Kotimaan politiikka

[oddjobs]

Se sitten onkin toinen tarina miten saada enemmistöhallitus kasaan, koska persut on 98% varmuudella laskettu pois pelistä myös kokoomuksessa, niin siinä onkin sit vääntämistä että Orpo ja Marin löytää yhteisen sävelen. Toki se sit lopulta löytyy mutta varmaan kirveltää molempia puolueita silti. Veikkaukseni on , että tuleva hallitus tulee olemaan sdp:n johtama sinipuna: Sdp,kok, vihr, rkp.

Mä näkisin että leikkauksista tehtiin jo pelinavaukset - Kokoomus ehdotti 6 mrd leikkauksia, SDP 1-2 mrd "sopeutusta" => eiköhän sieltä joku sopu löydy 3-4 mrd € välimaastossa, riippuen siitä kuka selviytyy isoimmalla äänisaaliilla. RKP tai Vihreät tuskin puhtaasti rahapoliittisella linjalla alkavat hirveästi tempoilemaan, kunhan puolueille muutoin tärkeät asiat saavat riittävän painoarvon.

Tokihan on mahdollista edelleen jonkinlainen muukin kokoonpano, mutta tuon näkisin itsekin todennäköisenä skenaariona.

 

[Naamapalmu]

Se sitten onkin toinen tarina miten saada enemmistöhallitus kasaan, koska persut on 98% varmuudella laskettu pois pelistä myös kokoomuksessa, niin siinä onkin sit vääntämistä että Orpo ja Marin löytää yhteisen sävelen. Toki se sit lopulta löytyy mutta varmaan kirveltää molempia puolueita silti. Veikkaukseni on , että tuleva hallitus tulee olemaan sdp:n johtama sinipuna: Sdp,kok, vihr, rkp.

Siinä tosiaan on vääntämistä, kun demarit eivät suostu leikkaamaan eikä kokoomus nostamaan veroja. Siinä saatat olla ihan oikeassa, että Marinin se vastuu pitäisi kantaa seuraavallakin kaudella, onneksi pohjalta (2027) ei ole kuin yksi suunta.

 

[inexcess]

Velkaa on joo, mutta kyllä valtionvelan suhteessa BKT moni maa on paljon hapokkaammassa tilanteessa, kuin me täällä.

Tiedän, että tämä ei ole varmasti suosittu mielipide tällä forumilla, mutta onneksi meillä oli keskimääräistä huomattavasti parempi hallitus tällä kaudella.

Vertaatko Suomen velkaantuneisuutta Sri Lankaan (defaulttasi kesällä), Kreikkaan, Italiaan, Espanjaan ja Portugaliin?

Kreikka ja Italia ovat käytännössä defaultanneet. Normaalissa markkinataloudessa niiden velkakirjoja ei ostaisi kukaan täysjärkinen, mutta nyt kun EU ostaa jälkimarkkinoilta em. maiden velkakirjat, pysyvät ne näennäisesti pystyssä.

Suomelle vertailukelpoiset maat Ruotsi, Norja ja Tanska ovat paljon vähemmän velkaantuneita kuin Suomi. Itseasiassa nämä omalla valuutalla pelaavat maat ovat viime vuosina onnistuneet vähentämään velkaantuneisuuttaan.

Suomi menee kohti konkurssia, turha yrittää väittää mustaa valkoiseksi.

 

[BongisKhan]

Toisaalta olisi ihan mielenkiintoista nähdä miten vähemmistöhallitus Suomessa toimisi. Sehän ei ole mikään sääntö, että pitää nimenomaan olla enemmistöhallitus, lähinnä se mahdollistaa että voidaan puoluekurilla runnoa kaikki pelkästään yksinkertaisen enemmistön vaativat jutut läpi. Vähemmistöhallituksen taas pitäisi pystyä oikeasti jotenkin perustelemaan toimintaansa ja miten se edistää koko kansan etua, sen sijaan että runkkaisi pelkästään omaa eturyhmäänsä. Kuulostaa kyllä kieltämättä kauhealta!

Esim. Tanskassa ja Norjassahan vähemmistöhallitukset ovat hyvin yleisiä ja eipä ole vielä kumpikaan maa Pohjanmereen suistunut.

 

[inexcess]

Kaiken lisäksi pikkulinnut on laulaneet, että ETLA:lta on muutaman päivän sisällä tulossa ulos uusi tutkimuspaperi, missä näytetään tähän asti suurimmat luvut sille, kuinka paljon sitä maahanmuuttoa tarvittaisiin.
ETLA:n paperit on tunnetusti tärkeitä huomioonotettavia EK:lle ja sen jäsenyrityksille mutta molemmille työmarkkinaparteille yleensäkin, sekä isoimmille poliittisille puolueille, ja niistä eritoten Kokoomukselle.

Kyllä minäkin yrittäjänä voisin haluta sellaista, että Omar tulee Azerbaitsanista tekemään yksinkertaista perushommaa yritykseeni 1050 euron bruttotuloilla. Koska tämä raha ei riitä elämiseen, kustantavat Suomen keskituloiset veronmaksajat loput.

Jos yrittäjänä näkisin, että Omar Azerbaitsanista ei ole edes minimaalisen palkkansa arvoinen, voisin potkaista hänet Suomen yhteyskunnan huomaan. Ja kas... Suomen keskituloiset veronmaksajat kustantavat Omarin elämisen.

Valitettavasti Suomen valtiontalous, ja suomalaisten veronmaksajien persus, ei kestä tällaista työvoimaperäistä maahanmuuttoa.

 

[Jan11]

Kyllä minäkin yrittäjänä voisin haluta sellaista, että Omar tulee Azerbaitsanista tekemään yksinkertaista perushommaa yritykseeni 1050 euron bruttotuloilla. Koska tämä raha ei riitä elämiseen, kustantavat Suomen keskituloiset veronmaksajat loput.

Jos yrittäjänä näkisin, että Omar Azerbaitsanista ei ole edes minimaalisen palkkansa arvoinen, voisin potkaista hänet Suomen yhteyskunnan huomaan. Ja kas... Suomen keskituloiset veronmaksajat kustantavat Omarin elämisen.

Valitettavasti Suomen valtiontalous, ja suomalaisten veronmaksajien persus, ei kestä tällaista työvoimaperäistä maahanmuuttoa.

Jos näet siinä mahdollisuuksia, niin ei kun vaan yrittäjäksi.

Veikkaanpa, että lainsäädäntö ja työehtosopimukset kuitenkin jatkossakin edellyttää, että maksat Omarille samaa palkkaa kuin kantasuomalaisillekin, tai sitten olet pian rosiksessa vähintäänkin kiskonnan tapaisesta työsyrjinnästä.

Tosin et kyllä alipalkkaustarjouksella saisi hänelle tarvittavaa työ- ja oleskelulupaakaan hoidettua.

 

[91danger91]

Toisaalta olisi ihan mielenkiintoista nähdä miten vähemmistöhallitus Suomessa toimisi. Sehän ei ole mikään sääntö, että pitää nimenomaan olla enemmistöhallitus, lähinnä se mahdollistaa että voidaan puoluekurilla runnoa kaikki pelkästään yksinkertaisen enemmistön vaativat jutut läpi. Vähemmistöhallituksen taas pitäisi pystyä oikeasti jotenkin perustelemaan toimintaansa ja miten se edistää koko kansan etua, sen sijaan että runkkaisi pelkästään omaa eturyhmäänsä. Kuulostaa kyllä kieltämättä kauhealta!

Esim. Tanskassa ja Norjassahan vähemmistöhallitukset ovat hyvin yleisiä ja eipä ole vielä kumpikaan maa Pohjanmereen suistunut.

Joo en itsekään ymmärrä tätä maan hinkua saada aina enemmistöhallitus kasaan. Väittäisin että rakenteellisia uudistuksia saataisin paljon helpommin ajettua läpi vähemmistöhallituksella kuin enemmistöhallituksilla. Enemmistöhallitukset kykynevät vain menojen lisäämiseen, eivät laskemiseen. Voitaisiin ihan hyvin yksi vaalikausi testata vähemmistöhallitusta.

 

[91danger91]

Presidentti | Niinistö on huolissaan Suomen kyvystä tehdä nopeita Nato-päätöksiä keväällä ja kesällä

Niinistö sanoo, että yhteydenpito Nato-jäsenyydestä on jatkunut Turkin, Naton, Ruotsin ja Yhdysvaltojen kanssa.

www.hs.fi

Hallitusneuvottelut voivat kestää pitkälle kesään, eli Suomi voi olla ilman poliittista hallitusta useita kuukausia. Hallitusohjelman tekeminen tulee olemaan poikkeuksellisen vaikeaa muun muassa siksi, että Suomi on edelleen velkaantumassa ilman neuvotteluissa määriteltäviä mittavia säästötoimia.

Miksi on niin helvetin vaikeaa laittaa leikkuriin hyvinvointivaltion ydintehtävien ulkopuolisia toimintoja? Liberaalin on vaikea ymmärtää, miksi kuolleita hevosia pitää väkisin hengissä (yritystuet, aluetuet, veikkauskratia, yle, järjestötuet jne).

Itseasiassa mä toivon että noi hallitusneuvottelut kestää kesään asti. Saa äänestäjätkin kantaa vastuuta kun äänestävät edesvastuuttomia menopopulisteja, joiden ainoa tavoite on viedä Suomi taloudelliseen perikatoon. Toivotaan, toivotaan että tästä päästään pälkähästä kuten puna-armeijan suurhyökkäyksen aikana kesäkuussa 1944. Silloin oli tahtoa, nyt ei!

 

[Jan11]

Miksi on niin helvetin vaikeaa laittaa leikkuriin hyvinvointivaltion ydintehtävien ulkopuolisia toimintoja? Liberaalin on vaikea ymmärtää, miksi kuolleita hevosia pitää väkisin hengissä (yritystuet, aluetuet, veikkauskratia, yle, järjestötuet jne).

Itseasiassa mä toivon että noi hallitusneuvottelut kestää kesään asti. Saa äänestäjätkin kantaa vastuuta kun äänestävät edesvastuuttomia menopopulisteja, joiden ainoa tavoite on viedä Suomi taloudelliseen perikatoon. Toivotaan, toivotaan että tästä päästään pälkähästä kuten puna-armeijan suurhyökkäyksen aikana kesäkuussa 1944. Silloin oli tahtoa, nyt ei!

Varmaankin se, että laajalla hyvinvointivaltiolla on tutkitusti huomattavasti suurempi kansan tuki, mitä yhdelläkään eduskuntapuolueella, tai jopa oikeastaan edes mitä viimeaikaisilla hallituskoalitioilla on ollut.
Veikkaanpa että yksi nykyhallituksen suosion salaisuus onkin juuri hyvinvointivaltion palvelurakenteen vahvistamista toteuttanut politiikka.

 

[mineraalimies]

Jos näet siinä mahdollisuuksia, niin ei kun vaan yrittäjäksi.

Veikkaanpa, että lainsäädäntö ja työehtosopimukset kuitenkin jatkossakin edellyttää, että maksat Omarille samaa palkkaa kuin kantasuomalaisillekin, tai sitten olet pian rosiksessa vähintäänkin kiskonnan tapaisesta työsyrjinnästä.

Tosin et kyllä alipalkkaustarjouksella saisi hänelle tarvittavaa työ- ja oleskelulupaakaan hoidettua.

Eikös Wolt, Foodora ja taksit pyöri nykyään sosiaalietuuksia nauttivien maahanmuuttajien voimin? Yksi taksikuski ihan kehui kuinka on hieno maa kun oleskelu kustannetaan ja sanoi tekevänsä taksiajoja vain sivuharrastuksena.

 

[mineraalimies]

Varmaankin se, että laajalla hyvinvointivaltiolla on tutkitusti huomattavasti suurempi kansan tuki, mitä yhdelläkään eduskuntapuolueella, tai jopa oikeastaan edes mitä viimeaikaisilla hallituskoalitioilla on ollut.
Veikkaanpa että yksi nykyhallituksen suosion salaisuus onkin juuri hyvinvointivaltion palvelurakenteen vahvistamista toteuttanut politiikka.

Edesvastuutonta ja lyhytnäköistä politiikkaa ollut kasvattaa velkataakkaa ja pyörittää näennäistä hyvinvointiyhteiskuntaa velkarahan voimin.

 

[Jan11]

Eikös Wolt, Foodora ja taksit pyöri nykyään sosiaalietuuksia nauttivien maahanmuuttajien voimin? Yksi taksikuski ihan kehui kuinka on hieno maa kun oleskelu kustannetaan ja sanoi tekevänsä taksiajoja vain sivuharrastuksena.

Taidat nyt (varmaan ihan vahingossa) sotkea asiat.
Ei nimittäin taida olla työperäisestä maahanmuutosta kysymys alustataloudessa, johon migri ei myönnä työperäisiä oleskelulupia. Ei edes niille kuustonnia kuukaudessa tienaaville jampoille.
Kertoi yksi Masa (en tiedä oliko taksikuski) pubissa iltapäivälehden jutussa kerrotun… ja iotecchiläisten tässä langassa joitakin kymmeniä sivuja sitten.

 

[mineraalimies]

Taidat nyt (varmaan ihan vahingossa) sotkea asiat.
Ei nimittäin taida olla työperäisestä maahanmuutosta kysymys alustataloudessa, johon migri ei myönnä työperäisiä oleskelulupia. Ei edes niille kuustonnia kuukaudessa tienaaville jampoille.
Kertoi yksi Masa (en tiedä oliko taksikuski) pubissa iltapäivälehden jutussa kerrotun… ja iotecchiläisten tässä langassa joitakin kymmeniä sivuja sitten.

En ottanut sen kummemin kantaa maahanmuuttajien taustoihin muuten kuin, että pääosa elämisestä kustannetaan sosiaalietuuksin ja lisää hankitaan edellämainittuja palveluita sopivasti soveltamalla. En tiedä voiko näitä palveluita tarjoamalla edes teoriassa tänä päivänä elättää itsensä muutamia harvoja poikkeuksia lukuunottamatta.

 

[BongisKhan]

Miksi on niin helvetin vaikeaa laittaa leikkuriin hyvinvointivaltion ydintehtävien ulkopuolisia toimintoja? Liberaalin on vaikea ymmärtää, miksi kuolleita hevosia pitää väkisin hengissä (yritystuet, aluetuet, veikkauskratia, yle, järjestötuet jne).

Samaa olen itse moneen otteeseen ihmetelyt. Onhan se kivaa jaella muiden rahaa ja luvata hyvää, kivaa ja kaunista kaikille, mutta jossain vaiheessa se lasku lankeaa maksettavaksi. Vaikka en mitään täydellistä "yövartijavaltiota" haikailekaan, niin minun mielestäni varsinkin tällaisessa kiristyvässä taloustilanteessa pitäisi keskittää ihan kaikki paukut *pelkästään* valtion ydintoimintoihin ja koko kansan kokonaisetua edistäviin asioihin. Näitä ovat: turvallisuus (sisäinen ja ulkoinen), terveys, koulutus ja infrastruktuuri.

Muihin juttuihin voi sitten laittaa rahaa, jos hyvinä aikoina jää yli. Toisaalta näidenkään rahojen ei pitäisi olla mikään vuodesta toiseen jatkuva ja indeksillä kasvava automaatio, vaan kertaluonteinen tuki joka pitäisi erikseen perustella kunnollisilla argumenteilla. Nykyisellään meillä on valtion budjetti aivan tupaten täynnä kaikenlaisia muutaman miljoonan "pikku puroja", joita ei voi millään perustella valtion ydintoimintoihin kuuluvaksi, mutta joista ei voi myöskään luopua koska saavutetut edut, "hyvinvointiyhteiskuntaa vaarantuu" jne.

Hyvä esimerkki omasta lempi-inhokistani on YLE, joka on (naurettavan poliittisuutensa lisäksi) ihan yksiselitteinen verorahoitteinen markkinahäirikkö, joka kilpailee suoraan kaupallisten toimijoiden kanssa, ostaessaan vaikka HBO:n sarjoja. Millä vitun planeetalla lohikäärmepornon ostaminen ja paskojen klikkotsikoiden rustaaminen kuuluu Suomen valtion toiminnan kannalta oleellisiin asioihin? Toinen esimerkki on teatterikorkeakoulu, Sibelius-akatemia ja muut valtiorahoitteiset taide-"korkeakoulut". Minkä helvetin takia koulutamme verorahoilla jotain hemmetin näyttelijöitä (vieläpä vaivaannuttavan huonoja), vesivärimaalaajia, viulisteja ja purkkiin paskantajia, samaan aikaan kun esim. lentäjät maksavat usein ihan omasta pussistaan kymmenien tuhansien eurojen arvoisen koulutuksen? Ihan niin kuin tästä maasta taide ja kulttuuri johonkin katoaisi, jos meillä ei olisi instituutioita ja virkamiehiä päättämässä siitä minkälaista taiteen tulee olla.

 

[mineraalimies]

Toinen esimerkki on teatterikorkeakoulu, Sibelius-akatemia ja muut valtiorahoitteiset taide-"korkeakoulut". Minkä helvetin takia koulutamme verorahoilla jotain hemmetin näyttelijöitä (vieläpä vaivaannuttavan huonoja), vesivärimaalaajia, viulisteja ja purkkiin paskantajia, samaan aikaan kun esim. lentäjät maksavat usein ihan omasta pussistaan kymmenien tuhansien eurojen arvoisen koulutuksen? Ihan niin kuin tästä maasta taide ja kulttuuri johonkin katoaisi, jos meillä ei olisi instituutioita ja virkamiehiä päättämässä siitä minkälaista taiteen tulee olla.

Valtion näkökulmasta on tärkeämpää ollut kouluttaa edellämainittuja purkkiin paskantajia, kuin paikata esimerkiksi massiivista lääkäripulaa koulutuspaikkoja lisäämällä. Joo tässäkin asiassa on muut asiat (lääkäriliitto) takana, mutta poliitikot nuo noista kuitenkin päättävät.

Tällä teatterikorkeakouluun massiivisia summia lapiomalla voimme nauttia prime-timessa Putous-ohjelmasta tai suomalaisia vasemmalla kädellä tehtyjä "laatuelokuvia", jotka nekin taidetaan purkittaa pitkälti tukien voimin.

 

[91danger91]

Varmaankin se, että laajalla hyvinvointivaltiolla on tutkitusti huomattavasti suurempi kansan tuki, mitä yhdelläkään eduskuntapuolueella, tai jopa oikeastaan edes mitä viimeaikaisilla hallituskoalitioilla on ollut.
Veikkaanpa että yksi nykyhallituksen suosion salaisuus onkin juuri hyvinvointivaltion palvelurakenteen vahvistamista toteuttanut politiikka.

Olisi muuten ihan mielenkiintoista laittaa kansalaiset testiin, jossa kysyttäisiin, mitä julkisia menokohteita Suomi tarvitsee. Samalla kun vastaaja lisäisi menokohteita, menopuoli kasvaisi interaktiivisesti. Siinä kohtaan kun aletaan olemaan miinuspuolella, voi ainakin laskutaitoista alkaa mietityttämään, mihin tarvitaan kylämiestukia, aluekauppatukia, suuryritystukia, Ylen ulkomaalaistuotannon tukia, kukkakauppatukia, vasemmistoliiton lomaseuria jne. Jos vastaaja laittaa kaikkiin menokohteisiin rastin ruutuun, kysely ilmoittaisi että näillä päätöksillä jätät tulevaisuuden sukupolville kymmenien tai satojen miljardien velkavuoren. Loppuun vielä kuva henkilöstä joka pissaa housuun kylmällä, aluksi lämmittää mutta sitten tulee helvetin kylmä.

Oikeasti kansalaisilta kysyttäessä, kokeeko hyvinvointivaltion tarpeelliseksi, moni ei käsitä kuinka paljon humppatoimintaa Suomessa tuotetaan joka ei tuota hyvinvointia, kuten täällä muutkin ovat sanoneet.

 

[Jan11]

Olisi muuten ihan mielenkiintoista laittaa kansalaiset testiin, jossa kysyttäisiin, mitä julkisia menokohteita Suomi tarvitsee. Samalla kun vastaaja lisäisi menokohteita, menopuoli kasvaisi interaktiivisesti. Siinä kohtaan kun aletaan olemaan miinuspuolella, voi ainakin laskutaitoista alkaa mietityttämään, mihin tarvitaan kylämiestukia, aluekauppatukia, suuryritystukia, Ylen ulkomaalaistuotannon tukia, kukkakauppatukia, vasemmistoliiton lomaseuria jne. Jos vastaaja laittaa kaikkiin menokohteisiin rastin ruutuun, kysely ilmoittaisi että näillä päätöksillä jätät tulevaisuuden sukupolville kymmenien tai satojen miljardien velkavuoren. Loppuun vielä kuva henkilöstä joka pissaa housuun kylmällä, aluksi lämmittää mutta sitten tulee helvetin kylmä.

Oikeasti kansalaisilta kysyttäessä, kokeeko hyvinvointivaltion tarpeelliseksi, moni ei käsitä kuinka paljon humppatoimintaa Suomessa tuotetaan joka ei tuota hyvinvointia, kuten täällä muutkin ovat sanoneet.

Tämä voi ihan hyvinkin pitää paikkansa.
Toki harva ymmärtää miljardien päälle, harva edes miljoonien. Liian abstraktia ihmisille, joiden suurimmat investoinnit on asunto ja auto.

 

[King Im Jo]

Tämä voi ihan hyvinkin pitää paikkansa.
Toki harva ymmärtää miljardien päälle, harva edes miljoonien. Liian abstraktia ihmisille, joiden suurimmat investoinnit on asunto ja auto.

Moni kuitenkin ymmärtää että niistä tonneista joilla ostetaan asuntoja ja autoja muodostuu miljoonia, ja miljoonista yllätys yllätys muodostuu niitä miljardeja.
Ei ehkä kannata kuitenkaan laittaa jokaista ihmistä massaks joka ei ymmärrä perus matematiikkaa.

 

[Manala]

Moni kuitenkin ymmärtää että niistä tonneista joilla ostetaan asuntoja ja autoja muodostuu miljoonia, ja miljoonista yllätys yllätys muodostuu niitä miljardeja.
Ei ehkä kannata kuitenkaan laittaa jokaista ihmistä massaks joka ei ymmärrä perus matematiikkaa.

Ei kyse ole matemaattisesta vaan hahmottamiseen liittyvästä ongelmasta. Kyllä jokainen tuhatkertoimet osaa, mutta miljoonan ja miljardin käsitteellinen ero ei ole samalla tavalla konkreettinen kuin yhden ja tuhannen euron ero, kun ihminen alkaa miettiä mitä tällä pitäisi saada. Miljoona ja miljardi ovat abstraktin suuria summia, joista toinen on abstraktisti suurempi kuin toinen. Tätä vinoumaa ei todellisuudessa pääse juuri kukaan karkuun, vaikka miten osaisi lyödä kolme nollaa lisää laskimeen. Ihan sama ongelma pätee mm. avaruudellisien etäisyyksien hahmottamiseen.

 

[King Im Jo]

Ei kyse ole matemaattisesta vaan hahmottamiseen liittyvästä ongelmasta. Kyllä jokainen tuhatkertoimet osaa, mutta miljoonan ja miljardin käsitteellinen ero ei ole samalla tavalla konkreettinen kuin yhden ja tuhannen euron ero, kun ihminen alkaa miettiä mitä tällä pitäisi saada. Miljoona ja miljardi ovat abstraktin suuria summia, joista toinen on abstraktisti suurempi kuin toinen. Tätä vinoumaa ei todellisuudessa pääse juuri kukaan karkuun, vaikka miten osaisi lyödä kolme nollaa lisää laskimeen. Ihan sama ongelma pätee mm. avaruudellisien etäisyyksien hahmottamiseen.

Mun mielestä olet väärässä. Vaikka ne joillekkin on abstrakteja summia, niin en silti lähtis sitä yleistämään suurimpaan osaan ihmisistä.
Sama ton avaruudellisien etäisyyksien hahmottaminen, suurin osa kyllä tajuaa sen että nyt puhutaan ns. vitun isoista matkoista.
Toki on yksilöitä joille se hahmotus isoista asioista on ongelma, mutta lähes jokainen joka kykenee lukemaan tai kuuntelemaan on nähnyt tai lukenut jotain jossa on numeroiden ja etäisyyksien hallintaa muutenkin kuin pelkästään sitä peniksen suurennuslasilla katsomista tms.

 

[Manala]

Sama ton avaruudellisien etäisyyksien hahmottaminen, suurin osa kyllä tajuaa sen että nyt puhutaan ns. vitun isoista matkoista.

Juuri tämä on se ongelma. Molemmissa tapauksissa puhutaan "vitun isoista matkoista" sen sijaan, että enää konkreettisesti hahmotettaisiin kuinka paljon enemmän 1000 kertaa "vitun iso" on "vitusti isompi".

Kun annat ihmiselle euron tai tuhat euroa käpälään ja sanot sille, että pärjää tolla viikko, niin se hahmottaa sen tuhatkertaisen eron hyvinkin konkreettisesti. Kun puhut sille miljoonasta, kymmenestä miljoonasta tai miljardista, niin konkreettisuus katoaa ja lineaarinen alkaa kompressoitua logaritmiseksi.

 

[King Im Jo]

Juuri tämä on se ongelma. Molemmissa tapauksissa puhutaan "vitun isoista matkoista" sen sijaan, että enää konkreettisesti hahmotettaisiin kuinka paljon enemmän 1000 kertaa "vitun iso" on "vitusti isompi".

Kun annat ihmiselle euron tai tuhat euroa käpälään ja sanot sille, että pärjää tolla viikko, niin se hahmottaa sen tuhatkertaisen eron hyvinkin konkreettisesti. Kun puhut sille miljoonasta, kymmenestä miljoonasta tai miljardista, niin konkreettisuus katoaa ja lineaarinen alkaa kompressoitua logaritmiseksi.

Tossa sun vertauksessa on se ongelmana että normisti sillä eurolla tai tonnilla on iso ero siihen pärjäämiseen.
Anna sitten sille samalle henkilölle miljoona tai miljardi, niin pärjäämisen taso ei muutu. Se saa siihen pärjäämiseen kummallakin summalla kaiken.

E: ja nyt puhun tosiaan yksilötasosta.
Jokainen varmasti ymmärtää joo ton yksilötason tonni ja euron välillä. Ja myös ymmärtää että niistä euroista muodostuu se tonni ja tonenista miljoonat, ja niistä miljardit.
Se pointti nyt kuitenkin on se että suurin osa ihmisitä ymmärtää isotkin summat vaikka ne eivät olisi niiden käsiteltävänä päivittäisessä arjessa.

E2: vitut jaksa jankata kun ei sanoja löydy.

 

[Manala]

Tossa sun vertauksessa on se ongelmana että normisti sillä eurolla tai tonnilla on iso ero siihen pärjäämiseen.
Anna sitten sille samalle henkilölle miljoona tai miljardi, niin pärjäämisen taso ei muutu. Se saa siihen pärjäämiseen kummallakin summalla kaiken.

Tuota...ymmärrätkö sä, että alleviivaat juuri sitä mun pointtiani tässä ja puhut omaasi vastaan?

 

[Lämpöpumppu]

Tossa sun vertauksessa on se ongelmana että normisti sillä eurolla tai tonnilla on iso ero siihen pärjäämiseen.
Anna sitten sille samalle henkilölle miljoona tai miljardi, niin pärjäämisen taso ei muutu. Se saa siihen pärjäämiseen kummallakin summalla kaiken.

Tässähän se Manalan pointti tuleekin. Kymmenen miljoonan ja miljardin ero pitäisi olla yhtä konkreettinen asia kuin kymmenen ja tuhannen euron ero, kun veivataan valtiotason budjettia. Nyt se on ani harvalle ihmiselle oikeasti selvä, eikä läheskään edes kaikille päättäjille. Avaruusvertaus on varsin toimiva.

 

[Manala]

Se pointti nyt kuitenkin on se että suurin osa ihmisitä ymmärtää isotkin summat vaikka ne eivät olisi niiden käsiteltävänä päivittäisessä arjessa.

Olet valitettavan väärässä tässä. Voit pohtia asian konkreettisuutta sekunteina: Miljoona sekuntia on 11 ja puoli päivää. Miljardi sekuntia on lähes 32 vuotta. Ihmisaivot ei taivu ymmärtämään tuon mittaluokan eron konkreettisuutta samalla tavalla puhuttaessa niistä abstrakteista miljoonista ja miljardeista jossain kehysriihissä.

 

[The Grenadier]

Olet valitettavan väärässä tässä. Voit pohtia asian konkreettisuutta sekunteina: Miljoona sekuntia on 11 ja puoli päivää. Miljardi sekuntia on lähes 32 vuotta. Ihmisaivot ei taivu ymmärtämään tuon mittaluokan eron konkreettisuutta samalla tavalla puhuttaessa niistä abstrakteista miljoonista ja miljardeista jossain kehysriihissä.

Valtiojohdolta kuitenkin odottaisi moista ymmärrystä. Mutta oikeassa olet, ihmismieli ei hahmota liian isoja asioita kovinkaan helposti.

 

[samsungaaja]

Valtiojohdolta kuitenkin odottaisi moista ymmärrystä. Mutta oikeassa olet, ihmismieli ei hahmota liian isoja asioita kovinkaan helposti.

Korona-aikaan aika hövelisti jaeltiin miljardeja, oliko se niin että kunnille meni ylimääräinen mrd eikä osattu selittää mihin se katosi tjsp

 

[Manala]

Valtiojohdolta kuitenkin odottaisi moista ymmärrystä. Mutta oikeassa olet, ihmismieli ei hahmota liian isoja asioita kovinkaan helposti.

Joo ei se helppoa ole kellekään, ei edes taloustieteilijöille. Siksi noita asioita ei sopisikaan kusta juosten.

 

[The Grenadier]

Korona-aikaan aika hövelisti jaeltiin miljardeja, oliko se niin että kunnille meni ylimääräinen mrd eikä osattu selittää mihin se katosi tjsp

Varmaan normaalia hävikkiä, onhan se nyt iso kasa (laina)rahaa!

 

[Lämpöpumppu]

Varmaan normaalia hävikkiä, onhan se nyt iso kasa (laina)rahaa!

Valtion budjetti on yli 80 miljardia ja miljardi vastaisi kutakuinkin sitä, että 80k€ vuosiansion saava "hukkaisi" tonnin tuosta noin vain. Omat tulot noin 90k€ luokkaa, ja kyllä seuraan jokaista kulutettua satastakin melko tarkkaan.

 

[The Grenadier]

Joo ei se helppoa ole kellekään, ei edes taloustieteilijöille. Siksi noita asioita ei sopisikaan kusta juosten.

Kyllä lainaraha ja kyseiset käsitteet pitäisi valtionjohdossa olla ymmärryksessä, eikö?

 

[Manala]

Kyllä lainaraha ja kyseiset käsitteet pitäisi valtionjohdossa olla ymmärryksessä, eikö?

No eiköhän ne ole.

 

[The Grenadier]

No eiköhän ne ole.

Siltä se tosiaan vaikuttaa!

 

[KeljuK]

^Se riippuu korosta ja mitä sillä saa. Sitten myös lainatakausten kanssa siitä millä korolla niitä lainoja taataan, että mitä tulee sitäkautta takaisin. Jos mä saan pankista 100€ 1% korolla ja lainaan Mirkulle 100€ 2% korolla, niin tienaan pitkällä tähtäimellä tietenkin.

Ja valtio (myös toki kuntataloudessa) kyse on myös siitä mitä lainalla saadaan ja mitä se joskus lopulta maksaa. Moni ottaa asuntolainan (tai jopa autolainan) eikä ensin säästä sitä summaa. Ihan oikeasti, sitä tapahtuu oikessa elämässä. Eli lainalla saadaan jotain mikä sillä hetkellä on tarpeen ja sitten toki maksellaan korkoja mitkä täytyy sit jotekin budjetoida seuraavaan vuoteen.

 

[samsungaaja]

Niin se meni jotenkin niin että kunnat tarvitsivat x miljardia ja saivat x+1 ja Marin ei osannut vastata mihin se 1 mrd meni. No kai sille taskut löytyi

 

[samsungaaja]

^Se riippuu korosta ja mitä sillä saa. Sitten myös lainatakausten kanssa siitä millä korolla niitä lainoja taataan, että mitä tulee sitäkautta takaisin. Jos mä saan pankista 100€ 1% korolla ja lainaan Mirkulle 100€ 2% korolla, niin tienaan pitkällä tähtäimellä tietenkin.

Ja valtio (myös toki kuntataloudessa) kyse on myös siitä mitä lainalla saadaan ja mitä se joskus lopulta maksaa. Moni ottaa asuntolainan (tai jopa autolainan) eikä ensin säästä sitä summaa. Ihan oikeasti, sitä tapahtuu oikessa elämässä. Eli lainalla saadaan jotain mikä sillä hetkellä on tarpeen ja sitten toki maksellaan korkoja mitkä täytyy sit jotekin budjetoida seuraavaan vuoteen.

Mutta miten valtio nyt "tienaa tällä" kun korot nousee ja pitää aikaa leikkaamaan..

 

[KeljuK]

Mutta miten valtio nyt "tienaa tällä" kun korot nousee ja pitää aikaa leikkaamaan..

Se riippuu siitä millaiset sopparit on taatuilla lainoilla sekä otetuilla. Ja tosiaan, talous nyt tuntuu pyörivän lainoilla niin Virtasilla kun valtioilla, pl ne joilla on joku öljylähde lottovoittona- toistaiseksi.

Eli onko järkevämpää ottaa velkaa ja maksaa sillä hyvinvointia sekä joskus ehkä realisoituvaa kasvua vai kurjistaa kuntasektorien palvelut ja mahdollisesti päätyä albaniaksi.

 

[Jage]

Eli onko järkevämpää ottaa velkaa ja maksaa sillä hyvinvointia sekä joskus ehkä realisoituvaa kasvua vai kurjistaa kuntasektorien palvelut ja mahdollisesti päätyä albaniaksi.

Mielenkiintoiset vaihtoehdot, mutta tarjoan kolmannen: otetaan velkaa ja maksetaan hyvinvointia mutta tien päässä odottaakin kahta kauheampi sopeutus. Albaniaksi päädytään jos käy tuuri.

 

[The Grenadier]

Se riippuu siitä millaiset sopparit on taatuilla lainoilla sekä otetuilla. Ja tosiaan, talous nyt tuntuu pyörivän lainoilla niin Virtasilla kun valtioilla, pl ne joilla on joku öljylähde lottovoittona- toistaiseksi.

Eli onko järkevämpää ottaa velkaa ja maksaa sillä hyvinvointia sekä joskus ehkä realisoituvaa kasvua vai kurjistaa kuntasektorien palvelut ja mahdollisesti päätyä albaniaksi.

Mitä helvetin hyvivointia

Mielenkiintoiset vaihtoehdot, mutta tarjoan kolmannen: otetaan velkaa ja maksetaan hyvinvointia mutta tien päässä odottaakin kahta kauheampi sopeutus. Albaniaksi päädytään jos käy tuuri.

Ja mikä on hyvinvointia? Rahoitella jotain tukipaketteja, tai kustantaa tulonsiirtoina eläminen ihmisille jotka ovat pelkkä taakka,? Hurraa!

 

[KeljuK]

Mielenkiintoiset vaihtoehdot, mutta tarjoan kolmannen: otetaan velkaa ja maksetaan hyvinvointia mutta tien päässä odottaakin kahta kauheampi sopeutus. Albaniaksi päädytään jos käy tuuri.

Niin, skenaarioita toki voi olla. Mut jos raha laitetaan perushyvinvointiin, niin sillä saa perushyvinvointia jatkossakin. Toki vain tiettyyn rajaan asti, mut Suomen valtionvelka on vielä aika maltillinen ja korot samoin. Jos taas vedetään töpseli seinästä ja leikataan kaikesta niin että tavoite on esim. 10v olla velaton, niin mitä kerrannaisseuruksia sillä on valtiolle ja ennenkaikkea sen kansalaisille.

Noin periaatteessahan yhtälö on helppo. Leikataan kaikkea niin paljon että velat maksetaan. Suku hoitaa kyllä vanhukset, lapset saa kotona tukea jos koulu sakkaa ja erikoissairaanhoito on vain työnantajien vakuutuksesta, jne. Jos kaupungissa on työttömän liian kallista asua, maa on täynnä hylättyjä taloja ja peltoa mitä kyntää. Säästöjä tulee tosi nopeasti ja paljon.

Lisäys: koulutuskin voidaan hoitaa niin että firmat kouluttaa omissa yksityiskouluissaan tarvitsemansa työvoiman. Amikset on sillä helppo lakaista kustannuksista, koska ei se ruuvin vääntäminen nyt valtiota tartte välikädeksi.

...tai kustantaa tulonsiirtoina eläminen ihmisille jotka ovat pelkkä taakka,? Hurraa!

No yllä tuossa juuri sanoin, että on vaihtoehto sekin että ei kustanneta niitä taakkoja

 

[The Grenadier]

Niin, skenaarioita toki voi olla. Mut jos raha laitetaan perushyvinvointiin, niin sillä saa perushyvinvointia jatkossakin. Toki vain tiettyyn rajaan asti, mut Suomen valtionvelka on vielä aika maltillinen ja korot samoin. Jos taas vedetään töpseli seinästä ja leikataan kaikesta niin että tavoite on esim. 10v olla velaton, niin mitä kerrannaisseuruksia sillä on valtiolle ja ennenkaikkea sen kansalaisille.

Noin periaatteessahan yhtälö on helppo. Leikataan kaikkea niin paljon että velat maksetaan. Suku hoitaa kyllä vanhukset, lapset saa kotona tukea jos koulu sakkaa ja erikoissairaanhoito on vain työnantajien vakuutuksesta, jne. Jos kaupungissa on työttömän liian kallista asua, maa on täynnä hylättyjä taloja ja peltoa mitä kyntää. Säästöjä tulee tosi nopeasti ja paljon.



No yllä tuossa juuri sanoin, että on vaihtoehto sekin että ei kustanneta niitä taakkoja

Sanoit paljon muutakin, mutta millä mittarilla valtionvelka on maltillinen? Muutenkin vähän omituista sanoa että kuka hoitaa vanhukset? Pitäisikö turhia toimia karsia, vai kenties ylläpitää turhaa ja nostaa verotusta?

 

[KeljuK]

Sanoit paljon muutakin, mutta millä mittarilla valtionvelka on maltillinen? Muutenkin vähän omituista sanoa että kuka hoitaa vanhukset? Pitäisikö turhia toimia karsia, vai kenties ylläpitää turhaa ja nostaa verotusta?

Juurihan sanoin että mitä toisessa todellisuudessa voisi karsia. Olen toki eri mieltä asiasta, mutta jos säästöjä haetaan tosissaan ja velan nollaamista, niin onko noissa keinoissa joku ongelma?

Lisäys: Hiton suuri osa valtion verotuloistahan menee siihen että valtio maksaa kyvyttömien elämistä. Niin pitäskö se vaan kertakaikkiaan lakkauttaa (kyvyttömien paapominen).

Jos valtion velka on noin 150mrd niin voi tolleen lapasvakiolla heittää että velanotto lopetetaan, ja budjetista leikataan 15mrd vuodessa 10v ajan, niin ollaan suurinpiirtein nollissa. Ja että jos leikataan ennenkaikkea sieltä minkä tuotto-odotus on kaikkein pienin, eli eläkeläisten/lähes eläkeikäisten sairaudet, elämäntapatyöttömien tuet alkaen peruskoulusta, asumistuet niiltä jotka ei kykene itseään elättämään ja tosiaan pistetään yritykset hoitamaan tarvitsemansa työvoiman peruskoulutuksen, niin ollaan aikalailla siinä. Tietysti joku Yle ja kaikki kulttuurituet nolliin, niin saadaan olemassaolevien velkojen korotkin hoidettua siinä sivussa.

 

[The Grenadier]

Juurihan sanoin että mitä toisessa todellisuudessa voisi karsia. Olen toki eri mieltä asiasta, mutta jos säästöjä haetaan tosissaan ja velan nollaamista, niin onko noissa keinoissa joku ongelma?

Lisäys: Hiton suuri osa valtion verotuloistahan menee siihen että valtio maksaa kyvyttömien elämistä. Niin pitäskö se vaan kertakaikkiaan lakkauttaa (kyvyttömien paapominen).

Mistä helvetin velkojen nollaamisesta puhut? Onko se sama asia kuin velkaantumisen vähentäminen?

Ethän olkiukkoile mistään kyvyttömien auttamisesta myöskään.

 

[KeljuK]

Mistä helvetin velkojen nollaamisesta puhut? Onko se sama asia kuin velkaantumisen vähentäminen?

Ethän olkiukkoile mistään kyvyttömien auttamisesta myöskään.

Itse totesit että "

...tai kustantaa tulonsiirtoina eläminen ihmisille jotka ovat pelkkä taakka,? Hurraa!"

Niin aloin vaan miettiä että ketkä ovat taloudelle pelkkä taakka. No kaikki joiden tuotto-odotus pikkasenkaan pidemmällä tähtäimellä on noin suurinpiirtein nolla. Niin eikö ole fiksuinta dumpata ne pois pitämään huolta ittestään avustetun loisimisen sijaan.

 

[The Grenadier]

Itse totesit että "


Niin aloin vaan miettiä että ketkä ovat taloudelle pelkkä taakka. No kaikki joiden tuotto-odotus pikkasenkaan pidemmällä tähtäimellä on noin suurinpiirtein nolla. Niin eikö ole fiksuinta dumpata ne pois pitämään huolta ittestään avustetun loisimisen sijaan.

Juu olisi fiksuinta olla ottamatta liikaa ihmisiä keiltä ei odoteta mitään, ja joilla ei ole kykyä osallistua. Mulle on ok että haluat elätellä ylimääräisiä, veronmaksajana ajattelen että omat ensin.

 

[KeljuK]

Juu olisi fiksuinta olla ottamatta liikaa ihmisiä keiltä ei odoteta mitään, ja joilla ei ole kykyä osallistua. Mulle on ok että haluat elätellä ylimääräisiä, veronmaksajana ajattelen että omat ensin.

Eli sinä haluat elätellä niitä joilla ei ole kykyä eikä halua osallistua kunhan mitä?

 

[The Grenadier]

Eli sinä haluat elätellä niitä joilla ei ole kykyä eikä halua osallistua kunhan mitä?

En halua.

 

[KeljuK]

En halua.

No hyvä että olet johdonmukainen. Siitä ne säästöt tulis kun yhteiskunnan turhakkeet pistettäs oikeasti kaivamaan perunansa maasta

 

[The Grenadier]

No hyvä että olet johdonmukainen. Siitä ne säästöt tulis kun yhteiskunnan turhakkeet pistettäs oikeasti kaivamaan perunansa maasta

No laaja käsite, mutta kyse olikin ylimääräisistä eläteistä.

 

[Tommy Goldfish]

Marinin ja Mäkysen kaltaisten ihmisten täytyy tajuta tasan tarkkaan, että nämä temput päätyvät 100% varmuudella julkisuuteen. Joko he ovat äärettömän typeriä (mikä sekin on tietysti mahdollista), tai sitten nämä ovat viimeisen päälle laskelmoituja temppuja.

Miten tämä vertautuu Halla-ahon avioliiton ulkopuolisiin lapsiin? Viimeisen päälle laskelmoitu vai äärimmäisen typerä?