Kotimaan politiikka

[Jumputin]

Mutta ehkä Purra ei olisi lähtenyt koko vaalikiertuematkalle Ukrainaan?

Mikä on teoriasi, miten Purra olisi perustellut kieltäytymisensä Zelenskyin ja pääministeri Denys Smyhalin kutsusta?

 

[ttm]

Onhan se hiuman huvittavaa että tuon "lipsautuksen" on tuominnut koko valtiojohto presidenttiä myöten, mutta täällä hampaat irvessä puolustellaan Marinin sanomisia.

Täällä varmaan useimmat näkee tuon tavallisen ihmisen näkökulmasta. Kun ei tuon tason politiikassa ole mukana, niin ei siitä millään terveellä järjellä saa mitään paheksuttavaa aikaiseksi, jos joku sanoo, että hänen mielestään jostain asiasta voitaisiin ihan hyvin keskustella. Jos politiikassa on kirjoittamattomia (tai kirjoitettuja, mistäpä minä tiedän) sääntöjä, että täytyy käydä ensin keskustelut, ennen kuin voi julkisesti sanoa edes keskustelun olevan mahdollista, niin se siitä näkökulmasta lienee tuomittavampaa, mutta sen kontekstin ulkopuolelta se tuntuu pitkälti järjettömältä.

 

[jessus]

Odotinkin että milloin persut ja Purra vedetään Hornetti keskusteluun.

Surullista itkemistä nämä Marinin fanien olkiukkoilut, kun vasemmistosiipi lähtee rakentamaan tätä heidän fantasiamaailmaa siitä että se olisikin Purra kuka sekoilisi maailmalla tapaamisissa. Onko todellisuus ja Insta-Marinin kyvyttömyys mihinkään tehtävään oikeasti näin raskasta vassareille?

Toistaiseksi se on lähinnä Marin, kuka on juossut kohusta kohuun, joten tuo on naurettavaa tuoda ketään muuta tähän keskusteluun ja yleensäkin todella tyhmää vedätystä väittää ettei Purran mahdollisia perseilyjä kritisoitaisi, jos nainen pääsisi (pää)ministeriksi.

Miksi Marin ei ole vielä eronnut tai erotettu? Aikaisemmat pääministerit lähtivät vaihtoon aika nopeasti kohujen jälkeen, mutta Marin on kuin teflonia medialle ja kaikki virheet unohtuu heti.

 

[*Trinity*]

Taas luotiin kohu asiasta jossa ei ole kohua.

 

[Jumputin]

Miksi Marin ei ole vielä eronnut tai erotettu? Aikaisemmat pääministerit lähtivät vaihtoon aika nopeasti kohujen jälkeen, mutta Marin on kuin teflonia medialle ja kaikki virheet unohtuu heti.

Tyhjästä on vaikea nyhjästä. Jos uskoo valheellisiin väittämiin, saatikka itse niitä levittelee, niin ei kai niistä voi ketään erottaa? Kaikki nämä kohut huumeista ym. on ollut perättömiä.

 

[ATE]

Mikä on teoriasi, miten Purra olisi perustellut kieltäytymisensä Zelenskyin ja pääministeri Denys Smyhalin kutsusta?

Ehkä sitä kutsua ei olisi lainkaan tullut jos valtioneuvoston kanslia ei olisi sellaista pyytänyt.

 

[Paapaa]

Miksi Marin ei ole vielä eronnut tai erotettu?

Koska hänellä on puolueensa ja muiden hallituspuolueiden tuki? Eipä siinä sen enempää. Kuon on luottamus, niin sitten jatketaan. Kun sitä ei ole, niin sitten erotaan. SDP:n luottamus Marinia kohtaan ei hevin murene, sillä Marin on ehdottomasti SDP:n tärkein ja kannatetuin ehdokas/poliitikko. Marinin ansiosta SDP:n kannatus on niin korkea kuin se nyt on. Ja onhan se hämmästyttävän korkea kun miettii, että SDP on PM-puolue. SDP tekee kyllä kaikkensa, että Marin jatkaa pääministerinä koko kauden loppuun asti.

 

[JCSH]

Onhan se hiuman huvittavaa että tuon "lipsautuksen" on tuominnut koko valtiojohto presidenttiä myöten, mutta täällä hampaat irvessä puolustellaan Marinin sanomisia. Kukaan ei ole täydellinen ja se on pelkästään inhimillistä että joskus sattuu myös niitä mokia. Vaikka kuinka sattuisi syvälle rintaan kun omaa idolia lyödään, semmosta vain sattuu kun ihmisiä tässä vaan ollaan.

Ai siis nyt on Salekin jo tuominnut tuon lipsautuksen?
Salen kommentti asiaan oli, sanasta sanaan:
" Asiasta ei ole ollut kenenkään kanssa mitään puhetta", Niinistö kommentoi STT:lle. Niinistö vierailee paraikaa Yhdysvalloissa. Presidentin kanslia välitti hänen kommenttinsa STT:lle sähköpostitse.

Mitenkä hitossa se on tuomitsemista, jos Niinistö toteaa, että asiasta ei ole vielä keskusteltu?

 

[JCSH]

Ihan riippumatta siitä puolusteltaisiinko/syyteltäisiinkö täällä tuollaisessa skenaariossa Purraa niin ihan yhtä tyhmä ja irralla todellisuudesta tuollainen heitto olisi ollut Purran sanomana.

Mutta ehkä Purra ei olisi lähtenyt koko vaalikiertuematkalle Ukrainaan?

Ehkä Purra ei olisi saanut koko kutsuakaan. Marin on kuitenkin ollut kansainvälisen näkyvyyden kannalta kovaa valuuttaa, etenkin Ukrainan kysymyksessä.

 

[ATE]

Mitenkä hitossa se on tuomitsemista, jos Niinistö toteaa, että asiasta ei ole vielä keskusteltu?

Ihan käännettynä politiikkakielestä niin Sale tarkoitti että tuollaisesta olisi pitänyt käydä keskusteluja ennen kuin menee julkisesti mitään ehdottamaan.

 

[Jumputin]

Ehkä sitä kutsua ei olisi lainkaan tullut jos Pääministerin kanslia ei olisi sellaista pyytänyt?

Mistä löysit tiedon? Löysin vain tiedotteen kutsusta.

 

[JCSH]

Ihan käännettynä politiikkakielestä niin Sale tarkoitti että tuollaisesta olisi pitänyt käydä keskusteluja ennen kuin menee julkisesti mitään ehdottamaan.

Ai siis pitää käydä keskustelua siitä, että saako ehdottaa keskustelua aiheesta? Eli politiikkojen pitää keskenään sopia niistä aiheista, mistä saa julkisesti keskustella?

 

[ATE]

Ai siis pitää käydä keskustelua siitä, että saako ehdottaa keskustelua aiheesta? Eli politiikkojen pitää keskenään sopia niistä aiheista, mistä saa julkisesti keskustella?

Juuri näin ennen kuin mennään isoista ulkopoliittisista Suomen linjaa koskevista aiheista mitään julkisesti ehdottelemaan.

 

[amblik]

Onhan se hyvä varautua jos sota kestää pidempään mutta lähinnä tuo on tuen osoittamista.

Onhan tässä myös se ulottuvuus, että hävittäjäasian pinnalla pitäminen on nimenomaan Ukrainan etu. Viimeisimpänä taistelupanssarivaunujen kanssa nähtiin kuinka Leopardeja varten tarvittiin lopulta peräti ihan lupaukset Challengereista ja Abramseista (joista jälkimmäisten todellinen toimitusaikataulu on kaukana tulevaisuudessa kuten varmaan Suomen Hornetien olisi ellei saataisi jotain Puolan panssarivaunujen tyyppistä korvausjärjestelyä). Mm. Puola on pyrkinyt ajamaan näitä asioita eteenpäin hyvinkin kärkevillä ja Marinin avauksesta huolestuneille varmaan slaagin aiheuttavilla puheilla kuten kun lupasivat jo alkuvaiheessa MiGejä tai kun sanoivat että lähettävät niitä Leopardeja ilmankin Saksan lupaa.

 

[JCSH]

Juuri näin ennen kuin mennään isoista ulkopoliittisista Suomen linjaa koskevista aiheista mitään julkisesti ehdottelemaan.

No okei, mikäs siinä jos tykkäät tuollaisesta salaisesta kabinettipäätöksenteosta missä kansa pidetään pimeässä eikä edes sallita poliitikkojen keskustelua aiheista joita ei ole ensinnä siellä kabinetissa sovittu.
Mutta itse kyllä haluan, että tuollaisista asioista keskustellaan avoimesti. Kerta eletään demokratiassa missä avoin keskustelu on helvetin tärkeää kansalaisten päätöksenteon kannalta.

 

[samsungaaja]

Erikoisen kuvan antaa ulkomaille myös siitä, kuka päättää ja mistä kun yksi laukoo omiaan ja muut saavat korjailla jälkeenpäin.

 

[ATE]

No okei, mikäs siinä jos tykkäät tuollaisesta salaisesta kabinettipäätöksenteosta missä kansa pidetään pimeässä eikä edes sallita poliitikkojen keskustelua aiheista joita ei ole ensinnä siellä kabinetissa sovittu.
Mutta itse kyllä haluan, että tuollaisista asioista keskustellaan avoimesti. Kerta eletään demokratiassa missä avoin keskustelu on helvetin tärkeää kansalaisten päätöksenteon kannalta.

Muuten ehkä mutta puolustuspolitiikka on vähän eri asia ja siitä on syynsä miksi siitä ei pitäisi mitään tyhmää mennä omin päin yksittäisillä suilla kenenkään möläyttelemään.

Varsinkaan jos se tietämys ei ole kovin huipputasoa.

 

[Tommy Goldfish]

Persut taas kieltämässä keskustelua. Huoh.

 

[JCSH]

Muuten ehkä mutta puolustuspolitiikka on vähän eri asia ja siitä on syynsä miksi siitä ei pitäisi mitään tyhmää mennä omin päin yksittäisillä suilla kenenkään möläyttelemään.

Varsinkaan jos se tietämys ei ole kovin huipputasoa.

Mutta kyse ei ole puolustuspolitiikasta, ainakaan Suomen omasta puolustuksesta. Kyse on siitä, että mitä tehdään Horneteille sitten, kun Suomi ei niitä enää tarvitse. Myydäänkö varaosiksi ja romuksi, vai lahjoitetaanko Ukrainalle.
Ja puolustuspolitiikastakin pitää pystyä keskustelemaan avoimesta. Esim. NATO-jäsenyydestä keskusteltiin avoimesti 90-luvulta lähtien, ei siellä ollut mitään kabinettipäätöstä, että nyt Kokoomus olkaa hiljaa kunnes saatte luvan keskustella aiheesta.

 

[Baldrick]

Aika kauan se lehdistön tuki Ukrainalle kesti. Nyt ei saa edes keskustella käytöstä poistuvien hävittäjien antamisesta...

 

[pomk]

Taas luotiin kohu asiasta jossa ei ole kohua.

Vaalit vaan päällä ja keksitään mitä tahansa millä pääse otsikoihin tuomitsemaan sitä että marin kehtasi vastata kysymykseen kiertelemättä.

 

[ATE]

Mutta kyse ei ole puolustuspolitiikasta, ainakaan Suomen omasta puolustuksesta. Kyse on siitä, että mitä tehdään Horneteille sitten, kun Suomi ei niitä enää tarvitse. Myydäänkö varaosiksi ja romuksi, vai lahjoitetaanko Ukrainalle.

Kyllä tuossa on mitä suuremmin kyse Suomen puolustuspolitiikasta. Ei ne hävittäjät korvaudu taika-iskusta edes heti 2026 vaan silloin vasta tulee ensimmäiset. Me tarvitaan ne kaikki hävittäjät ja niihin tarvitaan koulutus ja olisi hyvä jos olisi käyttökokemustakin jne.

 

[*Trinity*]

Juuri näin ennen kuin mennään isoista ulkopoliittisista Suomen linjaa koskevista aiheista mitään julkisesti ehdottelemaan.

Pääministeriltä kysyttiin asiasta ja pääministeri vastasi. Jos se on väärin, kun sanotaan, että asioista voidaan keskustella, niin ollaan aika heikoilla. Onko muita aiheita joista ei voida edes keskustella, ennen kuin siitä on pienessä piirissä kesksuteltu etukäteen, että voidaan keskustella.

 

[pomk]

Ehkä sitä kutsua ei olisi lainkaan tullut jos valtioneuvoston kanslia ei olisi sellaista pyytänyt.

Lähteet?

 

[jessus]

Huolestuttavaa, että jotkut tämänkin foorumin nimimerkit, sellaiset ketkä kirjoittelevat lähinnä poliitiikka osastoille ja olisin kuvitellut että tajuavat asioista paremmin, ovat niin kujalla politiikasta, että uskovat tosissaan että on OK matkustella maailmalla ja höpistä omiaan toisten maiden johtajille sotakalustojen vaihdosta ilman että keltään kysytään.

Vai uskovatko oikeasti? Onko tässä Sanna-lasit silmillä ja kaikki näyttää erilaiselta kun niiden läpi katsoo?

Pitäisikö minun nyt alentua tuohon samaan mitä edellisellä sivulla oli, eli tuoda Persut asiaan mikä ei lainkaan heitä koske: Miten nämä foorumin vasemman laidan postaajat puolustelisivat tätä, jos Purra olisi tällaisia mennyt höpisemään ja sen jälkeen kaikki pressaa myöten joutuvat kumoamaan nämä horinat?

 

[ATE]

Lähteet?

Onko tälle lähteitä että kutsu tuli Ukrainan aloitteesta tai ei ole ollut pidempiaikaista voimassaolevaa kutsua?

 

[JCSH]

Kyllä tuossa on mitä suuremmin kyse Suomen puolustuspolitiikasta. Ei ne hävittäjät korvaudu taika-iskusta edes heti 2026 vaan silloin vasta tulee ensimmäiset. Me tarvitaan ne kaikki hävittäjät ja niihin tarvitaan koulutus ja olisi hyvä jos olisi käyttökokemustakin jne.

Mutta 2026 niitä alkaa poistumaan käytöstä. Ja kysymys on, että mitä tehdään niille sitten kun ne poistuvat käytöstä. Eli siitä, että meneekö ne varaosiksi Jenkkeihin ja romuksi, vai Ukrainan käyttöön.
Meinaatko sä nyt ihan oikeasti, että tuosta ei saisi edes keskustella avoimesti?

 

[Tuomi0]

Jos lännellä olisi haluja niin Ukrainalla olisi vuoden sisään 30kpl hornetteja ja parin vuoden sisään loput

1. Yhdysvallat aloittaa tuotannon priorisoinnin suomelle
2. Yhdysvallat lähettää 10kpl F35 pilotteineen välittömästi korvaamaan siirtymäaikaa ja lentosillalla huollon, talveen mennessä lainakoneet siirtyvät suomalaispiloteille
3. Suomi aloittaa heti pilottien koulutuksen ja valmistelee 10kpl Hornetit valmiiksi
4. Ukrainalle koulutetaan sopiva määrä pilotteja rajoitetulla opetusmäärällä, AMRAAM ja JDAM alkuun
5. Kesällä 10kpl hornetteja ukrainalla taivaalla, talvella 20kpl, ensi kesänä 30kpl jne.

Näin roskasta saadaan kultaa ja koko vaivan hintalappu jää pieneksi

 

[Tommy Goldfish]

Vaalit vaan päällä ja keksitään mitä tahansa millä pääse otsikoihin tuomitsemaan sitä että marin kehtasi vastata kysymykseen kiertelemättä.

Pitäisi katsos ensin käyttää komitean hyväksytytettävänä kaikki mitä aikoo sanoa ja seuraavaksi muuntaa suora puhe poliittiseksi jargoniksi, että persuille kelpaa. Suoraan ei saa sanoa mitään, koska persut ei osaa kovin hyvin kieltä niin se olisi epäreilua kun muut ymmärtää ja ne ei.

 

[ATE]

Mutta 2026 niitä alkaa poistumaan käytöstä. Ja kysymys on, että mitä tehdään niille sitten kun ne poistuvat käytöstä. Eli siitä, että meneekö ne varaosiksi Jenkkeihin ja romuksi, vai Ukrainan käyttöön.
Meinaatko sä nyt ihan oikeasti, että tuosta ei saisi edes keskustella avoimesti?

Kyllä siitä nyt varmasti on jo keskusteltu asiasta tietävissä piireissä ja ihan syystä kukaan ei ole sellaista julkisesti ehdottanut, mutta Marinin oli pakko yrittää kerätä vielä lisää vaalikiertuepisteitä Ukrainasympatialla.

 

[JCSH]

Kyllä siitä nyt varmasti on jo keskusteltu asiasta tietävissä piireissä ja ihan syystä kukaan ei ole sellaista julkisesti ehdottanut, mutta Marinin oli pakko yrittää kerätä vielä lisää vaalikiertuepisteitä Ukrainasympatialla.

Mitkä ovat nämä "tietävät piirit"? Ilmeisesti eivät kuitenkaan Suomen presidentti, Suomen puolustusministeri tai Suomen ilmavoimien komentaja, koska kaikki kolme ovat sanoneet, että asiasta ei ole keskusteltu.

 

[ATE]

Mitkä ovat nämä "tietävät piirit"? Ilmeisesti eivät kuitenkaan Suomen presidentti, Suomen puolustusministeri tai Suomen ilmavoimien komentaja, koska kaikki kolme ovat sanoneet, että asiasta ei ole keskusteltu.

Ei ole käyty virallisia keskusteluja. Ei se tarkoita etteikö olisi epävirallisesti käyty keskustelua. Kyllä Marinin olisi pitänyt tajuta konsultoida jotain asiasta tietäviä ennen kuin menee ehdottelemaan miksi tuo nyt varmasti tulkitaan joka puolella.

 

[*Trinity*]

Huolestuttavaa, että jotkut tämänkin foorumin nimimerkit, sellaiset ketkä kirjoittelevat lähinnä poliitiikka osastoille ja olisin kuvitellut että tajuavat asioista paremmin, ovat niin kujalla politiikasta, että uskovat tosissaan että on OK matkustella maailmalla ja höpistä omiaan toisten maiden johtajille sotakalustojen vaihdosta ilman että keltään kysytään.

Vai uskovatko oikeasti? Onko tässä Sanna-lasit silmillä ja kaikki näyttää erilaiselta kun niiden läpi katsoo?

Pitäisikö minun nyt alentua tuohon samaan mitä edellisellä sivulla oli, eli tuoda Persut asiaan mikä ei lainkaan heitä koske: Miten nämä foorumin vasemman laidan postaajat puolustelisivat tätä, jos Purra olisi tällaisia mennyt höpisemään ja sen jälkeen kaikki pressaa myöten joutuvat kumoamaan nämä horinat?

Pitääkö sitä ad hominemia fanittamisesta yrittää tunkea väliin kuin väliin. Vai voisiko kenties koittaa käyttää ihan asia perusteita. Pääministerin työnkuvaan kuuluu myös ulkomaan matkat. Ja jos toimittaja on pääministeriltä asiasta kysynyt, ei ole nykyaikana väärin vastata, että asiasta voidaan keskustella. Jos joku Purralta vastaavassa tilanteessa kysyy, niin Purra voi vastata ihan samoin, että asiasta voidaan keskustella.

 

[JCSH]

Ei ole käyty virallisia keskusteluja. Ei se tarkoita etteikö olisi epävirallisesti käyty keskustelua. Kyllä Marinin olisi pitänyt tajuta konsultoida jotain asiasta tietäviä ennen kuin menee ehdottelemaan miksi tuo nyt varmasti tulkitaan joka puolella.

Ai jaa, eli siis sanot että Niinistö, Kaikkonen ja ilmavoimien komentaja valehtelee, ja asiasta on oikeasti käyty keskusteluja?

 

[Janishell]

2027 ukraina saisi f-18 hävittäjiä suomelta jos haluaa aikasintaan.

 

[ttm]

Huolestuttavaa, että jotkut tämänkin foorumin nimimerkit, sellaiset ketkä kirjoittelevat lähinnä poliitiikka osastoille ja olisin kuvitellut että tajuavat asioista paremmin, ovat niin kujalla politiikasta, että uskovat tosissaan että on OK matkustella maailmalla ja höpistä omiaan toisten maiden johtajille sotakalustojen vaihdosta ilman että keltään kysytään.

Vai uskovatko oikeasti? Onko tässä Sanna-lasit silmillä ja kaikki näyttää erilaiselta kun niiden läpi katsoo?

Ilman sanna-lasejakin voi ymmärtää ihan alkeellisella suomen kielen taidolla, että tässä ei höpisty omiaan toisten maiden johtajille sotakalustojen vaihdosta ilman että keltään kysytään vaan kotimaiselle toimittajalle kerrottiin oma mielipide keskustelun mahdollisuudesta erikseen kysyttäessä.

 

[ATE]

Timo Haapalan kommentti: Sanna Marinin Hornet-sooloilu Ukrainassa on enemmän kuin kiusallista Suomen kannalta – hän ei keskustelut ideastaan kenenkään kanssa - Politiikka - Ilta-Sanomat

"

– Asiasta ei ole ollut kenenkään kanssa mitään puhetta, presidentti Sauli Niinistö viestitti sähköpostitse IS:lle yöllä.

Lausunto on lyhyydestään huolimatta synkkä. Voi melkein arvata, mitä Niinistö on pääministerin ääneen ajattelusta miettinyt.

– Marin ei ole puhunut ajatuksesta kanssani etukäteen. Olisin toppuutellut häntä, puolustusministeri Antti Kaikkonen (kesk) sanoi illalla.

Marin ei ole keskustellut ideastaan myöskään puolustusvoimain komentajan Timo Kivisen kanssa.

"


"

Päätökset tehdään poliittisen prosessin kautta. Pääministeri ei yksin voi mennä lupaamaan mitään. Puolustusministeriö ja puolustusvoimat ovat katsoneet tarkasti, mitä voidaan luovuttaa.

Puhumattakaan, että kukaan olisi omissa nimissä edes alustavasti lupauksia mennyt tekemään julkisuuteen kansainvälisillä areenoilla.

Suomi joutuu Marinin puheiden myötä kiusalliseen asemaan, varsinkin jos joku erehtyy luulemaan, että Suomi on Ukrainalle nyt Hornetejaan luovuttamassa.

Ja tieto leviää jo ainakin Twitterissä Visegrád 24 -sivustolla. Visegrád on suosittu mutta villeistä tulkinnoistaan tunnettu Itä- ja Keski-Euroopan asioihin keskittyvä uutissivusto.

"

"

MARININ TOIMINTA kertoo, että hänen harkintakykynsä on pettänyt pahemman kerran.

Onko kyse siitä, että hän halusi loistaa turvallisuuspolitiikassa kansainvälisellä areenalla vai siitä, että hän kerta kaikkiaan luulee voivansa yksin tällaisia ajatuksia esittää?

Tai kenties jopa yksin päättää?

"





Nyt leviää jo puheet että Suomi harkitsee hornettien lähettämistä.

 

[Toiota]

Huolestuttavaa, että jotkut tämänkin foorumin nimimerkit, sellaiset ketkä kirjoittelevat lähinnä poliitiikka osastoille ja olisin kuvitellut että tajuavat asioista paremmin, ovat niin kujalla politiikasta, että uskovat tosissaan että on OK matkustella maailmalla ja höpistä omiaan toisten maiden johtajille sotakalustojen vaihdosta ilman että keltään kysytään.

Vai uskovatko oikeasti? Onko tässä Sanna-lasit silmillä ja kaikki näyttää erilaiselta kun niiden läpi katsoo?

Pitäisikö minun nyt alentua tuohon samaan mitä edellisellä sivulla oli, eli tuoda Persut asiaan mikä ei lainkaan heitä koske: Miten nämä foorumin vasemman laidan postaajat puolustelisivat tätä, jos Purra olisi tällaisia mennyt höpisemään ja sen jälkeen kaikki pressaa myöten joutuvat kumoamaan nämä horinat?

Lähes kaikessa on usein omat mielipiteet ja fanitukset taustalla. Politiikassa näin ei pitäisi tehdä, koska on kyse oman maamme tulevaisuudesta ja päättäjät pitäisi arvioida ja arvostella puoluetaustasta, sukupuolesta ja fanituksesta riippumatta.

Mutta näin vain ihanne maailmassa. Jos on demarivasemmiston pitkäikäinen kannattaja, niin hänelle Marin ei ikinä töpeksi, vaan kaikki muut töpeksivät ja ovat väärässä.

Onko tälle lähteitä että kutsu tuli Ukrainan aloitteesta tai ei ole ollut pidempiaikaista voimassaolevaa kutsua?

Mietin vain, kuinkahan monelle länsimaalle ei ole jatkuvaa kutsua Ukrainaan: "tule, jutellaan, apua tarviis, tarvitsemme aseita, rahaa jne."

 

[*Trinity*]

Timo Haapalan kommentti: Sanna Marinin Hornet-sooloilu Ukrainassa on enemmän kuin kiusallista Suomen kannalta – hän ei keskustelut ideastaan kenenkään kanssa - Politiikka - Ilta-Sanomat

"

– Asiasta ei ole ollut kenenkään kanssa mitään puhetta, presidentti Sauli Niinistö viestitti sähköpostitse IS:lle yöllä.

Lausunto on lyhyydestään huolimatta synkkä. Voi melkein arvata, mitä Niinistö on pääministerin ääneen ajattelusta miettinyt.

– Marin ei ole puhunut ajatuksesta kanssani etukäteen. Olisin toppuutellut häntä, puolustusministeri Antti Kaikkonen (kesk) sanoi illalla.

Marin ei ole keskustellut ideastaan myöskään puolustusvoimain komentajan Timo Kivisen kanssa.

"


"

Päätökset tehdään poliittisen prosessin kautta. Pääministeri ei yksin voi mennä lupaamaan mitään. Puolustusministeriö ja puolustusvoimat ovat katsoneet tarkasti, mitä voidaan luovuttaa.

Puhumattakaan, että kukaan olisi omissa nimissä edes alustavasti lupauksia mennyt tekemään julkisuuteen kansainvälisillä areenoilla.

Suomi joutuu Marinin puheiden myötä kiusalliseen asemaan, varsinkin jos joku erehtyy luulemaan, että Suomi on Ukrainalle nyt Hornetejaan luovuttamassa.

Ja tieto leviää jo ainakin Twitterissä Visegrád 24 -sivustolla. Visegrád on suosittu mutta villeistä tulkinnoistaan tunnettu Itä- ja Keski-Euroopan asioihin keskittyvä uutissivusto.

"

"

MARININ TOIMINTA kertoo, että hänen harkintakykynsä on pettänyt pahemman kerran.

Onko kyse siitä, että hän halusi loistaa turvallisuuspolitiikassa kansainvälisellä areenalla vai siitä, että hän kerta kaikkiaan luulee voivansa yksin tällaisia ajatuksia esittää?

Tai kenties jopa yksin päättää?

"





Nyt leviää jo puheet että Suomi harkitsee hornettien lähettämistä.

Ja se johtuu siitä, kun ihmiset ei ota selvää asioista vaan jankuttaa asiaa vääristellen jatkuvasti. Kuten täälläkin. Marinilta kysyttiin asiasta ja Marin vastasi, että siitä voidaan keskustella. Se ei muuksi muutu, vaikka kuinka koittaisitte asiaa vääristellä.

 

[pomk]

höpistä omiaan toisten maiden johtajille sotakalustojen vaihdosta

Mitään tälläistä ei tapahtunut.

Onko tälle lähteitä että kutsu tuli Ukrainan aloitteesta tai ei ole ollut pidempiaikaista voimassaolevaa kutsua?

Eri perus salaliittopaskaa huutelet.

 

[pomk]

Nyt leviää jo puheet että Suomi harkitsee hornettien lähettämistä.

No en ihmettele, kun ottaa huomioon miten kaiken maailman ääliöt on jo suomenkin mediassa tuon marinin vastauksen spinnannut.

Esim. niinistön vastauksesta saa käsityksen että hornettien luovuttamisesta oltaisiin puhuttu, vaikka näin ei ole.

 

[amblik]

Nyt leviää jo puheet että Suomi harkitsee hornettien lähettämistä.

Onhan tuo joo epätarkkaa uutisointia Visegradilta (joka ei sinänsä tuon median kanssa ole yllättävää). En nää tässä suurta ongelmaa niin kauan kuin uutinen ei ole muotoa että Suomi on jo luvannut lähettää kuten pääsi Leopardien kanssa eräiden poliittisten toimijoiden puheiden takia käymään. Tällä tasolla kun menee niin saadaan hävittäjäasiaa pidettyä vähän tältäkin osin otsikoissa ja ehkä jollain pienellä tavalla autetaan sen etenemistä.

 

[JCSH]

Onhan tuo joo epätarkkaa uutisointia Visegradilta (joka ei sinänsä tuon median kanssa ole yllättävää). En nää tässä suurta ongelmaa niin kauan kuin uutinen ei ole muotoa että Suomi on jo luvannut lähettää kuten pääsi Leopardien kanssa eräiden poliittisten toimijoiden puheiden takia käymään. Tällä tasolla kun menee niin saadaan hävittäjäasiaa pidettyä vähän tältäkin osin otsikoissa ja ehkä jollain pienellä tavalla autetaan sen etenemistä.

Ja muutenkin sanoisin, että on mahdotonta vaatia poliitikoilta sellaista kielenkäyttöä, että nuo villit Twitter vääristelijät eivät löydä siitä jotain sellaista, mistä sitten vääntävät nuo "uutis"otsikkonsa.

 

[Manual]

Onhan tuo joo epätarkkaa uutisointia Visegradilta (joka ei sinänsä tuon median kanssa ole yllättävää). En nää tässä suurta ongelmaa niin kauan kuin uutinen ei ole muotoa että Suomi on jo luvannut lähettää kuten pääsi Leopardien kanssa eräiden poliittisten toimijoiden puheiden takia käymään. Tällä tasolla kun menee niin saadaan hävittäjäasiaa pidettyä vähän tältäkin osin otsikoissa ja ehkä jollain pienellä tavalla autetaan sen etenemistä.

Onhan siinä suuri ongelma, koska uutisissa puhutaan ennen kaikkea mielikuvasta, ja vasta toissijaisesti sisällöstä. Ihan kuten kasvotusten keskustelussakin. Ei siellä mitään nyansseja aleta kaivelemaan esille, vaan muodostetaan mielikuva koko keskustelun perusteella. Ja se mielikuva on hornettien lähettäminen Ukrainalle, ihan sama mitä tarkalleen Marin oikeastaan tarkoitti tai ei tarkoittanut.

Politiikolla pitäisi juuri sen takia olla pelisilmää noissa lausunnoissaan, ja Marinilla sellaista ei ole ollut juuri koskaan. Siksi kaikki kohut.

 

[Gespard]

Siksi kaikki kohut.

Mitkä kohut? Itäröllien agitoima bile"kohu" hädintuskin edes liittyy politiikkaan ja on evvk osastoa monien mielestä.

 

[ATE]

Mitkä kohut? Itäröllien agitoima bile"kohu" hädintuskin edes liittyy politiikkaan ja on evvk osastoa monien mielestä.

Miten itäröllit liittyy mitenkään Marinin pämpäämiseen ja jauhojengeilyyn?

 

[ElReino]

Pääministeriltä kysyttiin asiasta ja pääministeri vastasi. Jos se on väärin, kun sanotaan, että asioista voidaan keskustella, niin ollaan aika heikoilla. Onko muita aiheita joista ei voida edes keskustella, ennen kuin siitä on pienessä piirissä kesksuteltu etukäteen, että voidaan keskustella.

Mitäpä, jos Sanna olisi vastannut, että hänellä ei ole tietoa asiasta, ja koska se kuuluu puolustusministeriön vastuualueelle, voi toimittaja kysy halutessaan lisää siitä suunnasta?

 

[Gespard]

Miten itäröllit liittyy mitenkään Marinin pämpäämiseen ja jauhojengeilyyn?

Sehän siinä surullista onkin kun ihmiset eivät tajua. Samalla tapaa kuin miksi joka paikassa syötetään tai vähintään yritetään syöttää itäpropagandaa jatkuvasti. Nyt ihmiset syöneet syötin ja perustellaan asiaan liittymätöntä asiaa aina Marinin bilekohuilulla. Puhuisitte asiasta, ei kiinnostais kuunnella tuota jonninjoutavaa kohujuttua päivästä toiseen kun ei liity maailmanmenoon mitenkään.
Esim mielipide että sanna on surkea pm --> jauhojengi vetää hallitusta. Todella väsynyttä kun muutetaan puheaihetta tarpeettomasti hölynpölyyn.

 

[ATE]

Sehän siinä surullista onkin kun ihmiset eivät tajua. Samalla tapaa kuin miksi joka paikassa syötetään tai vähintään yritetään syöttää itäpropagandaa jatkuvasti. Nyt ihmiset syöneet syötin ja perustellaan asiaan liittymätöntä asiaa aina Marinin bilekohuilulla. Puhuisitte asiasta, ei kiinnostais kuunnella tuota jonninjoutavaa kohujuttua päivästä toiseen kun ei liity maailmanmenoon mitenkään.

Kyllä se liittyy Suomen politiikkaan oleellisesti jos pääministerillä harkintakyky on isosti pettänyt mistä bilekohussa nyt tuli vaikutelma.

 

[Gespard]

Kyllä se liittyy Suomen politiikkaan oleellisesti jos pääministerillä harkintakyky on isosti pettänyt mistä bilekohussa nyt tuli vaikutelma.

Juupa juu. Se on uutinen jos esiintyy edustusvirassa humalassa. Tämä on vaan persoonaan tarkoituksella liimattua hölynpölyä kun ihmiset eivät pidä hänestä. En pidä minäkään erityisesti, mutta ei ole silti tarvetta sotkea politiikkaan jauhoja.

Jauhot on sitä osastoa että yritetään vaan halventaa Suomen uskottavuutta. Ei sillä muuta tavoitusperää ole.