Kotimaan politiikka

[ojisama]

harva osasi nähdä Nokian pyllymäenkään. tekopyhää arvostella aika voimakkailla statementeillä. tulevaisuuden tiedon tietämättömyydellä! V2007 elettiin kuitenkin hyviä aikoja.
hyvinä aikoina aika moni ala hakee palkankorotuksia. Näin kävi. Malttia pitäisi olla kun puhutaan julkisesta sektorista.
lähdevaikka tuossa Suomen talous kasvoi huippuvauhtia 2007
nokia n95 julkaisiin v 2007 alussa. voi sitä kulutusjuhla-aikaa muisto vain.
2007 loppuvuodesta tuli ensimmäinen Iphone julkistus, siitä vasta pystyi ensi haistamisen alamäestä ennustamaan.
Nokia tarjosi Suomelle kulutusjuhlan elämäntaso nousun liki ruotsin rinnalle. Nythämme jäädään selvästi muista skandeista.
meidän kansantalous on pysynyt viime vuodet paikallaan. Naapurit on kasvanut.
Eli aika huonosti on mennyt meiteillä ketä nyt hyvänsä on ollut vallankahvassa.

Mitä tarkasti ottaen haluat kertoa vertaamalla Suomen BKT:n kasvu% käppyrää muiden maiden BKT-käppyröihin?

 

[draco76]

Tässä parempi kehityskäppyrä

Tarkennuksena 2010-

2021 järjestys
Norja, Tanska, Ruotsi, Saksa, Suomi, UK. Ekassa kuvassa maat ovat hieman hämäävässä järjestyksessä vaikka värit on oikein. Ei noissa nin isoa eroa ole poislukien Norja. Tanskalla mennyt parhaiten kun Norjan ottaa pois. Suomella oli heikkoa vuosina 2011-2015 eli Kataisen hallituksen aikaan, Sen jälkeen kehitys aika sama kuin muilla.

Bruttokansantuote (BKT) on ilmoitettu Yhdysvaltain dollarein ostovoimapariteetilla (PPP) korjattuna. Ostovoimapariteettia käyttäen voidaan verrata saman rahamäärän todellista arvoa (ostovoimaa) kussakin maassa.

 

[inexcess]

Eduskuntavaalit | Kokoomus haluaa siirtää postin jakamisen pois Postilta ja pilkkoa yhtiön

Kokoomus perustelee ehdotustaan sillä, että kirjepostin määrä vähenee, mutta pakettien ja verkkokaupan kysyntä kasvaa jatkuvasti.

www.hs.fi

Kokoomus kaavailee yksityistämistä. Posti pilkottaisiin ja kannattavat osiot annettaisiin markkinoiden huomaan, muut kuten kirjeposti hoidettaisiin verovaroin. Lisäksi junaliikenne haluttaisiin myydä, tuhottaisiin sekin sitten.

Alkon monopolin purkua kannatanvsekä rahapelien lisensointia. En tiedä mitä tarkoittaa kilpailun lisääminen apteekkialalla.

Kokoomus taas tekemässä sitä, mitä parhaiten osaa eli myymässä valtion voittoa tuottavia toimintoja. Kenelle lie tätäkin tilaustyötä tehdään, pyyteettömästi tottakai. Voi kun heillä olisi tämä sama into esimerkiksi maahanmuuton kulujen leikkauksessa, mutta ei...

Kreikassa yli 60 ihmistä maksoi hengellään rataoperoinnin yksityistämisestä italialaiselle yritykselle. Kreikan ajauduttua käytännössä defaulttiin vuonna 2009 se joutui yksityistämään erilaisia valtion omistuksessa olleita toimintoja.

TV-uutisten epäilyjen mukaan italialaisomisteinen rataoperaattori ei ollut huolehtinut valvontamekanismien kehittämisestä ja valvonta perustui manuaaliseen monitorointiin. Onnettomuustutkinta paljastanee asiasta enemmän.

 

[brainsurgery]

Tässä parempi kehityskäppyrä

Tarkennuksena 2010-

2021 järjestys
Norja, Tanska, Ruotsi, Saksa, Suomi, UK. Ekassa kuvassa maat ovat hieman hämäävässä järjestyksessä vaikka värit on oikein. Ei noissa nin isoa eroa ole poislukien Norja. Tanskalla mennyt parhaiten kun Norjan ottaa pois. Suomella oli heikkoa vuosina 2011-2015 eli Kataisen hallituksen aikaan, Sen jälkeen kehitys aika sama kuin muilla.

Bruttokansantuote (BKT) on ilmoitettu Yhdysvaltain dollarein ostovoimapariteetilla (PPP) korjattuna. Ostovoimapariteettia käyttäen voidaan verrata saman rahamäärän todellista arvoa (ostovoimaa) kussakin maassa.

Joku viisaampi voi valistaa, jos menee väärin, mutta otettu velka taitaa nostaa BKT:ta kun raha pumpataan talouteen.

Velkaa on otettu helvetisti enemmän kuin ym. verrokkimaissa ja BKT kyntää silti about samaa tahtia.

Valtiontalous | Suomi oli vielä hiljan tasoissa Ruotsin kanssa, nyt Suomi velkaantuu ”räjähtävällä uralla” – mitä tapahtui?

Suomen julkisen talouden velkaantuminen on erkaantunut pohjoismaisista verrokkimaista täysin omalle polulleen.

www.hs.fi

 

[Juhukka]

jos puhutaan maasta niin sen onnistumista tai mitä hyvänsä siihen liittyvää asiaa verrataan muihin maihin. Jos ei ole vertailukohtaa voi huudella mitä hyvänsä.
Suomi on polkenut pidemmän aikaa paikallaan. Eli päättäjät ei voi kovin taputella olkapäitään. Suomen bkt kasvoi viimeksi Nokia vuosina. ja ero kasvanut verrokeihin!

näköjään internetistä saa hakemalla minkälaisen käppyrän vain omalle agandalle kuten selvästi itsekin pystyn. mun tarina on että bkt on pysynyt vuosikymmenen noin flattina kuten on uutisoitu. Tuossa minkä toinen kaveri laittoi ei välttis ole inflaatiota mukana en ymmärrä miten voi kasvaa jatkuvana mutta ei kasva toisessa graafissa.
kyllä bkt per capita on flatti eli se taso mistä lähdettiin on noin sama mihin päädytään. eli kasvua ei ole. Lopetan tämän saagan tähän enkä osallistu enempää.
velallahan nimenomaan suomessa on syöty parempaa leipää joka on big no no. vellalla investointeja

 

[draco76]

Joku viisaampi voi valistaa, jos menee väärin, mutta otettu velka taitaa nostaa BKT:ta kun raha pumpataan talouteen.

Velkaa on otettu helvetisti enemmän kuin ym. verrokkimaissa ja BKT kyntää silti about samaa tahtia.

Valtiontalous | Suomi oli vielä hiljan tasoissa Ruotsin kanssa, nyt Suomi velkaantuu ”räjähtävällä uralla” – mitä tapahtui?

Suomen julkisen talouden velkaantuminen on erkaantunut pohjoismaisista verrokkimaista täysin omalle polulleen.

www.hs.fi

Jos tuo on totta niin se vain pahentaa Kataisen hallituksen (2011-2015) toimintaa.

jos puhutaan maasta niin sen onnistumista tai mitä hyvänsä siihen liittyvää asiaa verrataan muihin maihin. Jos ei ole vertailukohtaa voi huudella mitä hyvänsä.
Suomi on polkenut pidemmän aikaa paikallaan. Eli päättäjät ei voi kovin taputella olkapäitään. Suomen bkt kasvoi viimeksi Nokia vuosina. ja ero kasvanut verrokeihin!

näköjään internetistä saa hakemalla minkälaisen käppyrän vain omalle agandalle kuten selvästi itsekin pystyn. mun tarina on että bkt on pysynyt vuosikymmenen noin flattina kuten on uutisoitu. Tuossa minkä toinen kaveri laittoi ei välttis ole inflaatiota mukana en ymmärrä miten voi kasvaa jatkuvana mutta ei kasva toisessa graafissa.
kyllä bkt per capita on flatti eli se taso mistä lähdettiin on noin sama mihin päädytään. eli kasvua ei ole. Lopetan tämän saagan tähän enkä osallistu enempää.

Miksi volyymi-indeksi olisi hyvä tässä etkä edes vertaa muihin maihin. PPP vertailu muihin maihin on minusta yksi parhaimmista.

 

[brainsurgery]

Jos tuo on totta niin se vain pahentaa Kataisen hallituksen (2011-2015) toimintaa.

Tuosta Hesarin käppyrästä näkee myös sen, että Sipilän hallituksesta voi olla montaa mieltä mutta talouden puolesta se on ollut paras mitä Suomessa on vähään aikaan nähty.

 

[draco76]

Tuosta Hesarin käppyrästä näkee myös sen, että Sipilän hallituksesta voi olla montaa mieltä mutta talouden puolesta se on ollut paras mitä Suomessa on vähään aikaan nähty.

Missä mielessä? Minusta tuttua perustasoa jos vertailee muihin maihin, koskee myös noita BKT PPP käppyröitä. Laina menee Ruotsin kanssa samoin, Tanska taas vähensi enemmän. Norjaan ei kannata verrata. Kokoomusjohtoinen punamulta mokasi, Keskustajohtoinen porvarihallitus palasi normaaliin. Minusta Kataisen hallitus oli poikkeus huonoon suuntaan, muuten on aika seurattu muita. Parin vuoden päästä voidaan verrata Marinin vasemmistohallitusta.

 

[brainsurgery]

Missä mielessä? Minusta tuttua perustasoa jos vertailee muihin maihin, koskee myös noita BKT PPP käppyröitä. Laina menee Ruotsin kanssa samoin, Tanska taas vähensi enemmän. Norjaan ei kannata verrata. Kokoomusjohtoinen punamulta mokasi, Keskustajohtoinen porvarihallitus palasi normaaliin. Minusta Kataisen hallitus oli poikkeus huonoon suuntaan, muuten on aika seurattu muita. Parin vuoden päästä voidaan verrata Marinin vasemmistohallitusta.

No viimeiseen 15 vuoteen.

Huolestuttavaa, että niin pitkälle kuin tuo käppyrä näyttää, vain kepujohtoisilla hallituksilla on valtion velkaantuminen saatu taitettua.

 

[draco76]

No viimeiseen 15 vuoteen.

Huolestuttavaa, että niin pitkälle kuin tuo käppyrä näyttää, vain kepujohtoisilla hallituksilla on valtion velkaantuminen saatu taitettua.

Jos Ruotsiin vertaa niin vuoteen 2005 pärjättiin paremmin, Tanska tosin paremmin vuoteen 2007. 2008-2011 seurattiin Tanskaa mutta Ruotsi pärjäsi paljon paremmin. Sen jälkeen olimme omilla luvuillamme 2015 asti jonka jälkeen taas seurattiin muita. 2019 oli muita isompi pomppu taas (Sipilän loppuaika). Rinteen hallitus näyttää laskua mutta sama on Ruotsilla ja Tanskallakin joten heitä turha kiittää muutoin kuin siitä eivät mokanneet kuten Kataisen hallitus. Keskustajohtoisilla on laskenut mutta niin on muissakin maissa samana aikana joten luultavasti johtunut yleisestä maailmantilanteesta.

 

[Juhukka]

onpas täyttä asiaa. KD pitäisi uudelleen brändätä. Uskonto ei ohjaa.
ite olen kok, liberaali,persujen arvoissa. ja nyt nousi käsi pystyyn KD:n tai Sarin asialle. Helkkarin hyviä asioita

 

[mitsumies]

onpas täyttä asiaa. KD pitäisi uudelleen brändätä. Uskonto ei ohjaa.
ite olen kok, liberaali,persujen arvoissa. ja nyt nousi käsi pystyyn KD:n tai Sarin asialle. Helkkarin hyviä asioita

Onhan Sarilla (ja KD yleisesti) ollut jo kauan fiksuja juttuja ja tenteissä yleisesti pärjännyt. Voisi sanoa että nimi karkoittaa äänestäjät. Ei tavalliset ihmiset äänestä faktojen tai tosiasiallisten asioiden pohjalta vaan tunteiden ja mielikuvien. Uskonnollisuus on pahaa, paitsi jos se on tuontitavaraa jolloin sitä pitää kunnioittaa ja arvostaa.

 

[draco76]

Onhan Sarilla (ja KD yleisesti) ollut jo kauan fiksuja juttuja ja tenteissä yleisesti pärjännyt. Voisi sanoa että nimi karkoittaa äänestäjät. Ei tavalliset ihmiset äänestä faktojen tai tosiasiallisten asioiden pohjalta vaan tunteiden ja mielikuvien. Uskonnollisuus on pahaa, paitsi jos se on tuontitavaraa jolloin sitä pitää kunnioittaa ja arvostaa.

Ei nuo muillakaan uskonnoilla ratsastavat ole pärjänneet hyvin vaalitaistossa. Paljon huonommin kuin Sari.

KD:n arvomaailma on tunkkainen kuten muillakin uskontoihin nojaavilla.

Tästä voin kuvitella äänestäväni keskilinjan alapuolella olevia, pl. Skp, Eop ja Vasemmistoliitto.

 

[Mengele Arkel]

Kirjainmerkki kaikille 16.3. klo 21, silloin tulee pienpuoluetentti. Ainakin Sinimustaliikkeen puheenjohtaja Tuukka Kuru on päästetty sinne hörhöileen.

Pienpuoluetentti | Eduskuntavaalit 2023

Eduskuntavaalien Pienpuoluetentissä kolmetoista ehdokkaita asettanutta pienpuoluetta ottavat mittaa toisistaan. Käsittelyssä eduskuntavaalien tärkeimmät teemat ja puolueiden tavoitteet. Pienpuoluetentin juontaa toimittaja Marja Sannikka.

areena.yle.fi

 

[91danger91]

Kirjainmerkki kaikille 16.3. klo 21, silloin tulee pienpuoluetentti. Ainakin Sinimustaliikkeen puheenjohtaja Tuukka Kuru on päästetty sinne hörhöileen.

Pienpuoluetentti | Eduskuntavaalit 2023

Eduskuntavaalien Pienpuoluetentissä kolmetoista ehdokkaita asettanutta pienpuoluetta ottavat mittaa toisistaan. Käsittelyssä eduskuntavaalien tärkeimmät teemat ja puolueiden tavoitteet. Pienpuoluetentin juontaa toimittaja Marja Sannikka.

areena.yle.fi

Ei lol pitää ottaa popparit esiin, erityisesti odotan feministisen puolueen ja sinimustaliikkeen välistä keskustelua. Toisaalta kollektivismista molemmat voivat löytää yhteistä arvopohjaa.

 

[10YG]

Keskustapuolueessa on pakka sekaisin. Kannatus laahaa ja nyt näyttää siltä, että kilpailu puolueen sisällä on kovaa. Kilpailu on niin kovaa, että omaa ministeriä puukotetaan selkään vuodattamalla tietoa alkoholinkäytöstä juuri ennen vaaleja.

Saarikko myöntää IS:lle keskustelleensa Lintilän kanssa alkoholinkäyttöön liittyvistä huhuista – viimeksi joulukuussa

Ilta-Sanomien tietojen mukaan elinkeinoministeri Mika Lintilän alkoholinkäyttö on puhuttanut hallituksessa ja pääministeri Sanna Marin on joutunut siihen puuttumaan. Lintilä kiistää väitteet päihtyneenä työskentelystä.

www.is.fi

Kepusta voisi sanoa, että sitä saa mitä tilaa. Miksi menivät vihervasemmiston takuumiehiksi velkavetoiseen hallitukseen.

 

[draco76]

Keskustapuolueessa on pakka sekaisin. Kannatus laahaa ja nyt näyttää siltä, että kilpailu puolueen sisällä on kovaa. Kilpailu on niin kovaa, että omaa ministeriä puukotetaan selkään vuodattamalla tietoa alkoholinkäytöstä juuri ennen vaaleja.

Saarikko myöntää IS:lle keskustelleensa Lintilän kanssa alkoholinkäyttöön liittyvistä huhuista – viimeksi joulukuussa

Ilta-Sanomien tietojen mukaan elinkeinoministeri Mika Lintilän alkoholinkäyttö on puhuttanut hallituksessa ja pääministeri Sanna Marin on joutunut siihen puuttumaan. Lintilä kiistää väitteet päihtyneenä työskentelystä.

www.is.fi

Kepusta voisi sanoa, että sitä saa mitä tilaa. Miksi menivät vihervasemmiston takuumiehiksi velkavetoiseen hallitukseen.

Sama koski porvarihallitusta. He eivät olleet keskellä vaan ensin oikealla ja sitten vasemmalla. Heillä on suunta hukassa.

 

[10YG]

Sama koski porvarihallitusta. He eivät olleet keskellä vaan ensin oikealla ja sitten vasemmalla. Heillä on suunta hukassa.

Kepun Sipilä johti hallitusta, joka katkaisi velanoton kierteen edes hetkeksi. Paras pääministeri vuosikausiin.

 

[baggio]

Kepun Sipilä johti hallitusta, joka katkaisi velanoton kierteen edes hetkeksi. Paras pääministeri vuosikausiin.

Velkaantuminen kyllä taittui, mutta pysäyttämisestä ei oikein voida puhua, koska se tehtiin silmänkääntötempulla, jossa velan sijasta budjetin tulopuolelle kirjattiin parilla miljardilla kertaeriä valtion omistusten myynnistä.

Vähän sama, kuin maksaisit asuntolainaasi myymällä huonekalujasi.

Nykyään tuo Sipilän perustama Vake on muuten ilmastorahasto!

 

[baggio]

-

 

[10YG]

Velkaantuminen kyllä taittui, mutta pysäyttämisestä ei oikein voida puhua, koska se tehtiin silmänkääntötempulla, jossa velan sijasta budjetin tulopuolelle kirjattiin parilla miljardilla kertaeriä valtion omistusten myynnistä.

Vähän sama, kuin maksaisit asuntolainaasi myymällä huonekalujasi.

Nykyään tuo Sipilän perustama Vake on muuten ilmastorahasto!

Sipilän hallitus edes yritti. Antti Rinne ilmoitti, että rahaa on. Sanna Marin jatkaa samaa linjaa.
Jos sinä pidät tästä meiningistä, niin hyvä niin. Minä halveksin.

 

[Tommy Goldfish]

Sipilän hallitus edes yritti. Antti Rinne ilmoitti, että rahaa on. Sanna Marin jatkaa samaa linjaa.
Jos sinä pidät tästä meiningistä, niin hyvä niin. Minä halveksin.

Jos Marin nyt myisi vaikka moottoritiet Italiaan niin olisikin äkkiä paras pääministeri kaikista?

 

[baggio]

Sipilän hallitus edes yritti. Antti Rinne ilmoitti, että rahaa on. Sanna Marin jatkaa samaa linjaa.
Jos sinä pidät tästä meiningistä, niin hyvä niin. Minä halveksin.

Eihän jatka. Koska toinen suuri hallituspuolue ensi hallituskaudella on pakostikin kokoomus, on SDP nyt ilmoittanut vahvistavansa julkista taloutta, vähintään 3,5 miljardilla, mahdollisesti enemmän riippuen työllisyyskehityksestä, jotta se voisi olla kokoomuksen kanssa hallituksessa.

 

[10YG]

Jos Marin nyt myisi vaikka moottoritiet Italiaan niin olisikin äkkiä paras pääministeri kaikista?

Sinulla on yleensäkin aika typeriä yhden rivin olkiukkoja. Nyt ylitit itsesi.

 

[Butali]

Eihän jatka. Koska toinen suuri hallituspuolue ensi hallituskaudella on pakostikin kokoomus, on SDP nyt ilmoittanut vahvistavansa julkista taloutta, vähintään 3,5 miljardilla, mahdollisesti enemmän riippuen työllisyyskehityksestä, jotta se voisi olla kokoomuksen kanssa hallituksessa.

Tästä jää kyllä auttamatta sellainen kuva, että SDP:ssä päätöksiä ei tehdä koska ne ovat järkeviä ja oikein, vaan jotta päästään hallitukseen.

 

[10YG]

Eihän jatka. Koska toinen suuri hallituspuolue ensi hallituskaudella on pakostikin kokoomus, on SDP nyt ilmoittanut vahvistavansa julkista taloutta, vähintään 3,5 miljardilla, mahdollisesti enemmän riippuen työllisyyskehityksestä, jotta se voisi olla kokoomuksen kanssa hallituksessa.

Talousnero Mäkynen lupasi muutaman sadan miljoonan säästöt. En usko unelmiisi.

 

[Tommy Goldfish]

Sinulla on yleensäkin aika typeriä yhden rivin olkiukkoja. Nyt ylitit itsesi.

Juuri kehuit nousukaudella velkaa ottanutta hallitusta kaikkein aikojen parhaaksi, tai siis vain keskustaa(joka potki persut ulos) siitä että "yrittivät" kun saivat ne rahat myymällä valtion omaisuutta.

Kysymys oli johdatteleva, että avaisit vähän logiikkaasi.

muoks: pelkkä pääministeri olikin paras vuosikausiin. Muistin väärin.

 

[baggio]

Tästä jää kyllä auttamatta sellainen kuva, että SDP:ssä päätöksiä ei tehdä koska ne ovat järkeviä ja oikein, vaan jotta päästään hallitukseen.

Kyllähän se noilla menee pikemminkin niin päin, että ennen vaaleja ei kerrota että leikattaisiin, jotta saataisiin ääniä ja päästäisiin hallitukseen, josta tiedetään jo etukäteen että siellä joudutaan hyväksymään leikkauksia.

 

[10YG]

Juuri kehuit nousukaudella velkaa ottanutta hallitusta kaikkein aikojen parhaaksi, tai siis vain keskustaa(joka potki persut ulos) siitä että "yrittivät" kun saivat ne rahat myymällä valtion omaisuutta.Kysymys oli johdatteleva, että avaisit vähän logiikkaasi.

En kehunut kaikkien aikojen parhaaksi. Nyt alat muistuttamaan palstan jeesusta, joka useasti haluaa kikkailla termeillä. Minä toivottavasti lopetan tämän keskustelun omalta osaltani tähän.

 

[draco76]

Kepun Sipilä johti hallitusta, joka katkaisi velanoton kierteen edes hetkeksi. Paras pääministeri vuosikausiin.

Möi omaisuutta ja sattui olemaan hyvään aikaan pääministeri. Verrokkimaissa Tanskassa ja Ruotsissa meni samoin joten tuskin millään lailla Sipilän ansiota.

 

[petepeluri]

Jos jostain pitäisi leikata, niin sosiaalietuuksista. Kukaan ei vaan uskalla tehdä tuota.

 

[samsungaaja]

Jos jostain pitäisi leikata, niin sosiaalietuuksista. Kukaan ei vaan uskalla tehdä tuota.

tai eläkkeistä

 

[hkultala]

Ei nuo muillakaan uskonnoilla ratsastavat ole pärjänneet hyvin vaalitaistossa. Paljon huonommin kuin Sari.

KD:n arvomaailma on tunkkainen kuten muillakin uskontoihin nojaavilla.

"muillakin uskontoihin nojaavilla" tarkoittanet vihreitä, SDPtä ja vasemmistoliittoa?

Joissa on paljon esillä esim sellainen uskonto, että sukupuoli ei liity biologiaan, sekä muutenkin hyvin selkeät kaksoistandardit suhtautumisessa eri uskontoihin (käytännössä tapsapuolisuusharhan kautta).

Tästä voin kuvitella äänestäväni keskilinjan alapuolella olevia, pl. Skp, Eop ja Vasemmistoliitto.

Ei vihdeiden ja vasemmmistoliiton touhulla oli mitään tekemistä liberaaliuden kanssa. Se on arvoprogressiivisuutta, ei liberalismia.

Todellista liberalismia Suomessa edustaa lähinnä kokoomuksen oikeistosiipi (elina valtonen, binga tupamäki, tere sammallahti jne) sekä liberaalipuolue.

 

[baggio]

...sellainen uskonto, että sukupuoli ei liity biologiaan...

Ei vihdeiden ja vasemmmistoliiton touhulla oli mitään tekemistä liberaaliuden kanssa. Se on arvoprogressiivisuutta, ei liberalismia.

Libertarismi on kuitenkin aika yksinkertainen ja vakiintunut käsite joka käsittää niin "vasemmistoliberalismin" kuin "oikeistoliberalismin". Se että omasta kuplastaan huutelee ettei mielestään oikea liberalismi ole kuin toista noista, on oikeastaan aika nurkkakuntaista ryönää.

Sekä sukupuolen moninaisuuden hyväksyminen purkamalla turhia julkisen vallan asettamia rajoitteita, että verotuksen keventäminen purkamalla turhia julkisen vallan tehtäviä, tähtäävät molemmat kansalaisten vapauden lisäämiseen.

Libertarismi – Wikipedia

fi.m.wikipedia.org

GAL–TAN – Wikipedia

fi.m.wikipedia.org

 

[Tommy Goldfish]

"muillakin uskontoihin nojaavilla" tarkoittanet vihreitä, SDPtä ja vasemmistoliittoa?

Joissa on paljon esillä esim sellainen uskonto, että sukupuoli ei liity biologiaan, sekä muutenkin hyvin selkeät kaksoistandardit suhtautumisessa eri uskontoihin (käytännössä tapsapuolisuusharhan kautta).

Miksi levität uskontoasi tänne, jos siis uskonnon käsite on se miten sen viestissäsi esität?

Sukupuolen voi katsoa biologisesti tai sitten ymmärtää että puhutaan sen käsitteestä, joka ei ole yhtä yksiselitteinen. Mutta haluat näköjään pitää uskonnontunnin että juuri nuo puolueet väittäisivät tuota nimenomaan biologiseksi asiaksi.

 

[hkultala]

Libertarismi on kuitenkin aika yksinkertainen ja vakiintunut käsite joka käsittää niin "vasemmistoliberalismin" kuin "oikeistoliberalismin". Se että omasta kuplastaan huutelee ettei mielestään oikea liberalismi ole kuin toista noista, on oikeastaan aika nurkkakuntaista ryönää.

Katsoppas nyt peiliin sitten tuon kuplasta huutelusi kanssa.

Liberalismin idea == kaikki tehkööt mitä huvittaa, kunhan ei vahingoita toisia tai toisten omaisuutta.

Konservatiivisuuden idea == "if it works, dont fix it."

Nämä eivät ole millään tavalla vastakkaisia aatteita

Se, että nämä virheellisesti yhdistetään yhteen on nimenomaan sitä omasta kuplasta huutelua.

Sekä sukupuolen moninaisuuden hyväksyminen purkamalla turhia julkisen vallan asettamia rajoitteita, että verotuksen keventäminen purkamalla turhia julkisen vallan tehtäviä, tähtäävät molemmat kansalaisten vapauden lisäämiseen.

Se, että kielletään ihmisiä käyttämästä korrekteja biologisia termejä toisista ihmisistä ei ole vapauden lisäämistä vaan vähentämistä.

Se, että kielletään hehkulamppuja, polttomoottoreita, aseiden hallussapitoa ja väärien asioiden sanomista ei ole liberalismia vaan auktoritärismiä, liberaaliuden vastakohtaa.

GAL–TAN – Wikipedia

fi.m.wikipedia.org

Tämä on täysin rikkinäinen luokittelu koska yhdistää samalle akselille kaksi täysin erilaista asiaa.

Liberaaliuden vastakohta on auktoritärismi.
Konservatiivuiden vastakohta on progressiivisuus.

Toki progressiivit haluavat sotkea nämä akselit keskenään, koska sillä voidaan virheellisesti yhdistää heidän vastustamansa aate(konservatiivisuus) melkein kaikille lännessä vastenmieliseen aatteeseen (auktoritärismi).

 

[JCSH]

Se, että kielletään ihmisiä käyttämästä korrekteja biologisia termejä toisista ihmisistä ei ole vapauden lisäämistä vaan vähentämistä.

Tämä on taas se jotenkin koominen olkiukko. Se, että halutaan, että ihmiset käyttävät toisista ihmisistä niitä termejä, joita ne ihmiset haluavat että heistä käytetään, ei ole kieltämistä. Vaan se on ihan yleisiä, hyviä käytöstapoja.

 

[hkultala]

Miksi levität uskontoasi tänne, jos siis uskonnon käsite on se miten sen viestissäsi esität?

Missä olen "levittänyt uskontoani tänne" ?

Voisitko nyt vähän rajoittaa tätä olkiukkoilua.

Sukupuolen voi katsoa biologisesti tai sitten ymmärtää että puhutaan sen käsitteestä, joka ei ole yhtä yksiselitteinen. Mutta haluat näköjään pitää uskonnontunnin että juuri nuo puolueet väittäisivät tuota nimenomaan biologiseksi asiaksi.

Mistä lähtien tieteellisten faktojen ilmaiseminen on ollut "uskontotunnin pitämistä" ?

Sukupuolen voi katsoa biologisesti tai sitten ymmärtää että puhutaan sen käsitteestä, joka ei ole yhtä yksiselitteinen. Mutta haluat näköjään pitää uskonnontunnin että juuri nuo puolueet väittäisivät tuota nimenomaan biologiseksi asiaksi.

Sukupuoli on tuhansia vuosia ollut käytännössä täysin yksikäsitteinen asia. Ja jo tuhansia vuosia sitten oli myös eunukkeja, jotka ymmärrettiin silti miehiksi.
Ja koromosomit on tunnettu yli 100 vuotta ja niiden perusteella on märitelty täysin yksikäsitteinen luokitus (joko y-kromosomi on tai sitä ei ole).

Asioita voi toki aina väärinymmärtää. Siinä, että ruvetaan poliittisista syistä uudelleenmäärittelemään tuhansia vuosia käytössä olleita ilmiselviä käsitteitä/sanoja että voi tarkoituksellisesti väärinymmärtää asioita ei ole mitään järkeä.

Se, että ei lähde mukaan tähän sanojen/asioiden uudelleenmäärittelyyn ei ole mitään "ymmärryksen puutetta", päin vastoin.

 

[JCSH]

Mistä lähtien tieteellisten faktojen ilmaiseminen on ollut "uskontotunnin pitämistä" ?

On tieteellinen fakta, että sana "sukupuoli" tarkoittaa useaa eri asiaa riippuen kontekstista. "Uskontotunnin pitämistä" on se, että hylätään noista useista tarkoituksista kaikki muut paitsi se yksi, joka sopii omaan ajatusmaailmaan, ja sitten käyttäydytään kuten ne muut tarkoitukset eivät olisi olemassakaan.

 

[10YG]

On tieteellinen fakta, että sana "sukupuoli" tarkoittaa useaa eri asiaa riippuen kontekstista.

Miten ihmeessä jonkun sanan merkitys voi olla tieteellinen fakta?
Miten tämä väitteesi liittyy otsikon asiaan?

 

[JCSH]

Miten ihmeessä jonkun sanan merkitys voi olla tieteellinen fakta?

No kysy kielentutkijoilta.

 

[10YG]

No kysy kielentutkijoilta.

Kysyn sinulta. Sinähän tämän hypoteesin esitit.

 

[Butali]

On tieteellinen fakta, että sana "sukupuoli" tarkoittaa useaa eri asiaa riippuen kontekstista. "Uskontotunnin pitämistä" on se, että hylätään noista useista tarkoituksista kaikki muut paitsi se yksi, joka sopii omaan ajatusmaailmaan, ja sitten käyttäydytään kuten ne muut tarkoitukset eivät olisi olemassakaan.

Sotket taas baggio:n kanssa tahallasi sukupuolen ja sukupuoli-identiteetin toisiinsa. Hieman tarkkuutta, kiitos.

 

[JCSH]

Sotket taas baggio:n kanssa tahallasi sukupuolen ja sukupuoli-identiteetin toisiinsa. Hieman tarkkuutta, kiitos.

Ei tuossa sotketa mitään. Sukupuoli-identiteetti on vain yksi niistä asioista joihin sanalla “sukupuoli” viitataan. Yleensä ihmiset kyllä tajuaa kontekstista, että mistä on kyse. Mutta sitten jotku tarkoituksellaan väärinymmärtävät tuon tarkoituksen, jotta voivat rakentaa sen olkiukon, jota vastaan sitten voi hyökätä.

 

[Butali]

Ei tuossa sotketa mitään. Sukupuoli-identiteetti on vain yksi niistä asioista joihin sanalla “sukupuoli” viitataan. Yleensä ihmiset kyllä tajuaa kontekstista, että mistä on kyse. Mutta sitten jotku tarkoituksellaan väärinymmärtävät tuon tarkoituksen, jotta voivat rakentaa sen olkiukon, jota vastaan sitten voi hyökätä.

Puhutaan asioista oikeilla termeillä niin ei tule väärinymmärryksiä.
On ihan tarkoituksenmukaista vänkäystä teiltä yrittää muuttaa sanan "sukupuoli" merkitystä vastaamaan teidän maailmankuvaanne, koska tälle sukupuolen moninaisuudelle on olemassa ihan kaikkien tahojen hyväksymä termikin, eli "sukupuoli-identiteetti".

 

[10YG]

Ei tuossa sotketa mitään. Sukupuoli-identiteetti on vain yksi niistä asioista joihin sanalla “sukupuoli” viitataan. Yleensä ihmiset kyllä tajuaa kontekstista, että mistä on kyse. Mutta sitten jotku tarkoituksellaan väärinymmärtävät tuon tarkoituksen, jotta voivat rakentaa sen olkiukon, jota vastaan sitten voi hyökätä.

On myös mahdollista, että joku keskustelija tahallaan vääristelee termejä, jotta pääsee vääntämään kättä täysin väärässä ketjussa. Tiedän yhden tällaisen tyypin.

 

[JCSH]

Puhutaan asioista oikeilla termeillä niin ei tule väärinymmärryksiä.
On ihan tarkoituksenmukaista vänkäystä teiltä yrittää muuttaa sanan "sukupuoli" merkitystä vastaamaan teidän maailmankuvaanne, koska tälle sukupuolen moninaisuudelle on olemassa ihan kaikkien tahojen hyväksymä termikin, eli "sukupuoli-identiteetti".

Kieli kehittyy, ja nykyään sana sukupuoli tarkoittaa myös sitä sukupuoli-identiteettiä. Ja kyllä nyt kaikkien pitäisi jo tajuta, että se sana voi tarkoittaa myös sitä sukupuoli-identiteettiä. Vaikka ei itse sitä sanaa haluaisikaan käyttää siinä kontekstissa.
Joten riippumatta siitä, että mitä termiä itse haluaa käyttää, pitäisi tajuta siitä kontekstista se, että mitä tarkoitusta se toinen käyttää siinä yhteydessä. Jolloin se, että tahallaan ymmärtää sen sanan tarkoituksen väärin, on vain olkiukkojen rakentamista ja keskustelun paskomista.
Mutta eiköhän tuo ole tarpeeksi tätä metakeskustelua.

 

[draco76]

Puhutaan asioista oikeilla termeillä niin ei tule väärinymmärryksiä.
On ihan tarkoituksenmukaista vänkäystä teiltä yrittää muuttaa sanan "sukupuoli" merkitystä vastaamaan teidän maailmankuvaanne, koska tälle sukupuolen moninaisuudelle on olemassa ihan kaikkien tahojen hyväksymä termikin, eli "sukupuoli-identiteetti".

Laissa käytetään sanaa sukupuoli

 

[Jumputin]

Sukupuoli on tuhansia vuosia ollut käytännössä täysin yksikäsitteinen asia. Ja jo tuhansia vuosia sitten oli myös eunukkeja, jotka ymmärrettiin silti miehiksi.
Ja koromosomit on tunnettu yli 100 vuotta ja niiden perusteella on märitelty täysin yksikäsitteinen luokitus (joko y-kromosomi on tai sitä ei ole).

Onhan intersukupuolisia syntynyt maailmaan aina.

Onneksi nykyään ymmärretään myös, että sukupuoli ei ole pelkästään biologiaa ja hyvä niin.

 

[baggio]

Puhutaan asioista oikeilla termeillä niin ei tule väärinymmärryksiä.
On ihan tarkoituksenmukaista vänkäystä teiltä yrittää muuttaa sanan "sukupuoli" merkitystä vastaamaan teidän maailmankuvaanne, koska tälle sukupuolen moninaisuudelle on olemassa ihan kaikkien tahojen hyväksymä termikin, eli "sukupuoli-identiteetti".

Onko oikea termi siis nyt se mikä laissa lukee, vai mitä persut netissä sanoo?

563/2002 | Lainsäädäntö | Finlex

Laki transseksuaalin sukupuolen vahvistamisesta

www.finlex.fi