Kotimaan politiikka

[ATE]

Pitäisikö sun mennä ihmetteleen sitä tuonne kysymykset luonnontieteistä -ketjuun? Alkaa ainakin mun myötähäpeä mittari vilkuttamaan jo punaista.

Oliskohan sun pitänyt lopettaa jo turha vänkääminen turhan valheen puolustamiseksi jo aikaisemmin niin ei olisi täytynyt rautalangasta vääntää ja asiaa pitkittää?

 

[No Future]

Kepulla on tällä hetkellä aika pahasti kaikki hukassa. Apupuolueena vasemmistolaisessa hallituksessa nyt ja edellisessä täysin kokoomuksen vietävissä, vaikka pääministeripuolue olikin.
Onko se maaseutu vielä niin merkittävä identiteetti, että sillä saa ääniä? Luulisi että vasuri äänestää oikeasti vasemmistoa ja oikeistolainen oikeistoa. Kepu vuotaa tällä hetkellä suurin piirtein joka suuntaan.
Surullisinta tässä on se, että se on todennäköisesti pakko ottaa mukaan vielä kokoomuksenkin hallitukseen seuraavaksi. Sitten siellä sana koomailu ja kiukuttelu jatkuu.

En jaksa uskoa että Orpo tai ihmeen sattuessa edes Marin huolisi Kepua seuraavaan hallitukseen. Ja tuskin sinne haluavat itsekään. Kyllähän puolue on menettänyt venkoilullaan kaiken poliittisen uskottavuuden, ja tuskin Orpokaan niin epätoivoinen on että päästäisi Saarikon toista kertaa rahaministerin pallille uhkailemaan hallituksen kaatamisella.

 

[91danger91]

En jaksa uskoa että Orpo tai ihmeen sattuessa edes Marin huolisi Kepua seuraavaan hallitukseen. Ja tuskin sinne haluavat itsekään. Kyllähän puolue on menettänyt venkoilullaan kaiken poliittisen uskottavuuden, ja tuskin Orpokaan niin epätoivoinen on että päästäisi Saarikon toista kertaa rahaministerin pallille uhkailemaan hallituksen kaatamisella.

Ei kok+pers+kesk ole ihan poissuljettu tapaus.

Aika paljon tilanne riippuu siitä kuinka paljon rakenteellisia uudistuksia kokoomuksen puoluejohto haluaa lähteä tekemään. Jos työmarkkinauudistuksia halutaan tehdä niin aika vaikea sitä on kuvitella että Kok ja SDP pääsisivät yhteisymmärrykseen. Varsinkin kun miettii millaista kokoomuksen vihakampanjaa meidän nykyinen pääministeri on harjoittanut.

Toki jos velkaantumisesta ja rakenteellisista uudistuksista jauhaminen on pelkkää poliittista teatteria Orpolle niin takki kääntyy nopeasti sinipunaan päin. Tämäkään ei yllättäisi minua.

Jos nykyisillä kannatuksilla valittaisiin eduskunta niin aika 50-60 fiilikset on että mihin suuntaan pulkka kääntyy.

 

[Jan11]

En jaksa uskoa että Orpo tai ihmeen sattuessa edes Marin huolisi Kepua seuraavaan hallitukseen. Ja tuskin sinne haluavat itsekään. Kyllähän puolue on menettänyt venkoilullaan kaiken poliittisen uskottavuuden, ja tuskin Orpokaan niin epätoivoinen on että päästäisi Saarikon toista kertaa rahaministerin pallille uhkailemaan hallituksen kaatamisella.

Valtionvarainministeri on yleensä vaalien toiseksi suurimmasta hallituksessa olevasta puolueesta (paitsi kun Soini halusi ulkoministeriksi). Hallituspohjassa riippuen se todennäköisimmin tarkoittanee demareilta tai persuilta.

Mutta riippuen pohjasta Kepua tai vihreitä saatetaan tarvita apupuolueeksi. Silloin voi saada tavoitteistaan hallitusohjelmaan jotain merkittävää vaikka ministerinsalkuissa jäisikin kevyeksi.
Luonnollisisinta tosin olisi nostaa kannatusta oppositiossa jos vaalit menee huonosti.

Melko varmaan päädytään sinipunaan, mutta apupuolueen se tarvitsee.

 

[No Future]

Ajattelin tosiaan automaattisesti että Kepu olisi se kakkospuolue hallituksessa, mutta eihän se nykykannatuksella sellaiseksi päädy oikein missään yhtälössä.

 

[Kamis]

Kepu päätyisi todennäköisesti kakkospuolueeksi jos sama hallitus jatkaa. Tuo tosin vaatisi kokoomuksen jättämistä ulos hallituksesta, ja jos kokoomus onnistuu realisoimaan gallupit vaalipäivänä niin olisihan se poikkeuksellista jättää niin iso vaalivoittaja ulos. Ruotsissa 3 suurin puolue, jolla oli yli 10% vähemmän kannatusta kuin vaalien voittajalla perusti hallituksen, että ilmeisesti mikä vaan on mahdollista.

 

[Jan11]

Kepu päätyisi todennäköisesti kakkospuolueeksi jos sama hallitus jatkaa. Tuo tosin vaatisi kokoomuksen jättämistä ulos hallituksesta, ja jos kokoomus onnistuu realisoimaan gallupit vaalipäivänä niin olisihan se poikkeuksellista jättää niin iso vaalivoittaja ulos. Ruotsissa 3 suurin puolue, jolla oli yli 10% vähemmän kannatusta kuin vaalien voittajalla perusti hallituksen, että ilmeisesti mikä vaan on mahdollista.

Ruotsissa on ihan erilainen traditio, kun siellä mennään blokkipolitiikalla ja vähemmistöhallituksilla.
Meillä ei ole toimittu noin, eikä toimita.

 

[Kamis]

Ruotsissa on ihan erilainen traditio, kun siellä mennään blokkipolitiikalla ja vähemmistöhallituksilla.
Meillä ei ole toimittu noin, eikä toimita.

Eikös kokoomus ole puhunut jo vähemmistöhallituksen mahdollisuudesta, ei se paljoa tuommoisesta blokkipolitiikasta enää eroa.

 

[Jan11]

Eikös kokoomus ole puhunut jo vähemmistöhallituksen mahdollisuudesta, ei se paljoa tuommoisesta blokkipolitiikasta enää eroa.

Puhua voi, se on halpaa. Vaikka itse en sellaisia puheita ole kuullut. Mutta kun Suomessa on perinne, että opposition päätavoite on kaataa tai ainakin horjuttaa hallitusta välikysymyksellä, niin ei sellaista kukaan uskalla toteuttaa. Eka riita ja hallitus nurin. Siinä on realiteettia.

Ruotsalaisessa blokkipolitiikassa on siis aina hallitusblokkia tukeva puolue (tai tukevia puolueita) oppositiossa. Hallitus kaatuu vain, jos se vetää tukensa pois. Suomalaisessa systeemissä on toimittu hyvin toisella tavalla

 

[Paapaa]

Eikös kokoomus ole puhunut jo vähemmistöhallituksen mahdollisuudesta

On ainakin puhunut, että ehdottomasti pyritään muodostamaan enemmistöhallitus ja vähemmistö on vain viimeinen oljenkorsi.

Kannatuskyselyjä johtavan kokoomuksen puoluesihteeri Kristiina Kokko katsoo, että ensin on järkevintä yrittää muodostaa enemmistöhallitus sillä mandaatilla, jonka kansa on antanut.

Kokko uskoo, että enemmistöhallitus saadaan aikaan myös ensi kevään eduskuntavaalien jälkeen.

Hän pitää kuitenkin tärkeänä, että myös vähemmistöhallitukseen varaudutaan, jos syystä tai toisesta enemmistöhallitusta ei kyettäisi muodostamaan.

Suurimmat puolueet eivät syty vähemmistöhallitukselle – PS:n Luukkanen: Demokratian kannalta enemmistöhallitus on paras

SDP:ssä, kokoomuksessa ja perussuomalaisissa ei innostuta vähemmistöhallituksesta. Keskustan puoluesihteeri taas katsoo, että se voisi olla yksi vastaus pirstaloituneeseen puoluekenttään.

yle.fi

 

[10YG]

On ikävää lukea Marinin hallituksen epäonnistumisia. Loppumetreillä hylätään tuotekehityksen verokannustin, koska Vasemmistoliitto vastustaa sitä. Tästä asiasta on lähes kaikkien muiden puolueiden hyväksyntä oppositiota myöten. Rinne/Marin-hallitus on mainostanut, että tutkimus ja kehitys on tärkeä asia, mutta nyt Li Anderssonin johtama Vasemmistoliitto on esteenä.

Verokannustin oli yksi parlamentaarisen eli eduskuntapuolueiden yhteisen työryhmän ehdotuksista. Työryhmää vetävä pääministeripuolue Sdp:n varapuheenjohtaja Matias Mäkynen pitää ratkaisua verokannustimen kuoppaamisesta vääränä. Hänen mukaansa se on takaisku parlamentaariselle sovulle.

Tuotekehitys | Verokannustimen kuoppaamisesta sotku: hallituspuolueiden edustajat uhkaavat allekirjoittaa kokoomuksen lakialoitteen

Lakiesitys tuotekehityksen verokannustimesta on yksi monista, jonka hallitus jättää antamatta. Arvostelua tulee niin oppositiosta kuin hallituspuolueiden sisältäkin.

www.hs.fi

 

[JCSH]

On ikävää lukea Marinin hallituksen epäonnistumisia. Loppumetreillä hylätään tuotekehityksen verokannustin, koska Vasemmistoliitto vastustaa sitä. Tästä asiasta on lähes kaikkien muiden puolueiden hyväksyntä oppositiota myöten. Rinne/Marin-hallitus on mainostanut, että tutkimus ja kehitys on tärkeä asia, mutta nyt Li Anderssonin johtama Vasemmistoliitto on esteenä.

No tämähän on seurausta siitä, että Kepu kiskoi maton alta hallitusyhteistyöstä. Hallitusohjelma on kuitenkin kasa molemminpuolista ”mulle, sulle”-sopimista. Jos yksi osapuoli ilmoittaa, että ei enää kunnioita omasta näkökulmastaan noita ”sulle” kohtia, niin luonnollisesti se ei myöskään saa noita ”mulle” kohtia.
Hallitus nyt yrittää kituuttaa maaliin minimieffortilla, osittain varmaan siksi, että eivät halua räjäyttää pakkaa kun Ukrainan sota on käynnissä.

 

[10YG]

No tämähän on seurausta siitä, että Kepu kiskoi maton alta hallitusyhteistyöstä. Hallitusohjelma on kuitenkin kasa molemminpuolista ”mulle, sulle”-sopimista. Jos yksi osapuoli ilmoittaa, että ei enää kunnioita omasta näkökulmastaan noita ”sulle” kohtia, niin luonnollisesti se ei myöskään saa noita ”mulle” kohtia.

Mainitsemani asia ei ole sulle-mulle-asia. Sitä kannatti myös oppositio (tai ainakin merkittävä osa).

Hallitus nyt yrittää kituuttaa maaliin minimieffortilla, osittain varmaan siksi, että eivät halua räjäyttää pakkaa kun Ukrainan sota on käynnissä.

Ukrainan sota ei todellakaan ole syynä hallituksen kompurointiin viime metreillään.

 

[JCSH]

Mainitsemani asia ei ole sulle-mulle-asia. Sitä kannatti myös oppositio (tai ainakin merkittävä osa).

Kyllä se on siinä missä muutkin. Oppositiosta saatava kannatus ei vaikuta tuohon.

Ukrainan sota ei todellakaan ole syynä hallituksen kompurointiin viime metreillään.

En väittänytkään että se olisi.

 

[10YG]

Kyllä se on siinä missä muutkin. Oppositiosta saatava kannatus ei vaikuta tuohon.

En väittänytkään että se olisi.

Ei ole vaan on lähes kaikkien asia eduskunnassa.
Annoit ymmärtää.
En jatka sinun kanssasi tätä aivan turhaa vääntöä termeistä. Jätän tämän tähän.

 

[JCSH]

Ei ole vaan on lähes kaikkien asia eduskunnassa.
Annoit ymmärtää.
En jatka sinun kanssasi tätä aivan turhaa vääntöä termeistä. Jätän tämän tähän.

No jos kyse on kaikkien asiasta eduskunnasta, niin mikä sitten on ongelma? Vasemmistoliitolla on vain se 16 paikkaa. Ainoa tapa miten ne voi estää mitään, on hallituksen kautta. Ja jos ne estää sen hallituksen kautta, niin sitten kyse on juurikin noista mulle-sulle hallitusohjelman diileistä.

Ja en kyllä tajua miten saat tuosta käsityksen, että sanoisin hallituksen ongelmien johtuvan Ukrainan sodasta. Oikeastaan sanoin päinvastaista, Ukrainan sota on ainoa mikä pitää hallituksen kasassa (i.e. eivät halua räjäyttää pakkaa kun Ukrainan sota on käynnissä)

Hallituksen ongelmat viime metreillä johtuvat siitä, että vaikka Marinin hallitus on suosituimpia hallituksia viimeisen 30 vuoden aikana, Kepun kannatus on pohjamudissa ja lähentelee yksinumeroisia lukuja.

 

[JCSH]

Et sitten ymmärtänyt vastapuolen asiallista viestiä päättää keskustelu, joka ei johda mihinkään?

No vastapuoli voi olla vastaamatta jos haluaa lopettaa keskustelun.
Keskustelun lopettamisen julistaminen ei ole mikään tapa estää toista vielä vastaamasta siihen viestiin.

 

[No Future]

Tosiaan kepun härski vedätys ja venkoilu veti koko hallitustoiminnan täysin juntturiin, ei sen pitäisi olla kenellekään mikään uutinen. Ja sillä sitten on tällaisia vastareaktioita.

Maatalouden tukipaketinhan ne saivat myös jäämään pöydälle, joten kevättä kohden on hyvä lähteä smp/maalaisliittolaisin teesein - tuossa järjestyksessä.

 

[baggio]

Et sitten ymmärtänyt vastapuolen asiallista viestiä päättää keskustelu, joka ei johda mihinkään?

Minä voin antaa hillityt aplodit siitä, kuinka asiallisesti pulu poistui shakkilaudalta julistautumatta voittajaksi.

Hyvä kuitenkin että sen näkemyksen vastapainoksi pöytään saatiin selvitys siitä miten asiat (hallitustyössä) oikeasti menevät.

 

[Diziet Sma]

Oikeastaan sanoin päinvastaista, Ukrainan sota on ainoa mikä pitää hallituksen kasassa (i.e. eivät halua räjäyttää pakkaa kun Ukrainan sota on käynnissä)

Jos hallitus istuu pelkästään toimitusministeriönä kykenemättä päätöksentekoon, niin onko väliä räjähtääkö pakka vai ei?

Miksi muutenkaan Ukrainan sota olisi syy ennenaikaisten vaalien välttämiseen? Ei kai Ukrainan sodalla ole muuta yhteyttä hallituksen koossapysyminen kuin se, että hallitus päättää Suomen apupaketeista Ukrainaan. Sinänsä tärkeä asia, mutta eihän Suomi ole tähänkään asti ollut suurimpien tukijoiden joukossa. (Valitettavasti, pitäisi kyllä olla.)

 

[10YG]

Li Andersson kommentoi Hesarissa TKI-asiaa:

”Kukaan ei välitä tuloista yhtään. Ajatellaan, että sillä ei ole mitään väliä, kuinka paljon alennetaan veroja tai luodaan uusia yritystukia veropuolelle. Totta kai sillä on väliä. Tulot ovat yhtä merkittäviä kuin menot valtiontalouden näkökulmasta.”

Vasemmistoliiton populistit Paavo Arhinmäki (ylioppilas) ja Jussi Saramo (datanomi) ovat olleet äänessä talousasioissa vuosikausia ja ilmoittaneet, että velat ovat lähes saatavia ja millään velkaantumisella ei ole väliä. Nyt puolueen puheenjohtaja on ymmärtänyt, että jostakin ihan oikeasti täytyy tulla rahaa.
Ikävä kyllä Andersson luulee, että lisää hyvinvointia tulee verottamalla lisää. Lisää rahaa ja hyvinvointia Suomeen tulee tekemällä lisää tuottavaa työtä.

Kokoomus esittää vastaavaa TKI-kannustinta, mutta se ei kelpaa, koska se on opposition esittämä parannus.
Ukrainan sodalla ei ole mitään tekemistä näiden asioiden kanssa, vaikka täällä niin yritetään väittää.

 

[Jan11]

Jos hallitus istuu pelkästään toimitusministeriönä kykenemättä päätöksentekoon, niin onko väliä räjähtääkö pakka vai ei?

Miksi muutenkaan Ukrainan sota olisi syy ennenaikaisten vaalien välttämiseen? Ei kai Ukrainan sodalla ole muuta yhteyttä hallituksen koossapysyminen kuin se, että hallitus päättää Suomen apupaketeista Ukrainaan. Sinänsä tärkeä asia, mutta eihän Suomi ole tähänkään asti ollut suurimpien tukijoiden joukossa. (Valitettavasti, pitäisi kyllä olla.)

Se mitä iltapäivälehdet ja media yleensä nostaa julkisuuteen ei ole koko totuus. Medialle hallituksen esittäminen riitaisena takaa tietysti juttuja ja lukijoita, puolueille mahdollisuuden profiloitua omille äänestäjilleen, mikä on erityisen tärkeää kepulle. Oppositiolle se antaa tilaisuuden ärhäkkäästi kritisoida hallitusta ja tehdä omaa vaalityötään.

Sen riitelyn lisäksi tai takana kuitenkin tehtiin ihan hyvää yhteistyötäkin, eli esimerkiksi annettiin merkittävä esitys kaivosverosta, annettiin lapsiperheiden tukemisen lakipaketti,annettiin esitys varhaiskasvatuksen opettajien koulutuspaikkojen lisäämisestä, hyväksyttiin terrorismintorjunnan strategia ja muutama kymmenen muuta esitystä ja päätöstä.

Valtioneuvoston yleisistunto 17.11.2022 - Valtioneuvosto

valtioneuvosto.fi

Valtioneuvoston yleisistunto 10.11.2022 - Valtioneuvosto

valtioneuvosto.fi

 

[Jumputin]

Li Andersson kommentoi Hesarissa TKI-asiaa:

Vasemmistoliiton populistit Paavo Arhinmäki (ylioppilas) ja Jussi Saramo (datanomi) ovat olleet äänessä talousasioissa vuosikausia ja ilmoittaneet, että velat ovat lähes saatavia ja millään velkaantumisella ei ole väliä. Nyt puolueen puheenjohtaja on ymmärtänyt, että jostakin ihan oikeasti täytyy tulla rahaa.
Ikävä kyllä Andersson luulee, että lisää hyvinvointia tulee verottamalla lisää. Lisää rahaa ja hyvinvointia Suomeen tulee tekemällä lisää tuottavaa työtä.

Kokoomus esittää vastaavaa TKI-kannustinta, mutta se ei kelpaa, koska se on opposition esittämä parannus.
Ukrainan sodalla ei ole mitään tekemistä näiden asioiden kanssa, vaikka täällä niin yritetään väittää.

Näihin juttuihin että velat on saatavia ja velkaantumisella ei ole väliä, törmää vähän väliä. Tietysti itseäni kiinnostaa heti, löytyykö tähän mitään lihaa luiden ympärille?

Itse laskin tarkkaan matalien korkojen aikaan, että nyt kannattaa ottaa lainaa, koska inflaatio, joka oli myös matala syö kuitenkin lainaa. Tällä hetkellä inflaatio syö lainaani todella paljon. Tähän hetkeen ja tulevaisuuteen toki vaikuttaa se, että kuinka jyrkästi lainojeni korot nousevat suhteessa inflaatioon ja omiin tulohin.

Mikä on valtion tilanne? Miten korkojen nousu realisoituu tulevaisuudessa halvalla otettuihin lainoihin ja korkeaan inflaatioon? Tietysti täytyy ottaa huomioon mitä lainalla tehdään ja absoluuttinen mahdollisuus maksaa korkoja. Jatkossa kaikki investointi inflaation takia maksaa myös enemmän, joten kaikki korot tietenkin tuntuvat kapenevassa maksukyvykkyydessä.

Tietenkin koroista ja lainasta täytyy olla huolissaan ja etenkin kestävyysvajeen edessä, mutta korot toistaiseksi vanhoissa lainoissa ovat edelleen historiallisen alhaalla:

Suomen valtion viitelainojen korot

Suomen valtion viitelainojen korot

www.suomenpankki.fi

Uudet laina tietysti tulevat maksamaan yhä enemmän ja mitä tulee Ukrainan sotaan, se on vaikuttanut inflaatioon ja koron nostoon osaltaan, se on fakta. Asioille on tehtävä kuitenkin jotain, se on myös fakta.

 

[Jan11]

Näihin juttuihin että velat on saatavia ja velkaantumisella ei ole väliä, törmää vähän väliä. Tietysti itseäni kiinnostaa heti, löytyykö tähän mitään lihaa luiden ympärille?

Itse laskin tarkkaan matalien korkojen aikaan, että nyt kannattaa ottaa lainaa, koska inflaatio, joka oli myös matala syö kuitenkin lainaa. Tällä hetkellä inflaatio syö lainaani todella paljon. Tähän hetkeen ja tulevaisuuteen toki vaikuttaa se, että kuinka jyrkästi lainojeni korot nousevat suhteessa inflaatioon ja omiin tulohin.

Mikä on valtion tilanne? Miten korkojen nousu realisoituu tulevaisuudessa halvalla otettuihin lainoihin ja korkeaan inflaatioon? Tietysti täytyy ottaa huomioon mitä lainalla tehdään ja absoluuttinen mahdollisuus maksaa korkoja. Jatkossa kaikki investointi inflaation takia maksaa myös enemmän, joten kaikki korot tietenkin tuntuvat kapenevassa maksukyvykkyydessä.

Tietenkin koroista ja lainasta täytyy olla huolissaan ja etenkin kestävyysvajeen edessä, mutta korot toistaiseksi vanhoissa lainoissa ovat edelleen historiallisen alhaalla:

Suomen valtion viitelainojen korot

Suomen valtion viitelainojen korot

www.suomenpankki.fi

Uudet laina tietysti tulevat maksamaan yhä enemmän ja mitä tulee Ukrainan sotaan, se on vaikuttanut inflaatioon ja koron nostoon osaltaan, se on fakta. Asioille on tehtävä kuitenkin jotain, se on myös fakta.

Valtion lainanoton ja lainanhoidon logiikkaa sotkee se, että Suomen valtion omistama Suomen Pankki ostaa velkakirjoja markkinoilta itselleen. Noin puolet Suomen valtionvelasta on Suomen pankille. Jolloin valtio päätyy maksamaan korkoa Suomen Pankille, joka tulouttaa voittonsa takaisin Suomen valtiolle.

Samalla tavalla toimivat kaikki euromaat ja euromaiden valtiolliset keskuspankit.

 

[10YG]

Näihin juttuihin että velat on saatavia ja velkaantumisella ei ole väliä, törmää vähän väliä. Tietysti itseäni kiinnostaa heti, löytyykö tähän mitään lihaa luiden ympärille?

Täytyy ihmetellä, että etkö ole seurannut poliittista keskustelua viime vuosina? Vanhat lainat on maksettava uudella lainalla ja korot ovat korkeammat. Eikö tämän nyt pitäisi olla selvä asia? Vasemmistolle ehkä ei ole. Aloita vaikka Hesarin yhden artikkelin lukemisella:

Korot | Näin ajattelevat nyt poliitikot, jotka eivät pitäneet velkaantumista vaarallisena

Matias Mäkynen ja Jussi Saramo sanovat, ettei heidän suhtautumisensa velkaantumiseen ole korkojen noustessa muuttunut. Maria Ohisalo taas katsoo, että poliitikkojen on tärkeää päivittää kantojaan olosuhteiden mukaan.

www.hs.fi

Nyt tähän asiaan voi vaikuttaa se Ukrainan sota, josta täällä on keskusteltu vaikuttavana asiana.

 

[Jumputin]

Täytyy ihmetellä, että etkö ole seurannut poliittista keskustelua viime vuosina?

Sen verran olen, että jälkiviisaana ennen nykyisä kriisejä olisi pitänyt tehdä paljon enemmän, jotta nyt olisi pelivaraa.

 

[10YG]

Vanha kansa sanoi: suu säkkiä myöten.
Vuodesta 2008 on otettu aina vaan lisää syömävelkaa, mutta mitään ei ole opittu edellisestä lamasta.
Sipilä yritti. Rinne/Marin ei edes yrittänyt.

Nyt tuli täystyrmäys Marinin hallituksen velkaruletille – Vatt: talouden ”haaksirikko” uhkaa

Valtion taloudellisen tutkimuskeskuksen (Vatt) mukaan hallituksen talouspolitiikan päämäärä eli kestävä julkinen talous ei näy budjetissa.

www.iltalehti.fi

 

[JCSH]

Vanha kansa sanoi: suu säkkiä myöten.
Vuodesta 2008 on otettu aina vaan lisää syömävelkaa, mutta mitään ei ole opittu edellisestä lamasta.
Sipilä yritti. Rinne/Marin ei edes yrittänyt.

Nyt tuli täystyrmäys Marinin hallituksen velkaruletille – Vatt: talouden ”haaksirikko” uhkaa

Valtion taloudellisen tutkimuskeskuksen (Vatt) mukaan hallituksen talouspolitiikan päämäärä eli kestävä julkinen talous ei näy budjetissa.

www.iltalehti.fi

Sipilän hallitus nautti maailmantalouden hyvästä suhdanteesta. Marinille osui ensinnä koronakriisi ja sitten heti perään Venäjän hyökkäys Ukrainaan.

 

[10YG]

Sipilän hallitus nautti maailmantalouden hyvästä suhdanteesta. Marinille osui ensinnä koronakriisi ja sitten heti perään Venäjän hyökkäys Ukrainaan.

Sipilä yritti, mutta esimerkiksi kiky kääntyi hallitusta vastaan.
Marin noudattaa Rinteen hallitusohjelmaa, jossa oli miljardien "vappusataset" sisällä. Tämä ohjelma on kirjoitettu ennen kuin oli tietoa koronasta.
Rehellinen pääministeri olisi aloittanut sopeutuksen, jos vaan olisi halunnut.

Nyt tuli täystyrmäys Marinin hallituksen velkaruletille – Vatt: talouden ”haaksirikko” uhkaa

Valtion taloudellisen tutkimuskeskuksen (Vatt) mukaan hallituksen talouspolitiikan päämäärä eli kestävä julkinen talous ei näy budjetissa.

www.iltalehti.fi

Marin on epäonnistunut mielestäni. Taloudesta välittämätön vihervasemmisto varmaan tykkää.

 

[JCSH]

Sipilä yritti, mutta esimerkiksi kiky kääntyi hallitusta vastaan.
Marin noudattaa Rinteen hallitusohjelmaa, jossa oli miljardien "vappusataset" sisällä. Tämä ohjelma on kirjoitettu ennen kuin oli tietoa koronasta.
Rehellinen pääministeri olisi aloittanut sopeutuksen, jos vaan olisi halunnut.

Nyt tuli täystyrmäys Marinin hallituksen velkaruletille – Vatt: talouden ”haaksirikko” uhkaa

Valtion taloudellisen tutkimuskeskuksen (Vatt) mukaan hallituksen talouspolitiikan päämäärä eli kestävä julkinen talous ei näy budjetissa.

www.iltalehti.fi

Marin on epäonnistunut mielestäni. Taloudesta välittämätön vihervasemmisto varmaan tykkää.

Toki Marin noudatti sitä hallitusohjelmaa ja niitä lupauksia joilla kyseinen hallitus pääsi valtaan. Noinhan sen demokratian pitäisi toimia, puolueet kertovat mitä tekevät jos pääsevät valtaan, ja sitten kansa valitsee päättäjät sen perusteella.

Mutta Marinin hallitukselle osui myös juurikin koronakriisi, ja Venäjän sota Ukrainassa joka on vaikuttanut etenkin menoihin, joten on selvää, että niiden oli pakko lisätä reippaasti velanottoa. Ja tuon osalta tilanne olisi ollut sama riippumatta siitä ketkä olisivat olleet hallituksessa.

 

[10YG]

Toki Marin noudatti sitä hallitusohjelmaa ja niitä lupauksia joilla kyseinen hallitus pääsi valtaan. Noinhan sen demokratian pitäisi toimia, puolueet kertovat mitä tekevät jos pääsevät valtaan, ja sitten kansa valitsee päättäjät sen perusteella.

Mutta Marinin hallitukselle osui myös juurikin koronakriisi, ja Venäjän sota Ukrainassa joka on vaikuttanut etenkin menoihin, joten on selvää, että niiden oli pakko lisätä reippaasti velanottoa. Ja tuon osalta tilanne olisi ollut sama riippumatta siitä ketkä olisivat olleet hallituksessa.

Ei ole näin. Pitää toimia tilanteen mukaan.
Rinteen vappusataset olisi pitänyt haudata heti koronakriisin alettua. Teille demareille se oli mahdoton asia.
Totta kai piti elvyttää koronan takia, mutta pitäisi olla ajatus talouden tasapainottamisesta. Koronaelvytys oli lähes kaikkien puolueiden idea.

Vihervasemmistolaiset eivät ymmärrä tätä:

Nyt tuli täystyrmäys Marinin hallituksen velkaruletille – Vatt: talouden ”haaksirikko” uhkaa

Valtion taloudellisen tutkimuskeskuksen (Vatt) mukaan hallituksen talouspolitiikan päämäärä eli kestävä julkinen talous ei näy budjetissa.

www.iltalehti.fi

 

[JCSH]

Ei ole näin. Pitää toimia tilanteen mukaan.
Rinteen vappusataset olisi pitänyt haudata heti koronakriisin alettua. Teille demareille se oli mahdoton asia.
Totta kai piti elvyttää koronan takia, mutta pitäisi olla ajatus talouden tasapainottamisesta. Koronaelvytys oli lähes kaikkien puolueiden idea.

Vihervasemmistolaiset eivät ymmärrä tätä:

Nyt tuli täystyrmäys Marinin hallituksen velkaruletille – Vatt: talouden ”haaksirikko” uhkaa

Valtion taloudellisen tutkimuskeskuksen (Vatt) mukaan hallituksen talouspolitiikan päämäärä eli kestävä julkinen talous ei näy budjetissa.

www.iltalehti.fi

En vieläkään ole demari.

Se osa Rinteen ”vappusatasesta” mikä tuli voimaan, tuli voimaan ennen koronakriisiä. Ja sekin oli enemmänkin ”vappukolmekymppiä” kuin vappusatanen.

 

[pulatunnus]

Toki Marin noudatti sitä hallitusohjelmaa ja niitä lupauksia joilla kyseinen hallitus pääsi valtaan. Noinhan sen demokratian pitäisi toimia, puolueet kertovat mitä tekevät jos pääsevät valtaan, ja sitten kansa valitsee päättäjät sen perusteella.

Mutta Marinin hallitukselle osui myös juurikin koronakriisi, ja Venäjän sota Ukrainassa joka on vaikuttanut etenkin menoihin, joten on selvää, että niiden oli pakko lisätä reippaasti velanottoa. Ja tuon osalta tilanne olisi ollut sama riippumatta siitä ketkä olisivat olleet hallituksessa.

Huoh.
Nyt mennään koronasuojaan vastuuta piiloon.

Ehkä sitten olisi kannattanut erota ja tehdä uusi ohjelma.

Joka tapauksessa kriisit olisi mahdolistaneet kuniakkaan ulospääsyn lupauksista, toki yksi lähestymis tapa oli tuo mikä toteutettiin, syntyhän siinä tilaisuus vähän ylimääräiseenkin.

 

[vienna]

Sipilä yritti, mutta esimerkiksi kiky kääntyi hallitusta vastaan.
Marin noudattaa Rinteen hallitusohjelmaa, jossa oli miljardien "vappusataset" sisällä. Tämä ohjelma on kirjoitettu ennen kuin oli tietoa koronasta.
Rehellinen pääministeri olisi aloittanut sopeutuksen, jos vaan olisi halunnut.

Nyt tuli täystyrmäys Marinin hallituksen velkaruletille – Vatt: talouden ”haaksirikko” uhkaa

Valtion taloudellisen tutkimuskeskuksen (Vatt) mukaan hallituksen talouspolitiikan päämäärä eli kestävä julkinen talous ei näy budjetissa.

www.iltalehti.fi

Marin on epäonnistunut mielestäni. Taloudesta välittämätön vihervasemmisto varmaan tykkää.

Siis eikö sinuun todellakaan uppoa se, millä Marin paukutteli eduskunnan kyselytunnilla? Marin siis hehkutti 370 miljoonan euron menosopeutuksia, vaikka sopeutuksia on kaiken kaikkiaan vähemmän kuin lisääntyneet pysyvät menot tai alijäämän kasvu. Eli muista, että Marinin hallitus on tehnyt mainiot 370 miljoonan euron leikkaukset, ne todellakin ovat riittävä määrä sopeutusta suhteessa alijäämäämme

Tosiasiassa tuo ei taida riittää lainkaan, vaan puhutaan valitettavasti jopa miljardien eurojen tiristystarpeesta sekä päälle veropohjan tiivistämiset.

 

[JCSH]

Huoh.
Nyt mennään koronasuojaan vastuuta piiloon.

Ehkä sitten olisi kannattanut erota ja tehdä uusi ohjelma.

Joka tapauksessa kriisit olisi mahdolistaneet kuniakkaan ulospääsyn lupauksista, toki yksi lähestymis tapa oli tuo mikä toteutettiin, syntyhän siinä tilaisuus vähän ylimääräiseenkin.

Mutta miksi hallituksen olisi pitänyt pyrkiä eroon noista lupauksista? Se hallitus on vasemmistohallitus. Joka voitti vaalit pitkälle sen takia, että kansa kyllästyi edeltävän hallituksen säästö- ja leikkauslinjaan. Joten on vain ja ainoastaan luonnollista, että se valtaan valittu hallitus sitten pyrkii noudattamaan sitä lupaamansa linjaa.

 

[10YG]

En vieläkään ole demari.

Se osa Rinteen ”vappusatasesta” mikä tuli voimaan, tuli voimaan ennen koronakriisiä. Ja sekin oli enemmänkin ”vappukolmekymppiä” kuin vappusatanen.

OK. Kirjoitustesi perusteella tulkitsin. Pyydän anteeksi. Meppi Sirpa Pietikäinen on ainoa oikeistolainen vihervasemmistolainen, joka kirjoittaa samalla tavalla.
Olen aina ihmetellyt Pietikäistä. Miten ihmeessä tuollainen vihervasemmistolainen voi olla kokoomuslainen. Pietikäisenhän kuuluisi olla Vasemmistoliitossa tai Vihreissä tai demareiden tuomiojalaisissa.

 

[JCSH]

OK. Kirjoitustesi perusteella tulkitsin. Pyydän anteeksi. Meppi Sirpa Pietikäinen on ainoa oikeistolainen vihervasemmistolainen, joka kirjoittaa samalla tavalla.
Olen aina ihmetellyt Pietikäistä. Miten ihmeessä tuollainen vihervasemmistolainen voi olla kokoomuslainen. Pietikäisenhän kuuluisi olla Vasemmistoliitossa tai Vihreissä tai demareiden tuomiojalaisissa.

Faktojen toteaminen on vihervasemmistolaista?

 

[10YG]

Mutta miksi hallituksen olisi pitänyt pyrkiä eroon noista lupauksista? Se hallitus on vasemmistohallitus. Joka voitti vaalit pitkälle sen takia, että kansa kyllästyi edeltävän hallituksen säästö- ja leikkauslinjaan. Joten on vain ja ainoastaan luonnollista, että se valtaan valittu hallitus sitten pyrkii noudattamaan sitä lupaamansa linjaa.

Stalin ja Hitler noudattivat linjaa, joka oli kansan hyväksi.
Kyllä kai Marinilla pitää olla sen verran järkeä päässä, että voi muuttaa Rinteen asettamia tavoitteita.
Miksi haluat, että koko kansa on kuin hallintoalamaiset? Antti Rinne on asettanut väärät tavoitteet. Kai niitä voi muokata kun tilanne on täysin erilainen?

 

[Jan11]

Ensinnäkin on hyvä muistaa, että Rinteen vaalilupaus oli nimenomaan politiikan suunnanmuutos vrt. Sipilän hallitus (mutta myös Stubbin hallitukseen verrattuna). Sen Rinne ja Marin pääministerinä myös ovat johtaneet läpi.

Toiseksi silloin kun joku hallitus ei noudata omaa hallitusohjelmaansa, eikä myöskään eroa, seuraus on yleensä hyvin voimakas kriisi jossain tai joissakin hallituspuolueissa. Viimeisin esimerkki oli Sipilän hallituksen ajan persut, joka hajosi.

Sopeutusta taas tulee tekemään joko seuraava tai sitä seuraava hallitus (tai todennäköisimmin molemmat) ja eduskunta, painopisteen riippuessa siitä, millaisia tuloksia vaaleista saadaan. Minusta on aivan päivän selvää, että kevään 2019 vaalilupauksilla ja hallitusohjelmalla tuli toimia kuten tämä hallitus on toiminutkin.

Politiikassa kuitenkin useimmiten pelataan päivän poliittisten kysymysten lisäksi myös pitkää peliä, missä puolueet rakentavat ideologiansa mukaista Suomea ja tietenkin vaikutusvaltaansa ja asemiaan siinä pitkälle tulevaisuuteen.
Hallituskauden loppupuolella alkaa taustoilla jo hienovarainen tunnustelu sen mukaan millaisiin mahdollisiin vaalituloksiin kannatusluvut viittaavat. Puoluejohtajien ja puoluesihteerinä puheenparressa olen itse kuulevani aiheesta jo tuloksiakin. Mutta katsotaan nyt vaalikampanjat, -taistelut ja tulokset ensin. Puolen vuoden sprintti.

 

[JCSH]

Stalin ja Hitler noudattivat linjaa, joka oli kansan hyväksi.
Kyllä kai Marinilla pitää olla sen verran järkeä päässä, että voi muuttaa Rinteen asettamia tavoitteita.
Miksi haluat, että koko kansa on kuin hallintoalamaiset? Antti Rinne on asettanut väärät tavoitteet. Kai niitä voi muokata kun tilanne on täysin erilainen?

Miksi ne Rinteet tavoitteet oli väärät? Me eletään demokratiassa. Voi olla että sä, tai mä, ei tykätä Rinteen asettamasta linjasta, mutta se linja on se mitä kansa halusi. Ja demokratiassa mennään sen mukaan mitä kansa haluaa.

Ja kuten jo totesin, sun mainitsema vappusatanen, tai vappukolmekymppiä, säädettiin laiksi ennen koronakriisiä.

 

[10YG]

Minusta on aivan päivän selvää, että kevään 2019 vaalilupauksilla ja hallitusohjelmalla tuli toimia kuten tämä hallitus on toiminutkin.

Demarit varmaan ajattelet näin. Marinin olisi tietysti pitänyt toimia toisella tavalla, koska maailma on nyt aivan erilainen kuin Antti "Vappusatanen" Rinne sen kuvitteli olevan.
Jos yksityinen yritys toimisi kuten Rinne/Marin-yritys toimii, olisi se joutunut lopettamaan toimintansa. Juu, ei tarvitse tulla kertomaan, että julkinen talous on eri asia. Ymmärrät varmasti, mitä haluan sanoa.

 

[JCSH]

Jos yksityinen yritys toimisi kuten Rinne/Marin-yritys toimii, olisi se joutunut lopettamaan toimintansa. Juu, ei tarvitse tulla kertomaan, että julkinen talous on eri asia. Ymmärrät varmasti, mitä haluan sanoa.

Eli itsekin tajuat, että julkinen talous ei ole kuten yksityinen yritys. Mutta silti yrität käyttää jotain paskaa analogiaa yksityisestä yrityksestä. Miksi ihmeessä?

 

[10YG]

Miksi ne Rinteet tavoitteet oli väärät?

Vastaan uudestaan samalla pelkällä linkillä vaikka se on foorumin sääntöjen vastaista:

Nyt tuli täystyrmäys Marinin hallituksen velkaruletille – Vatt: talouden ”haaksirikko” uhkaa

Valtion taloudellisen tutkimuskeskuksen (Vatt) mukaan hallituksen talouspolitiikan päämäärä eli kestävä julkinen talous ei näy budjetissa.

www.iltalehti.fi

 

[JCSH]

Mutta silti tuo on se linja mitä kansa haluaa.

 

[erihyva]

Jos yksityinen yritys toimisi kuten Rinne/Marin-yritys toimii, olisi se joutunut lopettamaan toimintansa. Juu, ei tarvitse tulla kertomaan, että julkinen talous on eri asia. Ymmärrät varmasti, mitä haluan sanoa.

Yksityinen yritys ei ole velvollinen huolehtimaan työntekijöistään, vaan voi halutessaan antaa kaikille kenkää ja lopettaa toimintansa. Yksityinen yritys pyrkii myös tekemään voittoa.

Valtiolla on lain luoma velvollisuus huolehtia kansalaistaan kaikissa olosuhteissa, se ei voi antaa niille kenkää, eikä se voi lopettaa toimintaansa. Valtion ei myöskään tarvitse tuottaa voittoa.

 

[10YG]

Eli itsekin tajuat, että julkinen talous ei ole kuten yksityinen yritys. Mutta silti yrität käyttää jotain paskaa analogiaa yksityisestä yrityksestä. Miksi ihmeessä?

Vastasin toiselle: "Ymmärrät varmasti, mitä haluan sanoa. "
Sinä et ymmärrä. Sille en voi mitään. En jatka tätä turhaa vääntöä kanssasi. Tämä ei ole keskustelua. Hyvää yötä.

 

[JCSH]

Vastasin toiselle: "Ymmärrät varmasti, mitä haluan sanoa. "
Sinä et ymmärrä. Sille en voi mitään. En jatka tätä turhaa vääntöä kanssasi. Tämä ei ole keskustelua. Hyvää yötä.

Juu ja sä varmasti myös ymmärrät varmasti, mitä haluan sanoa. Koska sehän on hyvä tapa käydä keskustelua. Ilmoittaa, että olettaa että vastapuoli ymmärtää mitä yrität sanoa ilman, että sanot mitä tarkoitat.

 

[10YG]

Yksityinen yritys ei ole velvollinen huolehtimaan työntekijöistään, vaan voi halutessaan antaa kaikille kenkää. Yksityinen yritys pyrkii myös tekemään voittoa.
Valtiolla on lain luoma velvollisuus huolehtia kansalaistaan kaikissa olosuhteissa, se ei voi antaa niille kenkää. Valtion ei myöskään tarvitse tuottaa voittoa.

Sinulle tekisi hyvää mennä töihin yksityiselle. Siellä pidetään hyvistä työntekijöistä kiinni, annetaan tukea, maksetaan kilpailukykyistä palkkaa ja työntekijät kokevat olevansa osa tärkeää kokonaisuutta. Terve yhtiö tekee voittoa.

Ainoastaan katkera vasemmistolainen ei ymmärrä tätä. Tee vaikka reissu Venezuelaan ja tule sitten kertomaan valtioyhtiöiden hyvyydestä. Luulin, että kaltaisesi kommunistit ovat jo haudassa, mutta olin taas väärässä.

Väiitteesi "Yksityinen yritys ei ole velvollinen huolehtimaan työntekijöistään" on niin kaukana todellisuudesta, että en tiedä mitä sanoisin.. Siis aivan älyvapaa väite. Mistä ihmeestä olet tullut tällaiseen ajatukseen?

 

[10YG]

Juu ja sä varmasti myös ymmärrät varmasti, mitä haluan sanoa. Koska sehän on hyvä tapa käydä keskustelua. Ilmoittaa, että olettaa että vastapuoli ymmärtää mitä yrität sanoa ilman, että sanot mitä tarkoitat.

Ei kannata heittäytyä tyhmäksi. Lue tuo Jan11-keskustelu, niin ymmärrät.

 

[JCSH]

Sinulle tekisi hyvää mennä töihin yksityiselle. Siellä pidetään hyvistä työntekijöistä kiinni, annetaan tukea, maksetaan kilpailukukyistä palkkaa ja työntekijät kokevat olevansa osa tärkeää kokonaisuutta. Terve yhtiö tekee voittoa.

Ainoastaan katkera vasemmistolainen ei ymmärrä tätä. Tee vaikka reissu Venezuelaan ja tule sitten kertomaan valtioyhtiöiden hyvyydestä. Luulin, että kaltaisesi kommunistit ovat jo haudassa, mutta olin taas väärässä.

Niin ja kaikki yksityisillä yrityksillä työtä tekevistä myös tietävät, että jos joku työntekijä aiheuttaa enemmän kuluja kuin tuottoa, niin lopulta kyseinen työntekijä saa kenkää. Koska yksityisten yritysten tehtävä ei ole pitää huolta kaikista ihmisistä.
Se on valtion tehtävä. Ja sen takia valtion toimintaa ei voida verrata yksityisten yritysten toimintaan.