Kotimaan politiikka

[Jeesbox]

Sinä ja sun kaltaiset olette Suomen syöpä. Te jos jotkaan olette ryssien hyödyllisiä idiootteja.

Mihin viittaat tällä, vai onks tääki vaan taas sitä, et näin asian koet?

 

[91danger91]

Eduskunnassahan on useampiakin tieteentekijä- eli tutkijataustaisia kansanedustajia, yksi sellainen myös ministerinä.
Kansanedustajista 14 on tohtoriksi väitellyttä, 7 lisensiaattia, mikä tekee 21 tutkijakoulutettua yhteensä.
Kokonaisuutena 2019 vaalien jälkeen 122:lla kansanedustajalla oli jokin akateeminen loppututkinto suoritettuna, useimmiten maisteri tai di.

Jos meillä on useita DI:tä, niin miten on mahdollista, että syömävelkaa otetaan niin paljon ja rakenteita ei uudisteta? Vai istuuko kaikki DI:t oppositiossa?

 

[Tommy Goldfish]

Jos meillä on useita DI:tä, niin miten on mahdollista, että syömävelkaa otetaan niin paljon ja rakenteita ei uudisteta? Vai istuuko kaikki DI:t oppositiossa?

Ehkä ne DI:t osaa tehdä päätöksiä oikean tiedon varassa, eivätkä välitä foorumimutuilijoiden tunnepurkauksista tässä yhteydessä?

 

[No Future]

Missä on muuten vanhojen puolueiden "vastaus" jollekin Sakari Puistolle? Ei niissä löydy logiikkaa eikä älyä haastamaan oikeita tiedemiehiä?

Mikä tekee Puistosta fyysikkona jotenkin ylivertaisen yhteiskunnallisen argumentoijan? Miksi Puisto muuten ei ole avannut työuraansa 2004 tohtoriksi valmistumisen jälkeen, vaan on vain mutissut jotain epämääräistä yksityisen sektorin duuneista?

Minne katosi eduskunnan tiedeväki? Emeritusprofessori Paloheimo paljastaa "päivänselvän selityksen" – Suomenmaa listasi kansanedustajien koulutustaustat - Suomenmaa.fi

Vähiten tohtoriksi kouluttautuneita on eduskunnan keskiryhmissä. Heikki Paloheimon mukaan politiikan ammattimaistuminen ja maisterivaltaistuminen tapahtuivat samaan aikaan.

www.suomenmaa.fi

SDP:n eduskuntaryhmässä (40 edustajaa) on kolme tohtoria, yksi lisensiaatti ja 15 maisteria. Perussuomalaisilla (38) on niin ikään kolme tohtoria, ja maistereita on viisi. Kokoomuksella (38) on neljä tohtoria, lisensiaatti ja 26 maisteria.

Keskustan 31 edustajan ryhmässä on 21 maisteria, tohtorit ja lisensiaatit puuttuvat.

Vihreillä (20 edustajaa) on kaksi tohtoria, kaksi lisensiaattia ja 11 maisteria. Vasemmistoliitolla (16) luvut ovat kaksi tohtoria ja viisi maisteria. RKP:n eduskuntaryhmässä (9) on kuusi maisteria. Kristillisdemokraateilla (5) on maisteri ja kaksi lisensiaattia. Yhden hengen eduskuntaryhmien edustajilla ei ole suoritettuna ylempiä korkeakoulututkintoja.

 

[inexcess]

Nyt on kyllä erikoisin puolustelu korruptiolle.

Ei se valvonta taida toimia kun tuo ei taida olla ihan ainoa case.

Italian mafia päätti lypsää EU-rahaa, ja huijaukset tuottavat jo enemmän kuin perinteiset rikokset – apuna poliitikkoja ja yrittäjiä - Suomenkuvalehti.fi

23 minuuttia käsitteli taannoin EU-parlamentaarikkojen korruptiotapausta. Juttu meni jotenkin niin, että yhdelle raha-transaktioista oli silminnäkijä, joka oli raportoinut asian eteenpäin.

EU-parlamentaarikkojen syytesuoja on ilmeisesti niin vahva, että tutkinnan aloittamiseksi täytyy olla todella pitävät perusteet. Ilman silminnäkijän havaintoja poliisilla ei olisi ollut mitään mahdollisuutta tehdä kotietsintöjä parlamentaarikkojen kotiin.

Nimimerkillä: "En mä tiedä, mistä mun asuntoon on ilmestynyt pussi jossa on 150.000 euroa"

 

[Naamapalmu]

Mikä tekee Puistosta fyysikkona jotenkin ylivertaisen yhteiskunnallisen argumentoijan? Miksi Puisto muuten ei ole avannut työuraansa 2004 tohtoriksi valmistumisen jälkeen, vaan on vain mutissut jotain epämääräistä yksityisen sektorin duuneista?

Minne katosi eduskunnan tiedeväki? Emeritusprofessori Paloheimo paljastaa "päivänselvän selityksen" – Suomenmaa listasi kansanedustajien koulutustaustat - Suomenmaa.fi

Vähiten tohtoriksi kouluttautuneita on eduskunnan keskiryhmissä. Heikki Paloheimon mukaan politiikan ammattimaistuminen ja maisterivaltaistuminen tapahtuivat samaan aikaan.

www.suomenmaa.fi

Sieltä Puiston kotisivuilta löytyy työhistoria yrityksineen, tietysti ymmärrän, että alkaa aseet loppua ja mongutaan vähän kaikesta.

Seuraavana varmaan käydään keskustelu turhista tieteenaloista, jostain se vika on etsittävä.

 

[Jan11]

Mikä tekee Puistosta fyysikkona jotenkin ylivertaisen yhteiskunnallisen argumentoijan? Miksi Puisto muuten ei ole avannut työuraansa 2004 tohtoriksi valmistumisen jälkeen, vaan on vain mutissut jotain epämääräistä yksityisen sektorin duuneista?

Nopealla tietokantahaulla Puisto ei ole julkaissut väitöskirjansa jälkeen mitään tieteellistä. On siis tutkijakoulutettu, mutta ei varsinaisesti tieteentekijä/tutkija ammatiltaan. Ja ei hän kai sellaista ole missään väittänytkään. Ja vaikka en suuri persujen ystävä ole - tai en siis ystävä ollenkaan, niin ei munkaan mielestä nyt ihan ensimmäiseksi kannata tuota Puistoa olla dissaamassa.
Fiksummasta päästä poliitikkoja, mutta ei nyt kuitenkaan mikään yksisarvinen niiden joukossa. Puolueelleen varmasti tärkeä helmi, minkä Puisto oikeastaan osoitti jo Sipilän hallituksessa Jari Lindströmin avustajana, sillä olihan Lindströmillä poliittisessa historiassamme varmaan koko rauhanajan raskain yhdistelmä (työ- ja oikeusministeri) hoidettavana ihan pelkällä paperimies/laboranttipohjalla.
Vieläkin on vaikea ymmärtää, mikä järki siinä oli alunperinkään ja mikä järki Lindströmin se oli ottaa vastaan, mutta eipä sitä kaikkea voi ymmärtääkään. Anyway. Se oli myös avustaja-Puistolta todella kova työnäyte.

 

[tomppal]

Tässä vastaus jollekin Jan11:lle ja muille apinoille

 

[Timo 2]

muille apinoille

Kannattaa editoida tämä pois. Keskustelu käyttäjistä, yms on kielletty.

 

[tomppal]

Kannattaa editoida tämä pois. Keskustelu käyttäjistä, yms on kielletty.

Ei. En poista omaa itteäni. Anteeksi.

 

[Timo 2]

Ei. En poista omaa itteäni. Anteeksi.

Itseppähän tiedät parhaiten. Se oli vain ystävällinen kehoitus/vinkki varoituksen/huomautuksen välttämiseen.
No hard feelings.

 

[Bladekill]

Jos meillä on useita DI:tä, niin miten on mahdollista, että syömävelkaa otetaan niin paljon ja rakenteita ei uudisteta? Vai istuuko kaikki DI:t oppositiossa?

Tekniikan ja talouden mukaan eduskunnassa on n. 17 dippainssiä ja eniten vihreissä, perussuomalaisissa ja kokoomuksessa. DI-koulutus ei valitettavasti takaa aivoja vaikka se korreloikin sen kanssa eikä toisaalta myös edes kovin teknis/loogis-painotteista koulutusta (esim. Tuotantotalous). Sitten vielä korruptio, puoluekuri yms. kaupan päälle.

Vaikka joku Atte Harjanne vihreissä osaisikin laskea 1+1 niin koitappa siinä alkaa keskustelemaan kun vieressä istuu kymmeniä muita korkokenkiä jotka tajuaa vain sen kuinka transuja tulee jatkossa puhutella heidän suosikki seksilelunsa ja pronomiininsa yhdistelmätermillä tjsp.

 

[Lämpöpumppu]

Sinänsä ymmärrän persujen EU-kriittisen kannan, vaikka en omaakaan kantaa osaa selkeästi EU:sta muodostaa. Ja ääni taitaa jatkossakin mennä Kokoomukselle ihan talouspolitiikan takia. Mutta nähdäkseni sillä persujen kielteisellä EU-kannalla ei ole mitään tekemistä Venäjä-myönteisyyden kanssa. Oma näkemys pohjautuu ihan siihen, kuinka kallis EU meille on kaikkiin hyötyihin nähden. Ja EU:n yhteinen valuutta ei toimi Suomen kannalta kovinkaan hyvin näin polarisoituneella valuutta-alueella. Norja, Islanti ja Sveitsi eivät ole EU-maita, mutta he roikkuvat hyvin muiden länsimaiden mukana, enkä näe niissäkään mitään älytöntä Venäjään päin kallistumista.

 

[Jan11]

Erityisesti Suomessa on joku kummallinen käsitys, että koulutus toisi älyn. Ei tarvitse kuin katsoa vanhuksia ja näkee mihin tuo äärimmillään menee: lääkärit ovat heille jumalia, jotka tietävät kaikesta kaiken.

Siinä on toki korrelaatio, että älykkäämmät kouluttautuvat pidemmälle. Mitä olen tutkinut niin
esim. sosiaalialalla saadaan vain ~100 ÄO keskiarvoksi, joka vastaa myös omia kokemuksia siitä porukasta. He ovat silti korkeakoulutettuja, eli älykköjä joidenkin mielestä.

Älykäs tajuaa, että tuo porukka ei välttämättä tiedä muusta kuin omasta alastaan, jos edes siitä. Minkä tahansa alan paperit voi saada jos on tarpeeksi hyvä muisti ja osaa edes jotenkin soveltaa sitä.

Nooh. Poliitikot ovat silti tutkitusti ihan fiksua porukkaa vrt. väestötaso. Koska tutkimusaineisto oli p-koe, Suomessa tulokset rajoittuvat miespoliitikkoihin. Ei ole silti mitään syytä olettaa, etteikö naispoliitikot olisi samaan tapaan ja samoilla mekanismeilla fiksuja - aineisto ei vain vastaa siihen joten suoraa yleistystä ei voi tehdä.
Samankaltaiset tulokset on muuten saatu myös Ruotsissa, missä asiaa on myös tutkittu.

Älykkyys | Tutkimus: Suomalaiset miespoliitikot ovat älykkäämpiä ja rehellisempiä kuin kansa keskimäärin

Keskimäärin kuntapoliitikko vastaa älyllisiltä kyvyiltään ammattikorkeakoulun käynyttä, kansanedustaja yliopistosta valmistunutta. Tietoja kerättiin vain miehistä, joten tuloksia ei voi tutkijan mukaan yleistää naispoliitikkoihin.

www.hs.fi

 

[Paapaa]

Siinä on toki korrelaatio, että älykkäämmät kouluttautuvat pidemmälle. Mitä olen tutkinut niin
esim. sosiaalialalla saadaan vain ~100 ÄO keskiarvoksi, joka vastaa myös omia kokemuksia siitä porukasta. He ovat silti korkeakoulutettuja, eli älykköjä joidenkin mielestä.

Isolla osalla sosiaalialan työntekijöistä on "vain" ammatillinen tutkinto. Ei alempaa korkeakoulututkintoa, eikä ylempää. Eli ehkä tuo esimerkki ei nyt päde tässä kovin hyvin.

Keskimäärin korkeakoulutetuilla on korkeampi ÄO kuin matalasti koulutetuilla. Se on sitten oma keskustelu, pitäisikö kansanedustajilla olla korkeampi ÄO kuin kansalla keskimäärin, vai pitäisikö sen olla edustava kaikella tavalla.

 

[Illotus]

Oma näkemys pohjautuu ihan siihen, kuinka kallis EU meille on kaikkiin hyötyihin nähden. Ja EU:n yhteinen valuutta ei toimi Suomen kannalta kovinkaan hyvin näin polarisoituneella valuutta-alueella. Norja, Islanti ja Sveitsi eivät ole EU-maita, mutta he roikkuvat hyvin muiden länsimaiden mukana, enkä näe niissäkään mitään älytöntä Venäjään päin kallistumista.

Islannilla on halpa uusiutuva energia, Norjalla öljy ja Sveitsillä sijainti ja histoallisesti vahva pankkisalaisuus. Suomella näistä on ehkä tulevaisuudessa halpa uusiutuva energia, jos tuulivoimarakentaminen edistyy kuten suunniteltu.

 

[JCSH]

Norja, Islanti ja Sveitsi eivät ole EU-maita, mutta he roikkuvat hyvin muiden länsimaiden mukana, enkä näe niissäkään mitään älytöntä Venäjään päin kallistumista.

Nuo maat ovat EU:n ulkopuolella, koska käytännössä kaikilla on suht hyvät perusteet siihen, että niiden kannattaa cherry-pickata tiettyjä juttuja EU:sta menemättä täysjäseniksi.
Mutta kaikki nuo maathan ovat hyvin pitkälle EU:hun sidottuja, ja joutuvat käytännössä kumileimaamaan ison kasan EU:n lainsäädäntöä ilman, että voivat vaikuttaa kyseisten lakien sisältöön. Ja joutuvat myös maksamaan noista EU:sta saamista eduistaan.

 

[Lämpöpumppu]

Nuo maat ovat EU:n ulkopuolella, koska käytännössä kaikilla on suht hyvät perusteet siihen, että niiden kannattaa cherry-pickata tiettyjä juttuja EU:sta menemättä täysjäseniksi.
Mutta kaikki nuo maathan ovat hyvin pitkälle EU:hun sidottuja, ja joutuvat käytännössä kumileimaamaan ison kasan EU:n lainsäädäntöä ilman, että voivat vaikuttaa kyseisten lakien sisältöön. Ja joutuvat myös maksamaan noista EU:sta saamista eduistaan.

Kyllä. Eikö meidänkin kannattaisi cherry-pickata tiettyjä juttuja. EU:ssa on todella paljon hyvää, mutta myös todella paljon huonoa.

 

[Manual]

Isolla osalla sosiaalialan työntekijöistä on "vain" ammatillinen tutkinto. Ei alempaa korkeakoulututkintoa, eikä ylempää. Eli ehkä tuo esimerkki ei nyt päde tässä kovin hyvin.

Keskimäärin korkeakoulutetuilla on korkeampi ÄO kuin matalasti koulutetuilla. Se on sitten oma keskustelu, pitäisikö kansanedustajilla olla korkeampi ÄO kuin kansalla keskimäärin, vai pitäisikö sen olla edustava kaikella tavalla.

Ja sen lisäksi vielä tuo alempikin ammattikorkeakoulututkinto on käytännönläheinen, ei missään nimessä tieteellinen. Siinä toki astuu kuvioon alojen keskinäiset vaihtelut, ja uskonkin keskimääräisen inssin (amk) olevan merkittävästi "fiksumpi" kuin keskimääräinen sh (amk), vaikka molemmilla onkin sama koulutustaso.

Mutta riippuuhan se toki ylemmässäkin korkeakoulututkinnossa täysin tieteenalasta. Uskallan väittää, että "kovilta" aloilta valmistuvat ovat kaikki keskimääräistä fiksumpia, ehkä joitain poikkeuksisa lukuunottamatta.

 

[draco76]

Kyllä. Eikö meidänkin kannattaisi cherry-pickata tiettyjä juttuja. EU:ssa on todella paljon hyvää, mutta myös todella paljon huonoa.

Valittavina EU, ETA, EFTA js Schengen, Norja kuuluu kaikkiin muihin paitsi EU:hun. Mikä olisi paras cherry picking?

 

[Timo 2]

Valittavina EU, ETA, EFTA js Schengen, Norja kuuluu kaikkiin muihin paitsi EU:hun. Mikä olisi paras cherry picking?

Miten olisi sama kuin Norjalla. Ei tarvitsisi tukipaketti/keskuspankki/ennallistamis hölmöilyihin lähteä kupattavaksi.

Pelkkä omavaluuttakin tekisi terää, kun ei tarvii maksaa eteläeuroopan hölmöilyjä.

 

[JCSH]

Miten olisi sama kuin Norjalla. Ei tarvitsisi tukipaketti/keskuspankki/ennallistamis hölmöilyihin lähteä kupattavaksi.

Eli siis olet valmis luovuttamaan päätösvallan noista lainsäädännöistä täysin EU:lle?
Siis ei yhtään suomalaista EU-parlamentissa äänestämässä asioista, ei Suomen ministereitä EU-neuvostossa tai muissa elimissä. Kumileimataan ne lait mitä EU lähettää meidän suuntaan.
Rahaa EU:lle sellaiset 300-400 miljonaa euroa vuodessa ilman, että saadaan mitään takaisin.

*edit*
Taitaa muuten olla vielä niin, että "ennallistamis hölmöilyjä" ei vältettäisi. Ainakin LULUCF regulaatiot koskevat myös Norjaa, joten jos ennallistamiset ovat tuon sisällä, niin sitten nekin koskevat Norjaa.

 

[Bladekill]

Helsingin Sanomien toimittajat tuomittiin Viestikoekeskus-uutisoinnista

Oikeuden mukaan toimittajat julkaisivat tietoja, jotka olivat Suomen ulkoisen turvallisuuden vuoksi säädetty salassa pidettäviksi.

www.is.fi

Hienoa että asialle saatiin viimein vahvistus. Hesarin toimittajat ovat syyllistyneet maanpetosrikoksiin ja käräjäoikeus jakoi tuomiot.

Seuraavaksi sitten case Wille Rydman ja voidaan toivottavasti alkaa suunnittelemaan jonkinlaista haittamedia lainsäädäntöä.

 

[amblik]

Helsingin Sanomien toimittajat tuomittiin Viestikoekeskus-uutisoinnista

Oikeuden mukaan toimittajat julkaisivat tietoja, jotka olivat Suomen ulkoisen turvallisuuden vuoksi säädetty salassa pidettäviksi.

www.is.fi

Hienoa että asialle saatiin viimein vahvistus. Hesarin toimittajat ovat syyllistyneet maanpetosrikoksiin ja käräjäoikeus jakoi tuomiot.

Seuraavaksi sitten case Wille Rydman ja voidaan toivottavasti alkaa suunnittelemaan jonkinlaista haittamedia lainsäädäntöä.

Itänaapuristahan sitä haittamedialainsäädäntöä jo löytyykin joten sinne ehkä kannattaa suunnistaa jos sellaisesta haaveilee... Onhan tuolla tietysti oma merkityksensä, että käräjäoikeudesta tuomio tuli. Ei varmaan kuitenkaan juuri kukaan oleta että tämänkaltainen asia olisi sen oikeusasteen ominta tonttia tai että asia jäisi siihen.

 

[Naamapalmu]

Helsingin Sanomien toimittajat tuomittiin Viestikoekeskus-uutisoinnista

Oikeuden mukaan toimittajat julkaisivat tietoja, jotka olivat Suomen ulkoisen turvallisuuden vuoksi säädetty salassa pidettäviksi.

www.is.fi

Hienoa että asialle saatiin viimein vahvistus. Hesarin toimittajat ovat syyllistyneet maanpetosrikoksiin ja käräjäoikeus jakoi tuomiot.

Seuraavaksi sitten case Wille Rydman ja voidaan toivottavasti alkaa suunnittelemaan jonkinlaista haittamedia lainsäädäntöä.

Aika erikoista, että toimituksen johto päästetään kuin koira veräjästä, minun käsitykseni mukaan viime hetkellä johto on siitä vastuussa, mitä lehdessä julkaistaan.

 

[draco76]

Helsingin Sanomien toimittajat tuomittiin Viestikoekeskus-uutisoinnista

Oikeuden mukaan toimittajat julkaisivat tietoja, jotka olivat Suomen ulkoisen turvallisuuden vuoksi säädetty salassa pidettäviksi.

www.is.fi

Hienoa että asialle saatiin viimein vahvistus. Hesarin toimittajat ovat syyllistyneet maanpetosrikoksiin ja käräjäoikeus jakoi tuomiot.

Seuraavaksi sitten case Wille Rydman ja voidaan toivottavasti alkaa suunnittelemaan jonkinlaista haittamedia lainsäädäntöä.

Viestikoekeskus | Kansainvälinen lehdistöinstituutti: Määräys poistaa artikkeli HS:n verkkosivuilta on ”hälyttävä” ja ”absurdi”

Toimittajat ilman rajoja -järjestön mukaan käräjäoikeuden antamalla tuomiolla on kansainvälisiä seurauksia. Dagens Nyheterin vastaava päätoimittaja kutsuu päätöstä huolestuttavaksi.

www.hs.fi

Toimittajat ilman rajoja ovat huolissaan kuinka tuo vaikuttaa maailmalla sananvapauteen.
Toisaalta taas tuossa IS:n artikkelissa
"OIKEUS myös huomautti, että puolustusvoimien tiedustelupäällikkö oli etukäteen jopa kiinnittänyt toimittajien huomiota rikoslain säännökseen. Oikeus myös totesi, ettei jutussa julkaistuilla yksityiskohdilla paljastettu epäkohtia tai väärinkäytöksiä, mikä olisi oikeuttanut tietojen julkaisun. "

Toimittaja Laura Halminen taas sanoi aiemmin " Jos jotain kadun, kadun sitä, etten loppumetreillä äärimmäisen paineisessa tilanteessa vaatinut nimeäni jutusta pois" .
"Halminen sanoi kokeneensa olonsa myös lamaantuneeksi ennen jutun julkaisua. Hän sai kuulla puolustusvoimista, että jutun julkaisu voisi rikkoa lakia. Halminen kertoi, että hän toi huolensa esille Helsingin Sanomien toimituksessa, mutta koki, ettei siihen reagoitu riittävästi. "

”Kiroilu oli erittäin monipuolista, värikästä ja toistuvaa” – näin Viestikoekeskus-jutussa syytetty toimittaja kertoo kohtaamisestaan upseerin kanssa

Viestikoekeskus-jutun syytetty, toimittaja Laura Halminen kertoo hämmentyneensä, kun hän sai punaleimaisia papereita eteensä.

www.is.fi

 

[ATE]

Onnittelut HS:lle. Millään muulla medialla ei taida olla tuomiota maanpetosrikoksesta.

 

[KeljuK]

Onnittelut HS:lle. Millään muulla medialla ei taida olla tuomiota maanpetosrikoksesta.

Hesaria ei taidettu tuomita eikä muutoin ketään muutakaan maanpetoksesta.

 

[ATE]

Hesaria ei taidettu tuomita eikä muutoin ketään muutakaan maanpetoksesta.

Turvallisuussalaisuuksien paljastamista kutsutaan maanpetosrikokseksi.

 

[Bladekill]

Hesaria ei taidettu tuomita eikä muutoin ketään muutakaan maanpetoksesta.

Kannattaa ensin opetella lukemaan ja sen jälkeen lukea vaikka lakia:

Rikoslain luku 12 : Maanpetosrikoksista

Valtion itsenäisyyttä ja turvallisuutta muihin valtioihin nähden turvaava lainsäädäntö on yksi itsenäisen valtion tunnusmerkeistä. Tämän maanpetosrikoksia käsittelevän luvun säännökset pyrkivät suojaamaan valtion itsenäisyyttä, ulkoista turvallisuutta ja kansainvälistä asemaa. Koska...

www.kpflaki.com

Hesarilla alkanut damage control vaihe:

Viestikoekeskus | Päätoimittaja Antero Mukka tuomiosta: Julkaistua sisältöä ei lähtökohtaisesti poisteta

Käräjäoikeus tuomitsi kaksi toimittajaa turvallisuussalaisuuden paljastamisesta. Lisäksi oikeus määräsi alkuperäisen artikkelin poistettavaksi verkosta.

www.hs.fi

Viestikoekeskus | Kansainvälinen lehdistöinstituutti: Määräys poistaa artikkeli HS:n verkkosivuilta on ”hälyttävä” ja ”absurdi”

Toimittajat ilman rajoja -järjestön mukaan käräjäoikeuden antamalla tuomiolla on kansainvälisiä seurauksia. Dagens Nyheterin vastaava päätoimittaja kutsuu päätöstä huolestuttavaksi.

www.hs.fi

”Pelkkä prosessi itsessään on kaventanut sananvapautta Suomessa, ja maltillisuudesta huolimatta tuomio ei pelasta tilannetta. Jo uhka vankeustuomiosta ja oikeusprosessiin liittyvä pitkäaikainen julkinen paine nostaa toimittajien ja toimitusten kynnystä tarttua yhteiskunnallisesti merkittäviin aiheisiin. Tämä heikentää kansalaisten mahdollisuuksia muodostaa oma käsityksensä siitä, mitä yhteiskunnassa tapahtuu”, Mukka sanoo."

"Toimittajat ilman rajoja -järjestön EU:n ja Balkanin aluejohtaja Pavol Szalai tuli Helsinkiin perjantaina seuraamaan käräjäoikeuden päätöstä.

”Jo syyte oli ennenkuulumaton sodanjälkeisessä Suomessa. Euroopan tasollakin päätös on tärkeä kahdella tavalla”, hän sanoo."

Onhan tää vittu ihanaa kuunnella tätä ulinaa ja selittelyä. Toivottavasti tässä todistetaan tietyn aikakauden loppua tälle vaiheelle missä suomalaista informaationsaantia kontrolloidaan valemediasta käsin ja toimittajat ovat lain yläpuolella koska "lehdistönvapaus" yms. hevonpaskaselitys. Kärme sylkee myrkkyä viimeseen asti.

Voin jo kuvitella Sanomatalon seuraavat palaverit:

"HEI ENTÄ HALLA-AHON 9999999999v VANHAT KIRJOTUKSET!!!"
"JOO! HYVÄ IDEA!!"
"Halla-Aho ei oo enää persujen pj..."
"Voi vittu...no entä persujen rikollisuus!!"
"JOO SE ON HYVÄ!!"
"Öö...me just saatiin tuomio maanpetosrikoksesta..."
"Voi vittu..."
"No kirjottakaa että tää kaventaa sananvapautta!!"
"Me ollaan valitettu sananvapaudesta ja korostettu sananvastuuta viimeset 5v..."
"No ei nyt helvetti"

 

[JCSH]

Eiköstä tämä Hesari keskustelu kuulu tuonne media-ketjuun?

 

[Bladekill]

Eiköstä tämä Hesari keskustelu kuulu tuonne media-ketjuun?

Sinnekin, mutta kokonaisuus: maanpetosrikos, PV, lehdistönvapaus/sananvapaus Suomessa etc. on myös kotimaan politiikkaa.

 

[JCSH]

Sinnekin, mutta kokonaisuus: maanpetosrikos, PV, lehdistönvapaus/sananvapaus Suomessa etc. on myös kotimaan politiikkaa.

No nämä keskustelut kannatta keskittää aina yhteen ketjuun, ja tuo media ketju on kyllä paljon sopivampi kuin tämä.

 

[10YG]

Hesari otti ammattiyhdistysliikkeen taakseen. Nyt myös Journalistiliitto on huolissaan Suomen maineesta:
""Myös Journalistiliiton puheenjohtaja Hanne Aho arvioi, että Viestikoekeskus-jutun tutkinta ja käräjäoikeuden päätös vaikuttavat Suomen kansainväliseen maineeseen sananvapauskysymyksissä.
”Suomi on puolustanut sananvapautta maailmalla ja ottanut hoteisiinsa sananvapautta puolustaneita henkilöitä”, Aho sanoo.
”Suomea seurataan Euroopassa sananvapauden toimijana ja otetaan mallia niin hyvässä kuin huonossa. Olen ihan varma, että ne, jotka haluavat ottaa mallia huonossa, saavat vettä myllyynsä.”"

Kuinkahan paljon presidenttiä tai pääministeriä hävettää tämä tuomio?
Eivät varmaan edes ajattele asiaa.

^Suomen johtavan sanomalehden toimittajien syyllistyminen maanpetosrikoksiin on tämän ketjun asia jos mikä.
HS on iso poliittinen toimija. Onhan HS ollut Nato- ja EY/EU-myönteinen avoimesti. Kiitos siitä.

 

[ATE]

Olisiko kuitenkin niin että sananvapautta loukkaa täysin mielivaltaisesti määritellyt ja subjektiiviset kiihotuspykälät sekä jumalanpilkkapykälät noin sata kertaa enemmän kuin maanpetosrikoslaki. HS. ei ole näistä lainkaan huolissaan niin näyttäytyy aika tekopyhänä.

 

[Manala]

Törmäsin juuri tämmöiseen:
katso liitettä 1037608
Nopeasti on menty mahdottomasta niin rakkaaksi, että ero on lähes kielletty puheenaihe. EU oli hyvä idea jonka pilasivat yhteisveloilla ja liittovaltiohaaveilla.

Ah nuo rakkaat suomettumisen kulta-ajat, kunpa pääsisimme sinne takaisin neuvottelemaan uudesta YYA-sopimuksesta!

 

[Väinämöinen]

Se on mielenkiintoista kuinka tietyillä tahoilla on mahdollisuus ”ottaa aikaa itselleen”. Irti työelämästä 55 vuotiaana.

60-vuotias | Työmarkkinajohtaja Eeva-Liisa Inkeroinen jätti työelämän jo yli neljä vuotta sitten eikä ole katunut

”Jos jotain työstäni kaipaan on se päivittäinen keskusteluyhteys ja ajatustenvaihto yritysmaailman terävimpien johtajien kanssa. Sitä suosittelisin poliitikoillekin”, sanoo Teknologiateollisuuden entinen varatoimitusjohtaja ja työmarkkinapomo Eeva-Liisa Inkeroinen, 60.

www.hs.fi

Meille muille varataankin sitten sitä sorvin ääressä seisomista lähelle 70 vuoden ikää, ellei tuota ennen tule ilman eläkeputki- mahdollisuutta siivottua peruspäivärahalle kortistoon.

Jotenkin kyllä korvaan särähtää tämä artikkeli. Varsinkin kun kyseessä on työmarkkinajohtaja, henkilö joka on ollut rakentamassa nykyjärjestelmää. ”Kaikki eläimet ovat tasa-arvoisia, mutta jotkut eläimet ovat tasa-arvoisempia kuin toiset”.

 

[Tommy Goldfish]

Se on mielenkiintoista kuinka tietyillä tahoilla on mahdollisuus ”ottaa aikaa itselleen”. Irti työelämästä 55 vuotiaana.

60-vuotias | Työmarkkinajohtaja Eeva-Liisa Inkeroinen jätti työelämän jo yli neljä vuotta sitten eikä ole katunut

”Jos jotain työstäni kaipaan on se päivittäinen keskusteluyhteys ja ajatustenvaihto yritysmaailman terävimpien johtajien kanssa. Sitä suosittelisin poliitikoillekin”, sanoo Teknologiateollisuuden entinen varatoimitusjohtaja ja työmarkkinapomo Eeva-Liisa Inkeroinen, 60.

www.hs.fi

Meille muille varataankin sitten sitä sorvin ääressä seisomista lähelle 70 vuoden ikää, ellei tuota ennen tule ilman eläkeputki mahdollisuutta siivottua peruspäivärahalle kortistoon.

Jotenkin kyllä korvaan särähtää tämä artikkeli. Varsinkin kun kyseessä on työmarkkinajohtaja. ”Kaikki eläimet ovat tasa-arvoisia, mutta jotkut eläimet ovat tasa-arvoisempia kuin toiset”.

Mitä ehdotat korjaukseksi? Jotain reilua siirtoa vasemmalle että tulot olisi samat siitä riippumatta mitä teet?

 

[Väinämöinen]

Mitä ehdotat korjaukseksi? Jotain reilua siirtoa vasemmalle että tulot olisi samat siitä riippumatta mitä teet?

Tjaa-a. Ehkäpä verotuksellisesti voitaisiin tehdä jotain, jotta samat mahdollisuudet avautuisivat myös meille ”normaaleille” 150 000 vuodessa tienaaville . Ehkä jopa muillekkin. Nykyverotus kun on suurin syy sille että varallisuutta ei kerry. Myös eläkeputken poisto oli kyllä minusta aika vääryys. Samoin uskallan epäillä että tiettyjen johtotehtävien palkkaus voisi olla säädettävissä alaskin päin. Kukaan ei ole miljoonien vuodessa arvoinen, ellei nyt itse ole koko yritystä omalla riskillään rakentanut (harvempi näistä hallitusammattilaisista on).

Itse en kyllä nykyjärjestelmän rakentaneena kehtaisi tuollaisessa artikkelissa tuoda itseäni julki. Ehkä sitä titetyissä positioissa silmät sumenee sille mitä tuli tehtyä, tai sitten ei vaan välitä asenteella ”tämä kuuluu minulle”. Ranskassa muuten lähdettiin barrikaadeille kun eläkeikää yritettiin hilata 62:desta 64:jään.

Sosiaaliturva | Ranskalaiset lakkoilevat eläkeuudistusta vastaan – eläkeikä jo nyt EU:n matalimpia

Presidentti Emmanuel Macron haluaa nostaa vanhuuseläkeiän nykyisestä 62 vuodesta 64 vuoteen. Ammattiliitot eivät sulata ehdotusta, ja torstaina alkaa yleislakko.

www.hs.fi

Sinänsä ei yllätä että sinusta on ilmeisen ok se, että joillekkin on eri säännöt.

 

[Paapaa]

Se on mielenkiintoista kuinka tietyillä tahoilla on mahdollisuus ”ottaa aikaa itselleen”. Irti työelämästä 55 vuotiaana.

Mistä tässä pitäisi keskustella ja miten tää liittyy kotimaan politiikkaan? Työmarkkinajärjestöjen pomoilla on isot palkat ihan järjestäin, sitäkö sä nyt siis kritisoit? Eli eivät saisi maksaa sellaista palkkaa kuin haluavat? Tuo lienee järjestön jäsenten käsissä. Eli jäsenet valitsevat hallituksen, joka nimittää johtajan. Jäsenillä on siis valta valita sellainen hallitus, joka koettaa laskea palkkoja. Musta ei ole lainkaan ihmeellistä, että suurimpien etujärjestöjen johtajilla on kovat palkat. Riku Aalto tienaa lähemmäs 300k vuodessa. Teknologiateollisuuden TJ:llä varmaan yli 400k.

Inkeroinen varmaankin rahoittaa oman aikaistetun eläkkeensä ihan omasta pussistaan, eikä ole mitään sen kummempaa erikoisjärjestelyä. Tuo vaihtoehto on ihan kaikilla, joilla on kertynyt tarpeeksi sukanvarteen. Myös "meillä muilla".

Muutoin toi nyt kuulostaa taas lähinnä ns. kateellisten ulinalta.

 

[Väinämöinen]

Mistä tässä pitäisi keskustella ja miten tää liittyy kotimaan politiikkaan? Työmarkkinajärjestöjen pomoilla on isot palkat ihan järjestäin, sitäkö sä nyt siis kritisoit? Eli eivät saisi maksaa sellaista palkkaa kuin haluavat? Tuo lienee järjestön jäsenten käsissä. Eli jäsenet valitsevat hallituksen, joka nimittää johtajan. Jäsenillä on siis valta valita sellainen hallitus, joka koettaa laskea palkkoja. Musta ei ole lainkaan ihmeellistä, että suurimpien etujärjestöjen johtajilla on kovat palkat. Riku Aalto tienaa lähemmäs 300k vuodessa. Teknologiateollisuuden TJ:llä varmaan yli 400k.

Inkeroinen varmaankin rahoittaa oman aikaistetun eläkkeensä ihan omasta pussistaan, eikä ole mitään sen kummempaa erikoisjärjestelyä. Tuo vaihtoehto on ihan kaikilla, joilla on kertynyt tarpeeksi sukanvarteen. Myös "meillä muilla".

Muutoin toi nyt kuulostaa taas lähinnä ns. kateellisten ulinalta.

Kotimaan politiikkaan tämä liittyy verotuksen ja eläkepolitiikan kautta. Jonkun on juhlat maksettava, ja tämä on johtanut siihen, että eläkeikää on nostettu. Tai oikeastaan eläkeikää ei ole käytännössä nostettu, sillä harva jaksaa 70: vuotiaaksi töissä (ainakaan yksityisellä puolella). Tuota ennen joko siivotaan ulos YT neuvotteluissa tai joutuu sairaseläkkeelle. Sairaseläkeläisen osalta tilanne on vielä jossain määrin ok, mutta jos joudut kilometritehtaalle 60 vuotiaana, käytännössä nykyrakenne on johtanunt siihen että sitten kun varsinainen eläke koittaa, sitä on leikattu. Tämä erikoiskohtelu on varattu meille nyt työelämässä vielä vaikuttaville, edellisillä sukupolvilla tilanne oli toinen.

Inkeroisen palkkatasolla liikkuvat henkilöt psytyvät usein myös verojärjestelyjen kautta saamaan sinne "sukan varteen" hieman paremmin, joka toki mahdollistaa oranvanpyörästä hyppäämisen. Kuten yllä sanottu minusta tosin näissä huippupalkoissa on leikkaamisen varaa, harva jos kukaan oikeasti on noiden summien väärtti. Varsinkin kun noita palkkoja perustellaan "sitoutumisella".

Jos jokin olisi oikein niin Viron tyyppinen tasavero. Tuo mahdollistaisi ihmisten oman säästämisenkin ihan toisella tavalla. Mutta tämähän ei tälle sosialistiselle maalle käy, sillä tuo edellyttäisi monen turhan hyväliksaisen suojatyöpaikan lopettamisen etenkin julkiselta sektorilta.

Voi olla "kateelisten ulinaa" mutta jos tuota Hesarin artikkelin kommentteja lukee, niin aika moni tuon saman on havainnut. Suosituin kommentti tällä hetkellä:

" Työmarkkinapomo voi siis jäädä pois työelämästä 55-vuotiaana ja "ottaa aikaa itselleen", kun meidän muiden pitää pidentää työuraamme 70 vuoden hujakoille. No, toiset ovat aina tasa-arvoisempia kuin toiset."

Tosin jos Inkeroista googlailee niin ei tämä nyt ihan julma massikeisari ole ollut:

Sähkömiesten lakkokenraalilla roimasti pienemmät tulot kuin työtaistelun toisella osapuolella

Työnantajien edustaja pesi tuloissa sähköasentajien nokkamiehen.

yle.fi

Ehkä rahaa on tullut muualta (peritty), tai sitten elelee säästeliäästi.

 

[draco76]

Kotimaan politiikkaan tämä liittyy verotuksen ja eläkepolitiikan kautta. Jonkun on juhlat maksettava, ja tämä on johtanut siihen, että eläkeikää on nostettu. Tai oikeastaan eläkeikää ei ole käytännössä nostettu, sillä harva jaksaa 70: vuotiaaksi töissä (ainakaan yksityisellä puolella). Tuota ennen joko siivotaan ulos YT neuvotteluissa tai joutuu sairaseläkkeelle. Sairaseläkeläisen osalta tilanne on vielä jossain määrin ok, mutta jos joudut kilometritehtaalle 60 vuotiaana, käytännössä nykyrakenne on johtanunt siihen että sitten kun varsinainen eläke koittaa, sitä on leikattu. Tämä erikoiskohtelu on varattu meille nyt työelämässä vielä vaikuttaville, edellisillä sukupolvilla tilanne oli toinen.

Inkeroisen palkkatasolla liikkuvat henkilöt psytyvät usein myös verojärjestelyjen kautta saamaan sinne "sukan varteen" hieman paremmin, joka toki mahdollistaa oranvanpyörästä hyppäämisen. Kuten yllä sanottu minusta tosin näissä huippupalkoissa on leikkaamisen varaa, harva jos kukaan oikeasti on noiden summien väärtti. Varsinkin kun noita palkkoja perustellaan "sitoutumisella".

Jos jokin olisi oikein niin Viron tyyppinen tasavero. Tuo mahdollistaisi ihmisten oman säästämisenkin ihan toisella tavalla. Mutta tämähän ei tälle sosialistiselle maalle käy, sillä tuo edellyttäisi monen turhan hyväliksaisen suojatyöpaikan lopettamisen etenkin julkiselta sektorilta.

Voi olla "kateelisten ulinaa" mutta jos tuota Hesarin artikkelin kommentteja lukee, niin aika moni tuon saman on havainnut. Suosituin kommentti tällä hetkellä:

" Työmarkkinapomo voi siis jäädä pois työelämästä 55-vuotiaana ja "ottaa aikaa itselleen", kun meidän muiden pitää pidentää työuraamme 70 vuoden hujakoille. No, toiset ovat aina tasa-arvoisempia kuin toiset."

Tasavero ei helpottaisi lähihoitajan aikaisempaa eläkkeelle jäämistä. Eli se olisi yhä epätasa-arvoinen siinä missä nykyinen. Lisäksi tuo veisi reilusti verotuloja jotka pitäisi korvata.

 

[Väinämöinen]

Tasavero ei helpottaisi lähihoitajan aikaisempaa eläkkeelle jäämistä. Eli se olisi yhä epätasa-arvoinen siinä missä nykyinen. Lisäksi tuo veisi reilusti verotuloja jotka pitäisi korvata.

Tuo on kyllä totta, ellei sitten kustannuksia saataisi merkittävästi alas, jolloin voitaisiin palata minusta "normaaliin" eläkeikään joka on 64-65 vuoden tietämillä. Mutta tasaveron tyyppinen rakenne mahdollistaisi kyllä säästämisen nykyistä tehokkaammin. Useammalla olisi mahdollisuus vaikuttaa itse siihen missä vaiheessa hyppää oravanpyörästä ulos. Minusta ihmisen omaa toimeliaisuutta ja yrittämistä pitää kuitenkin palkita, jos olet valmis tekemään töitä, ja kehittämään itseäsi tuosta pitäsi hyötyä enemmän kuin nyt on mahdollista.

Nythän Suomi lähestyy ikävästi itä-eurooppaa kertyvän varallisuuden osalta.

PB: Suomi lipsuu Itä-Euroopan varallisuusryhmään

paivanbyrokraatti.com

Sinänsä tämä "suuri eläkekeskustelu" ansaitsisi kyllä oman threadinsa, ellei sellaista jo olekin.

 

[ElReino]

Sivuhuomautuksena terminologiasta: Tasaverolla tarkoitetaan varmaankin yleisesti tasaprosenttiveroa, kuten Virossa. Tasavero tarkoittaisi sitä, että kaikki maksaisivat veroja saman määrän euroina. Tasoaprosenttiverossa esimerkiksi 100 000 euroa tienaava maksaisi veroja kaksi kertaa enemmän kuin 50 000 euroa ansaitseva.

 

[Väinämöinen]

Sivuhuomautuksena terminologiasta: Tasaverolla tarkoitetaan varmaankin yleisesti tasaprosenttiveroa, kuten Virossa. Tasavero tarkoittaisi sitä, että kaikki maksaisivat veroja saman määrän euroina. Tasoaprosenttiverossa esimerkiksi 100 000 euroa tienaava maksaisi veroja kaksi kertaa enemmän kuin 50 000 euroa ansaitseva.

Juu, juuri näin. Tuo viron tasaprosenttivero usein käytännön keskusteluissa vääntyy tasavero muotoon.

 

[Paapaa]

Tasaverolla tarkoitetaan varmaankin yleisesti tasaprosenttiveroa, kuten Virossa. Tasavero tarkoittaisi sitä, että kaikki maksaisivat veroja saman määrän euroina. Tasoaprosenttiverossa esimerkiksi 100 000 euroa tienaava maksaisi veroja kaksi kertaa enemmän kuin 50 000 euroa ansaitseva.

Tasavero tarkoittaa ihan aina nimenomaan sitä, että prosentti on kaikilla sama. Se ei kai missään yhteydessä tarkoita sitä, että kaikki maksaisivat euroissa saman summan. En tiedä onko jälkimmäiselle omaa termiä.

 

[pagi]

Juu, juuri näin. Tuo viron tasaprosenttivero usein käytännön keskusteluissa vääntyy tasavero muotoon.

Mikä se prosentti olisi? Jos muistan yhtään suuruusluokkaa niin jos Suomen budjetti on 50 jaardia ja ihmisiä 5 miljoonaa olisi tasavero noin 10k euroa eli iso osa lapsista, opiskelijoista eläkeläisistä tms ei edes pystyisi maksamaan tuota.

Tasaprosentti, heitetään vaikka 20%, tarkoittaisi verojen korotusta ehkä 60%:lle ja laskua rikkaimmalle porukalle, osalle jopa merkittävästi, eli kasvattaisi tulo- ja varallisuuseroja

 

[ElReino]

Mikä se prosentti olisi? Jos muistan yhtään suuruusluokkaa niin jos Suomen budjetti on 50 jaardia ja ihmisiä 5 miljoonaa olisi tasavero noin 10k euroa eli iso osa lapsista, opiskelijoista eläkeläisistä tms ei edes pystyisi maksamaan tuota.

Tasaprosentti, heitetään vaikka 20%, tarkoittaisi verojen korotusta ehkä 60%:lle ja laskua rikkaimmalle porukalle, osalle jopa merkittävästi, eli kasvattaisi tulo- ja varallisuuseroja

Näissä spekulastioissa ei näköjään koskaan ole mukana sitä vaihtoehtoa, että kansantuotteesta kierrätettäisiin aikaisempaa pienempi osuus verotuksen kautta.

 

[draco76]

Mikä se prosentti olisi? Jos muistan yhtään suuruusluokkaa niin jos Suomen budjetti on 50 jaardia ja ihmisiä 5 miljoonaa olisi tasavero noin 10k euroa eli iso osa lapsista, opiskelijoista eläkeläisistä tms ei edes pystyisi maksamaan tuota.

Tasaprosentti, heitetään vaikka 20%, tarkoittaisi verojen korotusta ehkä 60%:lle ja laskua rikkaimmalle porukalle, osalle jopa merkittävästi, eli kasvattaisi tulo- ja varallisuuseroja

Köyhimmät saa korvauksin erilaisina tukina joten keskiluokka kärsisi eniten. Hyvätuloiset hyötyisivät mukaan lukien ay pamput.

 

[pagi]

Näissä spekulastioissa ei näköjään koskaan ole mukana sitä vaihtoehtoa, että kansantuotteesta kierrätettäisiin aikaisempaa pienempi osuus verotuksen kautta.

Toki. Niinhän voi ja kannattaa tehdä mutta en tiedä onko se suoraan riippuvainen siitä että progressiivinen verotus auttaa pieni- ja keskituloisia.

Jos nyt otetaan Yleltä ja kehitysavusta ja ruotsinkielisestä korkeakoulutuksesta vaikka se miljardi pois ja äskeiset luvut ovatkin 9500/vuosi ja 19,7% niin mikä muuttuu? Ellet esim pysty pudottamaan valtion menoja vaikka 50-90%