Kotimaan politiikka

[Jan11]

Mikä tuossa on mitään foliohattuilua? Jos tänne alettaisiin ottamaan se 44k tyyppiä joka vuosi ei menisi kauaakaan, että väestö on vaihtunut.

Itse näen sen kehityksen lähinnä positiivisena, nykyinen vasemmiston valta vähenee sitä mukaan kun Suomeen tuodaan ääriuskonnollisia, äärikonservatiivisia maahanmuuttajia. Se on sinänsä hauskaa kun vasemmisto kannattaa politiikkaa mikä tulee johtamaan vasemmiston loppuun.

Väestönvaihtoteoria on fiktiivinen äärioikeiston populistinen propagandatyökalu, jonka jopa Supo nosti vuosikirjassaan riskiksi. Eli sellaista foliohattuilua se.

Itselleni on loppujen lopuksi se ja sama onko vasemmiston, keskustan ja oikeiston valtatasapaino millainen hyvänsä niin kauan, kun kaikki on sitoutuneet pohjoismaiseen, suomalaiseen hyvinvointivaltioon, sen palveluihin ja rakenteisiin. Koska kuitenkin kaikilla näillä hyvinvointivaltioon sitoutuneillakin vanhoilla isoilla puolueilla on oma näkemyksensä sen rahoittamisesta ja sen toteuttamisen tavoista, pidän jonkinlaista valtatasapainoa kohtuullisen hyvänä asiana.
Valtatasapainon haittapuoli on, että se vaikeuttaa ja hidastaa uudistumista, mutta hyvä puoli on se, että näin tehdessään se samalla estää loikan johonkin tiettyyn yksittäiseen suuntaan, vasemmalle tai oikealle.

 

[draco76]

Puolueet | Perussuomalaiset karsisi myös ulkomaalaisia opiskelijoita

Riikka Purra ei pidä järkevänä yksinomaan englanniksi suoritettavia koulutusohjelmia. Hän kannattaa ajatusta, että ohjelmiin lisättäisiin suomen tai ruotsin opetusta.

www.hs.fi

"PUOLUE VÄHENTÄISI englanninkielisten koulutusohjelmien aloituspaikkoja suomalaisissa korkeakouluissa.

Purra kritisoi tammikuun lopulla ulkomailta hakevien opiskelijoiden määrää, kun korkeakoulujen vieraskielisiä koulutusohjelmia koskeva yhteishaku oli päättynyt.

Ohjelmiin hakijoista 14 prosenttia oli Opetushallituksen mukaan suomalaisia. Valtaosa hakijoista on Euroopan ulkopuolelta, jolloin heille olisi käytössä lukukausimaksut. Hakutulokset julkaistaan kesään mennessä.

Purra ei pidä järkevänä yksinomaan englanniksi suoritettavia koulutusohjelmia, kun kotimaan työmarkkinoille pääseminen usein vaatii suomen tai ruotsin osaamista. Hän kannattaa ajatusta, että ohjelmiin lisättäisiin suomen tai ruotsin opetusta. "

Jos tarkoittaa lisäopintoja suomen kielen suhteen niin ok, mutta ei jos kursseja pitäisi olla suomeksi. Eikä ole tarvetta vähentää aloituspaikkoja, sen sijaan tulisi panostaa enemmän sitouttamiseen ja auttaa työpaikan hankinnassa Suomesta.

Edit: Kuinkahan vapaaehtoista osallistuminen lopulta olisi? "Lisäksi talouden tukemiseksi perussuomalaiset edistäisi työhaluisten eläkeläisten osallistumista työmarkkinoille. Hyvinvointia ei Purran mukaan kuitenkaan tulisi mitata pelkän bruttokansantuotteen varassa. "

 

[vermont]

Edelleen, jotta saadaan suurempi osa suomalaisista / Suomessa koulut käyneistä ulkomaalaistaustaisista korkeakoukouluopintoihin. Tätä taas edellyttää se ikäluokkien jatkuva pieneneminen.
Nykyiset ikäluokat on suurin piirtein korkeakoulupaikkamäärien kokoisia, tai pikkuisen alle. 2030-luvun lopulla kooltaan enää 2/3. Siksipä OKM on joutunut nostamaan tavoitettaan siitä, että 50% kouluttautumisen korkeakoulutasolle jopa siihen, että 70% niin tekisi. Mikä sivumennen sanoen kuulostaa aika utopistiselta tavoitteelta, sillä n. 86% ihmisistä on ns. normaali älykkyys.
Muutos tulee olemaan isompi kuin mitä nyt on helppo kuvitella. Ja ainakin itse ajattelen, että omat viimeiset vuodet jossain hoivakodissa tulee varmasti olemaan sellaisia, että siellä ei enää ole ollenkaan suomalaistaustaisia työssä.

Ei ole järkeä / mahdollista, että tavoitellaan väkisin suurempaa osaa väestöstä korkeakoulutetuiksi ilman että lasketaan koulujen vaatimustasoja. Vaatimustasojen lasku on taas housuihin kusemista ja karhunpalvelus suomalaisille ja kilpailukyvylle. Matalapalkka-alalle ei saada haalittua riittävästi ulkomaista työvoimaa eikä Suomeen haluta eikä tavoiteltavaa ole tähän saakka ollut luokkajako kahden tason väkeen. Täten voidaan olettaa, että tulevaisuudessa työllisyysaste ja koulutustaso mukailevat korkeintaankin nykyistä tasoa ja ilman merkittävää tuottavuusihmettä pienenevin ikäluokin voidaan laskea tulevien vuosikymmenten kantokyky julkisrahotteisille palveluille.

Kun hyväksyy edellä mainitun kehityskulun, kannattaa pohtia kannattaisiko lähteä jo muovaamaan yhteiskunnan kustannusrakennetta vastaamaan paremmin tuota kehityskulkua versus tehdä pakon edessä ja liian myöhään äkäisiä peliliikkeitä, jotka harvemmin ovat niin reiluja. Otetaan esimerkki eläkemaksuista, kuinka reilulta kuulostaisi esimerkiksi eläkkeiden leikkaus nykytasosta 10% v. 2030, 15% v2035, 20% v2040, 25% 2045. Toinen vaihtoehto eläkkeisiin olisi esimerkiksi nyt aloitettava siirtymä omien eläkkeiden maksuihin ns. kansaneläketasoon, jonka jälkeen voi jatkaa vapaaehtoista eläkesäästöä valtion avustamana tai vähentää vastaava osuus maksettavista eläkeveroista ja ottaa käteen nyt enemmän.

 

[Butali]

Minun puolesta otetaan vaan töihin matalapalkkaisiakin ja tuskin persutkaan vastustavat, jos työttömät mamut voidaan pikaisesti poistaa maasta. Jos tämä ei käy, niin maahanmuuton rummutuksen syyt ovatkin sitten ihan jotain muuta kuin talous tai kestävyysvaje.

 

[Jan11]

Ei ole järkeä / mahdollista, että tavoitellaan väkisin suurempaa osaa väestöstä korkeakoulutetuiksi ilman että lasketaan koulujen vaatimustasoja. Vaatimustasojen lasku on taas housuihin kusemista ja karhunpalvelus suomalaisille ja kilpailukyvylle. Matalapalkka-alalle ei saada haalittua riittävästi ulkomaista työvoimaa eikä Suomeen haluta eikä tavoiteltavaa ole tähän saakka ollut luokkajako kahden tason väkeen. Täten voidaan olettaa, että tulevaisuudessa työllisyysaste ja koulutustaso mukailevat korkeintaankin nykyistä tasoa ja ilman merkittävää tuottavuusihmettä pienenevin ikäluokin voidaan laskea tulevien vuosikymmenten kantokyky julkisrahotteisille palveluille.

Kun hyväksyy edellä mainitun kehityskulun, kannattaa pohtia kannattaisiko lähteä jo muovaamaan yhteiskunnan kustannusrakennetta vastaamaan paremmin tuota kehityskulkua versus tehdä pakon edessä ja liian myöhään äkäisiä peliliikkeitä, jotka harvemmin ovat niin reiluja. Otetaan esimerkki eläkemaksuista, kuinka reilulta kuulostaisi esimerkiksi eläkkeiden leikkaus nykytasosta 10% v. 2030, 15% v2035, 20% v2040, 25% 2045. Toinen vaihtoehto eläkkeisiin olisi esimerkiksi nyt aloitettava siirtymä omien eläkkeiden maksuihin ns. kansaneläketasoon, jonka jälkeen voi jatkaa vapaaehtoista eläkesäästöä valtion avustamana tai vähentää vastaava osuus maksettavista eläkeveroista ja ottaa käteen nyt enemmän.

Nyt sun päätelmät työvoimakehityksen ja tuottavuuden osalta menee vinoon. Kun työikäinen väestö pienenee, niin työllisyysaste nousee automaattisesti jos tehtävän työn määrä pysyy samana.
Sen sijaan jos tuottavuus kasvaa, se ei välttämättä nouse.
Kansantaloudesta siis työn tuottavuus = bkt/tehtyjen työtuntien määrällä.

 

[Tecto]

Suosittelen lukemaan ajatuksella uudelleen. Se ei ole edellytys, että juuri he kouluttautuisivat. Vaan se, että se mahdollistaa jo täällä olevien suomalais- ja ulkomaalaistaustaisen nuorison kouluttautumaan hoitamalla mm. matalan koulutuksen palvelualat.
Mutta tätä ei se yksi suomalainen roskasakkipuolue tietysti tajua, vaan puhuu a-studiossa kaiken maailman väestönvaihtoteorioista (eilen) ja muusta foliohattuilusta.

Nyt olet ihan puhtaasti hakoteillä. Ei kenenkään suomalaisen X korkeakouluttautuminen ole kiinni siitä, että löytyykö johonkin matalan koulutuksen palvelualalle henkilö Y tekemään töitä. Ei kenenkään. Nolla.

Lisäksi tuo ajatus on puhtaan rasistinen, että ulkomaalaisten pitäisi tehdä ns. paskahommat, jotta suomalaiset voisivat keskittyä mukaviin ja siisteihin hommiin.

 

[Paapaa]

Ihan tietoisestihan niitä maahanmuuttajia halutaan, jokainen tilastoja ymmärtävä näkee mitä tulee tapahtumaan.

Voit jatkaa salaliittoketjussa. Kukaan ei ole vaihtamassa mitään väestöä. Mitään väestönvaihtoa ei tule tapahtumaan, vaikka Persut kuinka siitä ulisevat joka välissä populismin hengessä. Se, että halutaan lisää työvoimaa jopa ulkomailta ei ole sama asia kuin että halutaan vaihtaa väestö. Toi on vaan jälleen kerran yksi populistien tapa saada maahanmuutolle lisää vastustusta. Kaikki keinot ja valheet käyttöön. Siinä PS on toki ihan hyvin onnistunut.

 

[vermont]

Nyt sun päätelmät työvoimakehityksen ja tuottavuuden osalta menee vinoon. Kun työikäinen väestö pienenee, niin työllisyysaste nousee automaattisesti jos tehtävän työn määrä pysyy samana.
Sen sijaan jos tuottavuus kasvaa, se ei välttämättä nouse.
Kansantaloudesta siis työn tuottavuus = bkt/tehtyjen työtuntien määrällä.

Tarkennuksena pointtini: työvoiman määrä vähenee seuraavien vuosikymmenten aikana ja työikäiset eivät viisastu (luo merkittävästi parempaa lisäarvoa tekemällään työllä) kouluttamalla heitä korkeakouluissa aleneviin vaatimustasoin. Kun ulkomailta ei saa paikkaamaan eläköityviä eikä kotoperäinen tuotanto riitä siihen tehty työmäärä kaiketi vähenee. Tätä ei tunnuta hyväksyvän tässä hyvinvointivaltio nyt ja aina -ajattelumallissa, koska se tekisi kipeää asioille joihin nyt ollaan totuttu.

 

[Tecto]

"Väestönvaihto on salaliittoteoria, jonka mukaan länsimaiden valkoista väestöä ollaan tietoisesti korvaamassa Lähi-idästä ja Afrikasta tulevilla ihmisillä. Tämä tapahtuisi maahanmuuton kautta sekä eurooppalaisten syntyvyyden laskun seurauksena. "
Mikä tässä on se salaliittoteoria? Ihan tietoisestihan niitä maahanmuuttajia halutaan, jokainen tilastoja ymmärtävä näkee mitä tulee tapahtumaan. Toki siihen voi nuo tekstissä mainitut jutkut ja globaalit elitit lyödä kylkeen, että saisi leimata sen huuhaaksi. Kuten jo sanoinkin, näen lähinnä hyvänä tuon kehityksen.

Juuri näin. On täysin matemaattinen fakta, että jos Suomeen tulee ulkopuolelta väkeä X, joka lisääntyy nopeammin kuin suomalaiset, niin tästä seuraa 100 % varmuudella se, että suomalaiset jäävät Suomessa vähemmistöksi ja väki X enemmistöksi. Väetönvaihto on tällöin tapahtunut ja se on ihan matemaattinen fakta, eikä mikään salaliittoteoria. Avointa tuossa asiassa on pelkästään aikajänne, millä se tapahtuu, mutta kyllä se ihan varmasti tapahtuu.

Ne, jotka luulevat tuota salaliittoteoriaksi, voivat yrittää matemaattisesti vastata, miksi se ei pitäisi paikkaansa. Jos populaatiossa ryhmä A kasvaa nopeammin kuin ryhmä B, niin tästä seuraa AINA ja automaattisesti se, että ryhmästä A tulee suurempi kuin ryhmästä B.



Ja termisaivartelijoille vinkki: Väestönvaihto ei tarkoita sitä, että koko väestö vaihdettaisiin viimeistä suomalaista myöten. Väestönvaihto tarkoittaa sitä, että suomalaisista tulee vähemmistö omassa maassaan.

 

[Paapaa]

Sanotaan sitä vaikka väestön muuttumiseksi.

Jep, Suomen väestö on "muuttunut" siitä sekunnista lähtien kun tänne ensimmäinen ihminen ilmaantui. Jokainen syntymä muuttaa perimää. En tiedä, miten tuo liittyy politiikkaan, tai yhtään mihinkään. Mutta kai tuollakin parin idiootin äänet saa kalasteltua?

 

[Jan11]

Tuohon se vaan kiteytyy se yhden puolueen kannatus. Irrationaaliseen sulkeutuneessa pelkoon ulkomaalaisista ja islamista. Kaipa sillä sitten taas yhdet vaalit voi kampanjoida läpi, mutta toivon totisesti Kokoomuksen ja Demarien olevan edellä, ihan kummassa järjestyksessä tahansa.

 

[Naamapalmu]

Lisäksi tuo ajatus on puhtaan rasistinen, että ulkomaalaisten pitäisi tehdä ns. paskahommat, jotta suomalaiset voisivat keskittyä mukaviin ja siisteihin hommiin.

Tämä onkin huvittavaa, yhtäällä kun jokaiseen keskusteluun pitää aina vetää mukaansa kammoamansa puolue mukaan, paljastuu keskustelijasta tällaisia asioita. Olisin miljonääri jos jokaisesta persu-bingosta saisi euron.

 

[Paapaa]

On sääli, että PS pelaa itseään kovaa vauhtia oppositioon noilla salaliittohöpinöillään - ellei sitten nimenomaan halua sinne. Se on sääli, sillä itse näkisin mielelläni oikeistohallituksen, joka keskittyisi talouden uudistamiseen, velanoton hidastamiseen, yrittäjyyden ja työnteon kannustamiseen ja ennen kaikkea julkisten menojen tiukentamiseen. Mutta sitten se toisen oppositiopuolueen keihäänkärki on joku saatanan väestönvaihtosalaliittoteoria ja terveen työperäisen maahanmuuton lamaannuttaminen koska kuulemma alle 3000 euroa ansaitsevat ovat valtiolle pelkkä taakka

 

[Paapaa]

mutta jos se on tuo 3000 miksi valtion pitäisi alle sen menevää tukea?

Koska toi on paskaa. 2700 euroa ansaitseva IT-tukihenkilö ei ole mikään kuluerä yhteiskunnalle vaikka joku heistä saisi jossain tilanteessa jotain asumistukia. Asumistukea voi saada jopa 5000e ansaitseva. Laitetaanko setulo raja siis tonne 5000 euroon, niin Purra on oikein tyytyväinen ja Suomi pelastuu kun "ne ei vie meidän työpaikkoja ja tukia".

2200 euroa palkkaa saava lähihoitaja ei ole pelkkä kuluerä, vaikka joku heistä saisi jossain tilanteessa tukea. Jos johonkin ammattiin on työvoimapula, niin totta helvetissä sen saa palkata jatkossakin ulkomailta jos kotimaasta ei työntekijää löydy. Jos taas sosiaaliturvan tasossa on ongelma, niin senkin saa korjata ihan ilman että tarvitsee lamaannuttaa työvoiman hankintaa.

PS on ulkomaalaisvastainen ja maahanmuuttajia demonisoiva puolue. Eikä vain humanitäärisen maahanmuuton osalta, vaan aivan kaiken maahanmuuton osalta. Ei jatkoon.

Salaiittoteoriastasi voit jatkaa toisessa ketjussa.

 

[Tecto]

Salaiittoteoriastasi voit jatkaa toisessa ketjussa.

Vai onko niin, että väestönvaihdosta ei haluta keskustella, koska sitä vastaan ei voi rehellisillä argumenteilla käydä?

 

[Jan11]

Vai onko niin, että väestönvaihdosta ei haluta keskustella, koska sitä vastaan ei voi rehellisillä argumenteilla käydä?

Mitä tahansa tyypillistä salaliittoteoriaa, joka on täysin mielikuvituksen tuotetta, kuten tuo väestövaihtoteoria tosiaan on, vastaan on hankala argumentoida, koska mielikuvituksella ei ole rajoja, vaan sitä voi muokata aivan mihin se mielikuvitus milloinkin siihen uskovilla vaan taipuukin.

 

[Tecto]

Mitä tahansa tyypillistä salaliittoteoriaa, joka on täysin mielikuvituksen tuotetta, kuten tuo väestövaihtoteoria tosiaan on, vastaan on hankala argumentoida, koska mielikuvituksella ei ole rajoja, vaan sitä voi muokata aivan mihin se mielikuvitus milloinkin siihen uskovilla vaan taipuukin.

Tässä ketjussa selvitettiin hyvinkin tarkkaan, mitä väestönvaihdolla tarkoitetaan. Ja esitettiin matemaattiset todisteet sille, että se tapahtuu. Se, että kieltäydytte kommentoimasta ja piiloudutte "salaliittoteorian" taakse, kertoo vain siitä ettei ole mitään oikeita argumentteja jolla voisitte väittää muuta.

Vaikka termissä on sana "vaihto", ei sillä tarkoiteta että koko väestö vaihdettaisiin, vaan sillä tarkoitetaan sitä, että suomalaiset jäävät vähemmistöksi Suomessa. Eli jos nyt unohdetaan termi "vaihto", niin onko sinulla mitään argumenttia tähän?

 

[draco76]

Vaikka termissä on sana "vaihto", ei sillä tarkoiteta että koko väestö vaihdettaisiin, vaan sillä tarkoitetaan sitä, että suomalaiset jäävät vähemmistöksi Suomessa. Eli jos nyt unohdetaan termi "vaihto", niin onko sinulla mitään argumenttia tähän?

Suomalaiset eivät jää vähemmälle, koska noista ja viimeistään niiden jälkeläisistä tulee suomalaisia. Ne assimiloidaan ja toki myös suomalainen kulttuuri muuttuu mitä se on tehnyt koko ajan ilman muuttoliikettäkin.

 

[Tecto]

Suomalaiset eivät jää vähemmälle, koska noista ja viimeistään niiden jälkeläisistä tulee suomalaisia. Ne assimiloidaan ja toki myös suomalainen kulttuuri muuttuu mitä se on tehnyt koko ajan ilman muuttoliikettäkin.

Ei helkkari Eli nyt väestönvaihtoa ei tapahdukaan sillä perusteella, että tuo uusi väestö lasketaan suomalaisiksi Hyvin te vedätte

 

[Jan11]

Tässä ketjussa selvitettiin hyvinkin tarkkaan, mitä väestönvaihdolla tarkoitetaan. Ja esitettiin matemaattiset todisteet sille, että se tapahtuu. Se, että kieltäydytte kommentoimasta ja piiloudutte "salaliittoteorian" taakse, kertoo vain siitä ettei ole mitään oikeita argumentteja jolla voisitte väittää muuta.

Vaikka termissä on sana "vaihto", ei sillä tarkoiteta että koko väestö vaihdettaisiin, vaan sillä tarkoitetaan sitä, että suomalaiset jäävät vähemmistöksi Suomessa. Eli jos nyt unohdetaan termi "vaihto", niin onko sinulla mitään argumenttia tähän?

Heh. En kyllä nähnyt aiheesta laskelmaa tai simulaatiota, ainoastaan hatusta vedettyjä arvauksia. Sen sijaan muistaisin Hesarissa olleen 2019 debunkkaus, missä osoitettiin, että sitä ei ole käynnissä meillä eikä edes Euroopan pisimmällä olevassa maassa Ranskassa. Eikä tietenkään voikaan olla, kun se on mielikuvitusta.

 

[Paapaa]

Palkat ovat selvästi liian matalat jos kotimaan lähes 300k työttömästä ei löydy tekijää. Onko maahan järkevää luoda heikosti tienaavien maahanmuuttajien alaluokkaa?

Ei ketään tuoda, vaan tänne saa tulla tekemään töitä. Ja on järkevää tulla ihan kenen tahansa, joka osaa ne taidot ja täyttää ne vaatimukset, joita työtehtävälle on asetettu. On täysin naiivia kuvitella, että työtön kuin työtön voisi tehdä työtä kuin työtä. Kouluttautumiseen voi mennä vuosia ja tarve työlle on nyt het.

Annetaan työnantajan päättää, kenet palkkaavat, eikä Riikka Purran, jota kamalasti ahdistaa kun työpaikan vie nenän edestä joku osaavampi ulkomaalainen.

 

[Tecto]

Heh. En kyllä nähnyt aiheesta laskelmaa tai simulaatiota, ainoastaan hatusta vedettyjä arvauksia. Sen sijaan muistaisin Hesarissa olleen 2019 debunkkaus, missä osoitettiin, että sitä ei ole käynnissä meillä eikä edes Euroopan pisimmällä olevassa maassa Ranskassa. Eikä tietenkään voikaan olla, kun se on mielikuvitusta.

Nyt menee höpöttelyn puolelle. Ei tarkkoja lukuja tarvita kuin vasta siinä vaiheessa, jos halutaan arvioida, että milloin tuo väestönvaihto tapahtuu. Matemaattisesti voidaan todistaa, että väestönvaihto tapahtuu ihan pelkästään jo sillä tosiasialla, että maahanmuuttoa jatketaan ja maahanmuuttajat lisääntyvät nopeammin kuin kantaväestö. Tämä on ihan puhdasta matematiikkaa, eikä mielipidekysymys.

 

[Timo 2]

Ei ketään tuoda, vaan tänne saa tulla tekemään töitä. Ja on järkevää tulla ihan kenen tahansa, joka osaa ne taidot ja täyttää ne vaatimukset, joita työtehtävälle on asetettu. On täysin naiivia kuvitella, että työtön kuin työtön voisi tehdä työtä kuin työtä. Kouluttautumiseen voi mennä vuosia ja tarve työlle on nyt het.

Annetaan työnantajan päättää, kenet palkkaavat, eikä Riikka Purran, jota kamalasti ahdistaa kun työpaikan vie nenän edestä joku osaavampi ulkomaalainen.

Sopii, kunhan tukia myönnetään vasta kun on kansalainen ja kansalaisuutta voi hakea 3 - 5 työntekovuoden jälkeen.

Mutta tämä tuntuu olevan ongelma ja halutaan että suomen kansaiset alennetaan samalle tasolle jonkin kehitysmaalaisen kanssa.
Se että Suomen tukijärjestelmä kansalaisille tarkoitettu on etuoikeus, eikä universaali ihmisoikeus on ilmeisesti ongelma.

 

[Naamapalmu]

Ei ketään tuoda, vaan tänne saa tulla tekemään töitä. Ja on järkevää tulla ihan kenen tahansa, joka osaa ne taidot ja täyttää ne vaatimukset, joita työtehtävälle on asetettu. On täysin naiivia kuvitella, että työtön kuin työtön voisi tehdä työtä kuin työtä. Kouluttautumiseen voi mennä vuosia ja tarve työlle on nyt het.

Annetaan työnantajan päättää, kenet palkkaavat, eikä Riikka Purran, jota kamalasti ahdistaa kun työpaikan vie nenän edestä joku osaavampi ulkomaalainen.

Riikka Purra ei tällaisista asioista itse yksin päätä ja kuten täälläkin toistetaan opposition kohtaloa, niin mitä tässä pelätään? Päätäntävallassa on ollut ihan muut puolueet lähes läpi historian, miksi asioita ei ole sitten korjattu puolueiden haluamalle tavalle. Mysteeri.

Mutta, ei tässä ole muuta tarkoitusta kuin huutaa sitä sutta.

 

[Paapaa]

Se että Suomen tukijärjestelmä kansalaisille tarkoitettu on etuoikeus, eikä universaali ihmisoikeus on ilmeisesti ongelma.

Mä kannatan sosiaalitukien kiristämistä ihan kaikilta, en vain maahanmuuttajilta. Se vähentää vetovoimatekijöitä ja se lisää insentiiviä ottaa työpaikka vastaan jos sellainen on tarjolla ja jos osaaminen riittää. Musta suomalainen työtön loinen on ihan yhtä toivottu kuin maahanmuuttanut työtön loinen. Ja yhteiskuntarauhan takia en halua voimakasta kastijärjestelmää.

 

[Jan11]

Nyt menee höpöttelyn puolelle. Ei tarkkoja lukuja tarvita kuin vasta siinä vaiheessa, jos halutaan arvioida, että milloin tuo väestönvaihto tapahtuu. Matemaattisesti voidaan todistaa, että väestönvaihto tapahtuu ihan pelkästään jo sillä tosiasialla, että maahanmuuttoa jatketaan ja maahanmuuttajat lisääntyvät nopeammin kuin kantaväestö. Tämä on ihan puhdasta matematiikkaa, eikä mielipidekysymys.

Ei suinkaan ole noin. Se olisi noin vasta jos maahanmuutto olisi massiivista vrt. kantaväestön koko (vrt. Amerikan valloitus kymmeniä miljoonia tulijoita ja puolitoistamiljoonaa alkuperäiskansoja). Ja, että väestö ei sekoittuisi. Ts. suomalaiset ei pariutuisi ja lisääntyisi ulkomaalaisten kanssa. Koska ristipölytystä kuitenkin jatkuvasti tapahtuu, kysymyksessä on lähinnä geenipoolin rikastuminen. Ei missään nimessä väestön vaihtuminen. Useamman sukupolven aikana kun sekoitutaan varsin tehokkaasti. Kannattaa vaikka testauttaa oma geeniperimänsä.

 

[Paapaa]

Ennemmin antaisin sen Purran päättää kuin työnantajien

Ihana suunnitelmatalous, tule jo! PS alkaa kuulostaa päivä päivältä haitallisemmalta puolueelta päättämään yhtään mistään Suomen asioista.

Mutta oikeasti en ole huolissani. Voimme olla 100%:isen varmoja, ettei tule mitään 3000 euron palkkarajaa. Tämän saa lainata talteen, kehystää ja palata asiaan hallitusneuvottelujen jälkeen. Populistit peruvat puheensa välittömästi jos pääsevät hallitukseen.

 

[JCSH]

Kauan se ulkomaalainen jaksaa paskapalkalla ennen kuin lähtee kortistoon ja perhe tuodaan myös nostamaan tukia?

Jos kyseessä on työluvalla maahan tullut ulkomaalainen, niin sitten jos hän päätyy kortistoon, hän joutuu myös lähtemään maasta.

 

[Tecto]

Ei suinkaan ole noin. Se olisi noin vasta jos maahanmuutto olisi massiivista vrt. kantaväestön koko (vrt. Amerikan valloitus kymmeniä miljoonia tulijoita ja puolitoistamiljoonaa alkuperäiskansoja). Ja, että väestö ei sekoittuisi. Ts. suomalaiset ei pariutuisi ja lisääntyisi ulkomaalaisten kanssa. Koska ristipölytystä kuitenkin jatkuvasti tapahtuu, kysymyksessä on lähinnä geenipoolin rikastuminen. Ei missään nimessä väestön vaihtuminen. Useamman sukupolven aikana kun sekoitutaan varsin tehokkaasti. Kannattaa vaikka testauttaa oma geeniperimänsä.

Eli sinäkin lopulta kallistuit tähän argumenttiin, että väestö ei vaihdu, koska nämä uudet asukkaat lasketaan suomalaisiksi Eiköhän tämä ollut tässä.

 

[Timo 2]

Mä kannatan sosiaalitukien kiristämistä ihan kaikilta, en vain maahanmuuttajilta. Se vähentää vetovoimatekijöitä ja se lisää insentiiviä ottaa työpaikka vastaan jos sellainen on tarjolla ja jos osaaminen riittää. Musta suomalainen työtön loinen on ihan yhtä toivottu kuin maahanmuuttanut työtön loinen. Ja yhteiskuntarauhan takia en halua voimakasta kastijärjestelmää.

Joo voi noita tukiensaantia tarkastella, mutta kuitenkin haluan pitää turvaverkon, josta ponnistaa takaisin työelämään. Haluan myös että työkyvyttömistä pidetään huoli.

Ja mitä tulee tuohon kastijärjestelmään, niin eihän sitä synny, kun kansalaisuuden saa ihan jokainen joka täyttää objektiiviset kriteerit. Eli työnteko, kielen osaaminen vähän kultuurin ja historian tuntemusta, suomen yhteiskunnan toimivuuden tuntemusta yms.

 

[Jan11]

Eli sinäkin lopulta kallistuit tähän argumenttiin, että väestö ei vaihdu, koska nämä uudet asukkaat lasketaan suomalaisiksi Eiköhän tämä ollut tässä.

Älä laita sanoja suuhuni. Konkretisoidaan.
Jos teen tyttölapsen vaikkapa thaikkunaisen tai afrikkalaistaustaisen kanssa täällä Suomessa, ja hän sitten aikanaan peräseinäjokisen suomalaistaustaiswn kanssa, niin mun mielestä sekä mun lapsi että lapsenlapsi on tietenkin suomalaisia.
Eikö sun mielestä ole?
Ja jos ei ole, niin nykyisin geneettisen tietämyksen mukaan oikeastaan kukaan meistä ei sitten ole.

 

[draco76]

Ei helkkari Eli nyt väestönvaihtoa ei tapahdukaan sillä perusteella, että tuo uusi väestö lasketaan suomalaisiksi Hyvin te vedätte

Sinulla on ongelma että et ota huomiooon kulttuurien kehittymistä ja sekoittumista sekä ihan geenien sekoittumista. Aika moni mies esimerkiksi haluaa ulkomaalaisen naisen ja jos he asuvat Suomessa niin lapset tulevat olemaan suomalaisia. Jotkut saattavat omaksua jopa suomalaisen kulttuurin itsekin. Toki on joitakin jotka pitävät oman kulttuurinsa mutta pitkällä tähtäimellä (missä väestönvaihtoa katsotaan) nämä suomalaistuvat.

 

[Jan11]

Eivät olisi, suomalaisuus on etninen ryhmä, toki heillä kansalaisuus olisi.

Mielenkiintoista. Eli onko nyt niin, että kun mun isän puolen isoäidin isä oli saksalainen kauppias, niin minäkään en sitten ole etnisesti suomalainen (juu ja vielä äidin puolelta isoisä on karjalan evakko, luovutetusta Suomesta)?
Koen kyllä olevani.

 

[pagi]

Pitäisi laskea taulukossa tarkemmin mutta päässälaskuna:
1) suomalaisia on 5 miljoonaa ja mamuja 500k. Maahan muuttaa joka vuosi 100k ulkomaalaista ja kuolee 50k suomalaista. Kukaan ei synnytä. 50v päästä on 2,5M suomalaista ja 5,5M ulkomaalaista. Joista keskimääräinen on asunut Suomessa yli 25 vuotta suomalaisen kulttuurin ympäröimänä ja oletettavasti jossain vaiheessa töissäkin
2) sama lähtö mutta suomalaisia syntyy 20k vuodessa ja ulkomaalaistaustaisia 10k vuodessa. 50v päästä suomalaisia on 3,5M ja ulkomaalaistaustaisia 6,5M joista taas yli kolme miljoonaa on asunut täällä 25+v ja puoli miljoonaa syntynyt täällä

Edit. 25k on näköjään vähän realistisempi maahanmuutto eli sillä 50v aikana muuttaisi neljäsosa edellisistä luvuista

 

[Piimävaras]

Mielenkiintoista. Eli onko nyt niin, että kun mun isän puolen isoäidin isä oli saksalainen kauppias, niin minäkään en sitten ole etnisesti suomalainen (juu ja vielä äidin puolelta isoisä on karjalan evakko, luovutetusta Suomesta)?
Koen kyllä olevani.

Koettu yhteinen alkuperä taitaa olla aika olennainen etnisen ryhmän määrittelyssä. Puoliverisillä tämä ei ole oikein yksinkertainen asia, saattavat kokea itsensä enemmän tai täysin suomalaiseksi tai sitten saattavat tulla Koko Hubaran kaltaiseksi rotuagitaattoriksi.

 

[Jan11]

Koettu yhteinen alkuperä taitaa olla aika olennainen etnisen ryhmän määrittelyssä. Puoliverisillä tämä ei ole oikein yksinkertainen asia, saattavat kokea itsensä enemmän tai täysin suomalaiseksi tai sitten saattavat tulla Koko Hubaran kaltaiseksi rotuagitaattoriksi.

Lähtökohtaisesti 3-5 sukupolven kuluessa 150-250 vuotta lienee selvää, että on suomalaistuneet jos täällä vielä ovat.

 

[Jan11]

Pitäisi laskea taulukossa tarkemmin mutta päässälaskuna:
1) suomalaisia on 5 miljoonaa ja mamuja 500k. Maahan muuttaa joka vuosi 100k ulkomaalaista ja kuolee 50k suomalaista. Kukaan ei synnytä. 50v päästä on 2,5M suomalaista ja 5,5M ulkomaalaista. Joista keskimääräinen on asunut Suomessa yli 25 vuotta suomalaisen kulttuurin ympäröimänä ja oletettavasti jossain vaiheessa töissäkin
2) sama lähtö mutta suomalaisia syntyy 20k vuodessa ja ulkomaalaistaustaisia 10k vuodessa. 50v päästä suomalaisia on 3,5M ja ulkomaalaistaustaisia 6,5M joista taas yli kolme miljoonaa on asunut täällä 25+v ja puoli miljoonaa syntynyt täällä

Edit. 25k on näköjään vähän realistisempi maahanmuutto eli sillä 50v aikana muuttaisi neljäsosa edellisistä luvuista

Suomalaisille syntyy edelleen yli tuplat arvioosi nähden eli 40-50 tuhatta lasta vuosittain, ulkomaalaistaustaisille 5-7 tuhatta.
Lisäksi tosiaan on tämä ”ristiinnaiminen” tai sekoittuminen.

 

[Piimävaras]

Lähtökohtaisesti 3-5 sukupolven kuluessa 150-250 vuotta lienee selvää, että on suomalaistuneet jos täällä vielä ovat.

Ymmärrän kyllä mitä tarkoitat mutta eihä se nyt mitenkään selvää ole. Saamelaiset ovat pitkälti sekoittuneet suomalaisten kanssa ja kyllä sekä me että he vielä omaksi ryhmäkseen määrittelemme. Romanit ovat olleet Euroopassa useita satoja vuosia ja sekoittumisesta huolimatta elävät pitkälti vielä omaa elämäänsä, samoin kuin esim. Ranskassa ja Saksassa olevat ns. 3. tai 4. sukupolven maahanmuuttajat Turkista tai Pohjois-Afrikasta.

 

[aceone]

Lähtökohtaisesti 3-5 sukupolven kuluessa 150-250 vuotta lienee selvää, että on suomalaistuneet jos täällä vielä ovat.

Mikä on tämä lähtökohta? Osaatko antaa esimerkkejä? Miten esim jenkeissä on onnistunut tämä sulautuminen?

Ja mielestäsi ihmiset eivät saa valita itse kumppaniaan, vaan heidän on "sulauduttava" tänne valtion tuomien maahanmuuttajien kanssa?

 

[Väinämöinen]

Suomalaiset eivät jää vähemmälle, koska noista ja viimeistään niiden jälkeläisistä tulee suomalaisia. Ne assimiloidaan ja toki myös suomalainen kulttuuri muuttuu mitä se on tehnyt koko ajan ilman muuttoliikettäkin.

Sivukommenttina tähän assimilaatioon. Muutaman äärisuvakin kanssa keskustellessani tuo assimilaatio on ollut kirosana. Näiden näkökulmasta tänne tullut esim. Somali, pysyy Somalina, ja ylläpitää "rikasta kulttuuriaan" Suomessa, eikä assimiloidu. Assimilaatio koettiin "rasismina". Tiedä sitten kuinka vähemmistönä ovat mielipiteineen, en jaksanut pitemmälle keskustella kun aihepiirissä mielipiteet oli muutekin niin järjettömiä.

Ennen vanhaanhan kun maahanmuutto oli tervettä, ja perustui siihen että maahan muuttunut maksoi itse elämisensä, assimilaatio oli oikeastaan se ainoa mahdollisuus. Nykyisellään kun oikeastaan ei ole mitään väliä sillä elätätkö itsesi tai et (Kela maksaa), en välttämättä pistäisi luottoani sille että näistä uusista tulokkaista "tulee suomalaisia", ainakaan siinä määrin kun oli ennen.

Toki toimivia asioita on aina kopioitu kulttuurista toiseen, en tosin heti keksi mitä kopioitavaa meillä olisi esim. somaleista.

 

[Jan11]

Ymmärrän kyllä mitä tarkoitat mutta eihä se nyt mitenkään selvää ole. Saamelaiset ovat pitkälti sekoittuneet suomalaisten kanssa ja kyllä sekä me ja he vielä omaksi ryhmäkseen määrittelemme. Romanit ovat olleet Euroopassa useita satoja vuosia ja sekoittumisesta huolimatta elävät pitkälti vielä omaa elämäänsä, samoin kuin esim. Ranskassa ja Saksassa olevat ns. 3. tai 4. sukupolven maahanmuuttajat Turkista tai Pohjois-Afrikasta.

Siis on joitakin poikkeuksellisia kulttuureja tosiaan, kuten romanit. Heidän traditiossaan on nimenomaisesti tällaisia kulttuurisia suojaavia elementtejä.
Samaan aikaan on kuitenkin niin, että kun tsekataan aihetta geenitestillä, varsin monessa suomalaisessakin on pikkuisen romaaniakin seassa.

 

[Naamapalmu]

No mulla on yhden ison pörssiyrityksen verran niitä anekdootteja. Tosin ylivoimaisesti tärkein vetovoimatekijä Suomeen ulkomaalaisten korkeapalkkaisten työntekijöiden houkuttelussa on koulutus. Jos ne tulee tänne opiskeleen, niin ne rakentaa verkostonsa tänne ja sitten todella usein myös jäävät tänne töihin. Ja tuo kyllä skaalautuu.

Niin no, mitä on todella usein. Saatais nyt edes ne EU/ETA-alueelta tulevat korkeakouluopiskelijat jäämään maahan ilmaisilla lukukausimaksuilla, mutta heistäkin noin 40% on poistunut vuosi opiskelujen jälkeen. Haluja jäädä maahan ennen ja opiskelujen aikana taitaa olla aika 50/50.

 

[Router]

Orpo tyrmää PS:n puheet väestönvaihdosta: ”Se on kumpujen yöstä”

Kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpo otti puolueen vaaliohjelman julkaisutilaisuudessa kantaa perussuomalaisten kansanedustaja Leena Meren puheisiin.

www.iltalehti.fi

Väestönvaihto on matemaattinen fakta. Suomalaisten määrä on pienentynyt vuosikymmeniä ja tulijoiden määrä lisääntynyt. Nykyiset tulijat tulevat ajan kanssa ohittamaan suomalaisten määrän pelkällä syntyvyydellä. Siksi olisi järkevää miettiä kenen me haluamme syrjäyttävän suomalaiset. Haluammeko todella että arabit ja afrikkalaiset syrjäyttävät meidät ja Suomesta tulee islamilainen maa vai haluammeko että jokin muu porukka korvaa meidät.

Orpo kiistää koska se kuulostaa ikävältä ja kokoomus haluaa tänne orjatyömarkkinat seurauksista välittämättä.

 

[pagi]

Mikä on tämä lähtökohta? Osaatko antaa esimerkkejä? Miten esim jenkeissä on onnistunut tämä sulautuminen?

aika perusteellisesti? Onkohan kukaan Yhdysvalloissa syntynyt mitenkään monoetninen? Otetaan nyt vaikka Trumpin suku: DJT on saksalais-skottilainen, lapsia kolmen eri kansallisuuden kanssa ja yksi lapsista kasvattaa omansa juutalaisiksi. Siinä on kuusi(?) etnistä ja kulttuurista taustaa ja kaikki luulevat olevansa amerikkalaisia

Ja mielestäsi ihmiset eivät saa valita itse kumppaniaan, vaan heidän on "sulauduttava" tänne valtion tuomien maahanmuuttajien kanssa?

Vastaan samalla sivupöydästä että todennäköisesti ja toivottavasti nimenomaan saavat valita

 

[Piimävaras]

Niin no, mitä on todella usein. Saatais nyt edes ne EU/ETA-alueelta tulevat korkeakouluopiskelijat jäämään maahan ilmaisilla lukukausimaksuilla, mutta heistäkin noin 40% on poistunut vuosi opiskelujen jälkeen. Haluja jäädä maahan ennen ja opiskelujen aikana taitaa olla aika 50/50.

Ja vielä sitäkin ennen omat korkeakoulutetut nuoret pysymään Suomessa.

 

[Diziet Sma]

Jälleen kerran, kyse ei ole siitä, etteikö Amerikassa olisi asiat hyvin kun sulla on se suht hyväpalkkainen työpaikka. Kyse on siitä, että jos sulla ei ole sitä työpaikkaa, niin se turvaverkot ovat helvetisti huonompia. Ja jotku arvostaa niitä turvaverkkoja paljon enemmän kuin sitä uusinta autoa ja uusinta elektroniikkaa.

Tämä on totta. Suomen tarjoamat turvaverkot ovat oikein kiva juttu. Mutta kysymys kuuluukin, että mitä hyötyä Suomelle on turvaverkkoineen olla houkutteleva maa ulkomaalaiselle, jolla ei ole työpaikkaa?

Itse kannatan työvoiman vapaata liikkumista Suomeen niin muista EU-maista kuin EU:n ulkopuoleltakin. Mutta ehtona täytyy olla, että jos työpaikkaa ei ole valmiina, tai jos sitä ei löydy esim. kolmen kuukauden maassaolon jälkeen, niin se on adios amigo eli välitön maastapoistuminen tai -poistaminen. Tämän lisäksi täytyy sosiaaliturva muuttaa asumisperusteisesta kansalaisuusperusteiseksi ja mielellään muutenkin vähentää. Sen jälkeen voidaan olla rajat auki ja antaa yritysten palkata vapaasti väkeä mistä ja millä ehdoilla haluavat.

 

[VuohiKauhu]

Koska maahanmuuttajien korkeampi syntyvyys on mitä ilmeisimmin jonkinlainen luonnonvakio (joku geneettinen syy?), niin eikö sen pitäisi olla vain hyvä asia, että tänne jää joku asumaan, kun me suomalaiset olemme kuolleet sukupuuttoon alhaisen syntyvyytemme kanssa?

 

[Piimävaras]

Koska maahanmuuttajien korkeampi syntyvyys on mitä ilmeisimmin jonkinlainen luonnonvakio (joku geneettinen syy?), niin eikö sen pitäisi olla vain hyvä asia, että tänne jää joku asumaan, kun me suomalaiset olemme kuolleet sukupuuttoon alhaisen syntyvyytemme kanssa?

Heidänkin syntyvyys tippuu nopeasti paikallisen väestön tasolle. Terveen väestörakenteen säilyttäminen maahanmuutolla väestörakenteeltaan epäterveessä maassa on pydamidihuijausta muistuttava kuvio.

 

[Router]

Koska maahanmuuttajien korkeampi syntyvyys on mitä ilmeisimmin jonkinlainen luonnonvakio (joku geneettinen syy?), niin eikö sen pitäisi olla vain hyvä asia, että tänne jää joku asumaan, kun me suomalaiset olemme kuolleet sukupuuttoon alhaisen syntyvyytemme kanssa?

Tämä punavihreä siirtymä tulee kestämään vuosisatoja. Riippuen siitä kenen me annamme syrjäyttää itsemme siirtymä tulee olemaan suomalaisten kannalta mukiinmenevän ja erittäin tuskallisen väliltä. Tällä menolla ei hyvältä näytä.

 

[VuohiKauhu]

Heidänkin syntyvyys tippuu nopeasti paikallisen väestön tasolle

No tämä tietysti, mut haluaisin tähän jonkun väestövaihtoteoreetikon "matemaattisen todistuksen"