Kotimaan politiikka

[PalleX]

Eli haluat turkiseläimille saman kohtelun koska muuten se on eläinrääkkäystä? Ja toki myös possuille jne.

Ei, kritisoin vaan tuota halal-teurastuksen barbaarista, aivan turhaa uskomusten perusteella tehtävää lopetusmetodia. Eikö se nyt tullut jo selväksi? Toi sun selittely on vaan "eläinrakkaan" suusta melkoista mentaaliakrobatiaa

 

[pulatunnus]

Ei se ole siitä kiinni. Ota esimerkiksi "kettutakkia" pitävä ei-eläinomistaja ja sano sille että miltä sun mielestä näyttäis cockerspanieli tai labradorinnoutaja elämässä samanlaisessa häkissä ympäri vuorokauden odottamassa nylkemistä.

Jos jollain on lemmikkinä cockerspanieli niin se on isäntäänsä varten, tuomassa sille mielihyvää, leikkimistä jne. ei turkistavarten ja harva niistä nyt sormmikkaita teettää.

Toki lemmikkejä voidaan häkissä pitää, yleensä jotain pienempi juttuja, ja sitten viihdytään niitä katselmalla tai leikkimällä häkin raosta. joitain ehkä päästetään välillä isompaan tilaan. Voi se kiinnostuksen kohde olla ihan se kasvattaminen, vaikka rukkasiksi ja lihoiksi ei ole tarkoitus pistää.

Lemmikeissä tyypillistä että ne pyritään pitään elossa niin pitkään kun elävät ilman suurempia hoitoja tai nykyään paljon pidempään. Jos se eläintä kasvatetaan turkistaverten tai lihaa varten, niin teurastus tehdään siinä vaiheessa kun saavutettu haluttu taso. Jos nyt on kyse siitä reagoiko eläin kipuun sekuntteja ennen tajuttomuutta/kuolemaa, vai onko kyse siitä että ihminen voi tainnuttaa ennen lopettamista ja kokea parempaa olo. (nämä tunteet menee eri ihmisten välillä ristiin)

Lemmikin kohdalla vähän eri, parempaa olo saa siitä että yrittää kaikin liikenevin varoin pidentää lemikin elämää, siihen saakka kun kassakestää jonka jälkeen tuntuu paremmalta tainuttaa ja lopettaa, päästää rakas kivuista.

 

[KeljuK]

Ei, kritisoin vaan tuota halal-teurastuksen barbaarista, aivan turhaa uskomusten perusteella tehtävää lopetusmetodia. Eikö se nyt tullut jo selväksi? Toi sun selittely on vaan "eläinrakkaan" suusta melkoista mentaaliakrobatiaa

Ai, jos haluaa että eläimistä pidetään huolta alusta loppuun, oli ne tuotantoeläimiä tai lemmikkejä (saman kivun ja vitutuksen ne tuntee) niin siinä on joku ero onko huolissaan siitä onko ne vuosia häkissä vai 2s. pidempään hengissä?

Jossain jollain on lemmikkinä cockerspanieli niin se on isäntäänsä varten, tuomassa sille mielihyvää, leikkimistä jne. ei turkistavarten ja harva niistä nyt sormmikkaita teettää.

Eli jos cockerspanielilauma on takkia varten on ok että se lauma pistetään häkkighettoon rehuruokintaan ja odotetaan että kasvaa turkkikokoon?

 

[amblik]

Eli haluat turkiseläimille saman kohtelun koska muuten se on eläinrääkkäystä? Ja toki myös possuille jne.

Minkälaista kohtelua sitten itse haluat eläimille? Oon periaatteessa samoilla linjoilla sikäli että jos joku näkee ongelmana ainoastaan tuon teurastusmetodin niin se ei kerro siitä että olisi aidosti eläinten hyvinvoinnista kiinnostunut, mutta en nyt oikein näe tätä hyvänä perusteluna jättää sitäkään asiaa täysin huomiotta vain koska se on pieni osa laajempaa kokonaisuutta.

 

[KeljuK]

Minkälaista kohtelua sitten itse haluat eläimille?

Lyhyesti, tunteville ja ajatteleville eläimille sen kun lemmikilleenkin. Lopetusmetodi on asiassa sen jälkeen epäolennaisin. Se on sekunteja, toinen on elinikä.

Ja joo, oon samaa mieltä että se jota kiinnostaa vain lopputulos, ei ole ollenkaan eläinten asialla vaan ihan jonkun muun.

 

[ATE]

Koirien ja kissojen vertailu tuotantoeläimiin on aika typerää tai tarkoituksenhakuista kun kyse on eri eläimistä joilla lajityypillinen käyttäytyminen on täysin eri. Näin sitä tarkastellaan lainsääädännössäkin.

 

[KeljuK]

Koirien ja kissojen vertailu tuotantoeläimiin on aika typerää tai tarkoituksenhakuista kun kyse on eri eläimistä joilla lajityypillinen käyttäytyminen on täysin eri. Näin sitä tarkastellaan lainsääädännössäkin.

Noo, jos ajattelee koiran, minkin tai ketun lajityypillistä käyttäytymistä, niin mikä niistä vapaaehtoisesti sulkeutuu häkkiin luonnossa ilman kontakteja?

Kotikoira ja kissa näyttäisi olevan jalostettu olemaan jaloissa. Eli niistä turkikset sitten jatkossa, ja ne turkiselämet voi tosiaan kasvattaa sitten kaikkien kotona.

Puhe oli eläimen lajityypistä, ei ihmisten.

 

[pulatunnus]

Eli jos cockerspanielilauma on takkia varten on ok että se lauma pistetään häkkighettoon rehuruokintaan ja odotetaan että kasvaa turkkikokoon?

En tuossa ottanut siihen kantaan, vaan siihen miksi verrata kukkien pitämistä riisinkasvattamiseen.

Jos se cockerspanieli on otettu lemmiksi seurauksi, puuhakeveriksi, ihmisen korvikkeeksi, niin ei sitä monikaan laita yksinään häkkiin. Jos se kettu on otettu turkiksen raaka-aineeksi, niin ei sitä kukaan yleensä makkariin ota samaan sänkyyn, tai syliin ollakkarin sohvalla.

Toki monella on lemmikkejä sisällä, jossain häkissä, helpompi hoitaa, mutta ei sen takia, vaan sen takia että voivat seurata niiden kasvamista ja touhuamista. Ei kaikki oli sylielämiä, ei kaikki kaipaa sylieläimiä.

 

[KeljuK]

En tuossa ottanut siihen kantaan, vaan siihen miksi verrata kukkien pitämistä riisinkasvattamiseen.

Jos se cockerspanieli on otettu lemmiksi seurauksi, puuhakeveriksi, ihmisen korvikkeeksi, niin ei sitä monikaan laita yksinään häkkiin.

Et niin. Eli jos eläintä ei ota seuraeläimeksi, niin sitä saa kiduttaa jos siitä saa hupia toisella tavalla. Kaikkea se leipä elättää.

 

[baggio]

Jos joku perustaisi turkistarhan suomenpystykorvilla, niin laittaisin jo popparit mikroon.

 

[Jeesbox]

Jos joku perustaisi turkistarhan suomenpystykorvilla, niin laittaisin jo popparit mikroon.

Mun pappa btw. teki kuolleesta koirastaan hanskat.

 

[Mengele Arkel]

Vaalikone pukkaa Keskustan ehdokasta. Mut siellä on joku vitun Kurvinen, joka virnuilee kun mirjardissa on monta nollaa. Eläimen tappaminen ruuaksi on ok mut turkistarhauksesta luopuisin mielummin kuin sallisin sen, menkööt työpaikat.

Turkistarhauksen satumaiset luvut | MOT

Turkistarhauksen alamäki on jatkunut vuosia. Silti turkisala ilmoittaa työllistävänsä yhä tuhansia ja tuovansa Suomeen sievoiset vientitulot. MOT tarkisti, pitävätkö perinteiset argumentit paikkansa.

areena.yle.fi

 

[Timo 2]

Eläimen tappaminen ruuaksi on ok mut turkistarhauksesta luopuisin mielummin kuin sallisin sen, menkööt työpaikat

Ei turkistarhausta tarvii kieltää, kunhan asetetaan laatustandardit eläinten hyvinvoinnille. Se on sitten eri asia jos tämän jälkeen se on kannattamatonta.

 

[Mengele Arkel]

Ei turkistarhausta tarvii kieltää, kunhan asetetaan laatustandardit eläinten hyvinvoinnille. Se on sitten eri asia jos tämän jälkeen se on kannattamatonta.

Jos tämä olisi ratkaisu, niin tää olis tehty vuosikymmeniä aikaisemmin.

 

[Kaaaapo]

Eli haluat turkiseläimille saman kohtelun koska muuten se on eläinrääkkäystä? Ja toki myös possuille jne.

Mitä turkiseläimet tekee halalteurastuskeskustelussa? Onko se, että turkiseläimillä on huonot oltavat, joku peruste sille, että halalteurastus on ok?

Hienoa whataboutismia, kun ei ole mitään oikeita perusteluita kannalleen.
"Asia X on perseestä ja sille pitäisi tehdä jotain"
"Eli mutku mitäs kun asia Y?"

Eikö näitä voi käsitellä kahtena eri asiana? Halalteurastus on perseestä ja niin on turkistarhauskin.

 

[KeljuK]

Mitä turkiseläimet tekee halalteurastuskeskustelussa? Onko se, että turkiseläimillä on huonot oltavat, joku peruste sille, että halalteurastus on ok?

Ei. Se on peruste sille että jos vastustaa Halal- teurastusta siinä muodossa missä eläin tainnutetaan ensin ja kannattaa turkistarhausta, on teurastustapaa vastaan vain muista kun eläinkärsimyssyistä. Ja siitähän eläinoikeuksissa on kyse, niiden elämästä.

 

[Kaaaapo]

Ei. Se on peruste sille että jos vastustaa Halal- teurastusta siinä muodossa missä eläin tainnutetaan ensin ja kannattaa turkistarhausta, on teurastustapaa vastaan vain muista kun eläinkärsimyssyistä. Ja siitähän eläinoikeuksissa on kyse, niiden elämästä.

Onko täällä joku sanonut kannattavansa turkistarhausta?

Hienosti kyllä oiot mutkia, teet olettamuksia toisista kirjoittajista ja oletat, että kaikki toimivat lain mukaan ja mitään ongelmaa ei ole.

https://bbs.io-tech.fi/threads/kotimaan-politiikka.1507/post-12249367

Lukasepas tuossa viestissä olevat linkit. Ihan todistetusti lain mukaan ei aina toimita, ja edes viranomaisilla ei ole tietoa, kuinka paljon halalteurastuksia tehdään kokonaisuudessaan.

"...ei ole nähty perusteita kerätä tietoja siitä, monessako teurastamossa ja missä mittakaavassa halal-teurastusta tehdään, sanoo Ruokaviraston lihatarkastusyksikön johtaja Mikko Turku.
Tiedossa ei siis ole myöskään sitä, kuinka usein eläinlääkäri pyydetään paikalle tästä syystä."

 

[pulatunnus]

Et niin. Eli jos eläintä ei ota seuraeläimeksi, niin sitä saa kiduttaa jos siitä saa hupia toisella tavalla. Kaikkea se leipä elättää.

Ei, vaan jos eläin hankitaan ihmisen seurauksi, viihtekeesi, sisäeläimeksi, lapsen / läheisen korvikkeeksi, niin kyllä esim sellaista koiraa pidetään asunnossa, sisällä, jotkut jopa makkarissa, olkkarissa, jos halutaan sen seuraa siellä. Jos tarve on tuollainen, ei sitä silloin ulkorakaénnukseen häkkiin sijoiteta.
Jos se eläin on jotain muuta varten, niin ei taasen ole järkevää sitä sisälle tuoda.

Kiduttaa voi keittiössä. makkarissa, eläinsuojassa jne.

Ei turkistarhausta tarvii kieltää, kunhan asetetaan laatustandardit eläinten hyvinvoinnille. Se on sitten eri asia jos tämän jälkeen se on kannattamatonta.

Ei, mutta laatu standarteillä se voidaan myös kieltää.
Jos tavoite on kieltää, mutta se ei onnistu suoraan, niin sama asia voidaan teteuttaa "laatu standarteilla", varsin tehokas konsti.

Eli jos joillain on poliittinen tavoite kieltää turkistarhaus, mutta se ei sellaisenaan saa riittävää kannatusta, niin voidaan lähteä ajamaan laaatu standarteja ym vaatimuksia joilla se kielto myös onnistuu.

Kannatusta voidaan myös hakea mielikuvilla, tehdään vertauksia, otetaan kohteen rakas syli lemmikki ja kysytään, haluasitko että kyisenen lemmikki olisi elämsuojassa, häkissä, että siitä tehdään rukkaset. Tai toisen kohdalla otetaan vertailukohteeksi jokin hänelle tuttu hahmo, haluasitko että se olisi siellä ja niin ja niin. Ei noilla ole mitään tekemistä toistensa kanssa.

 

[10YG]

Suomessa on innostuttu nelipäiväisestä työviikosta, koska briteissä oli yksi osittain onnistunut kokeilu. Kokeilussa ei ollut verrokkiryhmää, joten tulokset ovat korkeintaan suuntaa antavia.

Esimerkiksi SDP innostui asiasta: " SDP:n varapuheenjohtaja Matias Mäkysen mukaan ”työuupumus tai kohonnut riski siihen vaivaa jo joka neljättä nuorta aikuista Suomessa”. Mäkynen esittääkin yhdeksi lääkkeeksi ilmiöön sitä, että ensi vaalikaudella järjestetään laaja kokeilu nelipäiväisestä työviikosta. "(IL).

Tämä on mielenkiintoinen ajatus. Asiantuntijatyössä, jossa ei ole kiinteää työaikaa ja -paikkaa, on tuo kokeilun paikka. Miten tämä kokeilu sopii esimerkiksi sotepuolella? Jo nyt on esimerkiksi lähi- ja sairaanhoitajia liian vähän ja työtä jää tekemättä.
SDP voisi aloittaa kokeilun vaikka Tradekan omistamissa Restelin ravintoloissa.

 

[erihyva]

SDP voisi aloittaa kokeilun vaikka Tradekan omistamissa Restelin ravintoloissa.

SDP:llä ei ole mitään tekemistä Tradekan kanssa, Vasemmistoliitolla on.

 

[10YG]

SDP:llä ei ole mitään tekemistä Tradekan kanssa, Vasemmistoliitolla on.

" Tradekaa on kutsuttu punapääoman linnakkeeksi.[12] Tradekan edustajisto koostuu pääosin SDP:n ja vasemmistoliiton ryhmistä.[13][14] "

Esim näin:
Nykyisen edustajiston jäsenet piireittäin:
Etelä-Suomen piiri: Maria Guzenina, jne...

Punapääoman romahdus tapahtui 1990-luvulla, mutta jotain on vielä jäljellä.
Persujen pelossa tehty uudistus:
"Vuonna 2014 luodun yhtiörakenteen tarkoitus oli luoda niin sanottu punapääoman linnake. Päätöksentekovalta on säätiöllä, jota ei voi vallata. Osuuskunnalle itselleen jätettiin päätösvallasta vain vähemmistö. Järjestely luotiin, koska SDP:n ja vasemmistoliiton edustajat pelkäsivät rikkaan osuuskunnan valtausta ja rahojen joutumista vieraisiin käsiin. Erityisesti perussuomalaisten kannatuksen nousu aiheutti huolta.[12]
Rakennetta on arvosteltu muun muassa toimittaja Jarno Liskin toimesta, joka kuvasi uudistusta ”vallankaappaukseksi kuluttajilta puolueille”.[23][24]

Oikein erihyvää toimintaa: pitkä matka osuusliikkeestä SDP:n ja Vasemmistoliiton linnakkeeksi. SDP ja VL nauravat matkalla pankkiin.

Suomi on hieno maa, jossa ei ole korruptiota.

 

[erihyva]

" Tradekaa on kutsuttu punapääoman linnakkeeksi.[12] Tradekan edustajisto koostuu pääosin SDP:n ja vasemmistoliiton ryhmistä.[13][14] "

Esim näin:
Nykyisen edustajiston jäsenet piireittäin:
Etelä-Suomen piiri: Maria Guzenina, jne...

Punapääoman romahdus tapahtui 1990-luvulla, mutta jotain on vielä jäljellä.
Persujen pelossa tehty uudistus:
"Vuonna 2014 luodun yhtiörakenteen tarkoitus oli luoda niin sanottu punapääoman linnake. Päätöksentekovalta on säätiöllä, jota ei voi vallata. Osuuskunnalle itselleen jätettiin päätösvallasta vain vähemmistö. Järjestely luotiin, koska SDP:n ja vasemmistoliiton edustajat pelkäsivät rikkaan osuuskunnan valtausta ja rahojen joutumista vieraisiin käsiin. Erityisesti perussuomalaisten kannatuksen nousu aiheutti huolta.[12]
Rakennetta on arvosteltu muun muassa toimittaja Jarno Liskin toimesta, joka kuvasi uudistusta ”vallankaappaukseksi kuluttajilta puolueille”.[23][24]

Olet oikeassa, on siellä demaritkin mukana.

Historia | tradeka.fi

Vuonna 1917 perustettu Osuuskunta Tradeka on muuttunut sadassa vuodessa osuusliikevetoisesta kuluttajaosuuskunnasta moderniksi omistajaosuuskunnaksi.

www.tradeka.fi

Suurin osa edustajiston jäsenistä on SDP:n tai Vasemmistoliiton vaaliliitoista.

Vaalien tulos (2022, pdf-tiedosto):

https://www.tradeka.fi/sites/default/files/2022-03/Vaalitulos%202022%20kaikki%20piirit_FINAL.pdf

 

[Lämpöpumppu]

Suomessa on innostuttu nelipäiväisestä työviikosta, koska briteissä oli yksi osittain onnistunut kokeilu. Kokeilussa ei ollut verrokkiryhmää, joten tulokset ovat korkeintaan suuntaa antavia.

Esimerkiksi SDP innostui asiasta: " SDP:n varapuheenjohtaja Matias Mäkysen mukaan ”työuupumus tai kohonnut riski siihen vaivaa jo joka neljättä nuorta aikuista Suomessa”. Mäkynen esittääkin yhdeksi lääkkeeksi ilmiöön sitä, että ensi vaalikaudella järjestetään laaja kokeilu nelipäiväisestä työviikosta. "(IL).

Tämä on mielenkiintoinen ajatus. Asiantuntijatyössä, jossa ei ole kiinteää työaikaa ja -paikkaa, on tuo kokeilun paikka. Miten tämä kokeilu sopii esimerkiksi sotepuolella? Jo nyt on esimerkiksi lähi- ja sairaanhoitajia liian vähän ja työtä jää tekemättä.
SDP voisi aloittaa kokeilun vaikka Tradekan omistamissa Restelin ravintoloissa.

Demarit eivät huomioi sitä, että brittien nelipäiväinen työviikko olikin vain keskimäärin 4h lyhyempi, kuin suomalaisten viisipäiväinen viikko. Ja käytännössä, kun otetaan se kaikki turha paskanpuhuminen, turhat palaverit ja venähtävät kahvitauot pois, niin kas kummaa brittien nelipäiväinen työviikko onkin yhtä pitkä kuin suomalaisten viisipäiväinen.

Myöskään demarit eivät taida tajuta, että nelipäiväiselle työviikolle ei ole estettä missään työaikalaissa tai työehtosopimuksessa. Paikallisesti sovittavissa. Jos se olisi oikeasti hyödyllinen, niin miksi yritykset eivät ryntää sankoin joukoin kohti nelipäiväistä viikkoa. Epäilen vahvasti hyötyjen jäävän huonoja puolia pienemmiksi.

 

[pulatunnus]

Suomessa on innostuttu nelipäiväisestä työviikosta, koska briteissä oli yksi osittain onnistunut kokeilu. Kokeilussa ei ollut verrokkiryhmää, joten tulokset ovat korkeintaan suuntaa antavia.

Esimerkiksi SDP innostui asiasta: " SDP:n varapuheenjohtaja Matias Mäkysen mukaan ”työuupumus tai kohonnut riski siihen vaivaa jo joka neljättä nuorta aikuista Suomessa”. Mäkynen esittääkin yhdeksi lääkkeeksi ilmiöön sitä, että ensi vaalikaudella järjestetään laaja kokeilu nelipäiväisestä työviikosta. "(IL).

Tämä on mielenkiintoinen ajatus. Asiantuntijatyössä, jossa ei ole kiinteää työaikaa ja -paikkaa, on tuo kokeilun paikka. Miten tämä kokeilu sopii esimerkiksi sotepuolella? Jo nyt on esimerkiksi lähi- ja sairaanhoitajia liian vähän ja työtä jää tekemättä.
SDP voisi aloittaa kokeilun vaikka Tradekan omistamissa Restelin ravintoloissa.

SDP on ajanut pidempään lyhyempää työaikaa, perustelut olleet vähän rusinoiden poimintaa ja ideassa yksi perus juttu, vuosipalkka sama.

Vähän yllättävä että nyt nostetaan, aiemmat "tärkeät" asiat ei menneet ihan maaliin, meillä on haasteita työvoiman saatavuudessa, julkisten palveluiden työvoimakustannuksissa jne. Nyt sitten nostetaan SDP neljäpäivää pöydälle, vaarana että innostuvat siitä tosissaan.

Neljäpäivänen työviikko, tai lyhyttä päivää, useampana päivänä, ei sinänsä ole kaikilla työpaikoilla, kaikissa tarpeissa huono. Voi olla hyväkin valinta.

Jos haluamme pidentää työuria ja jaksamista, niin valikoimissa kannattaa pitää lyhyemmät päivät, mutta myös se että myös pidemmät, osalle voi olla parempi että tehdään pidempään päivää vähän kevyempään tahtiin, tai taukoa pitäen. Tietenkin osa töistä on sellaisia etteä se aika on se juttu.

Linkkisi uutisessa oli linkki Hesarin uutiseen

Työntekijät saivat kokeilun aikana täyttä palkkaa. Työajan lyhennystä ei ollut pakko toteuttaa nimenomaan nelipäiväisenä työviikkona, vaan myös muut merkittävästi työaikaa vähentävät vaihtoehdot olivat mahdollisia.

Kokeilu ei toteutunut täysin suunnitellusti. Työntekijät päätyivät tekemään keskimäärin 34 tuntia töitä viikossa. Osa kokeiluun osallistuneista työntekijöistä teki ennen kokeilua 38 tuntia töitä viikossa ja osa noin 40 tuntia.

Ei ihan selvinnyt mitä työaikaan laskettu.

ja millaisia tehtäviä.

Koronan jälkeisenä aika työntekijät oli jutun mukaan tyytyväisiä (palkka oli sama) ja jos ja kun oli tehtykkin yhtäpaljon tai jopa enemmän, niin sen puolesta sama palkka ihan perusteltua.

Se jäi vähän epäselväksi millaisia tehtäviä, millaisia aloja, mainittu oli yksi kasvuyritys, tyytyväisi, tosin ei ehkä ihan onnistunut, vapaa-ajalla työ taisi lisääntyä.

Yksi juju taisi olla siinä että työaika, siis työpäivien/viikkon työaikaa ja kokeilussa valita, voisin kuvitella että osalle voi olla isokin plussa.

Joustava työaika, palkka tehdyn mukaan, osalla aloja paljon toimivampi kuin jollain toisella. Myös ne elämäntilanteet ja terveys, kunto jne. Työntantajalla taasen työntarve. Jos tarvitaan tekiä kello jostain johonkin, niin tehtävän pilkkominen usealle, niin en ihan selvinnyt mistä säästöt. koronapoissaolojen vähentyminen ?

 

[Jumputin]

Demarit eivät huomioi sitä, että brittien nelipäiväinen työviikko olikin vain keskimäärin 4h lyhyempi, kuin suomalaisten viisipäiväinen viikko. Ja käytännössä, kun otetaan se kaikki turha paskanpuhuminen, turhat palaverit ja venähtävät kahvitauot pois, niin kas kummaa brittien nelipäiväinen työviikko onkin yhtä pitkä kuin suomalaisten viisipäiväinen.

Myöskään demarit eivät taida tajuta, että nelipäiväiselle työviikolle ei ole estettä missään työaikalaissa tai työehtosopimuksessa. Paikallisesti sovittavissa. Jos se olisi oikeasti hyödyllinen, niin miksi yritykset eivät ryntää sankoin joukoin kohti nelipäiväistä viikkoa. Epäilen vahvasti hyötyjen jäävän huonoja puolia pienemmiksi.

Yritin etsiä mihin väitteesi perustuu, mutta ilmeisesti en nyt vain tajua. Miksi demarit eivät ymmärrä, että estettä yksittäisten firmojen kokeilulle ei ole?
Mitä tekemistä sillä on kokeilun ja tutkimisen kannalta, jos halutaan koordinoidusti ja laajasti asiaa kokeilla?

Jännä muuten, että ei muissakaan maissa kuten juuri Englannissa firmat olleet ottaneet aikaisemmin tätä kokeiluun, kun nyt kuitenkin tuntuu olevan hyvä työn tehostaja. Mistähän mahtaa johtua?

 

[10YG]

^Tuosta brittien testistä ei kannata tehdä mitään johtopäätöksiä:
" Britanniassa tehtyyn nelipäiväisen työviikon kokeiluun osallistui 2 900 työntekijää kuudellakymmenelläyhdellä työpaikalla. Kuuden kuukauden kokeilujaksossa oli mukana yrityksiä eri sektoreilta kuten pankki-, media-, koulutus- ja teknologia-aloilta mutta myös ravintola-alalta. "
Siinä ei ole ollut verrokkiryhmää.
SDP:n talousnero Mäkynen voi pitää tuota tutkimuksena. Oikeasti tuo "kiva" kokeilu ilman mitään todistusarvoa. Mediakohu Suomessa on osa SDP:n vaalikampanjaa.

 

[Disfear]

Demarit eivät huomioi sitä, että brittien nelipäiväinen työviikko olikin vain keskimäärin 4h lyhyempi, kuin suomalaisten viisipäiväinen viikko. Ja käytännössä, kun otetaan se kaikki turha paskanpuhuminen, turhat palaverit ja venähtävät kahvitauot pois, niin kas kummaa brittien nelipäiväinen työviikko onkin yhtä pitkä kuin suomalaisten viisipäiväinen.

Myöskään demarit eivät taida tajuta, että nelipäiväiselle työviikolle ei ole estettä missään työaikalaissa tai työehtosopimuksessa. Paikallisesti sovittavissa. Jos se olisi oikeasti hyödyllinen, niin miksi yritykset eivät ryntää sankoin joukoin kohti nelipäiväistä viikkoa. Epäilen vahvasti hyötyjen jäävän huonoja puolia pienemmiksi.

No eiväthän yritykset useinkaan ota käyttöön käytäntöjä, jotka voisivat olla hyödyllisiä. Esimerkiksi etätöitä on otettu laajemmin käyttöön pakon takia ja vasta sitten tajuttu, että niillekin on paikkansa, vaikka olisi niitä voitu ottaa aiemminkin laajemmin käyttöön.

Yrityksessä ei aina luoteta työntekijöihin siinä suhteessa, ja esimerkiksi nelipäiväisen työviikon suhteen pomot jää pelkäämään sen menetetyn päivän tuomia mahdollisia menetyksiä sen sijaan, että luottaisivat työntekijöiden lisääntyneeseen tehokkuuteen lyhyemmässä työviikossa.

 

[ojisama]

^Tuosta brittien testistä ei kannata tehdä mitään johtopäätöksiä:
" Britanniassa tehtyyn nelipäiväisen työviikon kokeiluun osallistui 2 900 työntekijää kuudellakymmenelläyhdellä työpaikalla. Kuuden kuukauden kokeilujaksossa oli mukana yrityksiä eri sektoreilta kuten pankki-, media-, koulutus- ja teknologia-aloilta mutta myös ravintola-alalta. "
Siinä ei ole ollut verrokkiryhmää.
SDP:n talousnero Mäkynen voi pitää tuota tutkimuksena. Oikeasti tuo "kiva" kokeilu ilman mitään todistusarvoa. Mediakohu Suomessa on osa SDP:n vaalikampanjaa.

Jotenkin jännää tarttua tuohon verrokkiryhmään, kun kai noilla yrityksillä oli itsellään tilanne tiedossa ennen kokeilua. Tietysti ei tuosta välttämättä selviä, mitkä kaikki tuossa oli syynä onnistumiseen, mutta lopputilanteeseen vaikuttivat monet olevan tyytyväisiä, kun jatkoivat.

Ja käytännössä, kun otetaan se kaikki turha paskanpuhuminen, turhat palaverit ja venähtävät kahvitauot pois, niin kas kummaa brittien nelipäiväinen työviikko onkin yhtä pitkä kuin suomalaisten viisipäiväinen

Eikö ne tehneet juuri noin siellä? Vai mikä tämä kas kummaa on? Kyllä, tekisin mielelläni neljä tehokkaampaa päivää kuin tuhlaisin yhden päivän viikossa.

 

[ElReino]

Brittien nelipäiväisestä työviikkokokeilusta puuttuu myös pitkäaikaisseuranta. Erilaisissa muutoksissa on tyypillistä eräänlainen kuherruskuukausi-ilmiö. Kun muutos arkipäiväistyy, laimenee into ja skarppaus. Ihminen on perusluonteeltaan laiska ja pyrkii minimoimaan varsinkin epämiellyttävät ja raskaat työvaiheet. Siihen perustuvat pitkälti erilaiset tekniset innovastiot.

 

[Bladekill]

Horina jostain helvetin 4 päiväisestä työviikosta Suomen kaltaisessa yhteiskunnassa jonka kilpailukyky ja investointihoukuttelevuus on pyöreä nolla ja jossa vielä nykytilanteessa ollaan yhdessä historian pahimmista velkakatastrofeista ei ole edes vitsinä hauska. Vaikka taustalla ei olisikaan joku ultra spesiifinen marginaalitutkimus jossa kaikki muuttujat on optimoitu juuri sitä varten että saadaan se "hei tämä toimii!"-tulos niin jo ihan terveellä järjellä voi suoriltaan nähdä että tuo olisi lopullinen kuolinisku mille tahansa valtiolle joka ei makaa öljylähteiden päällä.

Toki joissain ammateissa on jopa toivottavaakin että työajan suhteen tulisi joustoa. Suomen pitäisi ylipäätään yhteiskuntana siirtyä moderniin työajatteluun ja päästä irti mallista joka on tehty kaupan kassaa tai tehdastyötä varten. Jossain white collar hommissa ei ole mitään helvetin järkeä kuluttaa penkkiä väkisillä 8h päivässä 5 päivänä viikossa kun työn määrä vaihtelee merkittävästi. Joskus tuottavaa työtä on pari tuntia päivässä, mutta joskus taas pitäisi iltamyöhällä/viikonloppunakin tehdä hommia.
Jos hommaa ei ole niin silloin pitäisi olla ihan fine lähteä töistä kesken työpäivän vaikka kotiin nukkumaan, salille yms. eikä väkisillä lukea jotain iltasanomia tai kiskoa toimistokahvia jotta valtion virallinen 8h saadaan täyteen ja toisaala taas työntekijöiltä toivoisi joustoa työnantajan suuntaan jos tulee vaikka kysyntäpiikki yms.

 

[Jumputin]

Suomen pitäisi ylipäätään yhteiskuntana siirtyä moderniin työajatteluun ja päästä irti mallista joka on tehty kaupan kassaa tai tehdastyötä varten.

Eli kaiken kaikkiaan ehdotettu uuden työajan kokeilu on ihan paikallaan . Kokeilusta todennäköisesti saa hyvää kokemusta ja nähdään paljon muutakin, kuin vain neljän päivän työviikon soveltuus yhtenä vaihtoehtona.

Reaktioit ehdotukseen johtuu puhtaasti siitä, että idea nyt täysin politisoitunut. Itse luotan siihen, että uuden kokeilu ja tutkimus tuo arvokasta tietoa ja ravistelee ajattelemaan työaikaa uudelta kantilta.

 

[Gespard]

Horina jostain helvetin 4 päiväisestä työviikosta

Aika ristiriitainen kirjoitus kun itsekin tiedostat että joustava systeemi olisi parempi. Voi hyvin olla että nelipäiväisellä saavutetaan parempi työtulos kun karsitaan pois ne iltalehden lukemiset. Toki alakohtaista, mutta ei poissuljettua.

 

[pulatunnus]

Aika ristiriitainen kirjoitus kun itsekin tiedostat että joustava systeemi olisi parempi. Voi hyvin olla että nelipäiväisellä saavutetaan parempi työtulos kun karsitaan pois ne iltalehden lukemiset. Toki alakohtaista, mutta ei poissuljettua.

Demarien jutussa on se ongelma että taustalta paistaa ajatus että se olisi pakollinen , kaikille ja että saisi saman ansion neljänneksen vähämmällä panoksella.


Työälämässä on ihan hyviä kokemuksia lyhennetystä työviikosta, on myös kokemuksia "urakoista" missä viidennestä pienemmällä työajalla tehty sama homma ja siitä sitten kannattaa maksaa sen mukaan mitä tehty, joskus ehkä vähän plussaa. Sitten on päinvastista, tehdään vähän lepposammin, käytetään enemmän aikaa, samaan työhön.

Sen lisäksi että on erialisia töitä, erilaisia elämänvaiheita, niin on myös erilaisia yksilöitä. Joillakkin se joustavuus toimii, jotkut tarvitsee seläntaakse vahdin ja hoputtajan.

Jos tarvitse 24/7 hoitajan, lakisääteisen, niin lakia pitää muuttaa että se hoitaja voisi sen viiden päivän vuorot tehdä neljässä, ilman tuuraajaa.

Edit:
Tuossa yhdessä britti uutisessa jäi mielikuva että idea oli joutsavassa työajassa, ja sen rytmityksessä, ja joustoa saatiin myös siitä että vapaa-ajalla täydennettiin.


Työajan oikeaan lyhentämioseen olisi ollut saumoja aikanaan, silloin oli halukkuutta enemmän paremmalle elintasolla, nyt taasen monella taloudellinen elintaso niin hyvä että ollaan valmiita siitä tinkiin vastineena vapaajasta.

 

[Jumputin]

Demarien jutussa on se ongelma että taustalta paistaa ajatus että se olisi pakollinen , kaikille ja että saisi saman ansion neljänneksen vähämmällä panoksella.

Ainut mitä olen itse nähnyt on Mäkysen ehdotus kokeilusta, johon kannustetaan yrityksiä jollain porkkanalla. Onko muuta ehdotusta tullut vastaan?

 

[pulatunnus]

Ainut mitä olen itse nähnyt on Mäkysen ehdotus kokeilusta, johon kannustetaan yrityksiä jollain porkkanalla.

Jos ei erikseen ehdottanut esim vajaa-ajan palkkojen poistoa, yleisitovuuden purkamista, niin jostain syystä tulee mieleen joku valtionsekaatuminen, tuella tai muuten.

 

[Köntsä-Ana]

Jossain valtion virastoissa varmasti nelipäiväinen toimisi ihan hyvin.

 

[pulatunnus]

Miten niin.

 

[91danger91]

Jokainen valveutunut kansalainen voi jättää oikeustieteen ylioppilaan Matias Mäkysen horinat kuulematta vai pystyykö joku sanomaan joitakin talouspoliittisia avauksia häneltä, jotka olisivat hyvin perusteltuja ja kestävällä tavalla toteuttamiskelpoisia?

Mielestäni työaikaa voidaan vähentää, jos saman työsuoritteen saa tehtyä 5 päivän sijaan 4 päivässä. Monet toimihenkilöiden työt voivat oikeasti olla sellaisia. Lisäksi esim. raksalla samaa jo tehdään monissa kohteissa urakkapalkalla töitä. Jos meillä rekkakuskit ajavat, sairaanhoitajat hoitavat, opettajat opettavat, ahtaajat ahtaavat 5 päivän sijasta 4 päivää ja samalla oletetaan, että palkka pysyy samana, niin silloin tosiallisesti kyseessä on vasemmistopolitiikkojen ajama 20% palkankorotus näille aloille. Mitä seuraamuksia tällä voisi olla?

Lehdistä saa lukea kolumnisteilta, että no kun tämä automaatio ja tekoäly tehostanut työtä. Voi ihan aiheellisesti kysyä, kuinka paljon esim. tätä automaatiota ja tekoälyä on oikeasti käytössä suomalaisissa organisaatioissa? Kuinka iso osa näitä teknologioita tarjoavista yhtiöstä on suomalaisessa omistuksessa? Suomen taloudellinen kehitys viimeisen 10-15 vuoden aikana ei anna myöskään edellytyksiä tälle nelipäiväisen työviikon edistämiselle. Ihan TEM:n julkaisuista on saanut lukea kuinka Suomella on ollut surkeampi tuottavuuskehitys vertailumaihin verrattuna:

Suomen tuottavuuskehitys on ollut vuoden 2008 jälkeen heikompaa kuin kilpailijamaissa. Suomi ei ole hyötynyt kilpailijoidensa tavoin teknologian kehityksestä eikä investoinneista tieto- ja viestintätekniikkaan siten, että kehitys olisi heijastunut tuottavuuden kasvuun, perustelee Aalto-yliopiston taloustieteen professori Matti Pohjola raportissaan.

Samalla monet hölmöt Suomessa uskovat Pohjanmaan Boratin selityksiä. Pohjolan metsäkansan tulevaisuus tulee jatkumaan tyhjätaskuisena ja muutosta tähän ei ole näköpiirissä .

Raportti: Suomen kansantalouden suurin ongelma on kilpailijamaita alempi työn tuottavuus - Työ- ja elinkeinoministeriö

tem.fi

Suomen talouskasvu lähes maailman heikointa – ”Miksi suomalaiset eivät ole huomanneet tätä”, ihmettelee tiedon kaivanut Johnny Åkerholm

"Olemme huolestuttavalla uralla, kasvuero Ruotsiin repeää”, Johnny Åkerholm sanoo.

www.talouselama.fi

 

[Lämpöpumppu]

Yritin etsiä mihin väitteesi perustuu, mutta ilmeisesti en nyt vain tajua. Miksi demarit eivät ymmärrä, että estettä yksittäisten firmojen kokeilulle ei ole?
Mitä tekemistä sillä on kokeilun ja tutkimisen kannalta, jos halutaan koordinoidusti ja laajasti asiaa kokeilla?

Jännä muuten, että ei muissakaan maissa kuten juuri Englannissa firmat olleet ottaneet aikaisemmin tätä kokeiluun, kun nyt kuitenkin tuntuu olevan hyvä työn tehostaja. Mistähän mahtaa johtua?

Mikä väite? En väittänyt totena, ettei demarit tajua tuota. Oli oma toteamus. Se oli kuitenkin faktaa, että brittien nelipäiväinen viikko oli keskimäärin 4h lyhyempi kuin suomalaisten viisipäiväinen viikko. Suomessa taitaa siis muutenkin olla lyhyemmät työajat.

Miksi halutaan koordinoidusti ja laajasti kokeilla asiaa. Voisin väittää, että yritykset siirtyisivät neljän työpäivän viikkoihin, mikäli se olisi aidosti ja kokonaisvaltaisesti parempi ratkaisu. Ja kyllä, yritysten johtoryhmät kyllä huomioivat laajasti mm. työntekijöiden sairaslomaprosentit ynnä muut tekijät ja niihin pyritään reagoimaan vaikkei se sinne ruohonjuuritasolle näkyisi. Olettaen, että nelipäiväistä työviikkoa perustellaan osaksi myös paremmalla työhyvinvoinnilla, johon sairaslomat ovat sidoksissa.

 

[Lämpöpumppu]

Eikö ne tehneet juuri noin siellä? Vai mikä tämä kas kummaa on? Kyllä, tekisin mielelläni neljä tehokkaampaa päivää kuin tuhlaisin yhden päivän viikossa.

Tarkoitin sitä, että jos meillä karsittaisiin noista edellä mainituista turhuuksista, niin meidän viisipäiväinen viikko olisi yhtä pitkä kuin brittien nelipäiväinen viikko. Voi myös ilmaista toisin päin, brittien nelipäiväinen viikko olisi yhtä pitkä kuin meidän viisipäiväinen. Jos meillä on viikot about se 40h/5pv=8h/1pv, niin karsitaan turhuudet pois, niin meidän viikko olisi karkeasti 36h/5pv=7,2h/1pv. Brittikokeilussa tuo sama tehtiin vain neljässä päivässä eli työpäivät ovat pidempiä kuin meillä.

Mutta kuten täälläkin mainittiin, niin kokeilussa oli 60 yritystä ja alojen kirjo oli melko suppea. En näe mitään järkeä pakottaa laajassa mittakaavassa kokeiluun. Jos tuosta on aidosti hyötyä, niin uskoisin yritysten lähtevän omatoimisesti tuohon. Yksityisellä sektorilla ainakin yritykset ovat lähes poikkeuksetta etsimässä mahdollisimman tehokasta ratkaisu joka asiassa.

 

[Jumputin]

En näe mitään järkeä pakottaa laajassa mittakaavassa kokeiluun

Mistä tämän olet repäissyt. Kuka pakottaa ja mitä?

Ei tälläiseen kokeiluun ja tutkimukseen kyllä pakotetaan ketään. Se tapahtuu vapaaehtoisesti ja usein vielä tarkkaan valitusti, joka sitten tarpeeksi laadukkaasti ja isosti toteutettuna kertoo onko hyötyä vai ei. Sivutuotteena voi tulla toteutuessaan paljon muutakin vinkkiä esim. tehostamiseen, tuottavuuteen ja hyvinvointiin.

Yksittäiset yritykset tuskin helposti lähtevät tekemään kokeiluja itsekseen, vaan pysyvät vanhassa, kunnes on dataa, joka osoittaa toisin.

 

[Lämpöpumppu]

Mistä tämän olet repäissyt. Kuka pakottaa ja mitä?

Ei tälläiseen kokeiluun ja tutkimukseen kyllä pakotetaan ketään. Se tapahtuu vapaaehtoisesti ja usein vielä tarkkaan valitusti, joka sitten tarpeeksi laadukkaasti ja isosti toteutettuna kertoo onko hyötyä vai ei. Sivutuotteena voi tulla toteutuessaan paljon muutakin vinkkiä esim. tehostamiseen, tuottavuuteen ja hyvinvointiin.

Yksittäiset yritykset tuskin helposti lähtevät tekemään kokeiluja itsekseen, vaan pysyvät vanhassa, kunnes on dataa, joka osoittaa toisin.

En tiedä mitä demareiden ajatuksena tässä on taustalla ja missä laajuudessa ja miten haluavat sen toteuttaa. Pakotus on ehkä jyrkkä, mutta aika vahvasti demarit ovat puhuneet nelipäiväisen työviikon puolesta. Ei pelkästään Mäkynen, vaan Marin myös. Poliittisten päätäntäelinten kautta tulevat ehdotukset laajamittaisista kokeiluista ovat siinä mielessä "huolestuttavia", että se voi ajan myötä johtaa työaikalakimuutoksiin ja sitä kautta "pakotukseen". Tuo brittienkään tutkimus ei ollut millään tavalla laaja; 60 yritystä ja pari tuhatta työntekijää. Kuinka moni tulee lopulta jäämään tuohon työaikaan.

Ja kyllä yritykset yllättävän paljon kokeilevat tehostaa omaa toimintaansa. Sehän on lähinnä osakeyhtiöiden tarkoituskin, tehdä asiat mahdollisimman kustannustehokkaasti ja suurella tuotolla. Jos tämä lyhennetty työaika oikeasti on tehokkaampi tapa, niin en näe mitään järkiperustetta sille, etteikö yritykset siihen lähtisi.

 

[oddjobs]

Yksittäiset yritykset tuskin helposti lähtevät tekemään kokeiluja itsekseen, vaan pysyvät vanhassa, kunnes on dataa, joka osoittaa toisin.

On noita jokunen suomessakin tehty, yleensä kyseessä olleet tietotyötä tekeviä pienehköjä firmoja, joiden liikevaihto rakentuu jostain muusta kuin tuntilaskutuksesta.

 

[inexcess]

Brittien nelipäiväisestä työviikkokokeilusta puuttuu myös pitkäaikaisseuranta. Erilaisissa muutoksissa on tyypillistä eräänlainen kuherruskuukausi-ilmiö. Kun muutos arkipäiväistyy, laimenee into ja skarppaus. Ihminen on perusluonteeltaan laiska ja pyrkii minimoimaan varsinkin epämiellyttävät ja raskaat työvaiheet. Siihen perustuvat pitkälti erilaiset tekniset innovastiot.

Tämä... Kun mattimeikeläisille tarjotaan mahdollisuutta nelipäiväiseen työviikkoon, niin luonnollisesti moni alkuvaiheessa tsemppaa, jotta homman saa näyttämään hyvältä (ja itselle ylimääräisen vapaapäivän). Mutta kun aikaa kuluu, niin todennäköisetsi se vanha "pöhinäkulttuuri" palaa. Jauhetaan kahvihuoneissa pashaa, ollaan tekevinään työtä, puhumalla pisteitä jne...

Näillä kokeiluprojekteilla on myös se haaste, että muutosoperaatiota järjestävä taho haluaa homman luonnollisesti onnistuvan ja metriikat valitaan sen mukaan. Ei tarvitse puhua edes julkisesta sektorista, olen empiirisesti havainnut saman ongelman yksityisissä firmoissakin. Kokeilun onnistumisen analysointi pitäisi tulla riippumattomalta taholta, jolla ei ole minkäänlaisia sidoksia kokeiluprojektiin liittyviin tahoihin.

Demarien ehdotus ei pitkässä juoksussa todennäköisesti toimi ja tämän hahmottaa jokainen, joka on ollut oikeissa töissä.

 

[Tommy Goldfish]

Simucube näköjään lähti kokeilemaan 4-päiväistä. Kiinnostuneena odotan tuloksia.

 

[Köntsä-Ana]

Mä en usko että alkuinnostuksen jälkeen työntekijän tehokkuus olisi sen parempaa. Näin voisin kuvitella ainakin itsellä, en usko että pystyisin tekemään viiden päivän työt neljässä päivässä. Ja työ on vielä asiakkaalta laskutettavaa, tällä tavoin kuukaudessa olisi vain 20 prosenttia vähemmän laskutettavaa.

Sen sijaan uskoisin että tässä voisi olla mahdollisuus karsia ylimääräisistä tehtävistä. Toisin sanoen tehostaminen jossa kokonaispalkka-astetta saataisin vähennettyä vähentämällä ylimääräisiä työtehtäviä. Aivan varmasti hallinnollisissa tehtävissä on ylimääräisiä hommia jotka voitaisiin karsia tällä tavoin. Sitten kun miettii jotain valtion laitoksia, Kela tms. niin ei varmasti ketään haittaa jos joku 1 pv viive tulisi palveluihin eli tällaisiin työpaikkoihin tämä varmasti toimisi.

 

[vienna]

Mä en usko että alkuinnostuksen jälkeen työntekijän tehokkuus olisi sen parempaa. Näin voisin kuvitella ainakin itsellä, en usko että pystyisin tekemään viiden päivän työt neljässä päivässä. Ja työ on vielä asiakkaalta laskutettavaa, tällä tavoin kuukaudessa olisi vain 20 prosenttia vähemmän laskutettavaa.

Sen sijaan uskoisin että tässä voisi olla mahdollisuus karsia ylimääräisistä tehtävistä. Toisin sanoen tehostaminen jossa kokonaispalkka-astetta saataisin vähennettyä vähentämällä ylimääräisiä työtehtäviä. Aivan varmasti hallinnollisissa tehtävissä on ylimääräisiä hommia jotka voitaisiin karsia tällä tavoin. Sitten kun miettii jotain valtion laitoksia, Kela tms. niin ei varmasti ketään haittaa jos joku 1 pv viive tulisi palveluihin eli tällaisiin työpaikkoihin tämä varmasti toimisi.

Noh, ainakin Kelan hakemusten käsittelyajat ovat sen verran pitkiä, että en haluaisi sinne yhtäkään viivettä. Esimerkiksi toimeentulotukihakemuksemme ratkaistaan aina joko 6:lla tai 7:llä arkipäivällä, eli kolkutellaan jo 7 arkipäivän maksimia. Vielä heikompi esitys on kuntoutushakemusten käsittelyjono, siellä kuulemma tavoite on kolme viikkoa eli 21 päivää, mutta tänäkin keväänä on jonoarvio pyörinyt 35-40 päivän välillä.

Eli leikkaisin ennemmin kuntien kompostitarkastajista, sekä esimerkiksi Liikennevirastosta, joka on kuulemma pöhöttynyt työntekijämäärältään. Myös opetushallitus ja opetusministeriö joutuisivat luuppini alle, sillä opetushallitus on ollut haluton ottamaan vastuuta uudesta opsista ja yrittänyt kieltää sitä, että he olisivat ohjeistaneet ja ohjanneet opetusta siihen, että se olisi ala-astelaisilla entistä itseohjautuvampaa. Mielestäni tuo opetushallituksen välttely on outoa, koska opetushallituksen tahto on selvä uudessa opetussuunnitelmassa, eli oletetaan jatkuvasti enemmän itseohjautuvuutta ja vähemmän perinteistä opettajajohtoista opetusta peruskoulussa.

Opetushallituksen ja opetusministeriön kevennys voisi vähän hillitä tuota aivan liian kovaa uudistus- ja projektitahtia mitä niistä tulee. Esimerkiksi lukion opetussuunnitelmassa tehtiin tarpeeton tihennys, sillä 2003 OPS:n jälkeen tuli OPS:t 2015 ja 2019.

Eli ensin mentiin 12 vuoden päivityssykliklä, ja yhtäkkiä pitikin jo neljän vuoden jälkeen tehdä jälleen uusi opetussuunnitelma.

Hallitusohjelman mukaan yleensä hallituskaudet mennään, ei siinä ole pullikoimista salkunhaltijallakaan. Mutta tyhjäähän se puhe on siinä siinä mielessä, että Kepulla ei ole mahdollisuuksia seuraavaksi PM-puolueeksi toteuttaman omia puheitaan.
Äärioikealla eduskunnassa istuu tasan yksi puolue, se joka sinne kuuluu ja siksi sinne siirrettiin.

Siis poliittisten arvokarttojen mukaan kokoomus on oikeampana kuin PS, joten nykyinen istumajärjestys ei kuvaa täysin eheästi sitä, mihin puolueet sijoittuvat vasen-oikea akselilla. Mielestäni on hassua, ettei kokoomus halua istua salin oikealla laidalla, vaikka moittivat osaa PS:n talouslinjoista liian demarimaisiksi, kuten sitä, että sekä Sdp että Ps haluavat säilyttää saatavuusharkinnan ETA:n ulkopuoliselle työvoimalle. PS on myös kriittisempi sosiaaliturvaan tehtäville leikkauksille, toisin kuin kokoomus, joka on valmis jäädyttämään etuudet, lyhentämään ansiosidonnaista, poistamaan ansiosidonnaisen eläkettä kerryttävän ominaisuuden sekä lisäämään toimeentulotuen asumismenoihin omavastuun, jolloin pysyvästi työttömiltä leikataan sen omavastuun verran, vaikka noin 50 euron omavastuun verran joka kuukausi verrattuna nykytilanteeseen.

Miksi siis koet, että PS kuuluu äärioikealle, kun meillä on kokoomus, joka valittaa PS:n olevan osasta talouslinjauksistaan liian demarimaisia?

Voisit samalla myös vastata siihen, mitkä olivatkaan ne Eurooppalaisen liittovaltion edut, vaikka meillä Euroopassa on 24 virallista kieltä EU:ssa sekä monenlaista uskontoa että tapakulttuuria. PS siis vastustaa tätä ihannettasi, niin kerro mitä hyödymme enemmän liittovaltiosta kuin verrattuna vapaakauppa-alueeseen ja Natoon?

Itse en näe Eurooppaa samanlaisena kuin Yhdysvaltoja, vaan meillä on selkeästi enemmän eroavaisuuksia niin kielten, kulttuurien kuin tapojenkin suhteen. Miten sovitettaisiin yhteen esimerkiksi Suomen ja Romanian käsitykset köyhäinhoidosta tai vähemmistöjen kohtelusta? Romaniahan ei siis oikein huolehdi kummastakaan asiasta, ja siksi meillä on ollut näitä ns. romanialaiskerjäläisiä sekä Romania käyttää EU:ssa vähiten rahaa sairaanhoitoon per BKT.

Itse siis pelkään, että liittovaltio voisi yhtenäistää Pohjolan korkeampaa standarditasoa monessa asiassa keskemmälle, eli nykyistä matalammalle tasolle johtuen Etelä-Euroopan tavoista ja taloudesta.

Eli kerro, minkälaisia etuja koet liittovaltiosta saavasi, kun sitä niin kovasti odotat oman elinaikasi puitteissa. Etuja olisi sitten kätevä punnita mahdollisiin riskeihin ja haittoihin sen jälkeen.

Ja kaiken lisäksi, maahanmuutto ja varsinkin työperäinen maahanmuutto on positiivinen asia.
Ainakin itselleni on aivan herttaisen yhdentekevää jos muutaman sadan vuoden kuluttua sinisilmäisiä blondeja on vähemmän ja Café lattea enemmän.
Kunhan nyt näkisi edes europpalaisen liittovaltion vielä tässä oman elinajan puitteissa.

 

[Jeesbox]

Itse aattelen, et äärioikea ei tarkoita niinkään välttämättä oikeisto-vasemmisto -akselilla olemista, vaan viittaa enemmänkin kansallissosialismin arvoihin. En tiiä, kuinka oikealla he silloin olivat, mut olis hauska tietää, jotta voisin testata ajatustani.

 

[ATE]

Itse taas aattelen että ääriaatteet pitää sisällään väkivallan hyväksymistä tai sitten jotain totalitarististen äärimmäisten aatteiden avointa kannattamista kuten vaikka kommunismia tai natsismia.

 

[Bladekill]

Tässäkin näkee tämän asian josta on puhuttu jo vuosia. Termi "äärioikeisto" ei tarkoita mitään ja on yksi modernin historian suurimmista valeista. Kansallissosialismi piti sisällään sekä oikeistolaisia että vasemmistolaisia elementtejä, mutta ei sen takia että se olisi jotenkin poliittisen akselin puolivälissä vaan siksi että se ei milläänlailla liity tuohon koko akseliin. Aina kun tätä termiä yritetään määritellä niin alkaa outo epälooginen kiemurtelu koska tämä median lanseeraama "äärioikeisto" ei korreloi mitenkään oikeistolaisuuden kanssa eikä juuri konservatiivisuudenkaan kanssa vaikka sillä onkin tiettyyn pisteeseen asti jotain rinnakkaisarvoja.

Äärioikeisto todellisuudessa, ilman tätä terminologista vääristelyä ja median valehtelua, tarkoittaa jotain anarkokapitalismista ja minarskismista alkavaa ja oikealle päin jatkuvaa aatetta.

Ei maapallo muutu litteäksi mantraa toistamalla eikä kansallisSOSIALISMI äärioikeistolaisuudeksi jne. Vaikka valetta hokisi kuinka monta kertaa niin ei sen totuusarvo muutu. Lopputuloksena meillä vain käsitteet ja keskustelu sekottuu ja/tai kokee inflaation eikä kukaan enää ymmärrä mistä on todellisuudessa kyse.

Hyvä esimerkki on Hesarin search API josta näkee että edellisestä 100. "äärioikeisto" maininnasta vanhin on 2.5kk takaa kun taas edellisestä 100. "äärivasemmisto" maininnasta vanhin on melkein 3v takaa:
https://www.hs.fi/api/search/äärivasemmisto/kaikki/whenever/new/0/100/0/1708997340020

https://www.hs.fi/api/search/äärioikeisto/kaikki/whenever/new/0/100/0/1708997340020

Toinen vielä naurettavampi modernimpi sanaväännös on "liberalismi"/"liberaalius" mikä on ironisesti spinnattu päälaelleen. Mitä autoritäärisempää ja yksilönvapausvastaisempaa yhteiskuntaa kannattaa niin sitä todennäköisemmin mediassa näitä ihmisiä kutsutaan "liberaaleiksi". Hesarille täytyy pisteet muuten katastrofaalisen huonon vaalikoneen kohdalla siitä että eivät enää kehtaa kutsua poliittisen kompassin alalaitaa "liberaaliksi" vaan muuttivat sen muotoon "viherliberaali" tjsp.