tonne jos Purra on estynyt. Äijä oli pihalla kun tamppoonin naru ja vastaukset mihinkään oli asian vierestä diipadaapasönkötystä.

Oppositosta Saarikko otti aikalailla keskilinjaa, eli sivulauseessa tuki hallitusta vaikka moittikin osaa sen suunnitelmia. Pedannee paikkaa sille että jos hallitus hajoaa, niin kepu voi olla vielä jokerikorttina pelissä.

Harkimo veti aika lupsakalla linjalla, lähinnä sivusta seuraillen, mutta kun sillä oli sanottavaa niin oli selkeä ja painokas. Selkeästi naureskeli hallitukselle. Ja tytötteli.

Jatkan referaattia omista mielipiteistäni jos joku muukin tuon on katsonut.

 

[Tommy Goldfish]

Ps. Suosittelen käymään vasemmistolaisissa juhlissa, muutama olut kun alla siellä alkaa monella antifantilla tulla väkivaltafantasioita esiin kuinka natsit laitetaan monttuun.

Monessako olet ollut?

 

[Naamapalmu]

Tästä on hyvä anekdootinomainen esimerkki meidän vara-auto, jossa on kristittyjen kalasymboli perässä. Se on siellä, mutta ei pidä luulla minun ottavan sillä kantaa, en edes kuulu kirkkoon.
Joku edellinen omistaja on sen siihen joskus laittanut, enkä ole viitsinyt / alla olevan lakkapinnan vuoksi uskaltanut repiä sitä pois.

Kyseessä on aika neutraali symbooli ja kaikki ei välttämättä edes tiedä tai muista sen merkitystä. Toisaalta, jos sellainen löytyy autosta, niin eroaako se näistä pride-lipuista ym symboleista, joilla voi myös esittää tukea/kunnioitusta vääryyksiä kokeneita ihmisryhmiä kohtaan.

Jeesus-kalana tunnettiin ehkä paremmin nuoruudessani, nykyään en olisi yllättynyt, että edes valtaosa ei tiedä kyseisen symbolin merkitystä.

 

[ATE]

Sinäkö sen päätät mitä joku tukee? Vai kuvittelet vain asian olevan näin?

Olettaisin että ehkä 0,1% niistä joilla on joku antifa tarra tukee väkivaltaa ja 99,9% vastustaa fasismia.

Tästä on hyvä anekdootinomainen esimerkki meidän vara-auto, jossa on kristittyjen kalasymboli perässä. Se on siellä, mutta ei pidä luulla minun ottavan sillä kantaa, en edes kuulu kirkkoon.
Joku edellinen omistaja on sen siihen joskus laittanut, enkä ole viitsinyt / alla olevan lakkapinnan vuoksi uskaltanut repiä sitä pois.

Juuh kummasti tämä ei enää pädekkään kun joku heittää vitsiä natsisymbolista vaan se on haudanvakavaa ja varma merkki siitä että vitsin heittäjä symppaa natseja.

 

[Jan11]

Juuh kummasti tämä ei enää pädekkään kun joku heittää vitsiä natsisymbolista vaan se on haudanvakavaa ja varma merkki siitä että vitsin heittäjä symppaa natseja.

Menneisyyden ja erityisesti holokaustin vuoksi aihe on lähes tulkoon tabu, monessa maassa onkin, ja erityisesti sen symbolien semiotiikan osalta.

Huolestuttavinta on ilmeinen noiden piirien sisäisen viestinnän symbolien käyttö. En itse tunne niitä, mutta julkisuudessa olleiden tietojen mukaan tässä on liian monta asiaa, että kysymys voisi olla vitsistä tai sattumasta tai edes harkitsemattomuudesta.

Junnila tulee olemaan suurennuslasin alla. Ja riippakivi sekä Orpolle että Purralle.

Tavallaan kuitenkin hyvä, ettei Purralla ollut hoksnokkaa aloittaa Sakari Puistolla. Tuli laitaoikeistopuolueen äärioikeistokytkyt kunnolla päivänvaloon heti aluksi.

Btw. Ruotsidemokraateillahan näissä on ollut tiukka linja. Siellä natsivahinko tarkoittaa monoa ahteriin.

 

[The Grenadier]

Sinäkö sen päätät mitä joku tukee? Vai kuvittelet vain asian olevan näin?

Olettaisin että ehkä 0,1% niistä joilla on joku antifa tarra tukee väkivaltaa ja 99,9% vastustaa fasismia.

Tiedän asian olevan näin. Olettele pois, tunnen näitä ihmisiä, ja totuus on varsin toinen.

 

[Tommy Goldfish]

Juuh kummasti tämä ei enää pädekkään kun joku heittää vitsiä natsisymbolista vaan se on haudanvakavaa ja varma merkki siitä että vitsin heittäjä symppaa natseja.

Onneksi olkoon! Olet lähellä tajuta että natsit ja fasismin vastustajat eivät ole sama asia!

Kyllä siinä tosin kesti...

 

[Mestaritonttu]

Jos tuo on totta niin PS on tosiaan rasisteja suojeleva puolue eikä ole edennyt minnekään. Saa nähdä mitä Kokoomus ja RKP tekevät.

RKP kuitenkin jatkoi Freudenthal- mitalin jakamista siihen asti kunnes asian kyseenalaisuus otettiin puheeksi perussuomalaisten toimesta. Ilmeisen häpeällinen asia RKP:n julkisuuskuvalle, vaikka kyseessä on silti Suomen rasistisin puolue. Suut sanovat yhtä mutta teot puhuvat toista, ja ne teot
puhuvat sen puolesta että RKP sekä Suomen ruotsia puhuva kansanosa pitävät itseään suomea puhuvia suomalaisia parempana rotuna. Eivät vain uskalla sanoa sitä ääneen.

Sikäli kun ei ole mitenkään mahdotonta olettaa että Junnilan kaapista löytyy lisääkin luurankoja, luulisin Purran käyvän tällä hetkellä aika kiivasta laskutoimitusta sen suhteen, että minkä verran pelimerkkejä haluaa käyttää tämän aseman turvaamiseen juuri nyt.

Vaakakupissa toisaalta sitten taas oman puolueen kannattat ja heidän reaktionsa.

Purra tuntui olevan sitä mieltä että on vain ajan kysymys milloin oppositio lähtee metsästämään muiden persujen - ministerien sekä puhemiehen, päänahkoja. Ehkä oppositio (ja RKP yhteisymmärryksessä) halusi aloittaa helpommasta uhrista tällä kertaa, testasi reaktiota.

RKP:ssa puoluejohdon analyysi oli, että ei uskalleta jäädä hallituksesta pois, siellä on pakko olla. Painavia seikkoja oli monia, ruotsin kielen asema, ruotsinkielen oppiaineen asema, ruotsinkielisten sairaaloiden asema sekä koko talven keskusteluissa pyörinyt Ahvenanmaan asema.

Vaikka uusien vaalien mahdollisuus onkin pieni, RKP:ta pelottaa taatusti ajatus että PS saisi kunnon äänivyöryn - reilusti yli 20 % äänistä ja siten hallitustunnustelijan aseman.

Ymmärtääkseni ilmiölle on nimi: Schrödingerin kusipää, jolloin vitsailee ja tarkoittaa yhtä aikaa. Itsehän sain varoituksen samasta

Hyvä huumori sisältää aina totuuden siemenen. Tästä syystä vasemmiston meemittely ei ole koskaan hauskaa, se pohjautuu valheiden toistoon. Hyviä esimerkkejä löytyy tämän foorumin poliittiset meemit- ketjusta...

Antifa on nimenomaan lyhenne anti-fasismista ja koska vasemmistolaiset sitä korostavat, niin oikeisto on keksinyt siitä itselleen mörön.

Mielenkiintoista on se että Antifan läsnäolon tuntee vain demokratioissa, ei oikeasti fasistisissa valtioissa kuten esim. venäjällä. Ties mistä osa järjestön saamasta rahallisesta tuesta tulee, mutta kyseessä on silti vain etuoikeutetuiksi itsensä kokevien, narsismiin taipuvaisten nuorten oireilu. Siis niiden "jalkasotilaiden".

 

[ATE]

Onneksi olkoon! Olet lähellä tajuta että natsit ja fasismin vastustajat eivät ole sama asia!

Kyllä siinä tosin kesti...

Miten se nyt menee? Riippuu siis tahosta että jos symboleita käyttää tai edustaa tai edes heittää vitsiä niin toisissa symboleissa se on selvä tuen osoitus ja toisista nyt ei voi sanoa että tukeeko sitä symbolin tahoa? Ihan vaikka kumpikin symboli edustaa ääriliikettä?

Mikset vaan sano että kaksinaismoralismi on hauskaa?

 

[inexcess]

Se on mielenkiintoista, miten politiikasta yritetään Suomessa tietoisesti tehdä "arvokeskustelua". Samalla niin kutsuttu suvaitsevaisto haluaa määrittää arvot: jos et sovi Meidän määrittämiin arvoihin, niin silloin olet "persona non grata", jota saa mätkiä mediassa miten huvittaa, antamatta edes oikeutta puolustatua.

Arvokeskustelu voisi olla myös tällaista: "Ei ole millään tavalla hyväksyttävää, että työpaikkakiusaaja valitaan Suomessa presidentiksi. Työpaikkakiusaaminen on sairasta ja sitä harjoittavat ihmiset tulisi eristää päätöksenteosta. Tutkimusten mukaan työpaikkakiusaaja kärsii usein narsismin tai psykopatiaan viittaavista oireista. Sopiiko tällainen ihminen presidentiksi?"

Yllä oleva esimerkki on aivan yhtä validia arvokeskustelua, kuin keskustelu natsi-läppää heittävästä henkilöstä. Mutta Meidän määritelmän mukaan asiasta ei ole tarpeen nyt käydä keskustelua, Me haluamme käydä keskustelua natsiläpän heittäjästä.

 

[ojisama]

Mielenkiintoista on se että Antifan läsnäolon tuntee vain demokratioissa, ei oikeasti fasistisissa valtioissa kuten esim. venäjällä

Ei fasismia ei valtioissa, joissa antifa. Selvä. Täytynee selvittää miten noita voi tukea.

 

[KeljuK]

Yllä oleva esimerkki on aivan yhtä validia arvokeskustelua, kuin keskustelu natsi-läppää heittävästä henkilöstä. Mutta Meidän määritelmän mukaan asiasta ei ole tarpeen nyt käydä keskustelua, Me haluamme käydä keskustelua natsiläpän heittäjästä.

No onko sua(teitä) kielletty keskustelemasta natsiläppää heittävästä henkilöstä?

 

[Jan11]

Se on mielenkiintoista, miten politiikasta yritetään Suomessa tietoisesti tehdä "arvokeskustelua". Samalla niin kutsuttu suvaitsevaisto haluaa määrittää arvot: jos et sovi Meidän määrittämiin arvoihin, niin silloin olet "persona non grata", jota saa mätkiä mediassa miten huvittaa, antamatta edes oikeutta puolustatua.

Arvokeskustelu voisi olla myös tällaista: "Ei ole millään tavalla hyväksyttävää, että työpaikkakiusaaja valitaan Suomessa presidentiksi. Työpaikkakiusaaminen on sairasta ja sitä harjoittavat ihmiset tulisi eristää päätöksenteosta. Tutkimusten mukaan työpaikkakiusaaja kärsii usein narsismin tai psykopatiaan viittaavista oireista. Sopiiko tällainen ihminen presidentiksi?"

Yllä oleva esimerkki on aivan yhtä validia arvokeskustelua, kuin keskustelu natsi-läppää heittävästä henkilöstä. Mutta Meidän määritelmän mukaan asiasta ei ole tarpeen nyt käydä keskustelua, Me haluamme käydä keskustelua natsiläpän heittäjästä.

Juurihan sinä aiheesta keskustelet. Lisäksi, se kyllä saattaa hyvinkin nousta vaalikeskusteluun.

Tässä varttinatsiaiheessa kuitenkin ainoa, joka teki sen virheen, että pyrki suitsimaan keskustelua sanomalla ”asiasta ei ole tarpeen keskustella enempää” toimittajille, oli ministeri Junnila itse. Sehän suorastaan kutsui keskustelemaan ja tonkimaan aihetta lisää.

 

[Jan11]

Twitterin tonkijatko olisi lopettaneet jos ei olisi tuota sanonut?

Itse tarkoitin nyt toimittajia (kuten kirjoitin), joskin joukkoistus on kyllä aina heille avuksi.

 

[ATE]

Tuli laitaoikeistopuolueen äärioikeistokytkyt kunnolla päivänvaloon heti aluksi.

Persut ei ole mikään laitaoikeistopuolue. Tämä sinulle jo kerrottiin.

Mitään äärioikeistokytkyjä ei tullut mihinkään päivänvaloon kun ei sellaisia olekkaan. Se että hörhövasemmisto kuvittelee jotain tällaista natsivitseistä on heidän oma häpeänsä.

 

[KeljuK]

Twitterin tonkijatko olisi lopettaneet jos ei olisi tuota sanonut?

Tervetuoloa Internettiin ministeri Junnila + muut. Jos someaikakautena vetelet siighaileja kännissä ja läpällä, niin sillä hetkellä kun olet vakavissan otettavassa poliittisessa roolissa, ne kaivetaan esiin.

Samaa tehtiin toki koko 1900 -luvun, mutta silloin ei ollut sitä somejälkeä vaan pysty kieltämään kaiken. No nyt ei, ja se jättämäsi somejälki on kaikkien saatavilla ja ruodittavissa.

Vinkki nuorille jotka tähtäävät poliittiselle uralle; älä ny helvatta vitsaile ampumisilla, natseiluilla, raiskauksilla tms. noin niinkuin koskaan. Koska joo, se tullaan kaivamaan esiin helpommin kun koskaan. Ja toisaalta, ihan aiheesta.

Läpät on kaveripiirille, ei Facessa, Instassa, Twitterissä ja mitä nyt näitä onkaan. Ja sitten kannattaa pitää huoli että siinä kaveriketjussa (sen jatkeessa) ei ole ketään joka vuotaa ->aina on, joten jätä sellaiset "vitsit" tai ota toinen ura.

 

[inexcess]

Juurihan sinä aiheesta keskustelet. Lisäksi, se kyllä saattaa hyvinkin nousta vaalikeskusteluun.

Tässä varttinatsiaiheessa kuitenkin ainoa, joka teki sen virheen, että pyrki suitsimaan keskustelua sanomalla ”asiasta ei ole tarpeen keskustella enempää” toimittajille, oli ministeri Junnila itse. Sehän suorastaan kutsui keskustelemaan ja tonkimaan aihetta lisää.

No onko sua(teitä) kielletty keskustelemasta natsiläppää heittävästä henkilöstä?

Ymmärsitte kumpikin (tahallisesti?) väärin. Julkisessa keskustelussa poliittinen keskustelu halutaan muuttaa arvokeskusteluksi, mutta siten että ns. oikein ajattelevat päättävät, mistä arvoista on mahdollista keskustella.

Nyt on viimeiset kaksi viikkoa käyty valtakunnallista ja jopa kansainvälistä arvokeskustelua Junnilan natsi-läpästä ja siitä, sopiiko tällaisen läpän heittäjä ministeriksi. Tämä keskustelu aloitettiin YLE:n motivoimana välittömästi, kun selvisi että Junnila nousee elinkeinoministeriksi.

Nyt on tiedossa, että Pekka Haavisto on gallup-johtajan paikalla kärkkymässä presidentin vakanssia. Missä viipyy Haaviston työpaikkakiusaamiseen liittyvä arvokeskustelu? Sopiiko työpaikkakiusaaminen YLE:n, HS:n, Iltasanoman ja MTV:n arvoihin, vai mistä johtuu että tätä arvokeskustelua ei haluta käydä?

 

[inexcess]

Lisään vielä edelliseen viestiini, että mikäli yritän yksityishenkilönä käydä arvokeskustelua Pekka Haaviston suorittamasta työpaikkakiusaamisesta esimerkiksi YLE:n tai HS:n uutiskommenteissa, niin kommenttiani ei joko julkaista tai se sensuroidaan julkaisemisen jälkeen lähes välittömästi. Olen kokeillut tätä.

Eli edes yksityishenkilönä minulla ei ole mahdollisuutta käydä arvokeskustelua edes verorahoitteisen YLE:n uutiskommenteissa. Samaan aikaan YLE antaa muille kommentoijille mahdollisuuden käydä kaikenlaista arvokeskustelua Perussuomalaisten kansanedustajien, ministereiden ja puolueen arvoista.

Eli Perussuomalaisten arvoista saa kyllä Suomessa keskustella mitä erilaisimmilla sanankäänteillä, mutta Pekka Haaviston ja lukuisten muiden "oikein ajattelevien" tekemisistä ja tekemättä jättämisistä ei saa käydä arvokeskustelua.

 

[KeljuK]

Nyt on viimeiset kaksi viikkoa käyty valtakunnallista ja jopa kansainvälistä arvokeskustelua Junnilan natsi-läpästä ja siitä, sopiiko tällaisen läpän heittäjä ministeriksi.

Jep. Ketkä sitä keskustelua halusivat käydä? Mm. RKP oli sitä mieltä ettei sovi. Media uutisoi siitä että mm. osan hallituskumppaneiden mielestä ei sovi. Ja uutisoi siitä että varsinkin (yllättäen oppositio) ei tätä kannata. Mut uutisoi kuitenkin uuden ministerin teoista.

Nyt on tiedossa, että Pekka Haavisto on gallup-johtajan paikalla kärkkymässä presidentin vakanssia. Missä viipyy Haaviston työpaikkakiusaamiseen liittyvä arvokeskustelu?

Mistä lähteestä luit että PH on työpaikkakiusaaja? Ja juurihan sinä kommentoit asiaa. Ihan kenenkään estämättä.

Et varmaankaan Yleltä et hesarilta etkä jne. Koska ne mediat eivät sitä sun mielestä uutisoineet. Haavisto muuten ei ole vielä presidenttiehdokas.

 

[ATE]

Onhan tämä nyt perspektiivissä suht. outoa

- Junnilan vitsien kertominen
- Haaviston työpaikkakiusaaminen lain rikkominen ja Al-hol
- Marinin aamupalat, kännykän unohtaminen ja kesärata
- Ohisalon tuki Elokapinalle lain rikkomiseen


Melkoinen vitsi että vitsien kertojan pitäisi lähteä ministeripestistä?

 

[Jan11]

Ymmärsitte kumpikin (tahallisesti?) väärin. Julkisessa keskustelussa poliittinen keskustelu halutaan muuttaa arvokeskusteluksi, mutta siten että ns. oikein ajattelevat päättävät, mistä arvoista on mahdollista keskustella.

Nyt on viimeiset kaksi viikkoa käyty valtakunnallista ja jopa kansainvälistä arvokeskustelua Junnilan natsi-läpästä ja siitä, sopiiko tällaisen läpän heittäjä ministeriksi. Tämä keskustelu aloitettiin YLE:n motivoimana välittömästi, kun selvisi että Junnila nousee elinkeinoministeriksi.

Nyt on tiedossa, että Pekka Haavisto on gallup-johtajan paikalla kärkkymässä presidentin vakanssia. Missä viipyy Haaviston työpaikkakiusaamiseen liittyvä arvokeskustelu? Sopiiko työpaikkakiusaaminen YLE:n, HS:n, Iltasanoman ja MTV:n arvoihin, vai mistä johtuu että tätä arvokeskustelua ei haluta käydä?

Kiva kun tuot eloisuutta teksteihin alleviivauksilla.

Kampanjathan ei vielä ole alkaneet. Sitä keskustelua todennäköisesti, jos kilpailijat tai ns. suuri yleisö sen aiheeksi nostaa, käydään sitten kampanja-aikana. Eli syksyllä-talvella. Media kyllä siihen sitten tarttunee, jos tarttumapintaa vaan saa, onhan se varsin herkullinen aiheena.

Junnilan tilanne liittyi ajankohtaan. Nyt käsillä olleen tiedon valossa hän oli Purralta todella huono valinta - varsinkin kun Sakari Puisto (jonka tausta tai ajattelu ei itselleni ole henkilökohtaisesti tuttu) on ainakin omien politiikan tuttavieni mukaan varsin arvostettu yli puoluerajojen.

 

[KeljuK]

Onhan tämä nyt perspektiivissä suht. outoa

- Junnilan vitsien kertominen
- Haaviston työpaikkakiusaaminen lain rikkominen ja Al-hol
- Marinin aamupalat, kännykän unohtaminen ja kesärata
- Ohisalon tuki Elokapinalle lain rikkomiseen


Melkoinen vitsi että vitsien kertojan pitäisi lähteä ministeripestistä?

Laitoin muuten asiaan liittyvän kuvan tossa "poliittiset meemit -ketjuun". Pari vielä niin on bingo.

 

[ATE]

Laitoin muuten asiaan liittyvän kuvan tossa "poliittiset meemit -ketjuun". Pari vielä niin on bingo.

Näin sen. Harvinaisen paska poliittinen "meemi". Jopa vasemmiston tasolla.

 

[mitsumies]

Tervetuoloa Internettiin ministeri Junnila + muut. Jos someaikakautena vetelet siighaileja kännissä ja läpällä, niin sillä hetkellä kun olet vakavissan otettavassa poliittisessa roolissa, ne kaivetaan esiin.

Samaa tehtiin toki koko 1900 -luvun, mutta silloin ei ollut sitä somejälkeä vaan pysty kieltämään kaiken. No nyt ei, ja se jättämäsi somejälki on kaikkien saatavilla ja ruodittavissa.

Vinkki nuorille jotka tähtäävät poliittiselle uralle; älä ny helvatta vitsaile ampumisilla, natseiluilla, raiskauksilla tms. noin niinkuin koskaan. Koska joo, se tullaan kaivamaan esiin helpommin kun koskaan. Ja toisaalta, ihan aiheesta.

Läpät on kaveripiirille, ei Facessa, Instassa, Twitterissä ja mitä nyt näitä onkaan. Ja sitten kannattaa pitää huoli että siinä kaveriketjussa (sen jatkeessa) ei ole ketään joka vuotaa ->aina on, joten jätä sellaiset "vitsit" tai ota toinen ura.

Näinhän se on, ikävä kyllä. Nykyinen woke klikki on valmiina ristiinnaulitsemaan ihmisen kymmeniä vuosia sitten tehdyistä ajattelemattomista tekemisistä. Heti tulee mieleen kanadan PM blackface kohu. Silloin einedes ollut samanlaista globaalia somettelua jonne voi ajattelemattomana nuorena pentuna postata jotain typerää ja sitten pitää kumarrella ja anella armoa woke kultilta, turhaan toki. Anteeksiantoa ei ole tiedossa.

 

[ATE]

sitten pitää kumarrella ja anella armoa woke kultilta, turhaan toki. Anteeksiantoa ei ole tiedossa.

Purra fiksusti ei antanut periksi painostuksen edessä. Jos olisi antanut periksi niin vasemmisto olisi vain hullaantunut enemmän verenmausta ja oltaisiin vain valkattu joku uusi kohde ja keksitty jotain natsikytköksiä ties mistä. Hullaantuneisuudesta saatiinkin jo maistiaisia Junnilan kravatista jossa oli jotain äärioikeiston mesimäyriä, eikun pesukarhuja jossa oli jotain natsikytköksiä?.. Kaikkien hörhöjen mielestä toki eri syistä.

 

[inexcess]

Kiva kun tuot eloisuutta teksteihin alleviivauksilla.

Kampanjathan ei vielä ole alkaneet. Sitä keskustelua todennäköisesti, jos kilpailijat tai ns. suuri yleisö sen aiheeksi nostaa, käydään sitten kampanja-aikana. Eli syksyllä-talvella. Media kyllä siihen sitten tarttunee, jos tarttumapintaa vaan saa, onhan se varsin herkullinen aiheena.

Junnilan tilanne liittyi ajankohtaan. Nyt käsillä olleen tiedon valossa hän oli Purralta todella huono valinta - varsinkin kun Sakari Puisto (jonka tausta tai ajattelu ei itselleni ole henkilökohtaisesti tuttu) on ainakin omien politiikan tuttavieni mukaan varsin arvostettu yli puoluerajojen.

Me tiedämme kumpikin, että mikään Suomen merkittävä media ei tule nostamaan Pekka Haaviston työpaikkakiusaamista ykkösuutiseksi ja pitämään asiaa pinnalla kahden viikon ajan.

Näinhän kävi Junnilan kohdalla. Aiemmin, ennen ministeriaikaa, tapahtunut natsi-läppä nostettiin kahdeksi viikoksi etusivun otsikoihin heti kun Junnilan valinta ministeriksi varmistui. YLE:n, HS:n jne päämääränä oli hajottaa hallitus heti alkuun.

Perussuomalaisten ministerivalinnoilla ei ole mitään vaikutusta siihen, millä tavalla media heistä uutisoi. Tämä tulee olemaan rajua paskan heittämistä hallituskauden loppuun ja seuraaviin vaaleihin asti.

 

[Jan11]

Me tiedämme kumpikin, että mikään Suomen merkittävä media ei tule nostamaan Pekka Haaviston työpaikkakiusaamista ykkösuutiseksi ja pitämään asiaa pinnalla kahden viikon ajan.

Näinhän kävi Junnilan kohdalla. Aiemmin, ennen ministeriaikaa, tapahtunut natsi-läppä nostettiin kahdeksi viikoksi etusivun otsikoihin heti kun Junnilan valinta ministeriksi varmistui. YLE:n päämääränä oli hajottaa hallitus heti alkuun.

Perussuomalaisten ministerivalinnoilla ei ole mitään vaikutusta siihen, millä tavalla media heistä uutisoi. Tämä tulee olemaan rajua paskan heittämistä hallituskauden loppuun ja seuraaviin vaaleihin asti.

Omiin silmiini Iltalehti oli aktiivisin. Mutta mediaseurannastahan nuo luvut näkisi.

Haaviston kohdalla ei ole ainakaan vielä näyttöä mistään kiusaamisesta, on vain tehtävien siirrosta, jota ei olisi saanut tehdä ilman virkamäärittelun määrämuotoista prosessia. Jos sinulla on solidia evidenssiä ihan kiusaamisestakin, se kannattaa tietysti toimittaa sekä työsuojelupiiriin että medialle, ja varmaan voisi julkaista täälläkin.

En edes usko, että kukaan todella olisi halunnut hajottaa hallitusta nyt. SDP tai Kepu ei kumpikaan olisi tällä hetkellä puolueena valmis sellaiseen tilanteeseen, missä Kokoomus mahdollisesti joutuisi kysymään heitä korvaamaan RKP:ta tai persuja, tuskin Vihreätkään.
Sen sijaan kaikki paitsi Persut kenties olisivat olleet tyytyväisiä, jos pelkästään yksittäinen ministeri olisi mennyt vaihtoon.

Siinä lienet oikeassa, että persut tulee olemaan se maalitaulu jatkossakin. Heitä pidetään ryhmänä ja puolueena, toki pj. Purraa lukuunottamatta, hallituksen heikoimpana lenkkinä. Oppositiopolitiikkaan tietenkin kuuluu se heikoimpaan lenkkiin iskeminen. Ja media on näissä aina mukana, sillä kohut ja negatiivinen uutisointi myy ja kerää paremmin klikkauksia kuin positiivinen uutisointi.

 

[inexcess]

Haaviston kohdalla ei ole ainakaan vielä näyttöä mistään kiusaamisesta, on vain tehtävien siirrosta, jota ei olisi saanut tehdä ilman virkamäärittelun määrämuotoista prosessia. Jos sinulla on solidia evidenssiä ihan kiusaamisestakin, se kannattaa tietysti toimittaa sekä työsuojelupiiriin että medialle, ja varmaan voisi julkaista täälläkin.

Haavisto sai perustuslakivaliokunnalta moitteet Al-holin asian hoitamisesta ja siihen liittyvästä työpaikkakiusaamisesta. Syytettä ja ministerin pallilta erottamista ei tullut, sillä henkilönä Haavisto sopi "arvoihin" ja hänen väärä toimintansa oli selitettävissä "arvoilla". Kuten aiemmin kirjoitin, arvot tässä maassa määritetään henkilön, puolueen ja tilanteen mukaan.

Ulkoministeri Haavisto yritti pakottaa ulkoministeriön konsulipäällikön järjestämään terroristiäitien ja näiden lasten noutamisen Al-holista kyseenalaisella tavalla. Kun konsulipäällikkö ei tähän suostunut, siirsi ulkoministeri Haavisto hänet sivuun tehtävistään.

Jos tämä ei ole työpaikkakiusaamista, niin mikähän mahtaa olla työpaikkakiusaamisen määritelmä?

Pekka Haavisto: Afganistanissa on kyse vuorokausista | Verkkouutiset

Pekka Haavisto: Afganistanissa on kyse vuorokausista | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Haaviston työpaikkakiusaamisesta moitteet - Vihreiden kasetti hajosi täysin | Uusi Suomi Puheenvuoro

Ministeri Haaviston pyrki siirtämään alaisensa perusteetta toisiin tehtäviin al-Hol-asioiden jo siirryttyä toiselle henkilölle. Tämä on esimiehen syrjintää työpaikalla alaistaan kohtaan ansaiten…

puheenvuoro.uusisuomi.fi

 

[Tommy Goldfish]

Ulkoministeri Haavisto yritti pakottaa ulkoministeriön konsulipäällikön järjestämään terroristiäitien ja näiden lasten noutamisen Al-holista kyseenalaisella tavalla.

Korjaus: yritti saada vain ne lapset, joka oli konsulipäällikölle se kyseenalainen juttu.