Kotimaan politiikka

[Jan11]

Ilkka vakkurin (areenan 12 diktaattoria ja kulttijohtajat sarjan asiantuntija) analyysia tentistä

Voisitko ystävällisesti tiivistää videon pointit, kuten täällä kuuluu, thx.

 

[pagi]

Voisitko ystävällisesti tiivistää videon pointit, kuten täällä kuuluu, thx.

Otsikossa on sana kultti kahdesti. Ehkä se tiivistää

kuuntelin pari lausetta hyppien ja näyttäisi olevan juuri sitä: puhuja ei tykkää Marinista eikä hänen fanituksesta

 

[Kamis]

Jos vaalitenteissä ei väiteltäisi niin koko hommassa ei olisi mitään järkeä, tuossa tapauksessa olisi aivan sama pyytää kaikki yksitellen lavalle vastaamaan kysymyksiin.

 

[Jage]

Voisitko ystävällisesti tiivistää videon pointit, kuten täällä kuuluu, thx.

No siis joko se analyysi kiinnostaa tai sitten ei mutta pakko sitä ei ole katsoa.

Videolla on siis yhden henkilön mielipide eilisestä vaalitentistä.

 

[pulatunnus]

MTV3:lla oli ihan mukavan kiivasta väittelyä puheenjohtajien vaalitentissä. Harkimo kuitenkin otti ja lähti kesken tentin, koska ei mielestään saanut yhtä paljon puheenvuoroja kuin muut. Turhan lapsellista reagointia omaan makuun.

Hjallis Harkimo poistui kesken vaalitentin – näin MTV Uutisten vastaava päätoimittaja kommentoi - MTVuutiset.fi

En tiedä oliko tuo ihan fiksuveto, toi ihmisille mieleen että hänellä ei riitä pinna politiikkaan (Kokoomusajoilta pinnalla)

Mutta ehkä nykyinen kohderyhmä ei tuota muista, eikä kuvittele ehdokkaan joutuvan niihin pöytiin missä pitäisi olla pitkäjännitteisyyttä.

Oliko suunniteltu vai ihan kyse siitä ettei vain viittinyt, no lopputulos kuitekin kiikun kaakun.

 

[Ormu]

Noissa vaalitenteissä pitäisi käyttää hiukan samanlaista systeemiä kuin Kymppitonnissa aikoinaan. Jokainen omaan äänieristettyyn koppiin ja mikit mykäksi kun jollain muulla on puheenvuoro.

Trumpin ja Bidenin tenteissähän tätä tapaa jo käytettiin

 

[baggio]

No siis joko se analyysi kiinnostaa tai sitten ei mutta pakko sitä ei ole katsoa.

Videolla on siis yhden henkilön mielipide eilisestä vaalitentistä.

Ja miten se video "tukee kirjoittajan asiaa", kuten säännöissä kehotetaan videoita ainoastaan käyttämään? Niin. Kirjoittajalla ei ollut muuta asiaa kuin että "katsokaas tämä hyvä poliittinen video", ja juuri tuota videosäännöllä pyritään suitsimaan, koska halu olisi olla enemmän laadukas keskustelupalsta jossa ihmiset argumentoivat toisilleen, ja vähemmän kuvalauta.

 

[Paapaa]

Ilkka vakkurin (areenan 12 diktaattoria ja kulttijohtajat sarjan asiantuntija) analyysia tentistä

Täysin yhdentekevä nollavideo, jossa kerrottiin kuinka Marin kuulemma "istuu kuin kulttijohtaja" ja toki on narsistinen Mitään asiaa tuolla videolla ei ollut. Jatkossa videot voisi referoida. Referointi ei ole sitä, että kerrotaan kuinka joku kertoo videolla mielipiteen. Referointi on sitä, että tiivistetään se videolla kerrottu mielipide.

 

[Bladekill]

Vaikea sanoa onko tää tahallinen trollaus vai vakavissaa esitetty juttu:

Vasemmistoliiton kansanedustaja toivoo islamilaista pankkia Suomeen – Tavallinen asuntolaina on nyt uskonoppien vastainen

Kansanedustaja Suldaan Said Ahmed (vas) ehdottaa, että Suomeen tulisi saada uskoville muslimeille pankkeja, jotka tarjoavat kiinteää korkoa.

www.iltalehti.fi

 

[InarinIhme]

Vaikea sanoa onko tää tahallinen trollaus vai vakavissaa esitetty juttu:

Vasemmistoliiton kansanedustaja toivoo islamilaista pankkia Suomeen – Tavallinen asuntolaina on nyt uskonoppien vastainen

Kansanedustaja Suldaan Said Ahmed (vas) ehdottaa, että Suomeen tulisi saada uskoville muslimeille pankkeja, jotka tarjoavat kiinteää korkoa.

www.iltalehti.fi

Ja miksi valtion tulisi huolehtia jostain tollasesta roskapankista? Me ollaan jo nähty näitä roskapankkeja 90-luvulla riittävästi. Jos ahmed haluaa sellaisen perustaa, perustakoot mutta riski on vain ja ainoastaan hänellä itsellään

Ei siis eroa pikavipeistä juuri mitenkään ja hyvin noi tuntuu pyörivän

 

[pulatunnus]

Vaikea sanoa onko tää tahallinen trollaus vai vakavissaa esitetty juttu:
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/e67f32e1-cbf4-4c90-84c7-600640cfef07

Vasemmistoliiton ehdokas ehdottaa pankkia jolla olisi tarjolla tuotteita jotka täyttää muslimiuskon (etiikkan) vaatimukset.

Tiedä tuosta, mutta ei tuo sinänsä ihmetetytä, tässä kai haettiin sääntelyyn muutoksia että täyttäisi vaativankin uskon miehen vaatimukset.


Tuon suuntaisesta kai joskus aiemminkin ollut juttua ja vasemmistoliiton ohjelmaan kuulu se kelapankkikkin. Koska kyse vasemmistoliitosta niin kai se sitten valtion pankki hoiteleen.

 

[Väinämöinen]

Vaikea sanoa onko tää tahallinen trollaus vai vakavissaa esitetty juttu:

Vasemmistoliiton kansanedustaja toivoo islamilaista pankkia Suomeen – Tavallinen asuntolaina on nyt uskonoppien vastainen

Kansanedustaja Suldaan Said Ahmed (vas) ehdottaa, että Suomeen tulisi saada uskoville muslimeille pankkeja, jotka tarjoavat kiinteää korkoa.

www.iltalehti.fi

Paha sanoa. Vaihtoehtohan ei mitä ilmeisimmin ole se että luopuisi fundamentaalisesta, ongelmia aiheuttavasta säännöstöstä ja sopeutuisi siihen yhteiskuntaan johon on päätynyt.

Sinänsä en ole koskaan täysin ymmärtänyt tätä ”islamilaista lainaa”, käsittääkseni kun pankit kyllä myöntää lainoja myös kiinteällä korolla, tosin tuskin kovinkaan edullisesti. Eipä tosin ole oikeasti kiinnostanut niin paljon että jaksaisin edes selvittää. Ainakin autolainoja nuo tuntuu ottavan, ehkäpä se on eri juttu .

 

[Lämpöpumppu]

Paha sanoa. Vaihtoehtohan ei mitä ilmeisimmin ole se että luopuisi fundamentaalisesta, ongelmia aiheuttavasta säännöstöstä ja sopeutuisi siihen yhteiskuntaan johon on päätynyt.

Sinänsä en ole koskaan täysin ymmärtänyt tätä ”islamilaista lainaa”, käsittääkseni kun pankit kyllä myöntää lainoja myös kiinteällä korolla, tosin tuskin kovinkaan edullisesti. Eipä tosin ole oikeasti kiinnostanut niin paljon että jaksaisin edes selvittää. Ainakin autolainoja nuo tuntuu ottavan, ehkäpä se on eri juttu .

Autolainat ovat yleensä kiinteäkorkoisia. Tosin veikkaisin jokaisen pankin tarjoavan myös kiinteän koronkin, hinta voi toki olla ainakin tässä tilanteessa aika korkea. Siksi päätön avaus vasemmiston ehdokkaalta.

 

[Coppis667]

Ja miksi valtion tulisi huolehtia jostain tollasesta roskapankista? Me ollaan jo nähty näitä roskapankkeja 90-luvulla riittävästi. Jos ahmed haluaa sellaisen perustaa, perustakoot mutta riski on vain ja ainoastaan hänellä itsellään

Ei siis eroa pikavipeistä juuri mitenkään ja hyvin noi tuntuu pyörivän

Onneksi parin vuoden päästä suomeenkin saadaan islamistinen puolue, joka ajaa oikeiden uskovaisten asioita.
Sharia laki, kaikkia naisia koskevat pukeutumissäännöt, lapsiavioisuus jne parhautta.

 

[Kamis]

Kokoomusta on syytetty ylimieliseksi ja nyt sieltä viestitetään että Marinin ja täytyy nörtyä ja Persujen kanssa lähdetään vain kokoomuksen vetämään hallitukseen.

 

[Timo 2]

Vaikea sanoa onko tää tahallinen trollaus vai vakavissaa esitetty juttu:

Vasemmistoliiton kansanedustaja toivoo islamilaista pankkia Suomeen – Tavallinen asuntolaina on nyt uskonoppien vastainen

Kansanedustaja Suldaan Said Ahmed (vas) ehdottaa, että Suomeen tulisi saada uskoville muslimeille pankkeja, jotka tarjoavat kiinteää korkoa.

www.iltalehti.fi

Kyllä sen asuntolainan halutessaan saa kiinteällä korolla.

 

[pulatunnus]

Kyllä sen asuntolainan halutessaan saa kiinteällä korolla.

Jutun lopun perusteella jäi mielikuva ettei se ihan siitä ollut kyse. Korko pitää kiertää

Näissä vakaumus häiritsee likaa haluja juttuja kehitellään kuvioita miten voidaan asia hoitaa ok.

Eli tiukempia vaatimuksia varten euroopan markkinoilla on pankkeja joilla tuotteita joilla tuo korko homma voidaan kiertää. Eli yksiesimerkki oli osamaksukauppa. ja asuntokaupassa myyjä myy asunnon osamaksulla, siinä ei kai esteitä.

Mutta asuntokaupassa yleensä myyjä ei halua sitä ostajaa rahoittaa, niin nyt kaipallaan rahoitusfirmaa joka osataisi sen asunnon ja myisi sitten todelliselle ostajalla osamaksukaupalla. Käytännössä vaatisi ostajalta riittävän tukevan käsirahan. jotta se asunto riittäisi riittäväksi vakuudeksi, jos osariostajan maksuhalukkuus hiipuu keskenkaiken.

Osamaksukauppa suomessa käytännössä hävinnyt vuosien aikana ja olisko tuolle kuinka kysyntää, varsinkin jos todellinen ostaja ynnää että normirahoitusmuodot tulee edullisemmaksi, tai yleensä kohtuullisin ehdoin saataville.

No en tiedä hänen taustojaan, että onko kuinka tosissaan, mutta voi kuvitella että tuolla sai kyllä prosenttuaalisesti kivasta ääniälisää.

 

[Gespard]

Sinällään huvittavaa kun useat muslimivaltaiset maat haluavat lopulta islamilaisen valtion. Ja pienemmätkin määrät tavoittelevat omaa yhteiskuntajärjestelmää. Eli ei sopeutumista vaan sopeuttamista. Eivät toki varmaan tajua itse miltä se näyttää muille kun halutaan käännyttää maa seuraamaan islamia.

 

[Väinämöinen]

Kyllä sen asuntolainan halutessaan saa kiinteällä korolla.

No niin saa. Tästähän ilmeisesti ei oikeasti ole kysymys, vaikka artikkelissa asia esitettiinkin niin kuin tuota kaipailtaisiin.

"Korkoa ei muodollisesti makseta, vaikka lainanottaja joutuukin maksamaan antajalle enemmän kuin lainapääoman"

Eli tärkeää on (taas) miltä asiat näyttävät, ei miten ne oikeasti ovat. Korkoa ei ilmeisesti saa mainita, koska "uskonto", vaikka aidosti sellaista lainaa ei mistään rahoituslaitoksesta saa, jolla korkoa ei olisi, muodossa tai toisessa. Ilmeisesti tähän " islamilaisen etiikan mukaiseen" toimintaan kuuluu tälläiset sumutukset. Jonkinlainen osamaksukauppa tulee mieleen toki, mutta sille on syynsä miksi nuo on Suomesta aikalailla kadonneet (kuten yllä todetaan). Toki mikäänhän ei sinänsä estä tämän haluajaa ja hengenheimolaisiaan pistämään tätä palvelua pystyyn omin voimin (ja omalla riskillään).

Lainsäädännöllistä ohjaustakin on tarjolla. Liikepankkilaki 1269/1990 - Säädökset alkuperäisinä - FINLEX ®

"Onko julkisella sektorilla mahdollisuuksia vaikuttaa uskovaisten muslimien rahoitusmahdollisuuksiin markkinatoimijan puuttuessa"

Eli Vasemmistolle tyypillisesti oltaisiin siis haluamassa valtion rahoitteista pankkia "oikean uskonnon" edustajille. Ei varmaan olisi sitten niin tarkkaa myöskään tuleeko tulosta vai tappiota koska "valtiohan maksaa". Tietylle porukalle tyypillisesti oltaisiin siis jälleen tähyilemässä veronmaksajan kukkarolle. Tällä kertaa pitäisi ihan omistusasunnotkin taata. Jäätävää tuubaa.

 

[pulatunnus]

Sinällään huvittavaa kun useat muslimivaltaiset maat haluavat lopulta islamilaisen valtion. Ja pienemmätkin määrät tavoittelevat omaa yhteiskuntajärjestelmää. Eli ei sopeutumista vaan sopeuttamista. Eivät toki varmaan tajua itse miltä se näyttää muille kun halutaan käännyttää maa seuraamaan islamia.

No nyt kai menee kansainvälisen politiikan puolelle.

Tosin tuo valtio ja uskonto kauemmaksi aaltoilee tuon uskonto isompaa roolia valtiossa kanssa.

 

[91danger91]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ei lol tää oli ja paljon parempi vaaliväittely kuin eilinen #pjtentti. Pohjanmaan Borat ja Hjallis väittelevät mm. työajan lyhentämisestä ja työmarkkinoista. Toimittaja kysyy että kuka maksaa tämän 4-päiväisen työviikon niin Mäkynen vastaa että yhteiskunta säästää tällä. Työuupumukseen ja työkyvyttömyys loppuisi Mäkysen mukaan kuin seinään. Hoitajapulaan viitaten sitten yhtäkkiä julkiselle sektorille ei tätä 4 päivästä työviikkoa voidakaan ottaa käyttöön koska siellä onkin työvoimapula. Sen sijaan kolhoositirehtööri Mäkynen sanoo että tehtailla ja tuotannossa voitaisiin aloittaa tämä 4-päiväinen työviikon kokeilu.

Hjallis vastaa että sä tiedät itsekin että toi ei toimi. Mäkynen jankkaa niin mutku nää sairaspoissaolot vähenee, hoidon kustannukset vähentyvät ja näitä kustannuksia työnantajat ei joudu maksamaan. Hyvä et toimittajaki on tuossa hereillä kun sanoo et tämä on teidän illuusio tai fantasia.

Keskustelu jatkuu siitä että SDP ei halua purkaa kannustinloukkuja ja Liike nyt purkaa niitä. Hjallis nostaa että ensi viikolla tulee VM:n arvio että joka vuosi pitäisi leikata 6 miljardia. Mäkysen mukaan talous saadaan tasapainoon tuottavuutta parantamalla eli valtion TKI investoinneilla. Talous saadaan kasvuun myös koulutuksen investoinneista SDP:n mukaan. Hjallis debunkkaa tämän, sillä TKI investoinnit maksavat itseänsä 5-10 vuodessa takaisin ja nyt pitäisi puhua ensi vaalikauden tavoitteista.

Jos tämän katsottuaan vielä äänestää SDP:tä niin silloin on kyllä tyhmä kuin saapas, ellei tarkoituksella halua fiilistellä syöksypommikoneeseen hyppäämistä, jossa lentovakautus ei toimi. Eilen valitin siitä että toimittajat tuntuvat olevan täysin hampaattomia, mutta nyt voi kyllä antaa 10 pistettä ja papukaijamerkin tälle toimittajalle.

 

[pulatunnus]

Kiitos teksti referaatista.

Ei lol tää oli ja paljon parempi vaaliväittely kuin eilinen #pjtentti. Pohjanmaan Borat ja Hjallis väittelevät mm. työajan lyhentämisestä ja työmarkkinoista. Toimittaja kysyy että kuka maksaa tämän 4-päiväisen työviikon niin Mäkynen vastaa että yhteiskunta säästää tällä. Työuupumukseen ja työkyvyttömyys loppuisi Mäkysen mukaan kuin seinään. Hoitajapulaan viitaten sitten yhtäkkiä julkiselle sektorille ei tätä 4 päivästä työviikkoa voidakaan ottaa käyttöön koska siellä onkin työvoimapula. Sen sijaan kolhoositirehtööri Mäkynen sanoo että tehtailla ja tuotannossa voitaisiin aloittaa tämä 4-päiväinen työviikon kokeilu.

En tajunnut että ovat noin tosissaan tuon 4pv kanssa.

Joskus aiemmin jossain ketjussa oli keskustelua siitä britti kokeilusta, mistä kai tuon ideansaaneet, niin voisivat siitä poimia sen joustavuuden.

Mäkynen jankkaa niin mutku nää sairaspoissaolot vähenee, hoidon kustannukset vähentyvät ja näitä kustannuksia työnantajat ei joudu maksamaan.

Ahaa, kannattaisi varmaan kysästä työantajalta.

Mäkysen mukaan talous saadaan tasapainoon tuottavuutta parantamalla....

Kannattaisi varmaan ehdottaa niitä, siis muitakin kuin valtion menojen kasvattaminen (Joo, TK investointeja kannattaa tuke, se ei aina takroita suoraan rahaa valtion kassasta)

Talous saadaan kasvuun myös koulutuksen investoinneista SDP:n mukaan. Hjallis debunkkaa tämän, sillä TKI investoinnit maksavat itseänsä 5-10 vuodessa takaisin ja nyt pitäisi puhua ensi vaalikauden tavoitteista.

SDP malli on se että lisätään kuntien ja valtion koulutusmenoja. Niitä lisäsi nykyinenkin hallitus.

Koulutus on toki tärkeä asia ja siinä on julkisella rahoituksella tärkeä rooli. Mutta siinä kannattaisi vahvasti miettiä sitä rahoitus ja tuki tapaa, siirtää painopistetta siihen että rahoitus olisi opintolainapainotteisempaa.

Viimevuosisadan lopulla ei ollut niin iso juttu oliko laina vai suoraa tukea, mutta nykyään mailman on pienempi ja ihmiset liikkuvampia.

Toki nämä toimet on hitaita, ja jotain on aiemmin yritetty, mutta tahti hidasta tai jopa kääntynyt.

 

[Jpee]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ei lol tää oli ja paljon parempi vaaliväittely kuin eilinen #pjtentti. Pohjanmaan Borat ja Hjallis väittelevät mm. työajan lyhentämisestä ja työmarkkinoista. Toimittaja kysyy että kuka maksaa tämän 4-päiväisen työviikon niin Mäkynen vastaa että yhteiskunta säästää tällä. Työuupumukseen ja työkyvyttömyys loppuisi Mäkysen mukaan kuin seinään. Hoitajapulaan viitaten sitten yhtäkkiä julkiselle sektorille ei tätä 4 päivästä työviikkoa voidakaan ottaa käyttöön koska siellä onkin työvoimapula. Sen sijaan kolhoositirehtööri Mäkynen sanoo että tehtailla ja tuotannossa voitaisiin aloittaa tämä 4-päiväinen työviikon kokeilu.

Hjallis vastaa että sä tiedät itsekin että toi ei toimi. Mäkynen jankkaa niin mutku nää sairaspoissaolot vähenee, hoidon kustannukset vähentyvät ja näitä kustannuksia työnantajat ei joudu maksamaan. Hyvä et toimittajaki on tuossa hereillä kun sanoo et tämä on teidän illuusio tai fantasia.

Keskustelu jatkuu siitä että SDP ei halua purkaa kannustinloukkuja ja Liike nyt purkaa niitä. Hjallis nostaa että ensi viikolla tulee VM:n arvio että joka vuosi pitäisi leikata 6 miljardia. Mäkysen mukaan talous saadaan tasapainoon tuottavuutta parantamalla eli valtion TKI investoinneilla. Talous saadaan kasvuun myös koulutuksen investoinneista SDP:n mukaan. Hjallis debunkkaa tämän, sillä TKI investoinnit maksavat itseänsä 5-10 vuodessa takaisin ja nyt pitäisi puhua ensi vaalikauden tavoitteista.

Jos tämän katsottuaan vielä äänestää SDP:tä niin silloin on kyllä tyhmä kuin saapas, ellei tarkoituksella halua fiilistellä syöksypommikoneeseen hyppäämistä, jossa lentovakautus ei toimi. Eilen valitin siitä että toimittajat tuntuvat olevan täysin hampaattomia, mutta nyt voi kyllä antaa 10 pistettä ja papukaijamerkin tälle toimittajalle.

No huh huh, mitä settiä Mäkynen vetää. Tulisi hyvä Valtiovarainministeri noiden kommettien perusteella

 

[Jumputin]

En tajunnut että ovat noin tosissaan tuon 4pv kanssa.

Niin siis Mäkynen ajaa kokeilua, joka toteutettaisiin tutkija vetoisesti, miten ja missä 4pv viikko mahdollisesti toimisi. Mitä pelättävää tälläisessä tutkimuksessa voi olla?

Ahaa, kannattaisi varmaan kysästä työantajalta.

Eli siis Mäkynen puhui sairaspäivärahoista sekä hoitokustannuksia, joiden pienentyminen hyödyttää yhteiskuntaa.

Kaikenkaikkiaan jos miettii työkykyä ja ihmisten terveyttä, niin onhan työkyvyttömyys ja sairaspoissaolot monella tasolla isoja kustannuksia aiheuttavia niin yrityksille kuin yhteiskunnalle.
Kyllähän näihin kannattaa hakea erilaisia ratkaisuja ennakkoluulottomasti.

 

[erihyva]

Muistuttaisin kaikkia politiikasta ja demokratiasta kiinnostuneita, että tänään tulee pienpuoluetentti YLE TV1 klo 21.

 

[baggio]

Aina kun on uutisoitu työtuntien vähentämisen tutkimuksesta, niin tulos on ollut että työn tulos ei vähentynyt samassa tahdissa tuntien kanssa, eli tuottavuus nousee.

Sen sijaan, että toimistoaika olisi tyypillisesti 8 tuntia, voisi se helposti nousta vaikka 12 tuntiin kahdella kuuden tunnin vuorolla.

 

[pulatunnus]

Niin siis Mäkynen ajaa kokeilua, joka toteutettaisiin tutkija vetoisesti, miten ja missä 4pv viikko mahdollisesti toimisi. Mitä pelättävää tälläisessä tutkimuksessa voi olla?

Nyt vähän maali siirty. SDP Mäkynen ei nyt aja joustavuutta, vaan ajaa 4pv työviikkoa, samalla palkalla kuin viisipäiväinen. Noin yleisesti se ei nosta tuottavuutta, ainakaan ilman terveys haittoja, vaan on vain puhdas palkankorotus.

Spoileri

Työmarkkinoilla on kysyntää monenlaiselle ja 4pv sopii osaan, toiseen jokin pidempi. jollekkin vielä lyhyempi. Se ei ole se juttu, ja joustavalla sopimisille on kysyntää ja tietenkin niiden tukemiselle.

Työnantajalla poissaolot ovat kalliita. Juju ei nyt ole se että viidenneksen lyhyempi työaika olisi niitä vähentävä. Se voi joissain tilanteissa olla, on töitä jotka voivat olla esim henkisesti niin raskaita että lyhyt työaika on optimi, mutta ne on ala tei henkilökohtaisia juttua, ja ei siitä tarvi ehdotella, se on ihan arkea.

Lisäksi ajoitus on surkea, nyt on tilanne missä meillä on työvoimapula, työntuottavuus laahannut, niin hän ehdottaa ratkaisua missä leikataan työaikaa viidennes, mutta palkka sama.

Olisi kannattanut lähteä ideoimaan sieltä suunnalta miten ongelmia korjataan, vaikka palkkamallia tehdyn työnmukaan, ja sitä kautta tuottavuutta ja joustoja, ja sieltä sitten ala ja henkilokohtaista työajan optimointia.

Sillä sitten ne rohkeatkin kokeilut mahdollisia ja sitten joihinkin kohteisiin vaikka se 4pv työviikko.

 

[Kamis]

"Kun sanoin "nöyrtyä", tarkoitin puhtaasti tiukan vasemmistolaisen talouslinjan (SDP) tai tiukasti Suomeen töihin tuloa estävän linjan (PS) asiakysymyksiä. Että niissä täytyy nöyrtyä joustamaan. En tyyliä, asennetta, henkilöitä. Ja nimenomaan sen sanon jo Haapalan haastattelussa."

Nyt ollaan tultu siihen että omia sanomisia rajataan heittomerkeillä, eli minkäänlaista vastuuta ei oteta, kunhan läpällä heittomerkeissä heitin. Mykkänen sanoi mitä sanoi, ei siinä heittomerkit mitään auta.

 

[Jumputin]

Nyt vähän maali siirty. SDP Mäkynen ei nyt aja joustavuutta, vaan ajaa 4pv työviikkoa, samalla palkalla kuin viisipäiväinen. Noin yleisesti se ei nosta tuottavuutta, ainakaan ilman terveys haittoja, vaan on vain puhdas palkankorotus.

En ole nähnyt mitään muuta kuin ehdotuksen kokeiluun.

 

[Naamapalmu]

Muistuttaisin kaikkia politiikasta ja demokratiasta kiinnostuneita, että tänään tulee pienpuoluetentti YLE TV1 klo 21.

Ainoa syy, miksi jäin katselemaan Ylen tenttiä oli liberaalipuolue, mutta eihän noi ole saanut ääntä kuin kerran tai kaksi ekan tunnin aikana.

 

[Kamis]

Sekin on lopulta jopa aika sairasta että Suomessa ei saa edes keskustella hävittäjistä, ollaan 2 viikon päästä Natossa mutta ei sekään mitään merkitse, me tarvitaan ne vittu itse.

Viro on huutanut hävittäjiä koko vitun ajan, mutta suomessa ei kyetä edes vittu keskustelemaan asiasta, kuka täällä on Suomettunut, tai suomettumassa!

 

[IhmeellinenJuttu]

Niin me tarvitaan ne omat hävittäjät oman maamme puolustukseen. Meillä on yksi Euroopan pisimmistä rajoista Venäjän kanssa ja sen puolustaminen on työlästä ja vaatii riittävän määrän laitteistoa. Maamme on pieni ja köyhä eikä sillä ole varaa antaa laitteita pois yhtään ylimääräistä. Voit ihan vapaasti keskutella asiasta miten haluat mutta se ei muuta tilannetta mihinkään. Me emme voi antaa vähiä hävittäjiämme Ukrainaan.

Viron huutamiset taas ei tässä suhteessa merkitse mitään. Viro on ulkoistanut puolustuksensa muille eikä sillä ole kyvykkyyttä oman alueensa koskemattomuuden varmistamiseen suhteessa Venäjään. Eli Viro voi lakkauttaa vaikka koko armeijansa ja lahjoittaa sen Ukrainaan eikä se muuta heidän tilannettaan juurikaan. Natossa mm. Suomi sitoutuu osin myös sen Viron puolustukseen.

Ukraina tarvitsee hävittäjiä ja niitä on muilla mailla kyllä antaa ilman, että se vaarantaa kyseisten maiden omaa turvallisuutta mitenkään eivätkä ne maat muutenkaan pääasiassa sijaitse Venäjän välittömässä läheisyydessä.

 

[Kamis]

Itsellä on vahvasti se tunne että näissä vaaleissa määritellään Suomen tulevien vuosien linja. Tässä on oikeasti mahdollisuudet siihen että Suomessa tulee olemaan helvetinmoiset mielenosoitukset, ja kukaan ei voi taata sitä ne jäävät siihen, tietty osa ihmisistä ei tule hyväksymään kokoomuksen leikkauksia. Tämän takia kaikki vaihtoehdot pitää olla pöydällä ja kyllä siinä aina jokainen joutuu joustamaan.

 

[amblik]

Viron huutamiset taas ei tässä suhteessa merkitse mitään. Viro on ulkoistanut puolustuksensa muille eikä sillä ole kyvykkyyttä oman alueensa koskemattomuuden varmistamiseen suhteessa Venäjään. Eli Viro voi lakkauttaa vaikka koko armeijansa ja lahjoittaa sen Ukrainaan eikä se muuta heidän tilannettaan juurikaan. Natossa mm. Suomi sitoutuu osin myös sen Viron puolustukseen.

Miten se Viro nyt mitenkään erityisesti sen on ulkoistanut, käyttävät yli NATO:n tavoitteiden mukaisen osan BKT:sta puolustukseen, on asevelvollisuus... On vaan sen verran pienempi ja taloudellisesti vielä paljon perässä Suomea niin näillä ei ihan samaa mittakaavaa saada kuin meillä.

 

[Kamis]

Niin me tarvitaan ne omat hävittäjät oman maamme puolustukseen. Meillä on yksi Euroopan pisimmistä rajoista Venäjän kanssa ja sen puolustaminen on työlästä ja vaatii riittävän määrän laitteistoa. Maamme on pieni ja köyhä eikä sillä ole varaa antaa laitteita pois yhtään ylimääräistä. Voit ihan vapaasti keskutella asiasta miten haluat mutta se ei muuta tilannetta mihinkään. Me emme voi antaa vähiä hävittäjiämme Ukrainaan.

Viron huutamiset taas ei tässä suhteessa merkitse mitään. Viro on ulkoistanut puolustuksensa muille eikä sillä ole kyvykkyyttä oman alueensa koskemattomuuden varmistamiseen suhteessa Venäjään. Eli Viro voi lakkauttaa vaikka koko armeijansa ja lahjoittaa sen Ukrainaan eikä se muuta heidän tilannettaan juurikaan. Natossa mm. Suomi sitoutuu osin myös sen Viron puolustukseen.

Ukraina tarvitsee hävittäjiä ja niitä on muilla mailla kyllä antaa ilman, että se vaarantaa kyseisten maiden omaa turvallisuutta mitenkään eivätkä ne maat muutenkaan pääasiassa sijaitse Venäjän välittömässä läheisyydessä.

Kyllähän ne itse tarvitaan vielä.

 

[Timo 2]

Joo tankit, hävittäjät ja sotalaivat olisi pitänyt jättää ostamatta. Ainakin jos kremliltä kysyy.

 

[Kamis]

Jos Suomeen tulee pelkästään oikeistohallitus niin kyyti tulee olemaan kylmää, aivan helvetin kylmää! Ehkä järki voittaa lopulta ja saadaan aikaan semmoinen koaliitio joka kunnioittaa muita.

 

[Timo 2]

Sitten vasta kylmää kyytiä tuleekin kun marinin kakkoshallituksen jälkeen tänne tulee troikka laittaa talouden tasapainoon.

Uskon järjen voittavan ja kansan ymmärtävän ettei nykymeno voi jatkua, vaan saadaan sellainen hallitus joka oikeasti ottaa vakavasti Suomen talouden ja turvallisuuden.

 

[JCSH]

Niin me tarvitaan ne omat hävittäjät oman maamme puolustukseen. Meillä on yksi Euroopan pisimmistä rajoista Venäjän kanssa ja sen puolustaminen on työlästä ja vaatii riittävän määrän laitteistoa. Maamme on pieni ja köyhä eikä sillä ole varaa antaa laitteita pois yhtään ylimääräistä. Voit ihan vapaasti keskutella asiasta miten haluat mutta se ei muuta tilannetta mihinkään. Me emme voi antaa vähiä hävittäjiämme Ukrainaan.

Kuka on ehdottanut, että hävittäjiä annettaisiin Ukrainaan kun ne ovat vielä Suomen omassa käytössä?
Ei kukaan. Tai ei ainakaan tietääkseni yksikään vähänkään merkittävä poliitikko, eikä myöskään kukaan tässä keskustelussa.

Kyse on siitä, että mitä tehdään Horneteille sitten, kun Suomi on korvannut ne F-35:illa. Laitetaanko ne vanhat Hornetit romuksi/varaosiksi, vai voitaisiinko harkita niiden lahjoittamista Ukrainalle (jos niistä on vielä silloin Ukrainalle hyötyä).
Tässä hävittäjäkeskustelussa on kyllä massiivinen ja jatkuva halu vastata ohi aiheen. Sen nyt vielä ymmärtää vaalityötä tekeviltä poliitikoilta, tai siis tajuaa miksi ne tekevät niin, ei niinkään, että tuollainen paskanjauhanta olisi hyväksyttävää. Mutta me kai täällä foorumilla voitaisiin pyrkiä älylliseen rehellisyyteen.

 

[Naamapalmu]

Sekin on lopulta jopa aika sairasta että Suomessa ei saa edes keskustella hävittäjistä, ollaan 2 viikon päästä Natossa mutta ei sekään mitään merkitse, me tarvitaan ne vittu itse.

Viro on huutanut hävittäjiä koko vitun ajan, mutta suomessa ei kyetä edes vittu keskustelemaan asiasta, kuka täällä on Suomettunut, tai suomettumassa!

Eihän tässä olla muuta tehty kuin keskusteltu hävittäjistä viimeisen viikon verran. Kuten puolustusvoimien komentajakapteeni totesi, vanhat ja uudet hävittäjät tulee olemaan pitkään käytössä limittäin, puhutaan arviolta päälle 2030-luvulle, jos kerta viimeisetkin F-35 toimitetaan arvioiden mukaan 2030. Naton ja Baltian maiden osalta on hyvä, että täältä myös löytyy ne 64kpl Hornetteja ennen uusien koneiden saapumista/siirtymää, koska Baltian puolustaminen on aina ollut Naton Akilleen kantapää.

Hornet kysymys ei ole millään tavalla akuutti koskien Ukrainan sotaa, jos kerta koneistakin voidaan luopua aikaisintaan päälle 2030-luvulla, eikä me edes tiedetä niiden kuntoa silloin tai haluaako Ukraina käytöstä poistuvia koneita. Veikkaampa, että maalle tulee edullisemmaksi valita koneet joihin on pidempi tuki ja löytyy varaosia.

 

[Bladekill]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ei lol tää oli ja paljon parempi vaaliväittely kuin eilinen #pjtentti. Pohjanmaan Borat ja Hjallis väittelevät mm. työajan lyhentämisestä ja työmarkkinoista. Toimittaja kysyy että kuka maksaa tämän 4-päiväisen työviikon niin Mäkynen vastaa että yhteiskunta säästää tällä. Työuupumukseen ja työkyvyttömyys loppuisi Mäkysen mukaan kuin seinään. Hoitajapulaan viitaten sitten yhtäkkiä julkiselle sektorille ei tätä 4 päivästä työviikkoa voidakaan ottaa käyttöön koska siellä onkin työvoimapula. Sen sijaan kolhoositirehtööri Mäkynen sanoo että tehtailla ja tuotannossa voitaisiin aloittaa tämä 4-päiväinen työviikon kokeilu.

Hjallis vastaa että sä tiedät itsekin että toi ei toimi. Mäkynen jankkaa niin mutku nää sairaspoissaolot vähenee, hoidon kustannukset vähentyvät ja näitä kustannuksia työnantajat ei joudu maksamaan. Hyvä et toimittajaki on tuossa hereillä kun sanoo et tämä on teidän illuusio tai fantasia.

Keskustelu jatkuu siitä että SDP ei halua purkaa kannustinloukkuja ja Liike nyt purkaa niitä. Hjallis nostaa että ensi viikolla tulee VM:n arvio että joka vuosi pitäisi leikata 6 miljardia. Mäkysen mukaan talous saadaan tasapainoon tuottavuutta parantamalla eli valtion TKI investoinneilla. Talous saadaan kasvuun myös koulutuksen investoinneista SDP:n mukaan. Hjallis debunkkaa tämän, sillä TKI investoinnit maksavat itseänsä 5-10 vuodessa takaisin ja nyt pitäisi puhua ensi vaalikauden tavoitteista.

Jos tämän katsottuaan vielä äänestää SDP:tä niin silloin on kyllä tyhmä kuin saapas, ellei tarkoituksella halua fiilistellä syöksypommikoneeseen hyppäämistä, jossa lentovakautus ei toimi. Eilen valitin siitä että toimittajat tuntuvat olevan täysin hampaattomia, mutta nyt voi kyllä antaa 10 pistettä ja papukaijamerkin tälle toimittajalle.

Tää Mäkynen on aivan sekasin, mutta ei paljoa poikkea aikaisemmasta linjasta. Eniten tuossa 4 päivän työviikossa huvittaa nuo "tutkimukset" tai "kokeilut" joihin kokoajan vedotaan. Niiden arvo on aivan pyöreä nolla aivan samallalailla kuten perustulossa ja muussakin huuhaassa koska ihmiset jotka osallistuu noihin tutkimuksiin tottakai haluaa lisää rahaa per kk tai enemmän vapaa-aikaa. Tuollaisen tutkimuksen puitteissa toimitaan synteettisesti sen mukaisesti että saadaan haluttu lopputulos.
Toiseksi sitten on aivan naurettava ajatus että kun Suomen tuottavuudesta leikataan 20% pois niin joku vitun olematon työuupumuksen väheneminen jo valmiiksi yhdessä maailman suurimmista lepokodeissa eli Suomessa, kompensoisi sen. Mäkynen meinaa 100 000e vahingon korvata eurolla.

Pakko tosin sanoa että Harkimo voisi opetella kunnioittamaan toisen puheenvuoroa niin paljon kuin tuon paskapuheen kuunteleminen vituttaakin.

"Kun sanoin "nöyrtyä", tarkoitin puhtaasti tiukan vasemmistolaisen talouslinjan (SDP) tai tiukasti Suomeen töihin tuloa estävän linjan (PS) asiakysymyksiä. Että niissä täytyy nöyrtyä joustamaan. En tyyliä, asennetta, henkilöitä. Ja nimenomaan sen sanon jo Haapalan haastattelussa."

Nyt ollaan tultu siihen että omia sanomisia rajataan heittomerkeillä, eli minkäänlaista vastuuta ei oteta, kunhan läpällä heittomerkeissä heitin. Mykkänen sanoi mitä sanoi, ei siinä heittomerkit mitään auta.

Niitä sanomisia pitää rajata heittomerkillä koska vasemmistolaiset valehtelevat twitter-häiriköt yrittävät uudelleen määritellä termejä. Nöyrtyminen tarkoittaa vain ja ainoastaan yhtä asiaa eli sitä että SDP:n ja Marinin pitää taipua vaatimustensa suhteen. Tämä on kaikkien tiedossa ml. niiden valehtelijoiden jotka yrittää tekouhriutua nyt koska eivät halua hyväksyä sitä tosiasiaa että sinipuna-hallituksen todennäköisyys meni viimein negatiiviselle puolelle.

 

[JCSH]

Eihän tässä olla muuta tehty kuin keskusteltu hävittäjistä viimeisen viikon verran. Kuten puolustusvoimien komentajakapteeni totesi, vanhat ja uudet hävittäjät tulee olemaan pitkään käytössä limittäin, puhutaan arviolta päälle 2030-luvulle, jos kerta viimeisetkin F-35 toimitetaan arvioiden mukaan 2030. Naton ja Baltian maiden osalta on hyvä, että täältä myös löytyy ne 64kpl Hornetteja ennen uusien koneiden saapumista/siirtymää, koska Baltian puolustaminen on aina ollut Naton Akilleen kantapää.

Hornet kysymys ei ole millään tavalla akuutti koskien Ukrainan sotaa, jos kerta koneistakin voidaan luopua aikaisintaan päälle 2030-luvulla, eikä me edes tiedetä niiden kuntoa silloin tai haluaako Ukraina käytöstä poistuvia koneita. Veikkaampa, että maalle tulee edullisemmaksi valita koneet joihin on pidempi tuki ja löytyy varaosia.

Mutta kyse ei ole siitä, että koneista voitaisiin luopua aikaisintaan 2030-luvulla. Suomen viimeiset Hornetit poistuvat käytöstä 2030-luvun alkupuolella. Mutta tuossa vaiheessa valtaosa niistä Horneteista on jo poistunut käytöstä. Kyse ei ole siitä, että Suomella olisi käytössä kaikki nykyiset Hornetit kunnes saadaan käyttöön kaikki uudet F-35:t, vaan tuossa on siirtymä.
Ilmavoimat eivät ole ilmoittaneet mitään täysin tarkkaa aikataulua, ymmärrettävistä syistä, mutta ne ovat ilmoittaneet ne pääpiirteet. Ja ne ovat:
- Suomi vastaanottaa ekat koneet loppuvuodesta 2025 Yhdysvalloissa, ja niitä käytetään ensin siellä suomalaisten koulutukseen
- Ekat koneet saapuvat Suomeen alkuvuodesta 2026
- Hornetit poistuvat käytöstä sitä mukaa, kun saadaan F-35:ia tilalle käyttöön. Suomella tulee hetkellisesti olemaan enemmän aktiivisia koneita kuin tuo 64, koska siirtymää ei tehdä 1:1:een vaan isommissa klönteissä (oma kommentti: Ilmavoimat operoivat hävittäjiä 4 koneen lentueilla, joten oletettavasti siirtymä tapahtuu noin 4/8/12 konetta kerrallaan)
- Ensimmäinen Suomen hävittäjälaivueista on siirtynyt F-35:iin vuonna 2028, toinen 2030

Ja historiallisesti, Hornetteihin siirtymä tapahtui siten, että ekan koneen saapumisesta laivueeseen kesti noin 2 vuotta, kunnes vanha kalusto oltiin täysin poistettu käytöstä. Ekat F-18C:t valmistuivat alkuvuodesta -96, viimeiset Mig-21:t poistettiin käytöstä keväällä -98 ja viimeiset Drakenit vuonna 2000.

Eli tuolla aikataululla Suomi olisi vuonna 2028 poistanut käytöstä jo sen 20-30 Hornettia. Osan niistä jo vuonna 2027, ehkä jopa jo 2026. Eli Ukraina ei joutuisi odottamaan ekaa konetta sinne 2030-luvulle asti, vaan saisi mahdollisesti ekat koneet jo 2026 (tai viimeistään 2028). Toki tuohonkin on aikaa, mutta Krimin valtauksestakin on kohta se 10 vuotta. En nyt olisi hirveän optimistinen sen suhteen, että Ukrainan tarve hävittäjille, ihan aktiivisiin sotatoimiinkin, olisi kadonnut vuoteen 2028 mennessä.

 

[Jumputin]

Eniten tuossa 4 päivän työviikossa huvittaa nuo "tutkimukset" tai "kokeilut" joihin kokoajan vedotaan. Niiden arvo on aivan pyöreä nolla aivan samallalailla kuten perustulossa ja muussakin huuhaassa koska ihmiset jotka osallistuu noihin tutkimuksiin tottakai haluaa lisää rahaa per kk tai enemmän vapaa-aikaa.

Luulo ei ole tiedon väärtti. Vanha sanonta, mutta nykyään hyvin paljon käyttöä.

Mitä enemmän meillä on ongelmia, niin sitä fiksumpaa on katsoa niitä eri näkökulmista ja tutkia eri vaihtoehtoja. Työssäjaksamiseen ja työkyvyttömyyteen sekä sairaspoissaolohin hukkuu miljardeja, joten mitä enemmän ongelmiin löytyy työkaluja, sitä parempi.

Tutkimukset tuppaavat monesti tuovan paljon myös muutakin tietoa, jota ei olla osattu ajatella etukäteen. Luulisi että laajamittaiseen työelämään kohdentuvaan tutkimukseen löytyisi paljon mielenkiintoa niin yrityksiltä, työntekijäpuolelta ja tutkijoiltakin, jotta mahdollisimman laaja ja laadukas tutkimus pystyttäisiin toteuttamaan.

Mitä enemmän asiaa pyörittelee, sitä vaikeampaa on löytää peusteluja tutkimusta vastaan,

 

[pulatunnus]

Kuka on ehdottanut, että hävittäjiä annettaisiin Ukrainaan kun ne ovat vielä Suomen omassa käytössä?
Ei kukaan. Tai ei ainakaan tietääkseni yksikään vähänkään merkittävä poliitikko, eikä myöskään kukaan tässä keskustelussa.

Veikkaan että lainaamasi viesti ole vastaus alla olevaan hieman monitulkintaiseen viestiin

Spoileri: viitattu viesti

Sekin on lopulta jopa aika sairasta että Suomessa ei saa edes keskustella hävittäjistä, ollaan 2 viikon päästä Natossa mutta ei sekään mitään merkitse, me tarvitaan ne vittu itse.

Viro on huutanut hävittäjiä koko vitun ajan, mutta suomessa ei kyetä edes vittu keskustelemaan asiasta, kuka täällä on Suomettunut, tai suomettumassa!

Kyse on siitä, että mitä tehdään Horneteille sitten, kun Suomi on korvannut ne F-35:illa. Laitetaanko ne vanhat Hornetit romuksi/varaosiksi, vai voitaisiinko harkita niiden lahjoittamista Ukrainalle (jos niistä on vielä silloin Ukrainalle hyötyä).
Tässä hävittäjäkeskustelussa on kyllä massiivinen ja jatkuva halu vastata ohi aiheen. Sen nyt vielä ymmärtää vaalityötä tekeviltä poliitikoilta, tai siis tajuaa miksi ne tekevät niin, ei niinkään, että tuollainen paskanjauhanta olisi hyväksyttävää. Mutta me kai täällä foorumilla voitaisiin pyrkiä älylliseen rehellisyyteen.

Hornetti, Suomen Hornettia antaminen Ukrainaa keskustelu lähti siitä että PM Sanna Marin otti sen esille kun häneltä kysyttiin mielipidettä Ukrainan kiireelliseen aseavun tarpeeseen / hävittäjä tarpeeseen, tilanteessa kun viivyttelyllä menetettään ihmishenkiä.


Joo mokia sattuu, mutta hän itse sitä jatkoi myöhemmin. Joten ei ihme että Joku tuon aina välillä nostaa kotimaan politiikka ketjuun, no vaalit tulossa ja sillä halutaan lyodä Sannaa , joku alkaa perään pohtimaan myös laivuehanketta kotimaan politiikka ketjussa, tuolle hankkeelle ihan omatkin ketjut. Hankinta päätökset tehty joten se politiikka ulottovuus on pitkälti taputeltu. Jos joskus 30 luvulla tarvitaan vientilupia joillekkin komponenteille/varaosille, niin sitten käy poliitikkojen pöydissä. Välissä toisetkin vaalit.

Yleisemmin Hornetteja Ukrainaan ei ole spekuloitu, (jos Sannaa ei lasketa) no joskus jotkut somettaja, mutta taputeltu nopeasti. Ukrainan potenttiaaliset hävittäjä hankkeet, niistä juttua Ukraina ketjussa. Suomella ei ole kalustoa, ei isompaa osaamista niihin mitä tuonne on spekuloitu. Vai vieläkös jätkänsaaressa on se yksi hävittäjä.

 

[JCSH]

Veikkaan että lainaamasi viesti ole vastaus alla olevaan hieman monitulkintaiseen viestiin

Hornetti, Suomen Hornettia antaminen Ukrainaa keskustelu lähti siitä että PM Sanna Marin otti sen esille kun häneltä kysyttiin mielipidettä Ukrainan kiireelliseen aseavun tarpeeseen / hävittäjä tarpeeseen, tilanteessa kun viivyttelyllä menetettään ihmishenkiä.

Joo mokia sattuu, mutta hän itse sitä jatkoi myöhemmin. Joten ei ihme että Joku tuon aina välillä nostaa kotimaan politiikka ketjuun, no vaalit tulossa ja sillä halutaan lyodä Sannaa , joku alkaa perään pohtimaan myös laivuehanketta kotimaan politiikka ketjussa, tuolle hankkeelle ihan omatkin ketjut. Hankinta päätökset tehty joten se politiikka ulottovuus on pitkälti taputeltu. Jos joskus 30 luvulla tarvitaan vientilupia joillekkin komponenteille/varaosille, niin sitten käy poliitikkojen pöydissä. Välissä toisetkin vaalit.

Mutta Marin ei missään vaiheessa ehdottanut, että niitä hävittäjiä lähtisi sinne heti. Vaan siinä ihan alkuperäisessäkin vastauksessa Marin mainitsi sen, että tiedetään millä aikataululla koneet tullaan korvaamaan. Ja että pitäisi käydä keskustelu siitä, että mitä koneille tapahtuu kun Suomi ei niitä enää tarvitse. Lisäksi noiden länsimaalaisten koneiden lähettäminen Ukrainaan ei ole mikään kuukausien juttu, vaan siinä puhutaan vuosista.
Jos vuonna 2027 tai 2028 alettaisiin roudamaan hävittäjiä Ukrainaan, niin tuon päätöksen tekisi nyt valittava eduskunta. Ja kun otetaan huomioon se, että lentäjien ja huoltohenkilökunnan kouluttaminen kestää suht pitkän aikaa, niin tuo päätös pitäisi tehdä suht aikaisessa vaiheessa.

 

[pulatunnus]

Mutta Marin ei missään vaiheessa ehdottanut, että niitä hävittäjiä lähtisi sinne heti. Vaan siinä ihan alkuperäisessäkin vastauksessa Marin mainitsi sen, että tiedetään millä aikataululla koneet tullaan korvaamaan. Ja että pitäisi käydä keskustelu siitä, että mitä koneille tapahtuu kun Suomi ei niitä enää tarvitse.

Siinä SDP mokas että lähti kääntään vääntään, olis anatanut olla, moka niitä sattuu, seuraava aihe.


Tuossa haastattelussa kun Marin vieraili Ukrainassa, niin hornet yllätys oli vastaus kysymykseen pikaisesta vahvemmasta aseistuksesta/hävittäjiä tuesta.

Vastauksessa kertoi että Suomi on tehneet päätöksiä uusista hävittäjistä jo aiemmin, ja aikataulu tiedetään, joten sitten räjäytti pommin

" Kyllä voimme mielestäni käydä keskustelua myös Hornetien osalta, että olisiko (niitä) mahdollista luovuttaa Ukrainaan ja minkälaista koulutusta se kenties tarvitsisi rinnalle, että Suomi voisi osaltansa tässä auttaa, mutta mitään päätöksiä ei ole tehty ja keskustelut ovat vasta hyvin alkuvaiheessa. "

Sen ymmärrän ettei ole kartalla Horneteista, Ukrainan hävittäjä avusta, mutta ehkä voisi kuvitella että jollain kartalla siitä siihen menee vuosia ennenkuin edes uusikoneita alkaa meille tulee ja otetaan aktiivikäyttöön.

Jos taasen tiesi, niin onhan tuo ihan kettuilua viestiä hävittäjäavusta , hätääkärsivälle, ilman aikeistakaan auttaa.

Jos taasen ei tiennyt mitään, niin onhan tuo nyt ihan kettuila viestiä tulenarassa tilanteessa hätääkärsiville avusta josta ei ole minkäänlaista käsitystä.

 

[JCSH]

Sen ymmärrän ettei ole kartalla Horneteista, Ukrainan hävittäjä avusta, mutta ehkä voisi kuvitella että jollain kartalla siitä siihen menee vuosia ennenkuin edes uusikoneita alkaa meille tulee ja otetaan aktiivikäyttöön.

Jos taasen tiesi, niin onhan tuo ihan kettuilua viestiä hävittäjäavusta , hätääkärsivälle, ilman aikeistakaan auttaa.

Jos taasen ei tiennyt mitään, niin onhan tuo nyt ihan kettuila viestiä tulenarassa tilanteessa hätääkärsiville avusta josta ei ole minkäänlaista käsitystä.

Mitä ihmeen kettuilua se on vaikka Marin tietäisi aikataulun?
Tiedetään, että jos Ukrainaan aletaan lähettämään länsimaisia hävittäjiä, niin se on vähintäänkin vuosien projekti. Lisäksi sanoisin, että on erittäin epätodennäköistä, että tuo sota tulee olemaan ohi parissa vuodessa. Voi olla, että se päätyy takaisin siihen pääasiassa jääytyneeseen konfliktiin, missä oltiin se about 8 vuotta Krimin valtauksen jälkeen, mutta pitää olla aika helvetin optimisti jos luulee, että vuonna 2028 Ukraina ei enää tarvisi länsimaisia koneita.

*edit*
Lisäksi se, että Suomi sanoisi, että on valmis luovuttamaan nuo koneet 2028 lähtien sitä mukaa kun niitä vapautuu, niin tuo laittaisi myös painetta muille länsimaille toimittaa koneita jopa sitä aiemmin. Ja esim. USA:lle tulisi helpommaksi päätökseksi toimittaa niitä koneita, kun voisi sisäpoliittisestikin sanoa, että USA ei yksin joudu toimittamaan kaikkea apua.

 

[baggio]

Periaatteessa, jos näkisimme sen riittävän tarpeelliseksi tai välttämättömäksi, olisi aivan varmasti mahdollista lahjoittaa koneita heti. Ilmapuolustukseen ei synny vaikka 4 hornetin lahjoituksesta sellaista vajetta, että sotilaallinen koskemattomuutemme siitä tippaakaan vaarantuisi.

Jos antaisimme kansainvälisille sotilasliittolaisillemme mahdollisuuden korvata neljän hornetin vajetta ilmatilassamme, hehän tekisivät sen empimättä ja olisivat vain hyvillään tarjotusta mahdollisuudesta, kuten he valvovat Baltian ja Islannin ilmatilaa, joilla ei ole omia torjuntahävittäjiä.

Horneteilla ei ole poiston jälkeen tiedossa mitään muuta käyttöä kuin romutus varaosiksi Yhdysvaltojen asevoimille, jotka niitä vielä käyttävät.

Poliittisesti ajatus Ukrainalle luovuttamisesta on kuitenkin aika mahdoton. Vaikka juhlapuheissa sekä puolustusvoimat että pääministeri toistelevat, että Suomen puolustussotaa käydään nyt Ukrainassa, niin en minä näe mitään mahdollisuutta että Horneteja annettaisiin. Ei me kyetty antamaan niitä taistelupanssarivaunujakaan, vaikka se olisi ollut symbolisestikin tärkeää lahjoittaa edes pari.

Vaikka taloudellinen menetys Suomelle koneen lahjoituksesta olisi vain varaosina saatu hinta ja koulutuskustannukset, eli ei varmaankaan ainakaan suurempi summa kuin yhden Leopardin korvaaminen (10Me), niin en usko että sinne yhtäkään menee.

Toivottavasti pohdinta jää teoreettiseksi kun ryssät ovat luikkineet 2026 mennessä häntä koipien välissä takaisin omalle kusiselle kaalimaalleen.

 

[pulatunnus]

Mitä ihmeen kettuilua se on vaikka Marin tietäisi aikataulun?

Jos tietää aikataulun, niin ei olisi puhunut mitään horneteista, jos olisi kuitenkin lipsahtanut, niin olisi todennut meillä hanke menossa ja meiltä menisi 30 luvulle jos senkin takia, mutta sitä pitää kysyä onko meillä jotain miten auttaa.

Jos olisi oikeasti tiennyt, niin hornettien osalta olisi sanonut Suomi ei voi toimittaa.

Tässä myös kyse siitä että höröily jonkin toisen suusta olisi ollut vähemmän huomiota, tässä häröiltiin suulla jonka osalta odotukset kovemmat, ja se vielä sitä mokaa nosti.

 

[JCSH]

Jos tietää aikataulun, niin ei olisi puhunut mitään horneteista, jos olisi kuitenkin lipsahtanut, niin olisi todennut meillä hanke menossa ja meiltä menisi 30 luvulle jos senkin takia, mutta sitä pitää kysyä onko meillä jotain miten auttaa.

Jos olisi oikeasti tiennyt, niin hornettien osalta olisi sanonut Suomi ei voi toimittaa.

Tässä myös kyse siitä että höröily jonkin toisen suusta olisi ollut vähemmän huomiota, tässä häröiltiin suulla jonka osalta odotukset kovemmat, ja se vielä sitä mokaa nosti.

Paitsi että se ei menisi 30-luvulle, vaan koneita voitaisiin lähettää 2027-2028 alkaen.