TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
No kyllä mä sanoisin että on se helpompi hoitaa ongelmat jakamalla massia suht huolettomasti, kuin leikata rahaa pois ihmisiltä.
Pandemia, sota tai yli 40mrd€ velat eivät ole kadonneet mihinkään ja tuskin on ihan heti katoamassa.
Koronasekoilu on kyllä käytännössä loppunut, vaikka tauti on yhä täällä. Baarit ja ravintolat on auki. Vielä vuosi sitten tääläkin suurinosa vaati kaiken maailman gorrenyrkkekä ja painivat kuka rokotetaan ensin.
Siinä tosiaan on vääntämistä, kun demarit eivät suostu leikkaamaan eikä kokoomus nostamaan veroja. Siinä saatat olla ihan oikeassa, että Marinin se vastuu pitäisi kantaa seuraavallakin kaudella, onneksi pohjalta (2027) ei ole kuin yksi suunta.
Vertaatko Suomen velkaantuneisuutta Sri Lankaan (defaulttasi kesällä), Kreikkaan, Italiaan, Espanjaan ja Portugaliin?
Kyllä minäkin yrittäjänä voisin haluta sellaista, että Omar tulee Azerbaitsanista tekemään yksinkertaista perushommaa yritykseeni 1050 euron bruttotuloilla. Koska tämä raha ei riitä elämiseen, kustantavat Suomen keskituloiset veronmaksajat loput.
Jos näet siinä mahdollisuuksia, niin ei kun vaan yrittäjäksi.
www.hs.fi
Varmaankin se, että laajalla hyvinvointivaltiolla on tutkitusti huomattavasti suurempi kansan tuki, mitä yhdelläkään eduskuntapuolueella, tai jopa oikeastaan edes mitä viimeaikaisilla hallituskoalitioilla on ollut.
Taidat nyt (varmaan ihan vahingossa) sotkea asiat.
Tämä voi ihan hyvinkin pitää paikkansa.
Moni kuitenkin ymmärtää että niistä tonneista joilla ostetaan asuntoja ja autoja muodostuu miljoonia, ja miljoonista yllätys yllätys muodostuu niitä miljardeja.
Ei kyse ole matemaattisesta vaan hahmottamiseen liittyvästä ongelmasta. Kyllä jokainen tuhatkertoimet osaa, mutta miljoonan ja miljardin käsitteellinen ero ei ole samalla tavalla konkreettinen kuin yhden ja tuhannen euron ero, kun ihminen alkaa miettiä mitä tällä pitäisi saada. Miljoona ja miljardi ovat abstraktin suuria summia, joista toinen on abstraktisti suurempi kuin toinen. Tätä vinoumaa ei todellisuudessa pääse juuri kukaan karkuun, vaikka miten osaisi lyödä kolme nollaa lisää laskimeen. Ihan sama ongelma pätee mm. avaruudellisien etäisyyksien hahmottamiseen.
Mun mielestä olet väärässä. Vaikka ne joillekkin on abstrakteja summia, niin en silti lähtis sitä yleistämään suurimpaan osaan ihmisistä.
Juuri tämä on se ongelma. Molemmissa tapauksissa puhutaan "vitun isoista matkoista" sen sijaan, että enää konkreettisesti hahmotettaisiin kuinka paljon enemmän 1000 kertaa "vitun iso" on "vitusti isompi".
Tossa sun vertauksessa on se ongelmana että normisti sillä eurolla tai tonnilla on iso ero siihen pärjäämiseen.
Tuota...ymmärrätkö sä, että alleviivaat juuri sitä mun pointtiani tässä ja puhut omaasi vastaan?
Tässähän se Manalan pointti tuleekin. Kymmenen miljoonan ja miljardin ero pitäisi olla yhtä konkreettinen asia kuin kymmenen ja tuhannen euron ero, kun veivataan valtiotason budjettia. Nyt se on ani harvalle ihmiselle oikeasti selvä, eikä läheskään edes kaikille päättäjille. Avaruusvertaus on varsin toimiva.
Olet valitettavan väärässä tässä. Voit pohtia asian konkreettisuutta sekunteina: Miljoona sekuntia on 11 ja puoli päivää. Miljardi sekuntia on lähes 32 vuotta. Ihmisaivot ei taivu ymmärtämään tuon mittaluokan eron konkreettisuutta samalla tavalla puhuttaessa niistä abstrakteista miljoonista ja miljardeista jossain kehysriihissä.
Valtiojohdolta kuitenkin odottaisi moista ymmärrystä. Mutta oikeassa olet, ihmismieli ei hahmota liian isoja asioita kovinkaan helposti.
Korona-aikaan aika hövelisti jaeltiin miljardeja, oliko se niin että kunnille meni ylimääräinen mrd eikä osattu selittää mihin se katosi tjsp
Joo ei se helppoa ole kellekään, ei edes taloustieteilijöille. Siksi noita asioita ei sopisikaan kusta juosten.
Varmaan normaalia hävikkiä, onhan se nyt iso kasa (laina)rahaa!
Valtion budjetti on yli 80 miljardia ja miljardi vastaisi kutakuinkin sitä, että 80k€ vuosiansion saava "hukkaisi" tonnin tuosta noin vain. Omat tulot noin 90k€ luokkaa, ja kyllä seuraan jokaista kulutettua satastakin melko tarkkaan.
Kyllä lainaraha ja kyseiset käsitteet pitäisi valtionjohdossa olla ymmärryksessä, eikö?
No eiköhän ne ole.
Siltä se tosiaan vaikuttaa!
Mutta miten valtio nyt "tienaa tällä" kun korot nousee ja pitää aikaa leikkaamaan..
Mitä helvetin hyvivointia
Ja mikä on hyvinvointia? Rahoitella jotain tukipaketteja, tai kustantaa tulonsiirtoina eläminen ihmisille jotka ovat pelkkä taakka,? Hurraa!
Sanoit paljon muutakin, mutta millä mittarilla valtionvelka on maltillinen? Muutenkin vähän omituista sanoa että kuka hoitaa vanhukset? Pitäisikö turhia toimia karsia, vai kenties ylläpitää turhaa ja nostaa verotusta?
Juurihan sanoin että mitä toisessa todellisuudessa voisi karsia. Olen toki eri mieltä asiasta, mutta jos säästöjä haetaan tosissaan ja velan nollaamista, niin onko noissa keinoissa joku ongelma?
Mistä helvetin velkojen nollaamisesta puhut? Onko se sama asia kuin velkaantumisen vähentäminen?
Juu olisi fiksuinta olla ottamatta liikaa ihmisiä keiltä ei odoteta mitään, ja joilla ei ole kykyä osallistua. Mulle on ok että haluat elätellä ylimääräisiä, veronmaksajana ajattelen että omat ensin.
En halua.
No hyvä että olet johdonmukainen. Siitä ne säästöt tulis kun yhteiskunnan turhakkeet pistettäs oikeasti kaivamaan perunansa maasta
No laaja käsite, mutta kyse olikin ylimääräisistä eläteistä.