Kotimaan politiikka

[Jan11]

Eikös Wolt, Foodora ja taksit pyöri nykyään sosiaalietuuksia nauttivien maahanmuuttajien voimin? Yksi taksikuski ihan kehui kuinka on hieno maa kun oleskelu kustannetaan ja sanoi tekevänsä taksiajoja vain sivuharrastuksena.

Taidat nyt (varmaan ihan vahingossa) sotkea asiat.
Ei nimittäin taida olla työperäisestä maahanmuutosta kysymys alustataloudessa, johon migri ei myönnä työperäisiä oleskelulupia. Ei edes niille kuustonnia kuukaudessa tienaaville jampoille.
Kertoi yksi Masa (en tiedä oliko taksikuski) pubissa iltapäivälehden jutussa kerrotun… ja iotecchiläisten tässä langassa joitakin kymmeniä sivuja sitten.

 

[BongisKhan]

Miksi on niin helvetin vaikeaa laittaa leikkuriin hyvinvointivaltion ydintehtävien ulkopuolisia toimintoja? Liberaalin on vaikea ymmärtää, miksi kuolleita hevosia pitää väkisin hengissä (yritystuet, aluetuet, veikkauskratia, yle, järjestötuet jne).

Samaa olen itse moneen otteeseen ihmetelyt. Onhan se kivaa jaella muiden rahaa ja luvata hyvää, kivaa ja kaunista kaikille, mutta jossain vaiheessa se lasku lankeaa maksettavaksi. Vaikka en mitään täydellistä "yövartijavaltiota" haikailekaan, niin minun mielestäni varsinkin tällaisessa kiristyvässä taloustilanteessa pitäisi keskittää ihan kaikki paukut *pelkästään* valtion ydintoimintoihin ja koko kansan kokonaisetua edistäviin asioihin. Näitä ovat: turvallisuus (sisäinen ja ulkoinen), terveys, koulutus ja infrastruktuuri.

Muihin juttuihin voi sitten laittaa rahaa, jos hyvinä aikoina jää yli. Toisaalta näidenkään rahojen ei pitäisi olla mikään vuodesta toiseen jatkuva ja indeksillä kasvava automaatio, vaan kertaluonteinen tuki joka pitäisi erikseen perustella kunnollisilla argumenteilla. Nykyisellään meillä on valtion budjetti aivan tupaten täynnä kaikenlaisia muutaman miljoonan "pikku puroja", joita ei voi millään perustella valtion ydintoimintoihin kuuluvaksi, mutta joista ei voi myöskään luopua koska saavutetut edut, "hyvinvointiyhteiskuntaa vaarantuu" jne.

Hyvä esimerkki omasta lempi-inhokistani on YLE, joka on (naurettavan poliittisuutensa lisäksi) ihan yksiselitteinen verorahoitteinen markkinahäirikkö, joka kilpailee suoraan kaupallisten toimijoiden kanssa, ostaessaan vaikka HBO:n sarjoja. Millä vitun planeetalla lohikäärmepornon ostaminen ja paskojen klikkotsikoiden rustaaminen kuuluu Suomen valtion toiminnan kannalta oleellisiin asioihin? Toinen esimerkki on teatterikorkeakoulu, Sibelius-akatemia ja muut valtiorahoitteiset taide-"korkeakoulut". Minkä helvetin takia koulutamme verorahoilla jotain hemmetin näyttelijöitä (vieläpä vaivaannuttavan huonoja), vesivärimaalaajia, viulisteja ja purkkiin paskantajia, samaan aikaan kun esim. lentäjät maksavat usein ihan omasta pussistaan kymmenien tuhansien eurojen arvoisen koulutuksen? Ihan niin kuin tästä maasta taide ja kulttuuri johonkin katoaisi, jos meillä ei olisi instituutioita ja virkamiehiä päättämässä siitä minkälaista taiteen tulee olla.

 

[91danger91]

Varmaankin se, että laajalla hyvinvointivaltiolla on tutkitusti huomattavasti suurempi kansan tuki, mitä yhdelläkään eduskuntapuolueella, tai jopa oikeastaan edes mitä viimeaikaisilla hallituskoalitioilla on ollut.
Veikkaanpa että yksi nykyhallituksen suosion salaisuus onkin juuri hyvinvointivaltion palvelurakenteen vahvistamista toteuttanut politiikka.

Olisi muuten ihan mielenkiintoista laittaa kansalaiset testiin, jossa kysyttäisiin, mitä julkisia menokohteita Suomi tarvitsee. Samalla kun vastaaja lisäisi menokohteita, menopuoli kasvaisi interaktiivisesti. Siinä kohtaan kun aletaan olemaan miinuspuolella, voi ainakin laskutaitoista alkaa mietityttämään, mihin tarvitaan kylämiestukia, aluekauppatukia, suuryritystukia, Ylen ulkomaalaistuotannon tukia, kukkakauppatukia, vasemmistoliiton lomaseuria jne. Jos vastaaja laittaa kaikkiin menokohteisiin rastin ruutuun, kysely ilmoittaisi että näillä päätöksillä jätät tulevaisuuden sukupolville kymmenien tai satojen miljardien velkavuoren. Loppuun vielä kuva henkilöstä joka pissaa housuun kylmällä, aluksi lämmittää mutta sitten tulee helvetin kylmä.

Oikeasti kansalaisilta kysyttäessä, kokeeko hyvinvointivaltion tarpeelliseksi, moni ei käsitä kuinka paljon humppatoimintaa Suomessa tuotetaan joka ei tuota hyvinvointia, kuten täällä muutkin ovat sanoneet.

 

[Jan11]

Olisi muuten ihan mielenkiintoista laittaa kansalaiset testiin, jossa kysyttäisiin, mitä julkisia menokohteita Suomi tarvitsee. Samalla kun vastaaja lisäisi menokohteita, menopuoli kasvaisi interaktiivisesti. Siinä kohtaan kun aletaan olemaan miinuspuolella, voi ainakin laskutaitoista alkaa mietityttämään, mihin tarvitaan kylämiestukia, aluekauppatukia, suuryritystukia, Ylen ulkomaalaistuotannon tukia, kukkakauppatukia, vasemmistoliiton lomaseuria jne. Jos vastaaja laittaa kaikkiin menokohteisiin rastin ruutuun, kysely ilmoittaisi että näillä päätöksillä jätät tulevaisuuden sukupolville kymmenien tai satojen miljardien velkavuoren. Loppuun vielä kuva henkilöstä joka pissaa housuun kylmällä, aluksi lämmittää mutta sitten tulee helvetin kylmä.

Oikeasti kansalaisilta kysyttäessä, kokeeko hyvinvointivaltion tarpeelliseksi, moni ei käsitä kuinka paljon humppatoimintaa Suomessa tuotetaan joka ei tuota hyvinvointia, kuten täällä muutkin ovat sanoneet.

Tämä voi ihan hyvinkin pitää paikkansa.
Toki harva ymmärtää miljardien päälle, harva edes miljoonien. Liian abstraktia ihmisille, joiden suurimmat investoinnit on asunto ja auto.

 

[King Im Jo]

Tämä voi ihan hyvinkin pitää paikkansa.
Toki harva ymmärtää miljardien päälle, harva edes miljoonien. Liian abstraktia ihmisille, joiden suurimmat investoinnit on asunto ja auto.

Moni kuitenkin ymmärtää että niistä tonneista joilla ostetaan asuntoja ja autoja muodostuu miljoonia, ja miljoonista yllätys yllätys muodostuu niitä miljardeja.
Ei ehkä kannata kuitenkaan laittaa jokaista ihmistä massaks joka ei ymmärrä perus matematiikkaa.

 

[Manala]

Moni kuitenkin ymmärtää että niistä tonneista joilla ostetaan asuntoja ja autoja muodostuu miljoonia, ja miljoonista yllätys yllätys muodostuu niitä miljardeja.
Ei ehkä kannata kuitenkaan laittaa jokaista ihmistä massaks joka ei ymmärrä perus matematiikkaa.

Ei kyse ole matemaattisesta vaan hahmottamiseen liittyvästä ongelmasta. Kyllä jokainen tuhatkertoimet osaa, mutta miljoonan ja miljardin käsitteellinen ero ei ole samalla tavalla konkreettinen kuin yhden ja tuhannen euron ero, kun ihminen alkaa miettiä mitä tällä pitäisi saada. Miljoona ja miljardi ovat abstraktin suuria summia, joista toinen on abstraktisti suurempi kuin toinen. Tätä vinoumaa ei todellisuudessa pääse juuri kukaan karkuun, vaikka miten osaisi lyödä kolme nollaa lisää laskimeen. Ihan sama ongelma pätee mm. avaruudellisien etäisyyksien hahmottamiseen.

 

[King Im Jo]

Ei kyse ole matemaattisesta vaan hahmottamiseen liittyvästä ongelmasta. Kyllä jokainen tuhatkertoimet osaa, mutta miljoonan ja miljardin käsitteellinen ero ei ole samalla tavalla konkreettinen kuin yhden ja tuhannen euron ero, kun ihminen alkaa miettiä mitä tällä pitäisi saada. Miljoona ja miljardi ovat abstraktin suuria summia, joista toinen on abstraktisti suurempi kuin toinen. Tätä vinoumaa ei todellisuudessa pääse juuri kukaan karkuun, vaikka miten osaisi lyödä kolme nollaa lisää laskimeen. Ihan sama ongelma pätee mm. avaruudellisien etäisyyksien hahmottamiseen.

Mun mielestä olet väärässä. Vaikka ne joillekkin on abstrakteja summia, niin en silti lähtis sitä yleistämään suurimpaan osaan ihmisistä.
Sama ton avaruudellisien etäisyyksien hahmottaminen, suurin osa kyllä tajuaa sen että nyt puhutaan ns. vitun isoista matkoista.
Toki on yksilöitä joille se hahmotus isoista asioista on ongelma, mutta lähes jokainen joka kykenee lukemaan tai kuuntelemaan on nähnyt tai lukenut jotain jossa on numeroiden ja etäisyyksien hallintaa muutenkin kuin pelkästään sitä peniksen suurennuslasilla katsomista tms.

 

[Manala]

Sama ton avaruudellisien etäisyyksien hahmottaminen, suurin osa kyllä tajuaa sen että nyt puhutaan ns. vitun isoista matkoista.

Juuri tämä on se ongelma. Molemmissa tapauksissa puhutaan "vitun isoista matkoista" sen sijaan, että enää konkreettisesti hahmotettaisiin kuinka paljon enemmän 1000 kertaa "vitun iso" on "vitusti isompi".

Kun annat ihmiselle euron tai tuhat euroa käpälään ja sanot sille, että pärjää tolla viikko, niin se hahmottaa sen tuhatkertaisen eron hyvinkin konkreettisesti. Kun puhut sille miljoonasta, kymmenestä miljoonasta tai miljardista, niin konkreettisuus katoaa ja lineaarinen alkaa kompressoitua logaritmiseksi.

 

[King Im Jo]

Juuri tämä on se ongelma. Molemmissa tapauksissa puhutaan "vitun isoista matkoista" sen sijaan, että enää konkreettisesti hahmotettaisiin kuinka paljon enemmän 1000 kertaa "vitun iso" on "vitusti isompi".

Kun annat ihmiselle euron tai tuhat euroa käpälään ja sanot sille, että pärjää tolla viikko, niin se hahmottaa sen tuhatkertaisen eron hyvinkin konkreettisesti. Kun puhut sille miljoonasta, kymmenestä miljoonasta tai miljardista, niin konkreettisuus katoaa ja lineaarinen alkaa kompressoitua logaritmiseksi.

Tossa sun vertauksessa on se ongelmana että normisti sillä eurolla tai tonnilla on iso ero siihen pärjäämiseen.
Anna sitten sille samalle henkilölle miljoona tai miljardi, niin pärjäämisen taso ei muutu. Se saa siihen pärjäämiseen kummallakin summalla kaiken.

E: ja nyt puhun tosiaan yksilötasosta.
Jokainen varmasti ymmärtää joo ton yksilötason tonni ja euron välillä. Ja myös ymmärtää että niistä euroista muodostuu se tonni ja tonenista miljoonat, ja niistä miljardit.
Se pointti nyt kuitenkin on se että suurin osa ihmisitä ymmärtää isotkin summat vaikka ne eivät olisi niiden käsiteltävänä päivittäisessä arjessa.

E2: vitut jaksa jankata kun ei sanoja löydy.

 

[Manala]

Tossa sun vertauksessa on se ongelmana että normisti sillä eurolla tai tonnilla on iso ero siihen pärjäämiseen.
Anna sitten sille samalle henkilölle miljoona tai miljardi, niin pärjäämisen taso ei muutu. Se saa siihen pärjäämiseen kummallakin summalla kaiken.

Tuota...ymmärrätkö sä, että alleviivaat juuri sitä mun pointtiani tässä ja puhut omaasi vastaan?

 

[Lämpöpumppu]

Tossa sun vertauksessa on se ongelmana että normisti sillä eurolla tai tonnilla on iso ero siihen pärjäämiseen.
Anna sitten sille samalle henkilölle miljoona tai miljardi, niin pärjäämisen taso ei muutu. Se saa siihen pärjäämiseen kummallakin summalla kaiken.

Tässähän se Manalan pointti tuleekin. Kymmenen miljoonan ja miljardin ero pitäisi olla yhtä konkreettinen asia kuin kymmenen ja tuhannen euron ero, kun veivataan valtiotason budjettia. Nyt se on ani harvalle ihmiselle oikeasti selvä, eikä läheskään edes kaikille päättäjille. Avaruusvertaus on varsin toimiva.

 

[Manala]

Se pointti nyt kuitenkin on se että suurin osa ihmisitä ymmärtää isotkin summat vaikka ne eivät olisi niiden käsiteltävänä päivittäisessä arjessa.

Olet valitettavan väärässä tässä. Voit pohtia asian konkreettisuutta sekunteina: Miljoona sekuntia on 11 ja puoli päivää. Miljardi sekuntia on lähes 32 vuotta. Ihmisaivot ei taivu ymmärtämään tuon mittaluokan eron konkreettisuutta samalla tavalla puhuttaessa niistä abstrakteista miljoonista ja miljardeista jossain kehysriihissä.

 

[The Grenadier]

Olet valitettavan väärässä tässä. Voit pohtia asian konkreettisuutta sekunteina: Miljoona sekuntia on 11 ja puoli päivää. Miljardi sekuntia on lähes 32 vuotta. Ihmisaivot ei taivu ymmärtämään tuon mittaluokan eron konkreettisuutta samalla tavalla puhuttaessa niistä abstrakteista miljoonista ja miljardeista jossain kehysriihissä.

Valtiojohdolta kuitenkin odottaisi moista ymmärrystä. Mutta oikeassa olet, ihmismieli ei hahmota liian isoja asioita kovinkaan helposti.

 

[samsungaaja]

Valtiojohdolta kuitenkin odottaisi moista ymmärrystä. Mutta oikeassa olet, ihmismieli ei hahmota liian isoja asioita kovinkaan helposti.

Korona-aikaan aika hövelisti jaeltiin miljardeja, oliko se niin että kunnille meni ylimääräinen mrd eikä osattu selittää mihin se katosi tjsp

 

[Manala]

Valtiojohdolta kuitenkin odottaisi moista ymmärrystä. Mutta oikeassa olet, ihmismieli ei hahmota liian isoja asioita kovinkaan helposti.

Joo ei se helppoa ole kellekään, ei edes taloustieteilijöille. Siksi noita asioita ei sopisikaan kusta juosten.

 

[The Grenadier]

Korona-aikaan aika hövelisti jaeltiin miljardeja, oliko se niin että kunnille meni ylimääräinen mrd eikä osattu selittää mihin se katosi tjsp

Varmaan normaalia hävikkiä, onhan se nyt iso kasa (laina)rahaa!

 

[Lämpöpumppu]

Varmaan normaalia hävikkiä, onhan se nyt iso kasa (laina)rahaa!

Valtion budjetti on yli 80 miljardia ja miljardi vastaisi kutakuinkin sitä, että 80k€ vuosiansion saava "hukkaisi" tonnin tuosta noin vain. Omat tulot noin 90k€ luokkaa, ja kyllä seuraan jokaista kulutettua satastakin melko tarkkaan.

 

[The Grenadier]

Joo ei se helppoa ole kellekään, ei edes taloustieteilijöille. Siksi noita asioita ei sopisikaan kusta juosten.

Kyllä lainaraha ja kyseiset käsitteet pitäisi valtionjohdossa olla ymmärryksessä, eikö?

 

[Manala]

Kyllä lainaraha ja kyseiset käsitteet pitäisi valtionjohdossa olla ymmärryksessä, eikö?

No eiköhän ne ole.

 

[The Grenadier]

No eiköhän ne ole.

Siltä se tosiaan vaikuttaa!

 

[KeljuK]

^Se riippuu korosta ja mitä sillä saa. Sitten myös lainatakausten kanssa siitä millä korolla niitä lainoja taataan, että mitä tulee sitäkautta takaisin. Jos mä saan pankista 100€ 1% korolla ja lainaan Mirkulle 100€ 2% korolla, niin tienaan pitkällä tähtäimellä tietenkin.

Ja valtio (myös toki kuntataloudessa) kyse on myös siitä mitä lainalla saadaan ja mitä se joskus lopulta maksaa. Moni ottaa asuntolainan (tai jopa autolainan) eikä ensin säästä sitä summaa. Ihan oikeasti, sitä tapahtuu oikessa elämässä. Eli lainalla saadaan jotain mikä sillä hetkellä on tarpeen ja sitten toki maksellaan korkoja mitkä täytyy sit jotekin budjetoida seuraavaan vuoteen.

 

[samsungaaja]

Niin se meni jotenkin niin että kunnat tarvitsivat x miljardia ja saivat x+1 ja Marin ei osannut vastata mihin se 1 mrd meni. No kai sille taskut löytyi

 

[samsungaaja]

^Se riippuu korosta ja mitä sillä saa. Sitten myös lainatakausten kanssa siitä millä korolla niitä lainoja taataan, että mitä tulee sitäkautta takaisin. Jos mä saan pankista 100€ 1% korolla ja lainaan Mirkulle 100€ 2% korolla, niin tienaan pitkällä tähtäimellä tietenkin.

Ja valtio (myös toki kuntataloudessa) kyse on myös siitä mitä lainalla saadaan ja mitä se joskus lopulta maksaa. Moni ottaa asuntolainan (tai jopa autolainan) eikä ensin säästä sitä summaa. Ihan oikeasti, sitä tapahtuu oikessa elämässä. Eli lainalla saadaan jotain mikä sillä hetkellä on tarpeen ja sitten toki maksellaan korkoja mitkä täytyy sit jotekin budjetoida seuraavaan vuoteen.

Mutta miten valtio nyt "tienaa tällä" kun korot nousee ja pitää aikaa leikkaamaan..

 

[KeljuK]

Mutta miten valtio nyt "tienaa tällä" kun korot nousee ja pitää aikaa leikkaamaan..

Se riippuu siitä millaiset sopparit on taatuilla lainoilla sekä otetuilla. Ja tosiaan, talous nyt tuntuu pyörivän lainoilla niin Virtasilla kun valtioilla, pl ne joilla on joku öljylähde lottovoittona- toistaiseksi.

Eli onko järkevämpää ottaa velkaa ja maksaa sillä hyvinvointia sekä joskus ehkä realisoituvaa kasvua vai kurjistaa kuntasektorien palvelut ja mahdollisesti päätyä albaniaksi.

 

[Jage]

Eli onko järkevämpää ottaa velkaa ja maksaa sillä hyvinvointia sekä joskus ehkä realisoituvaa kasvua vai kurjistaa kuntasektorien palvelut ja mahdollisesti päätyä albaniaksi.

Mielenkiintoiset vaihtoehdot, mutta tarjoan kolmannen: otetaan velkaa ja maksetaan hyvinvointia mutta tien päässä odottaakin kahta kauheampi sopeutus. Albaniaksi päädytään jos käy tuuri.

 

[The Grenadier]

Se riippuu siitä millaiset sopparit on taatuilla lainoilla sekä otetuilla. Ja tosiaan, talous nyt tuntuu pyörivän lainoilla niin Virtasilla kun valtioilla, pl ne joilla on joku öljylähde lottovoittona- toistaiseksi.

Eli onko järkevämpää ottaa velkaa ja maksaa sillä hyvinvointia sekä joskus ehkä realisoituvaa kasvua vai kurjistaa kuntasektorien palvelut ja mahdollisesti päätyä albaniaksi.

Mitä helvetin hyvivointia

Mielenkiintoiset vaihtoehdot, mutta tarjoan kolmannen: otetaan velkaa ja maksetaan hyvinvointia mutta tien päässä odottaakin kahta kauheampi sopeutus. Albaniaksi päädytään jos käy tuuri.

Ja mikä on hyvinvointia? Rahoitella jotain tukipaketteja, tai kustantaa tulonsiirtoina eläminen ihmisille jotka ovat pelkkä taakka,? Hurraa!

 

[KeljuK]

Mielenkiintoiset vaihtoehdot, mutta tarjoan kolmannen: otetaan velkaa ja maksetaan hyvinvointia mutta tien päässä odottaakin kahta kauheampi sopeutus. Albaniaksi päädytään jos käy tuuri.

Niin, skenaarioita toki voi olla. Mut jos raha laitetaan perushyvinvointiin, niin sillä saa perushyvinvointia jatkossakin. Toki vain tiettyyn rajaan asti, mut Suomen valtionvelka on vielä aika maltillinen ja korot samoin. Jos taas vedetään töpseli seinästä ja leikataan kaikesta niin että tavoite on esim. 10v olla velaton, niin mitä kerrannaisseuruksia sillä on valtiolle ja ennenkaikkea sen kansalaisille.

Noin periaatteessahan yhtälö on helppo. Leikataan kaikkea niin paljon että velat maksetaan. Suku hoitaa kyllä vanhukset, lapset saa kotona tukea jos koulu sakkaa ja erikoissairaanhoito on vain työnantajien vakuutuksesta, jne. Jos kaupungissa on työttömän liian kallista asua, maa on täynnä hylättyjä taloja ja peltoa mitä kyntää. Säästöjä tulee tosi nopeasti ja paljon.

Lisäys: koulutuskin voidaan hoitaa niin että firmat kouluttaa omissa yksityiskouluissaan tarvitsemansa työvoiman. Amikset on sillä helppo lakaista kustannuksista, koska ei se ruuvin vääntäminen nyt valtiota tartte välikädeksi.

...tai kustantaa tulonsiirtoina eläminen ihmisille jotka ovat pelkkä taakka,? Hurraa!

No yllä tuossa juuri sanoin, että on vaihtoehto sekin että ei kustanneta niitä taakkoja

 

[The Grenadier]

Niin, skenaarioita toki voi olla. Mut jos raha laitetaan perushyvinvointiin, niin sillä saa perushyvinvointia jatkossakin. Toki vain tiettyyn rajaan asti, mut Suomen valtionvelka on vielä aika maltillinen ja korot samoin. Jos taas vedetään töpseli seinästä ja leikataan kaikesta niin että tavoite on esim. 10v olla velaton, niin mitä kerrannaisseuruksia sillä on valtiolle ja ennenkaikkea sen kansalaisille.

Noin periaatteessahan yhtälö on helppo. Leikataan kaikkea niin paljon että velat maksetaan. Suku hoitaa kyllä vanhukset, lapset saa kotona tukea jos koulu sakkaa ja erikoissairaanhoito on vain työnantajien vakuutuksesta, jne. Jos kaupungissa on työttömän liian kallista asua, maa on täynnä hylättyjä taloja ja peltoa mitä kyntää. Säästöjä tulee tosi nopeasti ja paljon.



No yllä tuossa juuri sanoin, että on vaihtoehto sekin että ei kustanneta niitä taakkoja

Sanoit paljon muutakin, mutta millä mittarilla valtionvelka on maltillinen? Muutenkin vähän omituista sanoa että kuka hoitaa vanhukset? Pitäisikö turhia toimia karsia, vai kenties ylläpitää turhaa ja nostaa verotusta?

 

[KeljuK]

Sanoit paljon muutakin, mutta millä mittarilla valtionvelka on maltillinen? Muutenkin vähän omituista sanoa että kuka hoitaa vanhukset? Pitäisikö turhia toimia karsia, vai kenties ylläpitää turhaa ja nostaa verotusta?

Juurihan sanoin että mitä toisessa todellisuudessa voisi karsia. Olen toki eri mieltä asiasta, mutta jos säästöjä haetaan tosissaan ja velan nollaamista, niin onko noissa keinoissa joku ongelma?

Lisäys: Hiton suuri osa valtion verotuloistahan menee siihen että valtio maksaa kyvyttömien elämistä. Niin pitäskö se vaan kertakaikkiaan lakkauttaa (kyvyttömien paapominen).

Jos valtion velka on noin 150mrd niin voi tolleen lapasvakiolla heittää että velanotto lopetetaan, ja budjetista leikataan 15mrd vuodessa 10v ajan, niin ollaan suurinpiirtein nollissa. Ja että jos leikataan ennenkaikkea sieltä minkä tuotto-odotus on kaikkein pienin, eli eläkeläisten/lähes eläkeikäisten sairaudet, elämäntapatyöttömien tuet alkaen peruskoulusta, asumistuet niiltä jotka ei kykene itseään elättämään ja tosiaan pistetään yritykset hoitamaan tarvitsemansa työvoiman peruskoulutuksen, niin ollaan aikalailla siinä. Tietysti joku Yle ja kaikki kulttuurituet nolliin, niin saadaan olemassaolevien velkojen korotkin hoidettua siinä sivussa.

 

[The Grenadier]

Juurihan sanoin että mitä toisessa todellisuudessa voisi karsia. Olen toki eri mieltä asiasta, mutta jos säästöjä haetaan tosissaan ja velan nollaamista, niin onko noissa keinoissa joku ongelma?

Lisäys: Hiton suuri osa valtion verotuloistahan menee siihen että valtio maksaa kyvyttömien elämistä. Niin pitäskö se vaan kertakaikkiaan lakkauttaa (kyvyttömien paapominen).

Mistä helvetin velkojen nollaamisesta puhut? Onko se sama asia kuin velkaantumisen vähentäminen?

Ethän olkiukkoile mistään kyvyttömien auttamisesta myöskään.

 

[KeljuK]

Mistä helvetin velkojen nollaamisesta puhut? Onko se sama asia kuin velkaantumisen vähentäminen?

Ethän olkiukkoile mistään kyvyttömien auttamisesta myöskään.

Itse totesit että "

...tai kustantaa tulonsiirtoina eläminen ihmisille jotka ovat pelkkä taakka,? Hurraa!"

Niin aloin vaan miettiä että ketkä ovat taloudelle pelkkä taakka. No kaikki joiden tuotto-odotus pikkasenkaan pidemmällä tähtäimellä on noin suurinpiirtein nolla. Niin eikö ole fiksuinta dumpata ne pois pitämään huolta ittestään avustetun loisimisen sijaan.

 

[The Grenadier]

Itse totesit että "


Niin aloin vaan miettiä että ketkä ovat taloudelle pelkkä taakka. No kaikki joiden tuotto-odotus pikkasenkaan pidemmällä tähtäimellä on noin suurinpiirtein nolla. Niin eikö ole fiksuinta dumpata ne pois pitämään huolta ittestään avustetun loisimisen sijaan.

Juu olisi fiksuinta olla ottamatta liikaa ihmisiä keiltä ei odoteta mitään, ja joilla ei ole kykyä osallistua. Mulle on ok että haluat elätellä ylimääräisiä, veronmaksajana ajattelen että omat ensin.

 

[KeljuK]

Juu olisi fiksuinta olla ottamatta liikaa ihmisiä keiltä ei odoteta mitään, ja joilla ei ole kykyä osallistua. Mulle on ok että haluat elätellä ylimääräisiä, veronmaksajana ajattelen että omat ensin.

Eli sinä haluat elätellä niitä joilla ei ole kykyä eikä halua osallistua kunhan mitä?

 

[The Grenadier]

Eli sinä haluat elätellä niitä joilla ei ole kykyä eikä halua osallistua kunhan mitä?

En halua.

 

[KeljuK]

En halua.

No hyvä että olet johdonmukainen. Siitä ne säästöt tulis kun yhteiskunnan turhakkeet pistettäs oikeasti kaivamaan perunansa maasta

 

[The Grenadier]

No hyvä että olet johdonmukainen. Siitä ne säästöt tulis kun yhteiskunnan turhakkeet pistettäs oikeasti kaivamaan perunansa maasta

No laaja käsite, mutta kyse olikin ylimääräisistä eläteistä.

 

[Tommy Goldfish]

Marinin ja Mäkysen kaltaisten ihmisten täytyy tajuta tasan tarkkaan, että nämä temput päätyvät 100% varmuudella julkisuuteen. Joko he ovat äärettömän typeriä (mikä sekin on tietysti mahdollista), tai sitten nämä ovat viimeisen päälle laskelmoituja temppuja.

Miten tämä vertautuu Halla-ahon avioliiton ulkopuolisiin lapsiin? Viimeisen päälle laskelmoitu vai äärimmäisen typerä?

 

[Jage]

Miten tämä vertautuu Halla-ahon avioliiton ulkopuolisiin lapsiin? Viimeisen päälle laskelmoitu vai äärimmäisen typerä?

Erona nyt se että eikös Halla-ahon avioliiton ulkopuolinen lapsi ole ajalta ennen Eduskuntaa?

 

[Jan11]

Erona nyt se että eikös Halla-ahon avioliiton ulkopuolinen lapsi ole ajalta ennen Eduskuntaa?

Ei kai sentään. Eikös hallis ollut euroedustaja silloin, yksi kausi eduskunnassa takana.
Mutta se ei tainnut olla tuo pointti tuossa ylipäätään…

 

[Naamapalmu]

Ei kai sentään. Eikös hallis ollut euroedustaja silloin, yksi kausi eduskunnassa takana.
Mutta se ei tainnut olla tuo pointti tuossa ylipäätään…

Siinä ei taida olla muuta pointtia kuin whataboutismi, mutta itse aiheen sijaan voimme taas jankuttaa yhden jo useaan otteeseen käsitellyn asian uudelleen.

 

[Jan11]

Siinä ei taida olla muuta pointtia kuin whataboutismi, mutta itse aiheen sijaan voimme taas jankuttaa yhden jo useaan otteeseen käsitellyn asian uudelleen.

Vai olisiko pointtina kuitenkin se poliitikkojen täysin randomien yksityiselämän sotkujen näkeminen suuren puoluepoliittisen suunnittelun strategisena manöövereina. Siis viestissä #42918
Mutta sarkasmi on vaikea laji.

 

[alakääntö]

En ihmettele yhtään jos joku on tyytyväinen, tänä vuonna perustoimeentulotukea saa näköjään 555,11e, siihen päälle kämpän kulut, silmälasit jne. Palstan massimiehille se toki kuulostaa mitättömältä summalta, mutta tuollahan määrällä voi elää oikein mukavasti, vastaa oikeastaan lähes ns. paskatöitä tekevän elintasoa. Kämppä vaikka Helsingin keskustasta 750€/kk, osarilla voi ostaa tietokoneet ym. ja ruokarahaakin jää vielä mukavasti. Urheilemassa ja harrastamassa voi käydä ilmaiseksi tai ainakin alennetulla hinnalla. Ulkomaille voi napata satasen äkkilähdön, työt kun ei ole esteenä lähdölle. Vastaavia työttömyyden etuja voi keksiä lähes loputtomasti.

Mistä te oikein näitä summia revitte? Kun syöttää kelan laskuriin tiedot yksinasuva, työtön helsinki niin 750€ vuokralla lapaseen saa 37,21€ per päivä työttömyystukea (x20 helmikuussa, miinus tulovero 13,26%), asumistuki 465,60€. Yhteensä 1111€. Siitä pois 750 vesivuokra ja kädessä on 361€ kuussa.

Jos kyseessä on varaton ihminen niin silloin voi hakea toimeentulotukea. Sitä 1111€ kk-tuilla, eli verottomana1210€ saa 130€. Eli vuokran jälkeen lapaseen jää 361+130 = 491. Siitä maksat sähkön, kotivakuutuksen ja ruoat. Vakuutus ja sähkö 10+25€ laskurissa, eli niiden jälkeen kädessä 456€. Siitä vaan ulkomaille ja ostelemaan tietokoneita. Ja säästäminenkin on kielletty toimeentulotuella.

Toki maahanmuuttajat saavat enemmän, heille tulee helpommin harkinnanvaraista ja heillä on sossussa mukana asiamies, joka työksen hakee sossun tukia. Itse mietin vain miten huono palkka voi olla jos tuki on mukavampi?

Silmälasit saa kolmen vuoden välein:
Kela voi myöntää perustoimeentulotukea silmälasien hankintaan vain, jos ne ovat silmäsairauden tai puutteellisen näkökyvyn takia tarpeelliset.
Saat maksusitoumuksen Kelan kilpailuttamaan optikkoliikkeeseen.
Voit ostaa optikkoliikkeestä maksusitoumukseen merkittyä hintaa kalliimmatkin silmälasit, mutta Kela korvaa vain sitoumuksen mukaisen hinnan. Maksat siis ylittävän osan itse.
Silmälasien hankintaan voi saada perustoimeentulotukea 3 vuoden välein. Erityisen painavasta syystä tukea voidaan myöntää useammin.
Terveydenhuoltomenot perustoimeentulotuessa

Maksusitoomuksen rahamäärä en löytänyt mutta tuskin hugobosseja kela sulle maksaa. Vauvafoorumilla joku oli yli satasen laseista saanut 20€ kelata hyvistystä, eli ainakin hyvitys kalliimmista laseista on nimellinen. En nyt ymmärrä edes mikä on pointtisi? Jos työttömältä menee silmälasit rikki niin pitäisikö olla ilman? Kuitenkin kyse vammasta, johon ei voi itse vaikuttaa. Itse ainakin mieluummin maksan verovaroista silmälasit joillekin, kun väistelen liikenteessä ja kävellessä puolisokeita. Se, että romaneille maksetaan hameet onkin sitten toinen juttu. Kai sieltä joku burka-avustus löytyy myöskin.

 

[91danger91]

IS-presidenttikysely: Sauli Niinistölle on kasvamassa manttelinperijä, listalla nousussa myös yllätysnimi

Taloustutkimuksen tutkimusjohtaja arvioi, että al-Hol-kohu osoitti ulkoministeri Pekka Haavistolla olevan kovapintaisuutta.

www.is.fi

Haavisto jatkaa edelleen gallup-kärjessä. Taloustutkimuksen tutkimusjohtaja arvioi, että al-Hol-kohu osoitti ulkoministeri Pekka Haavistolla olevan kovapintaisuutta. Itse sanoisin että häntä ajoi tahto pitää vallankahvasta kiinni vaikka ylitti ministerin toimivaltuudet. No ainakin hänellä on parempi paineensietokyky kuin ex-valtionvarainministeri Kulmunilla.

Tässä oma top3 lista presidenttiehdokkaista:

1. Sanna Marin. Ärhäkkä ja tulipunainen pääministeri olisi mainio presidentti. Hänellä on kyky kritisoida sekä Venäjää että Kiinaa. Hänen suurin meriittinsä kuitenkin presidenttinä olisi se, että hän ei enää sotkeutuisi sisäpolitiikkaan, jolloin moni lukko rakenteellisten uudistusten osalta aukenisi kun demarien kannatus laskisi.

2. Jussi Halla-Aho. Analyttinen ja pohdiskeleva ulkoasianvaliokunnan puheenjohtaja ja entinen PS:n puheenjohtaja. Samalla tavalla kansaa jakava edustaja kuin Sanna Marin. Kansainvälisissä keskusteluissa painottaisia Suomen kansallisia intressejä vahvemmin kuin Marin tai Haavisto.

3. Pekka Haavisto. Harmaahapsinen vanhus, jolta puuttuu Marinin ja Halla-Ahon terävyys. Hahmona vielä tylsempi kuin Niinistö, mutta ei ihan yhtä seniili kuin Rehn tai Tuomioja. Tunnetaan erityisesti Al-Hol keissistä. Olen kääntynyt sille kannalle, että homouskin voi olla plussaa presidentin roolissa ja se voisi tehdä presidentin ulkomaanmatkoista autoritäärisiin maihin mielenkiintoisempia. Äänestin Haavistoa 1. kierroksella 2012 ainoastaan hänen homouden takia, konservatiiveja ärsyttääkseni. Toisella kierroksella sitten äänestin Niinistöä.

 

[Paapaa]

homouskin voi olla plussaa presidentin roolissa ja se voisi tehdä presidentin ulkomaanmatkoista autoritäärisiin maihin mielenkiintoisempia

Lolwut? Millä tavalla pressan seksuaalinen suuntautuminen vaikuttaa millään tavalla ulkomaanmatkoihin tai niiden kiinnostavuuteen? Haavisto on tehnyt vierailuja ympäri maailman vuosikausia, ja ne vierailut ovat ihan yhtä tylsiä tai kiinnostavia kuin kaikkien muidenkin päättäjien ulkomaanmatkat.

Haavisto on asiallinen ja jämpti ministeri. En ihmettele, että kannatus on korkealla myös presidentiksi. Sopiva jatkaja Niinistön perinnölle. Varmaan muitakin hyviä on tai tulee.

 

[91danger91]

Lolwut? Millä tavalla pressan seksuaalinen suuntautuminen vaikuttaa millään tavalla ulkomaanmatkoihin tai niiden kiinnostavuuteen? Haavisto on tehnyt vierailuja ympäri maailman vuosikausia, ja ne vierailut ovat ihan yhtä tylsiä tai kiinnostavia kuin kaikkien muidenkin päättäjien ulkomaanmatkat.

Haavisto on asiallinen ja jämpti ministeri. En ihmettele, että kannatus on korkealla myös presidentiksi. Sopiva jatkaja Niinistön perinnölle. Varmaan muitakin hyviä on tai tulee.

Capital punishment for homosexuality - Wikipedia

en.wikipedia.org

Tuolla on lista kiinnostavista ulkomaankohteista, jossa Haavisto voisi presidenttinä käydä valtiovierailuilla. Monessa niissä on Sharia-laki käytössä: Afghanistan, Brunei, Iran, Mauritania, Nigeria, Qatar, Saudi Arabia, Somalia, United Arab Emirates ja Yemen.

Haavisto voisi trollailla paikallisia päättäjiä, että kaverit hei, ei oo kivaa kivittää homoja hengiltä, haluatteko minutkin tappaa?

 

[Paapaa]

Tuolla on lista kiinnostavista ulkomaankohteista, jossa Haavisto voisi presidenttinä käydä valtiovierailuilla. Monessa niissä on Sharia-laki käytössä: Afghanistan, Brunei, Iran, Mauritania, Nigeria, Qatar, Saudi Arabia, Somalia, United Arab Emirates ja Yemen.

Haavistohan on jo vieraillut monessa noista maista. En usko, että seuraava kerta on yhtään sen mielenkiintoisempi.

 

[alakääntö]

Capital punishment for homosexuality - Wikipedia

en.wikipedia.org

Tuolla on lista kiinnostavista ulkomaankohteista, jossa Haavisto voisi presidenttinä käydä valtiovierailuilla. Monessa niissä on Sharia-laki käytössä: Afghanistan, Brunei, Iran, Mauritania, Nigeria, Qatar, Saudi Arabia, Somalia, United Arab Emirates ja Yemen.

Haavisto voisi trollailla paikallisia päättäjiä, että kaverit hei, ei oo kivaa kivittää homoja hengiltä, haluatteko minutkin tappaa?

Tämä sama keskustelu käytiin jo kun mietittiin voiko nainen olla presidentti.

 

[91danger91]

Tämä sama keskustelu käytiin jo kun mietittiin voiko nainen olla presidentti.

Onko sinulla lista maista, joissa pelkän sukupuolen takia tapetaan ihmisiä?

 

[draco76]

Professori arvioi kolmen kärkipuolueen talousohjelmat – Paras ohjelma sai arvosanaksi 7,5, huonoin 5

Taloustieteen professori Jouko Vilmunen arvioi SDP:n, perussuomalaisten ja kokoomuksen talouspoliittiset ohjelmat.

www.iltalehti.fi

Mikään puolue ei kunnolla avaa käytännön kohtia talousohjelmassaan jotta ei karkoittaisi äänestäjiä. Taloustieteen professori arvioi Kokoomuksen parhaaksi, sitten SDP:n ja PS:n huonoimmaksi. Paljon noissa kaikissa toiveajattelua.

Minä toivoisin noihin myös yhteisiä hahmotelmia siitä millainen ohjelma olisi eri hallituspohjin. Äänestäjän kannalta olisi reilumpi mutta ei tule ikinä tapahtumaan. Voi sitä kuitenkin arvioida itse menneen perusteella.

 

[alakääntö]

Onko sinulla lista maista, joissa pelkän sukupuolen takia tapetaan ihmisiä?

Luuetko että Haavisto tapetaan jos se menee valtionvierailulle saudeihin? Aika kaukaa haettua. Mieti nyt vähän että noissa maissa on käynyt miljoonia turisteja, joista tiedettyjä homojakin monia.

Pointti naiskommentistani oli, että voisiko nainen hoitaa presidentin virkaa vieraillessaan maissa, joissa naisen asema on tasoa kynnysmatto. Jo kyllä voi. Kyllä se homoltakin onnistuu, vaikka en haavistosta ota mitään kantaa.