Kotimaan politiikka

[ElReino]

”ne tahot joille näiden asioiden pohtiminen kuuluu”, PM Marin Utvan ja TP Utvan puheenjohtajana varmaan on näitä tahoja joka tapauksessa

Juuri niin. Ja Utvan kokous on paikka, josta poliittisen keskustelun pitäisi lähteä tässä asiassa.

Ei mennyt näköjään tuo sankarivainajan hyvästelykään Sannalta ilman säröjä. Tulee muistumia jostain aiemmasta sinimustasta poseerauksesta.

 

[Andymaister]

”ne tahot joille näiden asioiden pohtiminen kuuluu”, PM Marin Utvan ja TP Utvan puheenjohtajana varmaan on näitä tahoja joka tapauksessa

Ehdottomasti Marin kuuluu siihen poppooseen joka asiaa pohtii mutta ei hänellä ole mandaattia tehdä tämmöisiä avauksia omin päin.

 

[pulatunnus]

Ukraina ketjusta

Kerrotko nyt missä kohtaa tässä suorassa lainauksessa Marin on yhtään mitään luvannut?

Alla kohta missä Marin alkoi puhumaan Hornettien luovuttamisesta.

Me tiedämme meidän tulevien hävittäjien aikataulun, millä saamme niitä Suomeen, ja kyllä me voimme mielestäni käydä keskustelua myös Hornetien osalta, olisiko mahdollista Ukrainaan luovuttaa, minkälaista koulutusta se kenties tarvitsisi rinnalle, sitten että Suomi voisi osaltaan tässä auttaa – mutta mitään päätöksiä ei ole tehty.

Onneksi poliitkoilla on tapana puhua tuohon tyyliin, Jos olisi sanonut että lupaan kautta kiven ja kannon että me toimitamme Hornetteja olisi ehkä mennyt aikaeroniikkiin.

 

[JCSH]

Juuri niin. Ja Utvan kokous on paikka, josta poliittisen keskustelun pitäisi lähteä tässä asiassa.

Ehdottomasti Marin kuuluu siihen poppooseen joka asiaa pohtii mutta ei hänellä ole mandaattia tehdä tämmöisiä avauksia omin päin.

Ei vaan se paikka, mistä poliittisen keskustelun tässä, kuten kaikissa muissakin asioissa, pitäisi lähteä on kun joku avaa suunsa kyseisestä asiasta. Siihen ei tarvita mitään Utvan kokouksen lupaa tai mandaattia, oli kyseessä sitten Marin tai kuka tahansa muukaan.
Utva sitten sisäisesti keskustelee ja selvittää, että jos poliittista tahtoa löytyy, niin olisiko tuo mahdollista ja jos niin koska, mutta keskustelun aloittamiseen ei kyllä tarvita mitään Utvan aloitetta.

 

[ElReino]

Ei vaan se paikka, mistä poliittisen keskustelun tässä, kuten kaikissa muissakin asioissa, pitäisi lähteä on kun joku avaa suunsa kyseisestä asiasta. Siihen ei tarvita mitään Utvan kokouksen lupaa tai mandaattia, oli kyseessä sitten Marin tai kuka tahansa muukaan.
Utva sitten sisäisesti keskustelee ja selvittää, että jos poliittista tahtoa löytyy, niin olisiko tuo mahdollista ja jos niin koska, mutta keskustelun aloittamiseen ei kyllä tarvita mitään Utvan aloitetta.

Olen tästä vahvasti eri mieltä, ottaen huomioon erityisesti vielä missä olosuhteissa ja missä ympäristössä Sanna pienen Pandoran lippaansa avasi. Kansainvälisellä tasolla politiikka ja diplomatia on koukeroista, herkkää koreografiaa. Sanavalinnoilla, sanamuodoilla, pienilläkin teoilla ja sanattomilla viesteillä on merkitystä. Jo lausunnon saama laaja huomio kertoo siitä, että olisi pitänyt vähän miettiä ensin.

Luulen, että Sannalla vain pyörähti haastattelussa poliittinen puppugeneraattori käyntiin ilman sordiinoa, kun ei ollut tilaisuutta turvautua avustajiin. Ronald Reagan - tyyppinen toimintamalli sopisi Sannallekin paremmin. Poliitikko on vain näyttelijätaitoinen kulissi, jonka tehtävänä on toistaa virheettömästi ja vakuuttavasti asiantuntijoiden tuottama viesti. Ammattitaitoon kuuluisi pidättäytyä omassa roolissa ja luistella ulos vastauksesta, jos aihe menee käsikirjoituksen ohi eikä kuiskaajaa ole lähettyvillä.

 

[Jarger]

Suomessa on hyvin vähän +50v poliitikkoja ja ei juuri ollenkaan +60v poliitikkoja, jotka ei jossain määrin olisi rähmällään Venäjälle. Varsinkin vanhempi väki on kasvanut ns. reaalipolitiikkaan ihan äidinmaidon mukana.
Alle nelikymppisten sukupolvi on jo toista maata, mutta ei hekään kaikki. Politiikka kun usein periytyy perheissä, niin siellä moni toisen polven poliitikko on vanhempansa tavoin Kremlin kanssa aina perin varovainen => yksi suomettumisen muoto.

Onko oikeasti? Tämä lähtee siitä oletuksesta, että valtiot ovat kaikki samanlaisia, eikä koolla ole mitään väliä.

 

[Andymaister]

-- keskustelun aloittamiseen ei kyllä tarvita mitään Utvan aloitetta.

ElReino tuossa hyvin kuvasikin ongelmaa, eli antamalla ymmärtää että Suomessa on "aloiteltu keskustelua Hornetien luovuttamisesta Ukrainaan" Marin meni tekemään diplomaattisen tyrän. Tästä nyt varmasti keskustellaankin niissä pöydissä missä pitääkin eikä siinä mitään mutta nyt tämä kuulosti diplomatian kielellä vähän eri asialta kuin mitä piti ja lähti leviämään ja elämään omaa elämäänsä josta minimissään aiheutui vähän noloja tilanteita. Pahimmillaan tähän olisi voinut Venäjä reagoida jollakin nootilla ja USA kysellä perään että "näinkö meinaatte ihan lupaa kysymättä", ja mitä lie muuta. Diplomaatit tämän kyllä selittelee parhain päin eikä tästä nyt näytä mitään sen kummempaa seuranneen mutta ei silti näin pitäisi möläytellä.

 

[Paapaa]

Musta tossa Marinin Hornet-kommentoinnissa ehdottomasti huonointa oli sooloilu. Eli kannatan kaikissa asioissa sitä, että tuollaisista asioista keskustellaan muiden kanssa ennen ulostuoa. Ainakin puolustusministerin ja ehkä ulkoministerin kanssa. Ja jos tilanne on se, että halutaan vain herätellä keskustelua, niin ehkä vierailu Ukrainassa ei ole paikka jossa keskustelunavaus tehdään, vaan ihan kotimaassa. Eli ei toi kyllä munkaan papereissa saa kovin korkeita pisteitä. Hyvä asia taas on se, että pidetään ne hävittäjät mukana keskustelussa. Ukrainan-sota on pitkä ja niille hävittäjille voi olla käyttöä N vuoden päästäkin. Ja toisaalta on hyvä viestiä Venäjän suuntaan sitä, että lännen aseapu ei ole tyrehtymässä, vaan päinvastoin se voi jossain vaiheessa olla kasvamassa. Mutta tässä vaakakupissa painaa enemmän se, että nyt tuo vaikutti hiukan improvisoinnilta ja päähänpistolta.

 

[JCSH]

Olen tästä vahvasti eri mieltä, ottaen huomioon erityisesti vielä missä olosuhteissa ja missä ympäristössä Sanna pienen Pandoran lippaansa avasi. Kansainvälisellä tasolla politiikka ja diplomatia on koukeroista, herkkää koreografiaa. Sanavalinnoilla, sanamuodoilla, pienilläkin teoilla ja sanattomilla viesteillä on merkitystä. Jo lausunnon saama laaja huomio kertoo siitä, että olisi pitänyt vähän miettiä ensin.

Luulen, että Sannalla vain pyörähti haastattelussa poliittinen puppugeneraattori käyntiin ilman sordiinoa, kun ei ollut tilaisuutta turvautua avustajiin. Ronald Reagan - tyyppinen toimintamalli sopisi Sannallekin paremmin. Poliitikko on vain näyttelijätaitoinen kulissi, jonka tehtävänä on toistaa virheettömästi ja vakuuttavasti asiantuntijoiden tuottama viesti. Ammattitaitoon kuuluisi pidättäytyä omassa roolissa ja luistella ulos vastauksesta, jos aihe menee käsikirjoituksen ohi eikä kuiskaajaa ole lähettyvillä.

ElReino tuossa hyvin kuvasikin ongelmaa, eli antamalla ymmärtää että Suomessa on "aloiteltu keskustelua Hornetien luovuttamisesta Ukrainaan" Marin meni tekemään diplomaattisen tyrän. Tästä nyt varmasti keskustellaankin niissä pöydissä missä pitääkin eikä siinä mitään mutta nyt tämä kuulosti diplomatian kielellä vähän eri asialta kuin mitä piti ja lähti leviämään ja elämään omaa elämäänsä josta minimissään aiheutui vähän noloja tilanteita. Pahimmillaan tähän olisi voinut Venäjä reagoida jollakin nootilla ja USA kysellä perään että "näinkö meinaatte ihan lupaa kysymättä", ja mitä lie muuta. Diplomaatit tämän kyllä selittelee parhain päin eikä tästä nyt näytä mitään sen kummempaa seuranneen mutta ei silti näin pitäisi möläytellä.

Se, että Marinin olisi kannattanut muotoilla sanomisensa paremmin, on eri asia kuin se, että Marinin ei muka olisi saanut nostaa koko asiaa keskustelunaiheeksi.

Joo, Marinin olisi kannattanut muotoilla ne sanat paremmin. Koska nykyään poliittisessa keskustelussa tarvii vääntää kaikki rautalangasta. Tai muuten joku ymmärtää viestin väärin, joko vahingossa ja tahallaan, ja alkaa twiittaamaan sitä väärinymmärrystä välittömästi.

Mutta ajatus siitä, että aihe olisi jotenkin kielletty kunnes TP Utva on laittanut asian liikkeelle, on yksinkertaisesti väärin.

Ja ei ne diplomaatit mitään idiootteja ole. Kyllä ne amerikkalaiset tietävät tasan tarkkaan, että Suomessa, Marin mukaanlukien, tiedetään, että aseiden jälleenvientiin tarvitaan lupa. Kuten myös tarvittaessa saavat selville tasan tarkkaan mitä se Marin sanoi, eikä niiden tarvi kaivaa tietojaan joltain Twitterin hätähousuilta.

 

[JCSH]

Musta tossa Marinin Hornet-kommentoinnissa ehdottomasti huonointa oli sooloilu. Eli kannatan kaikissa asioissa sitä, että tuollaisista asioista keskustellaan muiden kanssa ennen ulostuoa. Ainakin puolustusministerin ja ehkä ulkoministerin kanssa. Ja jos tilanne on se, että halutaan vain herätellä keskustelua, niin ehkä vierailu Ukrainassa ei ole paikka jossa keskustelunavaus tehdään, vaan ihan kotimaassa. Eli ei toi kyllä munkaan papereissa saa kovin korkeita pisteitä. Hyvä asia taas on se, että pidetään ne hävittäjät mukana keskustelussa. Ukrainan-sota on pitkä ja niille hävittäjille voi olla käyttöä N vuoden päästäkin. Ja toisaalta on hyvä viestiä Venäjän suuntaan sitä, että lännen aseapu ei ole tyrehtymässä, vaan päinvastoin se voi jossain vaiheessa olla kasvamassa. Mutta tässä vaakakupissa painaa enemmän se, että nyt tuo vaikutti hiukan improvisoinnilta ja päähänpistolta.

Joo, improvisoinnilta se kyllä vaikutti. Ja siinä vastauksessakin huomasi sen, että Marin lähti loppua kohden paikkaamaan sitä. Paremmalla muotoilulla sen olisi saanut selvemmäksi, ja esim. jos olisi antanut headsupin Kaikkoselle, niin Kaikkosen kommentti olisi sopinut paremmin Marinin alkuperäisiin sanomisiin. Kaikkosen kommentti oli enemmänkin vastaus tilanteeseen, missä Marin olisi ehdottanut Hornettien luovuttamista ennen kuin korvaavat koneet on saatu.

 

[Kamis]

Miksi Häkkäsen tankki sooloilusta ei tullut mitään kohua.

Häkkäsen Leopard-lausunto lähti laukalle maailmalla – näin väärin kommentti tulkittiin

Suomi ei ole ottanut virallista kantaa Leopard 2 -taistelupanssarivaunujen toimittamiseen Ukrainalle.

www.iltalehti.fi

Häkkänen MTV Uutisille: Suomen annettava Leopard 2 -panssarivaunuja Ukrainaan, jos tähän Euroopassa laajasti lähdetään

Puolustusvaliokunnan puheenjohtaja Antti Häkkänen (kok.) sanoo MTV Uutisille, että myös Suomen pitää antaa Ukrainalle Leopard 2 -taistelupanssarivaunuja, jos tähän lähdetään Euroopassa laajemmin.

www.mtvuutiset.fi

 

[JCSH]

Miksi Häkkäsen tankki sooloilusta tullut mitään kohua.

Häkkäsen Leopard-lausunto lähti laukalle maailmalla – näin väärin kommentti tulkittiin

Suomi ei ole ottanut virallista kantaa Leopard 2 -taistelupanssarivaunujen toimittamiseen Ukrainalle.

www.iltalehti.fi

Häkkänen MTV Uutisille: Suomen annettava Leopard 2 -panssarivaunuja Ukrainaan, jos tähän Euroopassa laajasti lähdetään

Puolustusvaliokunnan puheenjohtaja Antti Häkkänen (kok.) sanoo MTV Uutisille, että myös Suomen pitää antaa Ukrainalle Leopard 2 -taistelupanssarivaunuja, jos tähän lähdetään Euroopassa laajemmin.

www.mtvuutiset.fi

No Häkkänen ei ole pääministeri, joten se saa by-default vähemmän näkyvyyttä.

Mutta tuo kyllä kuvastaa sitä, että näissä aseapu uutisoinneissa kyllä on hevoset karanneet tallista aikoja sitten. Se on nähty noiden tankkien kanssa, se on nähty HIMARS:ien kanssa ja nyt sitä nähdään noiden hävittäjien kanssa.

 

[ElReino]

Miksi Häkkäsen tankki sooloilusta ei tullut mitään kohua.

Häkkäsen Leopard-lausunto lähti laukalle maailmalla – näin väärin kommentti tulkittiin

Suomi ei ole ottanut virallista kantaa Leopard 2 -taistelupanssarivaunujen toimittamiseen Ukrainalle.

www.iltalehti.fi

Häkkänen MTV Uutisille: Suomen annettava Leopard 2 -panssarivaunuja Ukrainaan, jos tähän Euroopassa laajasti lähdetään

Puolustusvaliokunnan puheenjohtaja Antti Häkkänen (kok.) sanoo MTV Uutisille, että myös Suomen pitää antaa Ukrainalle Leopard 2 -taistelupanssarivaunuja, jos tähän lähdetään Euroopassa laajemmin.

www.mtvuutiset.fi

No tulihan siitä kohua, kun linkkamassasi otsikossakin sanotaan, ettö lausunto lähti laukalle maailmalla. Ja tosiaan Häkkänen ei ole pääministeri eikä Forbesin listalla maailman vaikutusvaltaisimmista henkilöistä. Ja nimessäkin on outoja kirjaimia. Häkkänen olisi voinut toimia Sannalle varoittavana esimerkkinä, mutta toisaalta, jos tavoitteena oli päästä otsikoihin..

 

[Andymaister]

Sepä tässä asian just tekee hankalaksi, että vaikka täällä kaikki ymmärtäisivät mitä Marin tarkoitti niin maailmalla on aina N+1 toimijaa jotka tekevät joko saman tempun kuin tuossa Häkkäs-casessa ja kääntävät asian väärin, ymmärtävät asian väärin tai haluavat ymmärtää asian väärin. Ukrainallekin on eduksi julkistaa näkyvien poliitikkojen lausuntoja merkittävästä tuesta siinä toivossa että se saa vauhtia muidenkin maiden päätöksentekoon ja antaa Venäjälle signaalin että "täältä pesee rautaa". PM status ja vierailun aikana annettu sivulauseen kommentti "keskustelut horneteista on alkuvaiheessa..." vaikka mitään keskusteluja ei ole (kai) käyty riitti tähän härdelliin tällä kertaa.

Tämäkään aihe siis ei ole tietenkään kielletty. Mutta ei ollut fiksu veto tuoda tätä asiaa esille näin eikä tällä reissulla näin lonkalta sanottuna oikeastaan ollenkaan. Pitäisi olla varovaisempi. Olisi vaan hymissyt jotakin ympäripyöreää että "jatketaan tukea ja apua osana EU:ta ja toivotaan että Venäjä lopettaa sotatoimet" niin ei olisi tullut mitään hässäkkää. Toki näinhän tästä sai taas paljon enemmän medianäkyvyyttä ja tätä voi pitää Marinin tavoitteenakin.

 

[Kamis]

Sepä tässä asian just tekee hankalaksi, että vaikka täällä kaikki ymmärtäisivät mitä Marin tarkoitti niin maailmalla on aina N+1 toimijaa jotka tekevät joko saman tempun kuin tuossa Häkkäs-casessa ja kääntävät asian väärin, ymmärtävät asian väärin tai haluavat ymmärtää asian väärin. Ukrainallekin on eduksi julkistaa näkyvien poliitikkojen lausuntoja merkittävästä tuesta siinä toivossa että se saa vauhtia muidenkin maiden päätöksentekoon ja antaa Venäjälle signaalin että "täältä pesee rautaa". PM status ja vierailun aikana annettu sivulauseen kommentti "keskustelut horneteista on alkuvaiheessa..." vaikka mitään keskusteluja ei ole (kai) käyty riitti tähän härdelliin tällä kertaa.

Tämäkään aihe siis ei ole tietenkään kielletty. Mutta ei ollut fiksu veto tuoda tätä asiaa esille näin eikä tällä reissulla näin lonkalta sanottuna oikeastaan ollenkaan. Pitäisi olla varovaisempi. Olisi vaan hymissyt jotakin ympäripyöreää että "jatketaan tukea ja apua osana EU:ta ja toivotaan että Venäjä lopettaa sotatoimet" niin ei olisi tullut mitään hässäkkää. Toki näinhän tästä sai taas paljon enemmän medianäkyvyyttä ja tätä voi pitää Marinin tavoitteenakin.

Marin taisi viitata siihen että koko hävittäjä asian keskustelu on maailmalla alkuvaiheessa, hän ei sanonut tuossa vastauksessaan että "keskustelut horneteista ovat alkuvaiheessa"

 

[ubck]

Sanna meni 'hieman' liian aikaisin lupaileen Ukrainalle "vappusatasia", nyt on sitten SDP:n vaalitoimistolta lähetetty viesti: "Ole nyt hiljaa saatana!"

 

[Andymaister]

Niin taisi tarkoittaa, mutta sen verran monitulkintaisesti sen lipsautti että media tulkitsi sen useassa paikassa toisin ja jälkeenpäin paha mennä selittelemään kun juttua siteerataan jo ties kuinka laajalti.

 

[namlepo]

Marin sanoi, että keskustelu on aloitettu jo. Vissiin oli sivupersoonansa kanssa asiasta keskustellut.

 

[ElReino]

Marin taisi viitata siihen että koko hävittäjä asian keskustelu on maailmalla alkuvaiheessa, hän ei sanonut tuossa vastauksessaan että "keskustelut horneteista ovat alkuvaiheessa"

Mielestäni tuo kohta keskustelujen alkuvaiheesta on enemmän yhteydessä Suomen Horneteihin kuin kansainväliseen hävittäjäkoalitioon. STT on tehnyt tuohon kohtaan taktisen kappalejaon. Yhteys on vielä selvempi kun kuuntelee videon. STT:n toimittajan kysymyshän kohdistui Marinin kantaan tehokkaammista aseista yleisesti, esimerkkinä hävittäjät. Sitä ei spesifioitu mitenkään Suomen aseapuun.

Jos Marin oli oikeasti sitä mieltä, että keskustelu hävittäjäasiasta on maailmalla vasta alkuvaiheessa, ihmettelen missä kuplassa hän on ollut kuluneen vuoden. Entisen itäblokin koneita on toimitettukin Ukrainaan ja otsikoissa on jatkuvasti mm. Puolan F16 koneet, Brittien Typhoonit, ranskalaisten Miraget ja jopa jenkkien Warthogeja on kaipailtu takaisin tositoimiin. Ukrainan pilottejakin kaiketi jo koulutetaan.

 

[Jumputin]

Entisen itäblokin koneita on toimitettukin Ukrainaan ja otsikoissa on jatkuvasti mm. Puolan F16 koneet, Brittien Typhoonit, ranskalaisten Miraget ja jopa jenkkien Warthogeja on kaipailtu takaisin tositoimiin. Ukrainan pilottejakin kaiketi jo koulutetaan.

Mitä koneita Ukrainaan on luovutettu?

Puola ja Slovakia olisi valmis lähettämään migejä Ukrainalle, mutta Yhdysvallat eivät ole lähteneet tähän mukaan. Viimeeksi helmikuussa Biden totesi että Ukraina ei tarvitse hävittäjiä. Kongressi on taas puhunut F-16 koneiden lähettämisestä. Britit ovat myös vasta nyt (helmikuussa)alkaneet lämmitä hävittäjien lähettämiseksi, aikaisemmin vastustaneet.

 

[ElReino]

Mitä koneita Ukrainaan on luovutettu?

Puola ja USA ovat luovuttaneet toimintakuntoisia MIG-29:ä Ukrainaan "varaosina".

 

[amblik]

Puola ja USA ovat luovuttaneet toimintakuntoisia MIG-29:ä Ukrainaan "varaosina".

Näin saattaa olla mutta kyllä tämä hävittäjäkeskustelu jonka voi tällä hetkellä sanoa olevan käynnissä on tuosta kauan sitten käydystä MiGeihin liittyvistä aika erillinen ja koskee nimenomaan länsihävittäjiä.

 

[ElReino]

Näin saattaa olla mutta kyllä tämä hävittäjäkeskustelu jonka voi tällä hetkellä sanoa olevan käynnissä on tuosta kauan sitten käydystä MiGeihin liittyvistä aika erillinen ja koskee nimenomaan länsihävittäjiä.

Entisen itäblokin lentokaluston luovuttamisesta on keskusteltu jo viime vuoden maaliskuusta saakka, kun Puola ehdotti silloin omien MIGiensä siirtoa USA:n toimesta Saksan kautta Ukrainaan vaihtureina F16 koneisiin. Samoin on neuvoteltu muistakin, mm. Slovenian SU 24:sta, neuvotellaan edelleenkin. Jotain on tapahtunutkin.

Puola on tarjoutunut luovuttamaan tammikuun lopulla omia F16-koneitaan. Mukaan spekulaatioon on liitetty sitten muitakin potentiaalisia länsikoneita. Periaatteellinen keskustelu taistelukoneiden luovuttamisesta on siis täyttänyt jo vuoden, kohteet vain vaihtuvat.

 

[amblik]

Entisen itäblokin lentokaluston luovuttamisesta on keskusteltu jo viime vuoden maaliskuusta saakka, kun Puola ehdotti silloin omien MIGiensä siirtoa USA:n toimesta Saksan kautta Ukrainaan vaihtureina F16 koneisiin. Samoin on neuvoteltu muistakin, mm. Slovenian SU 24:sta, neuvotellaan edelleenkin. Jotain on tapahtunutkin.

Puola on tarjoutunut luovuttamaan tammikuun lopulla omia F16-koneitaan. Mukaan spekulaatioon on liitetty sitten muitakin potentiaalisia länsikoneita. Periaatteellinen keskustelu taistelukoneiden luovuttamisesta on siis täyttänyt jo vuoden, kohteet vain vaihtuvat.

Niin, nimenomaan pointtini oli että tuo n. vuosi sitten maaliskuussa alkaen käyty keskustelu on varsin erillinen tästä viime aikoina käydystä ja sinänsä se jos Puola todella niitä luovutti (tämmöistä on väitetty, että olisi "varaosina" annettu kokonaisia koneita mutta ei taida mitään virallista vahvistusta olla) tukee vielä sitä että se keskustelu käytiin silloin loppuun ja nyt kun joku viittaa hävittäjistä käytyyn keskusteluun niin viittaa tähän tuoreempaan. Suomen kontekstissa luonnollisesti täytyy kyse olla tästä länsikalustosta kun meillä ei vanhoja neukkuhävittäjiä juuri ole kuin museoissa.

 

[ElReino]

Niin, nimenomaan pointtini oli että tuo n. vuosi sitten maaliskuussa alkaen käyty keskustelu on varsin erillinen tästä viime aikoina käydystä ja sinänsä se jos Puola todella niitä luovutti (tämmöistä on väitetty, että olisi "varaosina" annettu kokonaisia koneita mutta ei taida mitään virallista vahvistusta olla) tukee vielä sitä että se keskustelu käytiin silloin loppuun ja nyt kun joku viittaa hävittäjistä käytyyn keskusteluun niin viittaa tähän tuoreempaan. Suomen kontekstissa luonnollisesti täytyy kyse olla tästä länsikalustosta kun meillä ei vanhoja neukkuhävittäjiä juuri ole kuin museoissa.

Vastasin "Kamisin" aikaisempaan viestiin, jossa hän arveli "Marin taisi viitata siihen että koko hävittäjä asian keskustelu on maailmalla alkuvaiheessa". Koko hävittäjäasiakeskustelu on kuitenkin jatkunut jo vuoden.

 

[amblik]

Vastasin "Kamisin" aikaisempaan viestiin, jossa hän arveli "Marin taisi viitata siihen että koko hävittäjä asian keskustelu on maailmalla alkuvaiheessa". Koko hävittäjäasiakeskustelu on kuitenkin jatkunut jo vuoden.

Kuten sanottu, riippuu ihan siitä mistä hävittäjäasiasta puhutaan. Nämä vakavammat keskustelut länsihävittäjien antamisesta ovat aika selkeästi alkuvaiheessa. Samalla tavallahan neukkutankkeja annettiin jo lähes vuosi sitten, mutta kun länsikalustosta alettiin keskustella kunnolla niin olisi voinut sanoa että keskustelut olivat alkuvaiheessa.

 

[ElReino]

Kuulutus Glory Samarinski - stadionilla: "Kenttähenkilökuntaa pyydetään jälleen paikalle siirtämään maalitolppia".

 

[Jumputin]

Niin se keskustelu liittyy siihen Madridin kokoukseen helmikuun alusta, jossa Marin puhui näistä samoista asioista.

– Me tiedämme esimerkiksi ilmapuolustuksen, ilmatorjunnan (tarpeen). Ja hävittäjien osalta keskustelua tullaan käymään.

Juuri hävittäjiä Zelenskyi on hamunnut. Marin ei halunnut eurooppalaisella ja demokraattisten maiden tasolla sulkea pois niiden lähettämistä. Hän totesi kuitenkin Suomen joutuvan ottamaan kaikissa päätöksissään huomioon sen, että Suomi on ulkorajavaltio ja Venäjän rajanaapuri.

Puola on nyt juuri puhunut migien lähettämisestä osana "jotain" koalitiota, josta nyt ilmeisesti halutaan keskustella. Tähän mennessä esim. Yhdysvallat ja Saksa ovat torjuneet lähetykset suorilta käsin. Mutta itse veikkaan että ilman Yhdysvaltoja yksikään kone ei liiku.

Poland would be eager to donate the jets “as part of some larger international coalition so that Ukraine can really feel that support.” said Szrot.

Puolan osalta tosin huhuillaankin, että ovat salaa lähettäneet osissa koneita:

Kirjoituksessa kerrotaan, että ”tietty määrä” koneita toimitettiin Ukrainaan ”pitkän kiistan päätteksi” lopulta osissa ja ilmeisesti varaosatoimituksen varjolla. Tällaisia huhuja liikkui jo viime vuoden huhtikuussa, kun Puola tarjosi koneitaan Ukrainalle, mutta keskustelu tyrehtyi julkisuudessa.

 

[pulatunnus]

Kuten sanottu, riippuu ihan siitä mistä hävittäjäasiasta puhutaan. Nämä vakavammat keskustelut länsihävittäjien antamisesta ovat aika selkeästi alkuvaiheessa. Samalla tavallahan neukkutankkeja annettiin jo lähes vuosi sitten, mutta kun länsikalustosta alettiin keskustella kunnolla niin olisi voinut sanoa että keskustelut olivat alkuvaiheessa.

Moka, valtionjohdon toimesta kiistetty hornetit, ei enään katsottavaa hajaantukaan.

Demarit on hiljaa, ja kannattaakin olla. Se että keksitään että tuossa olisi ollut jotain järkevää viestiä sataa aivan muiden kun Sannan ja demarien laariin.

Tosin en nyt usko että muut järjestelmällisesti tuottaa tuota vaan, osa on hyödyllisten kansalaisten luomaa.

 

[ElReino]

Oikeastaan on aika tarpeetonta spekuloida, mitä Sanna möläyksellään tarkoitti tai ei tarkoittanut. Siteeraisin tässä tilanteessa Luigi Pirandellon kirjoittaman näytelmän otsikkoa "Niin on jos siltä näyttää". Kekkonen konkretisoi viisauden nimeämällä tekemänsä taidepläjäyksen samoilla sanoilla.

Miltä sitten näyttää? Siitä saa käsityksen lukemalla viikonlopun somevirtaa sekä lehtien pääkirjoituksia ja kolumneja. Oman käsitykseni mukaan ei Sannan ulostuloa ole pidetty onnistuneena Suomen kannalta.

 

[godzilla43]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ei kiinnosta toi Lintilän mahdollinen juominen mutta hyvän noston tekee Hjallis tosta Krista Mikkosen miehen myymästä Honkavuoren panimosta. Varmaankin joku Ylellä on tehnyt tutkivaa journalismiä ja löytänyt ton jutun johon liittyy ministerin mies mutta siellä sensuuri on poistanut tiettyjä juttuja uutisesta. Miksiköhän ne edes julkasivat koko uutisen?

 

[baggio]

Ei kiinnosta toi Lintilän mahdollinen juominen mutta hyvän noston tekee Hjallis

Ja sun pitäisi keskustelun sääntöjen mukaan referoida tämä nosto tekstiisi, ettei jokaisen lukijan täydy keskustelua seuratakseen kahlata poliitikon pälpätysvideota.

 

[godzilla43]

Ja sun pitäisi keskustelun sääntöjen mukaan referoida tämä nosto tekstiisi, ettei jokaisen lukijan täydy keskustelua seuratakseen kahlata poliitikon pälpätysvideota.

öö miksi lainasit vain osan tekstiäni? varsinkin kun siinä koko tekstissä kerrottiin mitä on videossa.

 

[baggio]

öö miksi lainasit vain osan tekstiäni? varsinkin kun siinä koko tekstissä kerrottiin mitä on videossa.

Sä kerroit että videossa on hyvä nosto, mutta arvoitukseksihan se nyt sitten edelleen jää, että mikä homma. Videoiden olisi tarkoitus tukea sun asiaasi, eikä toisin päin.

 

[Jan11]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ei kiinnosta toi Lintilän mahdollinen juominen mutta hyvän noston tekee Hjallis tosta Krista Mikkosen miehen myymästä Honkavuoren panimosta. Varmaankin joku Ylellä on tehnyt tutkivaa journalismiä ja löytänyt ton jutun johon liittyy ministerin mies mutta siellä sensuuri on poistanut tiettyjä juttuja uutisesta. Miksiköhän ne edes julkasivat koko uutisen?

YLE nimenomaan mainitsee uutisessa Krista Mikkosen miehen Ville Vuorion - joka on muuten eri mies kuin se mitä Hjallis videolla hokee Honkosta.

”Ostaja vaatii isoja korvauksia
Joensuulainen Unison Brewing Company osti Panimo Honkavuoren liiketoiminnan vuosi sitten. Ostajien mukaan kesällä panimosta löydettiin bakteeria, joka keskeytti tuotannon pitkäksi aikaa. Myös kaupassa ostettu varasto piti hävittää.

Ostajien mukaan Panimo Honkavuoressa tiedettiin bakteeriongelmasta, mutta siitä ei kerrottu kaupan yhteydessä.

Unison Brewing on nostanut asiassa myös erillisen siviilikanteen, jossa se hakee Panimo Honkavuorelta 250 000 euron vahingonkorvauksia.

Panimo Honkavuoren omistivat Ville Vuorio ja Jani Honkanen. Yhtiön toimitusjohtajana toiminut Ville Vuorio on sisäministeri Krista Mikkosen (vihr.) mies.

Vuorio tai Honkanen eivät vastanneet torstaina Ylen yhteydenottoihin.”

Poliisi epäilee joensuulaisen Panimo Honkavuoren kaupassa törkeää petosta

Ostajien mukaan myyjät pimittivät tiedon pienpanimon tuotantoon levinneestä bakteerista.

yle.fi

 

[Paapaa]

Joo, @godzilla43 voisi kertoa, että miten tähän ketjuun liittyy Mikkosen miehen panimon myynti millään tavalla. Se ei tuosta nyt käy ilmi. En aio katsoa videota.

 

[godzilla43]

Tuossa Hjalliksen videossa oli tämä uutinen:

Pilasiko bakteeri oluen? Pohjoiskarjalaisen pienpanimon kaupasta vaaditaan satojentuhansien korvauksia

Joensuulainen Unison Brewing Company väittää, että Panimo Honkavuoren omistajat jättivät kertomatta tuotantoon levinneestä bakteerista.

yle.fi

ja siinä Mikkosta ei mainittu mutta hyvä että Yle on tehny jatko jutun tosta. Liittyy kyllä mielestäni tähän ketjuun tämä että ministerin miestä epäillään törkeästä petoksesta. Hjallis sotki nimen mutta mainitsee myös että Mikkonenkin on ollut omistajana aiemmin tuossa panimossa.

 

[Naamapalmu]

Junger summaa hyvin pääministerin puolustajien perusteet yhteen twiittiin:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Mutta Hornetit on niin edellistä viikkoa, nyt tulee vappuosakesäästötilit:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Väinämöinen]

Mutta Hornetit on niin edellistä viikkoa, nyt tulee vappuosakesäästötilit:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Piti ihan moneen kertaan tarkistaa että onhan tuo Kokoomuksen virallinen tili. On se. Kokoomuskin alentuu tälläiseen. Pitäisi siis velkarahaa jakaa taasen kansalaisille. Ei ole todellista. Noh, jospa jonkun silmät avautuvat tästäkin sille kuinka vasemmalle sitä on Orpon ja kumppaneiden myötä valuttukaan.

 

[Paapaa]

Mutta Hornetit on niin edellistä viikkoa, nyt tulee vappuosakesäästötilit

No toi on kyllä hyvä ehdotus ja kannatan. 50k raja oli alun alkaen idioottimainen ja todella matala, ja tuota rajaa on kritisoitu pitkän aikaa monelta taholta.

Tuossa on siis kyse siitä, että kannustetaan varallisuuden kasvattamiseen ja tuodaan eri pörssiyritysten tuotonjakotavat (osingot ja omien osakkeiden ostot) verotuksellisesti lähemmäs toisiaan. Nyt on tilanne, että kun AY-liike TEAM tai PAM saa osinkoja, se ei maksa niistä senttiäkään euroja. Kun piensijoittaja saa niitä ja uudelleensijoittaa ne saman tien samaan osakkeeseen, vetää valtio välistä (AOT, arvo-osuustili) veroa 0.85*30%/34%. OST (osakesäästötili) on kaventanut tuota eroa ja OST:n kohdalla verot maksetaan kun OST:ltä nostaa pääomaa pois esim. kulutukseen. Sen sisällä veroja ei mene, mutta koska sinne voi sijoittaa vain 50k maksimissaan omaa pääomaa, on koko homma vielä aika nappikauppaa.

Hienoa, että tuolle löytyy kannatusta. Kokoomuksen lisäksi Keskusta, KD ja RKP olisivat nostamisen kannalla. Jos saamme oikeistohallituksen, niin toivon että kansankapitalismia tuetaan. Se sataa pitkällä aikavälillä koko maan pussiin kun pääomavirrat tänne kasvavat. Lisää rahaa suomalaisille, lisää rahaa valtiolle, lisää rahaa kulutukseen, lisää rahaa omistamiseen ja investointeihin.

Mutta vasemmisto haraa toki vastaan.

 

[Väinämöinen]

No toi on kyllä hyvä ehdotus ja kannatan. 50k raja oli alun alkaen idioottimainen ja todella matala, ja tuota rajaa on kritisoitu pitkän aikaa monelta taholta.

Tuossa on siis kyse siitä, että kannustetaan varallisuuden kasvattamiseen ja tuodaan eri pörssiyritysten tuotonjakotavat (osingot ja omien osakkeiden ostot) verotuksellisesti lähemmäs toisiaan. Nyt on tilanne, että kun AY-liike TEAM tai PAM saa osinkoja, se ei maksa niistä senttiäkään euroja. Kun piensijoittaja saa niitä ja uudelleensijoittaa ne saman tien samaan osakkeeseen, vetää valtio välistä (AOT, arvo-osuustili) veroa 0.85*30%/34%. OST (osakesäästötili) on kaventanut tuota eroa ja OST:n kohdalla verot maksetaan kun OST:ltä nostaa pääomaa pois esim. kulutukseen. Sen sisällä veroja ei mene, mutta koska sinne voi sijoittaa vain 50k maksimissaan omaa pääomaa, on koko homma vielä aika nappikauppaa.

Hienoa, että tuolle löytyy kannatusta. Kokoomuksen lisäksi Keskusta, KD ja RKP olisivat nostamisen kannalla. Jos saamme oikeistohallituksen, niin toivon että kansankapitalismia tuetaan. Se sataa pitkällä aikavälillä koko maan pussiin kun pääomavirrat tänne kasvavat. Lisää rahaa suomalaisille, lisää rahaa valtiolle, lisää rahaa kulutukseen, lisää rahaa omistamiseen ja investointeihin.

Mutta vasemmisto haraa toki vastaan.

Osakesäästötilin 50 000€ rajan poistaminen olisi hyvä juttu, tuota kannattanee aika moni taho. Mutta tuo "(velka) rahaa vastasyntyneille sijoittamiseen" on kyllä jo aika paksua tuubaa.

Lisäys: sinänsä en tiedä miksi tuo raja tuohon on aikoinaan edes tehty. Muistaakseni Ruotsissa moista ei ole. Toki tuonne kun sen ensimmäisen 50 000 on tallettanut, ja sijoituksissa onnistunut niin äkkiä on koossa se 100 000 jota sitten voi paisuttaa entisestään (puhun kokemuksesta tässä).

 

[pulatunnus]

Piti ihan moneen kertaan tarkistaa että onhan tuo Kokoomuksen virallinen tili. On se. Kokoomuskin alentuu tälläiseen. Pitäisi siis velkarahaa jakaa taasen kansalaisille. Ei ole todellista. Noh, jospa jonkun silmät avautuvat tästäkin sille kuinka vasemmalle sitä on Orpon ja kumppaneiden myötä valuttukaan.

Linkin Viserryksessä puhuttiin vastasyntyneille osakesäästötili ja linkki itse juttuun (kokoomus.fi)

Pitkät pätkä kaikenlaista, mutta pari poimintaa

-Tasoitetaan pelikenttää eri toimijoille ja asetetaan ammattiyhdistysten sijoitustuotot veronalaisiksi.

Ehkä vähän provo ilmaisu, jolla tarkoitus repiä otsikoita.

Sitten osakesäästötililtä,

-Poistetaan osakesäästötilin maksimisijoitusraja.

Tuo nyt vaaliteemana vähän huono, no ehkä ajateltu että joku raja aiheuttaa saman itkun, niin suoraan rajaton.

- Sovelletaan osakesäästötilin sijoituksiin hankintameno-olettamaa

Jos kyse tilistä missä hankinta-arvot on kirkkaasti tiedossa, tili jolla siirettään verotusta tulevaan, niin ei ehkä ole kunigasidea tuossa. vaan ihan se että verotetaan todellisen mukaan.


Tässä tuo viserrys

-Toteutetaan vastasyntyneiden osakesäästötili ja tehdään tilille valtion omaisuudella ensisijoitus. Selvitetään osakesäästötilin avaaminen kaikille suomalaisille.

Tuossa toki taustalla ihan paljon jauhettu idea että valtio antaisi startti rahan ja puuttuisi vähemmän vanhempien valintoihin, summista ei puhuta, joten tuskin tuossa ajetaan sitä ideaa mikä näiden taustalla yleensä on, vaan ihan vain alkua, kannustusta sijoitusäästämieen.

Sitten mentin jo sisjoituslainoihin, niin lopetin lukemisen.

 

[Väinämöinen]

Tässä tuo viserrys

-Toteutetaan vastasyntyneiden osakesäästötili ja tehdään tilille valtion omaisuudella ensisijoitus. Selvitetään osakesäästötilin avaaminen kaikille suomalaisille.

Tuossa toki taustalla ihan paljon jauhettu idea että valtio antaisi startti rahan ja puuttuisi vähemmän vanhempien valintoihin, summista ei puhuta, joten tuskin tuossa ajetaan sitä ideaa mikä näiden taustalla yleensä on, vaan ihan vain alkua, kannustusta sijoitusäästämieen.

Sitten mentin jo sisjoituslainoihin, niin lopetin lukemisen.

Osakesäästötilin voi kyllä jo nyt avata jokainen Suomalainen niin halutessaan. Se on muutaman klikkauksen päässä verkkopankissa.

Se kannustus siihen sijoitussäästämiseen olisi syytä kyllä tulla ihan vanhemmilta itseltään. Itse säästin lapsilleni ihan mukavan pesämunan ja opetin miten osakkeiden ja säästämisen suhteen kannattaa toimia.
Tuohon ei tarvita jälleen jotain uutta rahan siirtämistä valtiolta velkarahalla (lue veronmaksajilta) tahoille, joita muutenkin tuetaan jo minusta enenmmän kuin riittävästi. Joten jaksan ihmetellä kuinka Kokoomus, jonka pitäisi
olla ainakin hieman oikealle kallellaan moista nostaa ehdotukseksi. Vappusatanen siis tuoltakin suunnalta.

Jotain vastuuta omasta toiminnastaan pitää kyllä perheilläkin olla. Jos jotain voisi lisätä, niin ei olisi hassumpaa jos esim. kouluissa olisi perustason sijoittamiseen liittyviä kolutuksia (en tiedä onko jo). Itse lapsuudessani muistan kuinka tuolloin matematiikan opettaja piti leikkimielisen haasteen, jossa paperilla sijoitettiin 1000 markkaa osakkeisiin ja sitten puolen vuoden jälkeen katsottiin miten olisi käynyt. Voittajat sai Suffelia.

 

[pulatunnus]

Tuohon ei tarvita jälleen jotain uutta rahan siirtämistä valtiolta (lue veronmaksajilta) tahoille, joita muutenkin tuetaan jo minusta enenmmän kuin riittävästi.

Tässä varmaan taustalla se idea että yhteiskunnan roolia piennetään, ja annetaan syntyneelle lapselle pesämuna jolla sitten pitäisi pärjätä.

Valtion kannalta velkavivutettua sijoitamista.

Tässä ne perustulon miinat, mitä isompi "starttiraha" niin sitä isompi vuotuinen menopotti valtiolle.

jos siihen nyt laitetaan se tämäkevään vappusatanen, muutama satamilljoonaa vuodessa, viisitonnia per lapsi, niin tämä ehkä vaatisi useamman vaalikauden että säästöjä syntyisi. Jos se idea että peruskoulun jälkeen julkinen puoli pienentäisi rooliaan rajusti. Keskittyisi siihen ydintiomintaa,

Lapsilisät tuo varmaan ensinnä korvaisi, eli sillä voisi ynnättä että kahdenvaalikauden jälkeen säästö jos sitä sun tätä muuta.

Tämä ei nyt poista sitä tarvetta miten nyt pitäisi julkiseen rooliin puuttua, ei aikaa odotella 16 vuotta.

 

[Paapaa]

Tuohon ei tarvita jälleen jotain uutta rahan siirtämistä valtiolta velkarahalla (lue veronmaksajilta) tahoille, joita muutenkin tuetaan jo minusta enenmmän kuin riittävästi.

Vaikka mustakaan tuo ei ole ehkä kaikkein paras tapa tukea sijoittamista, on kansankapitalismin tukeminen muutoin todella hyvä asia Suomelle pitkällä aikavälillä. Ei se 4 vuoden aikana isosti vaikuta, mutta 10-20v aikana vaikuttaa ja luo nimenomaan pysyvän paremman tilan. Tukeminen voi sitten olla verotuksen keventämistä tai pesämunan antamista. Aivan samalla tavalla kuin annetaan vaikka lapsilisää, voidaan antaa sijoittamiseen pesämuna. Ei kai tuossa todettu, että se rahoitettaisiin erityisesti velkarahalla. Sanoisin, että tuo on ihan tervettä out-of-the-box-ajattelua. Samoin kuin Valtosen aiemmin ehdottama perustili.

Homman järkevyys selviää yksityiskohdista: mitä maksaa, millä rahoitetaan ja millaista hyötyä odotetaan. Tuota voisi pilotoida pienellä vapaaehtoisporukalla niin, että raha otetaan lapsilisästä. 17v ajalta lapselle maksetaan karkeasti 16*12*100e = 19200e. Tuosta 200e osaketilille syntymässä on aika pieni muutos koko pottiin (noin euron kuussa) eikä maksa mitään yhteiskunnalle. Ja oleellista tuossa on se, että se lapsi "pakotetaan" osakesäästäjäksi. Osa noista lapsista ei ikinä muulla tavoin pääsisi tästä riemusta osalliseksi.

Ei mikään prioriteettiasia mutta ihan kiinnostava.

 

[Väinämöinen]

Vaikka mustakaan tuo ei ole ehkä kaikkein paras tapa tukea sijoittamista, on kansankapitalismin tukeminen muutoin todella hyvä asia Suomelle pitkällä aikavälillä. Ei se 4 vuoden aikana isosti vaikuta, mutta 10-20v aikana vaikuttaa ja luo nimenomaan pysyvän paremman tilan. Tukeminen voi sitten olla verotuksen keventämistä tai pesämunan antamista. Aivan samalla tavalla kuin annetaan vaikka lapsilisää, voidaan antaa sijoittamiseen pesämuna. Ei kai tuossa todettu, että se rahoitettaisiin erityisesti velkarahalla. Sanoisin, että tuo on ihan tervettä out-of-the-box-ajattelua. Samoin kuin Valtosen aiemmin ehdottama perustili.

Homman järkevyys selviää yksityiskohdista: mitä maksaa, millä rahoitetaan ja millaista hyötyä odotetaan. Tuota voisi pilotoida pienellä vapaaehtoisporukalla niin, että raha otetaan lapsilisästä. 17v ajalta lapselle maksetaan karkeasti 16*12*100e = 19200e. Tuosta 200e osaketilille syntymässä on aika pieni muutos koko pottiin (noin euron kuussa) eikä maksa mitään yhteiskunnalle. Ja oleellista tuossa on se, että se lapsi "pakotetaan" osakesäästäjäksi. Osa noista lapsista ei ikinä muulla tavoin pääsisi tästä riemusta osalliseksi.

Ei mikään prioriteettiasia mutta ihan kiinnostava.

Valtiolla ei pääsääntöisesti ole muuta rahaa jaettavana, kuin verotuksella kerättyä, tai velaksi otettua, tai kansallisomaisuutta myymällä saatua. Joten kaikenlaiset ehdotukset jossa "rahaa annetaan" on minusta syvältä.
Jo nyt voit ohjata osan lapsilisistä, tai vaikka kaikki lapsen osakesäästötilille, ei tuohon tarvita valtiota mitään "pilotoimaan" ja sotkemaan. Jos jotain pitäisi muuttaa niin naurettavat lahjaverokuviot, nythän et periaatteessa voi oman lapsesi tilille tallettaa yli 4999€ kolmeen vuoden ajalla ilman että olisit lahjaverovelvollinen. Toki jos tallettajia on useampia (vanhemmat, isovanhemmat jne.) niin kertyyhän jo tuostakin.

Tuota tiliä pitää jonkin kykenevän tahon sitten hallinnoida, toimettomana osakesäästötilillä seisova raha on vain tappiota. Omien lapsieni tapauksessa tuo taho oli minä itse, sijoitin ko. tilillä olevia varoja. Kun lapset täyttivät 18v saivat molemmat noin kertyneen pesämunan haltuunsa.

Mutta kuten jo yllä todettu, onnistuu nykyisin jo varsin helposti, ilman että valtio asiaan sekaantuu mitenkään (ja tuhlaa koneistoonsa osan varoista). Toki tuo sitten edellyttää vastuullista vanhempaa, joka ei ryyppää, matkustele tai muuten kuluta lapsen rahoja. Kaikilta tuo ei onnistu.

Lisäys: Edellyttää toki sitten sitä että vanhemmat on valmiita lapselleen rahaa säästämään. Itse sain kotoa lähtiessäni mukaan lähinnä pussillisen paskoja neuvoja, varallisuuteni olen saanut kerätä ihan itse. Tiedä sitten onko ne nuoruudessa kahta vuoroa varastolla trukkia ajaen vietetyt ajat minua kouluttaneet, mutta ainakin osaan omasta mielestäni ymmärtää sitä että raha ei puussa kasva. Tuo heijastunee ainakin suhtautumiseeni "yhteisen rahan" käyttöön. Minusta sillä miten verotuksella ihmisilta haltuun otettua varallisuutta käytetään pitäisi olla huomattavasti korkeampi rima kuin mitä nykyisin on. Tuossakin mielessä Kokoomuksen "nyt on rahaa" ehdotukset kyllä kaivertaa.

 

[Paapaa]

Valtiolla ei pääsääntöisesti ole muuta rahaa jaettavana, kuin verotuksella kerättyä, tai velaksi otettua, tai kansallisomaisuutta myymällä saatua.

Niin, sä puhuit aiemmin vain velasta. Ja valtiolla on myös osinkotuloja. Ei siis myyntituloja, vaan ihan omistusten tuottamaa osinkovirtaa. Niiden jakaminen pääomaksi kansalaisille ei musta ole maailman typerin idea. Mutta toki kannatan vielä enemmän sitä, että ihan vaan kevennetään pääomaverotusta ja poistetaan se OST:n yläraja kuten Kokoomus myös ehdotti. Harvassa on puolueet, jotka pyrkivät laskemaan pääomaverotusta kun sitä oin nyt noin 20+ vuotta putkeen lähinnä vain nostettu.

Ja uskon, että pääomaverotus alkaa kiinnostaa jatkossa yhä suurempaa osaa ihmisistä, kun sijoittamisen suosio nuorten keskuudessa on voimakkaassa kasvussa. Ensimmäistä kertaa koskaan (mitä minä muistan), suomalaiset päihittivät ruotsalaiset

Tilastokeskuksen helmikuussa julkaisemien tietojen mukaan 29,5 prosenttia 16–24-vuotiaista suomalaisnuorista omisti pörssiosakkeita tai sijoitusrahastoja vuonna 2021.
[...]
Suomalaisnuoret kuitenkin näyttävät jättävän ruotsalaiset ikätoverinsa jälkeen suorien pörssiosakkeiden omistuksessa.

Corinin mukaan 16–24-vuotiaista ruotsalaisista vain 6,6 prosenttia omisti pörssiosakkeita vuonna 2021, kun suomalaisnuorten vastaava luku oli yli 11 prosenttia. Sijoitusrahastoihin sijoittavien ruotsalaisnuorten osuus taas oli Corinin mukaan suomalaisia suurempi.

Sijoittaminen | Suomalaisnuoret sijoittavat enemmän kuin koskaan, jopa ruotsalaiset jäävät osakkeissa taakse

Tilastokeskuksen julkaisemien tietojen mukaan 29,5 prosenttia 16–24-vuotiaista suomalaisnuorista omisti pörssiosakkeita tai sijoitusrahastoja vuonna 2021. Pörssiosakkeita omistaa suomalaisnuorista suurempi osuus kuin samanikäisistä ruotsalaisista.

www.hs.fi

Hienoa, että sijoittaminen on alkanut kiinnostaa. Tuo on pitkälle OST:n ansiota eli Sipilän hallituksen tekosia. Luojan kiitos Soini ei onnistunut tuota kaatamaan. Soinin Persut oli aika sijoittajavihamielinen puolue.

 

[Paapaa]

Näin piensijoittajana tuolla on itse asiassa paljon tosi hyviä ideoita:

• osakesäästötilin 50k katon poistaminen
• ei kiristetä pääomaverotusta (korotettu noin 20+ vuotta putkeen)
• laajempi verokanta eli esim. AY-liitot maksamaan veroja miljoonaosingoistaan
• pienten pääomatulojen verovapaus
• hankintameno-olettama OST:lle
• myös rahastot/ETF:t OST:lle
• hybridiyhtiökokoukset kaikkialle
• lasketaan listautumiskynnysä ja kevennetään regulointia
• lisätään talouskasvatusta koulussa
• pankkien asiakkuudesta riippumaton digitaalinen identiteetti

Nyt on oikea aika vahvistaa kansankapitalismia

Vauraus on hyvinvoinnin kulmakiviä. Tämä pätee niin yhteiskuntaan kuin yksilöihin. Suomessa puhutaan liian vähän ihmisten mahdollisuuksista ja oikeudesta vaurastua.

www.kokoomus.fi

Sipilän hallitus sai OST:n ja pienen kevennyksen tappioiden vähentämiseen läpi. Uskon, että oikeistohallitus voisi lisätä pörssin ja kansalaisten sijoitustoiminnan elinvoimaisuutta vielä paljon entisestään kunhan hallitukseen saataisiin muutama puolue jotka näitä voisivat ajaa.

 

[Väinämöinen]

Näin piensijoittajana tuolla on itse asiassa paljon tosi hyviä ideoita:

• osakesäästötilin 50k katon poistaminen
• ei kiristetä pääomaverotusta (korotettu noin 20+ vuotta putkeen)
• laajempi verokanta eli esim. AY-liitot maksamaan veroja miljoonaosingoistaan
• pienten pääomatulojen verovapaus
• hankintameno-olettama OST:lle
• myös rahastot/ETF:t OST:lle
• hybridiyhtiökokoukset kaikkialle
• lasketaan listautumiskynnysä ja kevennetään regulointia
• lisätään talouskasvatusta koulussa
• pankkien asiakkuudesta riippumaton digitaalinen identiteetti

Nyt on oikea aika vahvistaa kansankapitalismia

Vauraus on hyvinvoinnin kulmakiviä. Tämä pätee niin yhteiskuntaan kuin yksilöihin. Suomessa puhutaan liian vähän ihmisten mahdollisuuksista ja oikeudesta vaurastua.

www.kokoomus.fi

Sipilän hallitus sai OST:n ja pienen kevennyksen tappioiden vähentämiseen läpi. Uskon, että oikeistohallitus voisi lisätä pörssin ja kansalaisten sijoitustoiminnan elinvoimaisuutta vielä paljon entisestään kunhan hallitukseen saataisiin muutama puolue jotka näitä voisivat ajaa.

Kokonaisuutena tuolla on kyllä hyviä ehdotuksia, mutta miksi tuota kokonaisuutta on pitänyt mennä sähläämään tuolla "sijoitusrahaa lapselle" sammakolla. Ilmeisesti kiima kosiskella niitä vasemmalle kallellaan olevia äänestäjiä on vaan niin kova että pakko oli jotain tuollaista lisätä. Noh, ehkä tämä oli jonkun somevastaavan tai pr ihmisen moka, jolla onnistuttiin viemään keskustelua syrjään itse pihvistä.

 

[PalleX]

Kokoomuksen paniikkinappula painettu Persuja vastaan. Ihan hyviä ulostuloja, ei siinä mitään.

Kokoomus vaatii kovia toimia jengirikollisuuteen ja kotouttamiseen –

Kokoomus tarjoaa 15 keinoa nuoriso- ja jengirikollisuuden ehkäisemiseksi. Puolue vaatii ryhtiä myös kotouttamiseen ja ”ei-työperäistä maahanmuuttoa on kiristettävä”.

www.iltalehti.fi

Spoileri: Juttu

Kokoomus vaatii kovia toimia jengirikollisuuteen ja kotouttamiseen – ”Ei-työperäistä maahanmuuttoa on kiristettävä”
Kokoomus tarjoaa 15 keinoa nuoriso- ja jengirikollisuuden ehkäisemiseksi. Puolue vaatii ryhtiä myös kotouttamiseen ja ”ei-työperäistä maahanmuuttoa on kiristettävä”.
Juha Ristamäki
juha.ristamaki@iltalehti.fi
Tänään klo 15:39

• Kokoomuksen puheenjohtajan Petteri Orpon ja varapuheenjohtajan Antti Häkkäsen mukaan ”Suomen täytyy herätä nopeasti todellisuuteen, jossa alaikäisten nuorten ja jopa lasten tekemä väkivalta on kasvussa ja raaistunut”.

• Kokoomus esittääkin nyt muun muassa nuoriso- ja jengirikollisuuden kitkemiseksi rikoksista annettavien rangaistusten koventamista, turvallisuusviranomaisten resurssien ja toimivaltuuksien kasvattamista sekä nuorten syrjäytymisen ennaltaehkäisemistä.
• Puolue haluaa laittaa kuntoon myös Suomen kotouttamispolitiikan.

– Katujengi-ilmiö nostaa vaarallisella tavalla päätään Suomessa. Katujengien ja niissä vaikuttavien henkilöiden määrä on kasvussa ja niiden toiminta raaistuu. Vaarassa on ollut myös sivullisia. Samaan aikaan perinteinen järjestäytynyt rikollisuus kansainvälistyy ja kovenee entisestään, Häkkänen sanoo.
Orpon mukaan ”kokoomus on varoittanut jengirikollisuuden noususta jo pitkään”.
– Hallitus ei ole letkauttanut huolille kuulevaa korvaansa, vaan on antanut tilanteen eskaloitua. Syrjäytymisen ja sosiaalisten ongelmien ennaltaehkäisyn lisäksi tarvitsemme kovia toimia. Nyt on viimeinen hetki ottaa ongelma vakavasti ja ryhtyä töihin. Emme hyväksy kasvavaa jengirikollisuutta Suomeen, Orpo sanoo.

”Ei-työperäistä maahanmuuttoa on kiristettävä”
Orpo ja Häkkänen huomauttavat, että kokoomus on jo esittänyt vuosina 2021 ja 2022 useita jengirikollisuutta torjuvia toimenpiteitä muun muassa sisäisen turvallisuuden strategiaan.
– Poliisien määrä on nostettava tulevien vuosien aikana 8000 poliisiin. Rikoshyödyn poisottamista on tehostettava ja ampuma-aserikoksista tuomittavia rangaistuksia on kovennettava. Jengirikollisuuteen liittyvistä rikoksista tuomittavia rangaistuksia on kovennettava. Nyt tarvitaan koko yhteiskunnan vastuunkantoa, eikä vapaamatkustajia voi olla. Suomessa kunnioitetaan lakeja, piste, Orpo sanoo.
Häkkäsen mukaan Suomen kotoutumispolitiikan ”punaiseksi langaksi on otettava työnteko, kielen oppiminen ja koulutus, jotka ovat tärkeimmät avaimet suomalaiseen yhteiskuntaan integroitumiseen”.
– On myös selvää, että ei-työperäistä maahanmuuttoa on kiristettävä. Samalla ennaltaehkäisyyn on panostettava esimerkiksi nuorisotyössä ja lastensuojelussa. Lastensuojelun ongelmat on laitettava kuntoon lisäämällä sekä resursseja että toimivaltuuksia, Häkkänen sanoo.
Häkkäsen mukaan kyse on myös arvomaailman muutoksesta.
– Työnteolla pärjäämisen ja menestymisen sijaan rikollista elämäntapaa ihaillaan ja väkivallan käyttö nähdään hyvänä keinona edetä elämässä. Ryhtiliikkeeseen tarvitaan mukaan koko yhteiskunta, lähtien kotien ja vanhempien kasvatusvastuusta. Kaiken perustana on myös tiukka maahanmuuttopolitiikka ja velvollisuudet työntekoon, kielikoulutukseen ja lakien noudattamiseen, Häkkänen sanoo.

Kokoomuksen konstit
Nämä ovat kokoomuksen esittämät toimenpiteet:

1. Kovennetaan katujengien väliseen välienselvittelyyn liittyvien rikosten rangaistuksia. Laajennetaan nykyinen järjestäytynyttä rikollisuutta koskeva rikoksen koventamisperuste koskemaan myös jengien välienselvittelyä.
2. Kovennetaan ampuma-aserikoksista annettavia rangaistuksia. Nostetaan esimerkiksi törkeän ampuma-aserikoksen vähimmäisrangaistus nykyisestä neljästä kuukaudesta kahteen vuoteen vankeutta, jotta varmistetaan niistä tuomittavien vankeusrangaistusten pääsääntöinen ehdottomuus.
3. Puututaan jengirikollisten saamaan rikoshyötyyn nykyistä tehokkaammin, sillä esimerkiksi huumekaupasta saadulla rikoshyödyllä hankituilla hyödykkeillä, kuten hienoilla autoilla on merkittävä vaikutus siihen, kuinka houkuttelevana nuoret näkevät mahdollisuuden liittyä katujengeihin. Helpotetaan rikoshyödyn pois ottamista esimerkiksi alentamalla vaadittavaa todistelun kynnystä.
4. Nostetaan poliisin määrä yli 8000 poliisiin.
5. Turvataan rikosprosessiketjun (poliisi, syyttäjälaitos, tuomioistuimet, rikosseuraamuslaitos) rahoitus ja toimivuus.
6. Annetaan viranomaisille mahdollisuudet rajatuissa tilanteissa ja oikeuden päätöksellä käyttää salaisia pakkokeinoja rikollisjengissä aktiivisesti toimivan henkilön kohdalla myös tilanteessa, jossa konkreettista rikosepäilyä ei vielä ole.
7. Laajennetaan turvallisen irtautuminen rikollisesta ympäristöstä ja vaikutuspiiristä mahdollistava JR-exit toiminta katujengeihin.
8. Toteutetaan harrastus- ja terapiatakuu. Lisätään resursseja Ankkuri-toimintaan ja yhden luukun mallia on kehitettävä.
9. Panostetaan kouluissa tehokkaaseen, yksilölliseen ja varhaiseen tukeen. Puututaan häiriökäyttäytymiseen heti, kun sitä esiintyy.

10. Lisätään viranomaisten ja nuorten kanssa työtä tekevien järjestöjen yhteistyötä
11. Lisätään lastensuojeluviranomaisten mahdollisuuksia puuttua toistuvasti oireilevan nuoren käytökseen muun muassa lisäämällä nuoren liikkumiseen liittyviä rajoituksia.
12. Kotoutumispolitiikkaan on tehtävä korjausliike, jossa punaiseksi langaksi otetaan työnteon ja kielen oppimisen velvoittavuus. Sosiaaliturvan pitää kannustaa työntekoon ja kielenoppimiseen, ne ovat avaimet integraatioon. Työnhakua ja työn vastaanottamista koskevien velvoitteiden on tultava voimaan heti oleskeluluvan saamisen jälkeen. Työikäisiltä on vaadittava pysyvän oleskeluluvan edellytyksenä usean vuoden opiskelu- tai työhistoriaa Suomessa oleskelun ajalta ja riittävää kielitaitoa.
13. Kansainvälistä suojelua saavan henkilön suojeluaseman poistaminen on mahdollistettava henkilöltä, joka syyllistyy Suomessa törkeään rikokseen. Palautuksia on tehostettava ja uusintahakemusten käyttö viivytystarkoituksessa on minimoitava.
14. Henkilön säilöönotto yleisen järjestyksen ja turvallisuuden perusteella ja säilöönoton jatkaminen 12 kuukauden ajan nykyisen 6 kuukauden sijaan on mahdollistettava.
15. Pysyvä oleskelulupa tulee myöntää vain sellaisille henkilöille, jotka eivät uhkaa yleistä järjestystä ja turvallisuutta, eivätkä ole syyllistyneet törkeisiin rikoksiin. Kansalaisuuden saamisen edellytyksiä on kiristettävä ottamalla käyttöön suomalaisen yhteiskunnan peruskurssin ja kurssikokeen hyväksytty suorittaminen sekä pidentämällä asumisaikavaatimusta.
Vaalikone | Eduskuntavaalit 2023 | Iltalehti